NHK杯囲碁トーナメント Part127
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日曜日のおたのしみ、ＮＨＫ杯の情報・講評はこちらにどうぞ。
昼下がりのTV対局を観戦しながら対局者や局面、
はたまた司会者や解説者について楽しく雑談をいたしましょう。
次スレは>>980、対局当日なら>>970で
トーナメント表とかが>>2-10ぐらいにあるとうれしい
▼前スレ▼
NHK杯囲碁トーナメント Part125
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1537072002/
[関連リンク]
NHK杯テレビ囲碁トーナメント｜NHK囲碁と将棋(棋譜あり)
http://cgi2.nhk.or.jp/goshogi/gotou/index.cgi
[実況] 番組ch(教育)
http://nhk2.5ch.net/liveetv/ >>850
若い強豪と苦手な鈴木が残ってるからどれが来ても簡単ではないだろう
最近の井山は安定感無いしな いつからメガネかけるのやめたんだよ色気ずきやがって！ ベスト4組み合わせ
井山ー伊田
一力ー(許ー鈴木)
来週の対局は
許家元ー鈴木伸二 解説:林漢傑 鈴木は名人戦リーグで井山に勝ってるからな
なめたらいかんぜよ というか許に至っては3タテでタイトル奪ってるからな
井山からしたら張栩よりも全然怖いだろう １回半目負けしただけで苦手というのもどうかと
苦手というからには中根先生じゃないと >>858
いや一応公式戦2戦2敗だよ
まあサンプル少な過ぎだろって言われたらそうだけど 早碁での伊田の才気が溢れる一局だったね
日本の七大棋戦も世界戦同様の持ち時間だったら
井山時代はとっくに終わってて群雄割拠で盛り上がるのにな
所詮ガラパゴスの三輪車選手権かｗ ★ 井山裕太○━┯┓ ┌─●志田達哉 ┣2/17━
坂井秀至●┯┘┃ 第 ┏┓┌●中野寛也 ┃羽根直樹 九段
柳 時熏●┘ ┃ 66 ┃┗┷○鈴木伸二 ┃井山裕太NHK杯 黒中押し
牛 栄子●┐ ┗┓ 回 ┌┛ ┌●三谷哲也 ┃：村川大介 八段
山田 規三生●┷┐│┃ Ν ││┏┷●姜 旼候 ┣2/24━
結城 聡●┯┷┘┃ Н │└┛┌●依田紀基 ┃張栩 名人
潘 善琪●┘ ┗┐Κ┌┤ └┷●清成哲也 ┃伊田篤史 八段 白中押し
羽根直樹●━┓ ││杯││ ┌─●高尾紳路 ┃：中野寛也 九段
金 秀俊●┐┗┓││ ││┌┓┌●洪 清泉 ┣3/3━
佐田篤史●┷┘┃││ │││┗┷●小林 覚 ┃鈴木伸二 七段
趙 治勲●┯┐┗┘│ │└┓ ┌●蘇 耀国 ┃許家元 碁聖
王 銘琬●┘┏┘ │ │ ┃┌┷●上野愛咲美 ┃：林漢傑 八段
芝野虎丸●━┛ │ │ ┗┷━○許 家元 ┣3/10━
├┴┤ ┃一力遼 八段
山下敬吾●─┐ │ │ ┏━○一力 遼 ┃ 鈴木伸二七段-許家元碁聖の勝者
伊田篤史○┯┷┓ │ │ ┏┛┌●林 漢傑 ┃：本木克弥 八段
藤沢里菜●┘ ┃ │ │ ┃└┷●寺山 怜 ┣3/17━
呉 柏毅●┐ ┗┓│ │┏┛ ┌●六浦雄太 ┃井山裕太NHK杯
三村智保●┷┐│┃│ │┃│┌┷●瀬戸大樹 ┃ 張栩名人
村川大介●━┷┘┗┘ └┛└┷━●黄 翊祖 ┃：高尾紳路 九段
張 栩●━┓ │ │┏┯━●余 正麒 ┣3/24━
山城 宏●┐┗┓│ │┃└┯●今村善彰 ┃一力遼八段- （鈴木伸二七段-許家元碁聖の勝者）の勝者
今村俊也●┷┘┗┘ └┛ └●張 豊猷 ┃井山裕太NHK杯-伊田篤史八段の勝者
中野泰宏●┯┓│♪=シード │┌┯●秋山次郎 ┃：趙治勲 名誉名人
李 沂修●┘┗┘★=NHK杯 └┓└●謝 依旻 ┣
本木克弥●─┘ 選手権者 ┗━●河野 臨 ┃
（ベスト16）
井山裕太○┯┓ ┌┯○鈴木伸二
結城 聡●┘┗┐ ┌┤└●姜 旼候
羽根直樹●┯┘│ ││┌●小林 覚
芝野虎丸●┘ │ │└┷○許 家元
├┴┤
伊田篤史○┯┓│ │┏┯○一力 遼
村川大介●┘┗┘ └┛└●黄 翊祖
張 栩●┯┘ └┯●余 正麒
中野泰宏●┘ └●河野 臨 直近のNHK杯を井山が連覇してる時点で、早碁だったら井山時代がとっくに終わってるって事もないな 隔年で3I(井山伊田一力)がベスト4になっているのか 棋聖戦第４局で井山が黒番勝ちしたがそれまで井山・山下戦挑戦手合いは8連続白番勝ちだったんだよな
数学では(x,y)=(1,2)(2,4)(3,6),(4,8)・・・(10,5678とか勝手な数字）になるような関数を簡単に生成できる
統計マジックみたいな本でとなりのポチがワンワン吠えたらどこかの国の火山が噴火するみたいなことを確率・統計を使って誘導する統計詐欺みたいな手法が載ってた
何が言いたいのかというと要するにジンクスって本当にあるのかな？ >>865
あるわけないやろ、縁起担ぎみたいなもん
白番勝ちが続いたのはそもそもジンクスでもなんでもなくお互い後番のが得意なだけやし
それ言ったら一力はタイトル戦で井山からタイトルを奪えないのもジンクスになっちゃうわ
張栩ジンクスとかは偶然今までそうなったというものを集めただけで、そこに何かを見出すならオカルトになる 伊田目ェちっさいなあ！ イメチェン失敗だわ 誰か注意してやれよ 相手の石直すの
止めるのと眼鏡かけろって言ってやれ >>868
ド近眼だとクンニする時にコンタクトレンズ入れないと悲しいんだよ
それでコンタクト入れる習慣になったんだ。察してやれ >>867
井山の11-2くらいじゃなかったっけ？ アンカつけるのも嫌になるぐらい、面白くないことを嬉々として書き込んでいるバカいるな。 面白い碁だと思ったのだけどあまり楽しめなかった
メイエンさんの解説だったら楽しめたかも >>851
毎晩たっぷりとサービスしてますからね。 >>869
いくらど近眼でも至近距離ならメガネ無くてもおまたみえこ カッコつけて横文字なんか使いやがって せめて空前の舌技ぐらいにしとけ 伊田は相手の石に意味も無く触るのはやめろや
見ていて不愉快になる >>877
舐める→少し離れて全体像を眺める、の繰り返しってしない?
自分は20cm離れてもぼやけるので、
日常用コンタクトとクンニ用コンタクト(通常用に比べて+1.25)を用意してる >>880
おまえの毎回の突っ込みも含めてテンプレだけどなｗｗ
しかし、伊田がやたら石触るのは完全に病気だろうな。チック症の一種だろう。
相手が打った直後に手を出してくるので、打つの早いなと思ったら石を触ってるだけってケースが何度もあった。
録画で見たが張栩の石は交点からずれてるわけではない。
あれは誰か注意しろよな。
それと以前からそうだが、テレビ棋戦で碁盤を頭で隠すなっつーの。
どっちの癖も伊田は治らん。ウザイから早く負けて欲しい。 皆さんの話についていけません。
伊田さんには私の知らない何か変な性癖でもあるんですか？ 寺山も病的に触ってたが突然治ったよな？
誰か注意したんだろうけど七大タイトル経験者には注意出来ないのかも >>839
「風呂の湯加減はどう？」
→「いい加減です」
「お味噌汁濃すぎなかったかしら？」
→「いい加減です」
「パンの焼け具合はどう？」
→「いい加減です」
⇒「いい加減にしておけ！」 >>875
いやそれはおかしい
対局中に手は入れるけど舌は入れないだろ 中野先生の解説は、低段のおれには解りやすくて良かった 伊田は山下戦の時には確かに石によく触ってて気になった。次の村川戦では殆ど触ってなかったから、師匠とか、誰かに注意されたのかと思ったけど、今回は少しさわってるなあ、と思った。
去年までは石に触る印象は全く無かったんだけど、どうしたんだろう? ほんとに内容に触れずマナーとか司会とか解説者とかにかんしてばっかりだな
今回はさらにキモいシモネタ好きが来てたようだが
Lizzie+LeelaZeroがあればヘボにも形勢の推移や盤上の急所がわかるからおすすめ >>894
>Lizzie+LeelaZeroがあればヘボにも形勢の推移や盤上の急所がわかるからおすすめ
自分で理由わかってんじゃん
・Lizzie所有者は気になる手の評価値が見れるのでわざわざ相談しない
・Lizzieを所有してないものは自分がここに打てばいいんじゃないかと思った手の評価値が低かった場合に恥をかくのが怖くて聞けない
ということだろ 星合志保
?
@shiho_hoshiai
来期のNHK杯司会を務めさせていただくことになりました。
梢恵先生のように囲碁の魅力を伝えていけるよう頑張ります！
よろしくお願いいたします?? 読み上げから昇格か。おめ
こずえさんも聞きやすくて良かったけどね ほっしーか
鈴木伸二とペアでずっと2018年のSENKO杯の聞き手やってた
解説のやり方が大盤じゃなくパソコン画面でずっと鈴木が操作してるからし方ないとは思うが「はー、へー、なるほど、そうですか」ばっかりだったな
ま、慣れればそこそこ上手くなるだろう 読み上げ登場当初は目付きの悪い三白眼の厚化粧の女にしか見えなかったが
しばらく経つうちにその辺は改善してきたのは認める。まあ聞き手としてのお手並み拝見。 読み上げ係から聞き手に昇格する流れは伝統にしてもほっしーはないなぁ…
だいたいその読み上げ係のときからして、色気づいてヘアスタイル、メイク、服装を
いろいろと変えてきて落ちつかなかった
聞き手になるとその自己主張がもっと強くなりそう
４年やった梢恵は異例にしても、その前に倣ってほっしーが３年、いや少なくとも２年でもキツイな 読み上げはリアル金子さんと、もう一人は誰になるんだろう。
稲葉かりんとかだったら良いなあ…。 稲葉かりんはビジュアル的に良いけど関西棋院でしょ
読み上げ、秒読み係は複数人体制だから、同じ組織で東京の日本棋院のほうが調整が利きやすいでしょ
たぶん兆乾あたりが務めると見た
まあ井山対局のときは代わりに金子で、その金子は次の聞き手候補かなー 伊田のマナーの悪さの書き込みがあれば即座に擁護のコメントが書かれてるな。
伊田と近しい奴が見てるんだろうな。
だったら注意してやれ。無意味に石を触りまくるのは止めろと。 伊田の対局に限らず、マナーがどうこういう意見はほぼ常に反論されてるぞ 中々援護してもらえないのは毎回触ってる寺山くらいだろ 碁盤の目の交点からズレた着手を、異常に不快に感じて修正する奴もいるし、
その石をいちいち修正して回る相手を「神経質過ぎて気持ち悪い」と思う奴もいる。
少しずれるが、日本では「石音高く打ち下ろす」のを美しいと感じる人が多く
碁盤（脚付き）でも反響音を響かせる工夫があるようだが、
中国では（脚無し）、基本的には着手では音を立てるのは不作法。
お茶をすする音を、西洋人が不作法と感じるのと同じで、所詮感性の違い。 >>918
論点がずれてるんだよ。
人のものに触るなと言ってるんだ。
感性の相違の話ではない。
自分の石だけ気が済むまで直せ。人の石には触るな。
もちろん大きくずれてしまっている相手の石を直してやるのはマナーの内かもしれないが、
伊田は明らかに、全く、あるいはほとんどずれていない相手の石にまで、執拗に触り続けていた。
せこい心理戦を仕掛けてるのかとさえ見えるほど見苦しい対局マナーだった。 囲碁は基本給廃止した方が良くない？
プロなら賞金だけで生きていくべき このスレで言うことじゃねーから
お前だけ飲まず食わずで生活してろ >>920
川端康成「名人」より
(大竹七段は)相手の白の石を裏返した。実は表に向け返るのだ。
白石に裏表があるとすると、はまぐりの貝の内側、縞目のない方が表だろうが、
そんなものを気にかける人はない。
ところが大竹七段は、名人がかまわずに打つ白石の裏が出ていると、
つまんでひっくり返すこともあるのだった。
余談：現在は縞目のある方が表だとされることが多いが、木谷や川端康成は逆だと思っていたようだ >>923
川端康成は知らんが木谷が縞目が裏だと思っていたとは到底信じられん
野沢だか誰だか忘れたが縞目が超綺麗な現在価値で1個１万円くらいのハマグリを女房の着物多数を勝手に売っぱらって買った棋士の話を見た記憶があるが >>925
今と当時とは価値観が異なるのかもしれん… >>894
ただのLeelaの形勢判断でも十分ぢゃありませんこと？ NHK杯は７大タイトル戦のスレとちがってすぐに棋譜を作れないからじゃないか
放映当日に棋譜無しにあの右下の攻め合いはどーたらこーたらと言われてもわかんないよ
対局のみに興味がある人は当日だけで翌日以降はほとんど来ないだろ >>921
浅はかな考え。
囲碁を普及の観点、プロ志望者を増やして競争させ、全体のレベルを底上げする事や、中韓と戦えるトップ棋士の育成方法など、様々な観点から考え直してみな。
いくら5ちゃんだからって、思いつきを書き込めばいいってもんじゃない。
囲碁の事に限らず、どんな事でも、もっと多角的に思考する習慣を身につけな。 伊田さんが時々頭で碁盤隠すのを非難している人がいて、まあ分からんでもないけど
自分的には、ここが重要なとこなんだな、ってのが伝わってきてけっこう好き 若手囲碁棋士の間でAWSを使ったコンピュータ囲碁システムが流行
https://it.srad.jp/story/19/02/26/0511237/
月に数千円から1万円程度のコストでコンピュータ囲碁システムを利用できている >>928
予想手順が盤面に表示されるのが面白い
最初は第一巻の手が並べられて、結果不利になる方がだんだん手を変更していくのが興味深い
プロ棋士の脳内でも同じようなこと考えてるんだろうなって感じで
一段落ついたところで次にどこを打とうとするかで盤面の急所的なところもわかる
わかりやすいシチョウ読むのがそんなに大変ですか、といったところが垣間見えるのも微笑ましい いままでを踏襲する最後の聞き手な気がする。
今後は大量採用した普及目的女流プロがなるだろう。 80年代後半から90年代前半生まれの女流棋士の層の薄さの結果、長島の異例の4年登板になった。(小川以降全員須らく2年～3年だった)
87年生まれの下坂の後任候補で、下坂より若いのは毎年出場の89年生まれの謝と88年生まれの奥田あやがいるが、奥田が2014年度にNHK杯出場で後任決めの段階では出場可能性ありと遠慮されたのか知らないがそこがうまく噛み合わなかった。
藤沢は2015年は出場棋士なので若さもあり有り得ず おそらくNHK杯の司会の選定には、本人が「トーナメント・プロに専念したい」という意向の棋士は除外しているのだろう。
具体的には鈴木歩 謝 依旻 藤沢里菜あたり。
ほぼ毎週、拘束されるのは相当な負担になる。 どうでもいいけど謝だけ名字と名前の間を空けてるのが気になる 字がわからなくて何処かからコピぺしてくるとそうなることがある 万波みたいに万能を目指せ。
司会、酒、内助の功、
とかやって、片手間にタイトル >936>939
どうでもいいけど「須く」を誤用しているのが気になる つかトッププロの対局をトッププロの解説付きで毎週のように接しているのに
タイトル戦に全く関与しないアシスタントとか珍しいな
過去のアシスタントはなんだかんだ開眼してタイトル戦に絡んでる まあほっしーも研究会で井山に勝つくらいの力はあるからな 本番で負けないのが一流よ 研究ではどんな醜態晒しても良いのよ 確か一勝二敗で勝った対局では井山の大石を取ったらしいな
三大タイトル戦でも平気で危険な手を選ぶ井山だから研究会では相当無茶な手試してそうではあるな レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
