NHK杯囲碁トーナメント Part127
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日曜日のおたのしみ、ＮＨＫ杯の情報・講評はこちらにどうぞ。
昼下がりのTV対局を観戦しながら対局者や局面、
はたまた司会者や解説者について楽しく雑談をいたしましょう。
次スレは>>980、対局当日なら>>970で
トーナメント表とかが>>2-10ぐらいにあるとうれしい
▼前スレ▼
NHK杯囲碁トーナメント Part125
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1537072002/
[関連リンク]
NHK杯テレビ囲碁トーナメント｜NHK囲碁と将棋(棋譜あり)
http://cgi2.nhk.or.jp/goshogi/gotou/index.cgi
[実況] 番組ch(教育)
http://nhk2.5ch.net/liveetv/ ★ 井山裕太○━┯┐ ┌─●志田達哉 ┣11/18━
坂井秀至●┯┘│ 第 ┌┓┌●中野寛也 ┃今村善彰 九段
柳 時熏●┘ │ 66 │┗┷○鈴木伸二 ┃余正麒 八段 黒中押し
牛 栄子●┐ ├┐ 回 ┌┤ ┌●三谷哲也 ┃：彦坂直人 九段
山田 規三生●┷┐││ Ν ││┏┷○姜 旼候 ┣11/25━
結城 聡○┯┷┘│ Н │└┛┌●依田紀基 ┃小林覚 九段 白４目半
潘 善琪●┘ ├┐Κ┌┤ └┷●清成哲也 ┃高尾紳路 九段
羽根直樹○━┓ ││杯││ ┌─●高尾紳路 ┃：羽根直樹 九段
金 秀俊●┐┗┐││ ││┌┓┌●洪 清泉 ┣12/2━
佐田篤史●┷┘│││ │││┗┷○小林 覚 ┃一力遼 八段
趙 治勲●┯┐├┘│ │└┤ ┌●蘇 耀国 ┃寺山怜 五段
王 銘琬●┘┏┘ │ │ │┌┷●上野愛咲美 ┃：林漢傑 八段
芝野虎丸○━┛ │ │ └┷━○許 家元 ┣12/9━
├┴┤ ┃鈴木伸二 七段
山下敬吾●─┐ │ │ ┌─♪一力 遼 ┃姜旼候 三段
伊田篤史○┯┷┐ │ │ ┌┤┌●林 漢傑 ┃：金秀俊 九段
藤沢里菜●┘ │ │ │ │└┷○寺山 怜 ┣12/16━
呉 柏毅●┐ ├┐│ │┌┤ ┌●六浦雄太 ┃羽根直樹 九段
三村智保●┷┐│││ │││┌┷●瀬戸大樹 ┃芝野 虎丸七段
村川大介○━┷┘├┘ └┤└┷━○黄 翊祖 ┃：武宮正樹 九段
張 栩○━┓ │ │┌┯━○余 正麒 ┣12/23━
山城 宏●┐┗┐│ ││└┯●今村善彰 ┃張栩 名人
今村俊也●┷┘├┘ └┤ └●張 豊猷 ┃中野泰宏 九段
中野泰宏○┯┓│♪=シード │┌┯●秋山次郎 ┃：蘇耀国 九段
李 沂修●┘┗┘★=NHK杯 └┓└●謝 依旻 ┣
本木克弥●─┘ 選手権者 ┗━○河野 臨 ┃ >>1の前スレはPart125じゃなくて126な、メンゴ
URLは合ってるから許して 今年はシード組が情けない
結城と伊田がそれぞれ3回戦行ってるのもあるけど >>1
竹島に不法上陸し反日囲碁イベントに参加したコリアン囲碁棋士イセドルを真っ先に日本に招待したのも日本囲碁業界とNHKです
日本囲碁業界はイセドルの対局会場を非公開にしボディガードまでつけてやったそうです
http://photo.cyberoro.com/photo/201609/[522098]leq.jpg
ちなみにイセドルは井山がコリアン棋士趙治勲（イセドルと昵懇）と共に「尊敬する棋士」として名前を挙げていましたｗ >>5 今年はシード組が情けない
それは全然違うだろう
１回戦シードは全部で１４人だけど、初戦（２回戦）負けは山下・本木・高尾・志田の４人だけだ
一力は今週の放送だけど、あとは全部勝っている
さすがシード組ってとこだろう 1回戦勝ってるってだけでも、一応それなりではあるけど、
その相手に2勝1敗くらいなら、一段差はあるってことだしな。
単純に32人中の下18人と上14人なら相応じゃないか？
それに仮に五分だったとして、
シードが情けないと見るか、層が厚いと見るかでも印象違うし。 本来なら五分が理想だよな
全勝する勢いならシードは3回戦あるいは4回戦から編入しなきゃいかん 1回戦に多少の番狂わせがあって、
ほぼ勝ち確なのが2，3局あるとしても、
やっぱりシードだけに強さも見せてほしいので、
波乱も含めて７：３くらいが俺的には理想かな。
シードつえぇってなるには９：１以上じゃないとだし、
それだけ差があるのがわかってた場合はつまらんし。 >>7
平成四天王と言うか、平成も遠くになりにけりになるんだろうな・・・ 坂田(1920年1月生まれ)と林海峰(1942年生まれ)が23歳ちがう、趙治勲(1956年生まれ)と張栩(1980年1月生まれ)が21歳ちがう
およそ20年周期で王様は代替わりするみたいだ。
時代の覇者に対し最初は負け越して同じになってだんだん勝ち越す、みたいな下克上ではなく、最初から覇者に分が良い奴がだいたい20年で現れる。
坂田と林海峰、趙治勲と張栩みてるとそう思う。
それで行くと70年代後半生まれの四天王と82年生まれの井山もそろそろ圧倒的なやつに駆逐されるのではないかと思ってる 圧倒的な帝国があるとき、その周辺が属国となるように、時代の圧倒的な王者がいるときは歳が近い周辺の人間は影になりやすい。
小林覚とか最たるものだろうね。当てはめれば一力は井山と20歳違わないので時代を画すような活躍はないんじゃないかと思う 井山時代の次に無双するような人物は最初から殆どAIに学んだような世代から出てくると思うわ
たぶん今後10年は出てこない >>12
井山は89年うまれな。
だから井山の次の王様は2009年頃生まれてる。12歳で頭角表したとして2021年。プロ入り5年でリーグ入りしたとして無双劇が始まるのは2026年くらいだ。 秋篠宮さまと張栩の声・しゃべり方は似ていると思った。 >>13
まあ20年はともかくとして
小林覚や王立誠って、顔の表面だけ笑っているけれども常に抑圧的で陰鬱だよなｗ
武宮光一治勲らが陽気にやりたい放題なのとは対照的。 >>17
武宮光一チクンは年が近いんで上の理論で行くなら
誰かが日陰者になっているはずなんだけどな
（タイトル数的には武宮だけど、はでな棋風と明るい性格のおかげか）
しかもほぼ同時期に加藤正夫も大活躍してるし（最優秀棋士勝7回） 「たかお日記」
高尾紳路九段オフィシャルブログ
https://blog.goo.ne.jp/s-takao-san
-------------------------------------
黒１が現代の感覚。
黒５まで進んで、次の手が分からなかった。
局後の検討に参加してくれた許家元碁聖が、
「今からＡＩにきいてみましょうか？」
と、スマートフォンを手に取る。
凄い時代になったものですね。
実戦は、白１と打って黒８以降、
激戦になったのですが、白１には
違和感があった。
許碁聖「白１は10％勝率が下がってますね」
（何のＡＩソフトかは、忘れた）
--------------------------------------
若手のプロはＡＩをフルに活用している時代。
NHK杯戦も若手のプロに新しいスタイルの解説をさせてみては？ あぁーー 由香里ちゃんクラスとは言わないがせめて万妹レベルでないと普及の役に立たんわ >>20
前回は寺山出場できなかった
3年前のNHK杯初出場の時だけ 今ひとつ盛り上がらなかった
解説は、あまり並べてくれないのが残念だが、説明が分かりやすくても脳内碁盤作れない低段者には難しく感じる 上級者から初級者まで幅広く楽しめるそつのない解説だったな LZ(CPUバージョン)の解析
序盤から黒115手目までは白の勝率が上昇しつづけて約85%に達した。
ところが白が116手目で上辺の白を逃げ出したために白の勝率が下がり一時は約50%になった。
結局、上辺の白の半分が黒をとって生きたので白の勝率が再び上昇した。
勝率（緑線）の推移↓（中央が50%、下が白勝率100％）
https://i.imgur.com/KJLeY1V.jpg 白は116手目で◯印に打って上辺が中央に逃げ出して生きを図ったが、LZは上辺の白は放おっておいて下辺あるいは右辺で得をする手を勧めていた。
116手目の候補手と勝率↓
https://i.imgur.com/WVr7NhX.jpg カンケツさんの日本語ホントうまいね解説も手ドコロでわかりやすくてよかったわ >>29
うん
一力が強すぎた、切りの一力とわかった > 在日の親は、子供を朝鮮幼稚園・朝鮮学校に入れたいっていうのが多いのよ。
> 日本人からすると、なんでだろうって思うけど、日本人の学校では、民族の誇りを持った教育がしてもらえないんだそうだ。
> よく分からないけど、済州島の流刑者の白丁が大阪に密入国して住み着いたじゃ誇りが持てないけど、
> 日本人に強制連行された被害者なら誇りが持てる、とかそういう事かな？？
>
> 市原市の能満は昔から市街化調整区域で、新規の建物は造れないことになっている。
> そのため土地が安く、日本の法律を無視した在日が、次々と移り住んできた。
> そこで問題になったのが、朝鮮学校だ。なかなか許可が下りず、一番近くても千葉市にしかない。
> そこで在日居住区の能満内にあった、能満幼稚園・市原小・市原中・緑高の保育士や教師を、朝鮮化する事を考えた。
> 今では在日幼稚園の保育士は全て朝鮮帰化人で、在日の父兄からの絶大な支持を受けている。
> 遠くからでも、わざわざ在日幼稚園に入園させたいという在日の親は、後を絶たない。
> この在日幼稚園卒園者はほぼ朝鮮系の帰化人と在日だ。 寺山は盤上の石をやたら触るという癖が治ってたのがよかった。
いろんな所で注意されたのかもしれんな。
伊田は前回病的なまでに触ってたが、次回は治るかな？ >>28
そのあたりの一力の打ち方にたいして、カケツ先生の解説は楽観的すぎたな。 ★ 井山裕太○━┯┐ ┌─●志田達哉 ┣11/18━
坂井秀至●┯┘│ 第 ┌┓┌●中野寛也 ┃今村善彰 九段
柳 時熏●┘ │ 66 │┗┷○鈴木伸二 ┃余正麒 八段 黒中押し
牛 栄子●┐ ├┐ 回 ┌┤ ┌●三谷哲也 ┃：彦坂直人 九段
山田 規三生●┷┐││ Ν ││┏┷○姜 旼候 ┣11/25━
結城 聡○┯┷┘│ Н │└┛┌●依田紀基 ┃小林覚 九段 白４目半
潘 善琪●┘ ├┐Κ┌┤ └┷●清成哲也 ┃高尾紳路 九段
羽根直樹○━┓ ││杯││ ┌─●高尾紳路 ┃：羽根直樹 九段
金 秀俊●┐┗┐││ ││┌┓┌●洪 清泉 ┣12/2━
佐田篤史●┷┘│││ │││┗┷○小林 覚 ┃一力遼 八段 白中押し
趙 治勲●┯┐├┘│ │└┤ ┌●蘇 耀国 ┃寺山怜 五段
王 銘琬●┘┏┘ │ │ │┌┷●上野愛咲美 ┃：林漢傑 八段
芝野虎丸○━┛ │ │ └┷━○許 家元 ┣12/9━
├┴┤ ┃鈴木伸二 七段
山下敬吾●─┐ │ │ ┏━○一力 遼 ┃姜旼候 三段
伊田篤史○┯┷┐ │ │ ┌┛┌●林 漢傑 ┃：金秀俊 九段
藤沢里菜●┘ │ │ │ │└┷●寺山 怜 ┣12/16━
呉 柏毅●┐ ├┐│ │┌┤ ┌●六浦雄太 ┃羽根直樹 九段
三村智保●┷┐│││ │││┌┷●瀬戸大樹 ┃芝野 虎丸七段
村川大介○━┷┘├┘ └┤└┷━○黄 翊祖 ┃：武宮正樹 九段
張 栩○━┓ │ │┌┯━○余 正麒 ┣12/23━
山城 宏●┐┗┐│ ││└┯●今村善彰 ┃張栩 名人
今村俊也●┷┘├┘ └┤ └●張 豊猷 ┃中野泰宏 九段
中野泰宏○┯┓│♪=シード │┌┯●秋山次郎 ┃：蘇耀国 九段
李 沂修●┘┗┘★=NHK杯 └┓└●謝 依旻 ┣
本木克弥●─┘ 選手権者 ┗━○河野 臨 ┃ （ベスト16）
井山裕太＞┐┐ ┌┌＜鈴木伸二
結城 聡＞┘├┐ ┌┤└＜姜 旼候
羽根直樹＞┐││ ││┌＜小林 覚
芝野虎丸＞┘┘│ │└└＜許 家元
├┴┤
伊田篤史＞┐┐│ │┌┌＜一力 遼
村川大介＞┘││ ││└＜黄 翊祖
張 栩＞┐├┘ └┤┌＜余 正麒
中野泰宏＞┘┘ └└＜河野 臨 （ベスト16） 数字は年齢
井山裕太29＞┐┐ ┌┌＜鈴木伸二28
結城 聡45＞┘├┐ ┌┤└＜姜 旼候22
羽根直樹42＞┐││ ││┌＜小林 覚 59
芝野虎丸19＞┘┘│ │└└＜許 家元20
├┴┤
伊田篤史24＞┐┐│ │┌┌＜一力 遼 21
村川大介27＞┘││ ││└＜黄 翊祖 31
張 栩38＞┐├┘ └┤┌＜余 正麒23
中野泰宏41＞┘┘ └└＜河野 臨37 >>44
自分で作って気付いたのだが、奈穂は33歳 9つも年上だったのか。 井山一力の決勝になりそうだな
順当なのは悪くないんだが去年は志田や今村が残ってて面白かったの >>46
子供の時から憧れていたお姉さんだった。再婚の相手は15歳年下なので
年増さ好きではないと思うよ。 内弟子時代に肉体関係もったことあるのか？
あの人数いれば無理だろうな
旭川の天才はどうやら婚前交渉なかったっぽい 三回戦だっていうのに次回しょっぱいなぁ・・
志田が悪いよ志田がーあと三谷 >>54
結城河野だと結城が勝ちそう
とすると6回目の優勝で依田大竹の5回越え 結城河野なら結城が勝つかもしれんけど
そのためには結城は次で井山に勝たなきゃいかんのだぞ それでも結城なら・・・結城ならきっとなんとかしてくれる・・・ ＮＨＫ杯２連覇中と過去に連覇＆三連覇の戦いだから楽しみ
結城の勝ち目十分あると思うんだがな
少なくとも井山虎丸戦が実現するよりは確率高そう NHK杯においては結城は井山に相性いいんだぞ
2011年は井山倒しての優勝もある。 まず間違いなく結城か、結城を倒した棋士が優勝するだろうね 3回戦で井山が結城という難関を乗り越えられればそのまま井山優勝
もし3回戦で結城が勝てば結城は敵無しという意味だろ と思ったら結城からすると羽根虎丸戦は羽根と予想しても羽根はいけても張栩が難関だな 井山、羽根、張栩、一力or許
こいつら倒したら優勝なんだろ？結城なら余裕だろ >>69
確かに結城からしたら井山より張栩の方が苦手かも
張栩もNHK杯４回だしな
右半分は、河野一力で河野が勝って、河野許で河野が勝つと予想じゃねぇや、期待だな 期待している 一力河野はたしかに河野だろうね。
河野許は許の可能性もある。
河野結城なら結城だろうけど許結城ならこれはわからん。データが少ない。
すくなくとも3回戦で井山が勝つと井山の優勝がぐんと近づくから結城がキーパーソンではある。 NHK杯での結城の最近の碁見てるのかな
優勝してた頃の安定感まるでないぞ >>74
何を言っているんだか
ＮＨＫ杯で連覇していた頃も、他の棋戦は全然安定感なかったろうに
理由は分からんがＮＨＫ杯のみ勝つんだよ いや、NHK杯の内容のことを言ってるんだけど
他の棋戦もその頃はリーグ入りしょっちゅうしてたし 最近囲碁関係のどこのスレだったか憶えていないが早碁が強い奴が一番強いという謎理論が叩かれていたな 結城はすぐに自分の石の形崩れるし相手のも崩す。
時間のある碁であれば不安定極まりないのだが、NHK杯ではその感じが丁度いいらしい。山田規三生よりよっぽどブンブン丸だと思う ゲームの深さ 打ち勝つのに将棋は12時間 囲碁は13日間ｗｗｗｗ
「AlphaZero」がチェス、将棋、囲碁の各世界最強AIを打ち負かす: 2018年12月09日 08時18分 公開
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1812/09/news018.html
米Alphabet傘下の英DeepMindは12月6日（現地時間）、「AlphaGo Zero」から進化させた
強化学習採用のAI「AlphaZero」が、チェス、将棋、囲碁のそれぞれの世界最強AIを打ち負かしたと発表した。
AlphaZeroはこの方法で、チェスを9時間学習した後チェスの世界チャンピオンAI「Stockfish」を、
将棋を12時間学習した後世界コンピュータ将棋選手権の2017年の勝者「elmo」に、
囲碁を13日間学習した後AlphaGo Zeroに勝利した。 鈴木ってなかなかやるじゃん
打つ手も度胸満点だし
ビジュアルや声はパッとしないし全然強そうじゃないんだけど 上辺かかった石が丸呑みじゃダメだな
序盤から悪かった
どうも姜は棚ぼたで勝ち上がってきた感ある 解説者も言ってたけど，黒107のオサエでは13-14に継ぐしかなかったね しばらくは悔しい負け方だな
所謂実力を出しきれない負け方というか・・・ 鈴木７段も道産子なんだ
コバコウ、ヨーダ、山P、さかなクンパパ
北海道すげ～ｗ 鈴木ってたしか竜星戦で井山に一発入れたことがあったよな
目立たないけどリーグ入りくらいは期待できるかもね >>95
第44期 名人戦 挑戦者決定リーグ戦 【持時間各３時間】 △先番 ○勝 ●敗
序 棋士名 勝 敗 １２月 １月 ２月 ３月 ４月 ５月 ６月 ７月 ８月
1 井山裕太 棋聖 ０－０ 六浦 鈴木 △芝野 ――― △村川 山下 △ 孫 △河野 羽根
2 芝野虎丸 七段 ０－０ 河野 村川 井山 孫 △羽根 △六浦 ――― △山下 △鈴木
3 山下敬吾 九段 ０－０ △ 孫 ――― 羽根 鈴木 六浦 △井山 △村川 芝野 △河野
4 河野 臨 九段 ０－０ △芝野 △六浦 △鈴木 村川 ――― 孫 △羽根 井山 山下
5 羽根直樹 九段 ０－０ ――― △ 孫 △山下 六浦 芝野 △村川 河野 鈴木 △井山
6 村川大介 八段 ０－０ △鈴木 △芝野 △六浦 △河野 井山 羽根 山下 ――― 孫
7 鈴木伸二 七段 ０－０ 村川 △井山 河野 △山下 △ 孫 ――― 六浦 △羽根 芝野
7 孫 喆 七段 ０－０ 山下 羽根 ――― △芝野 鈴木 △河野 井山 △六浦 △村川
7 六浦雄太 七段 ０－０ △井山 河野 村川 △羽根 △山下 芝野 △鈴木 孫 ――― ひょえ～リーグ入りしてたんだ
次の対戦（覚or許）も期待だなあ 許小林は小林の可能性ありそうでワクワクしてきた
まったく無理ではないっしょ？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
