NHK杯囲碁トーナメント Part127
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日曜日のおたのしみ、ＮＨＫ杯の情報・講評はこちらにどうぞ。
昼下がりのTV対局を観戦しながら対局者や局面、
はたまた司会者や解説者について楽しく雑談をいたしましょう。
次スレは>>980、対局当日なら>>970で
トーナメント表とかが>>2-10ぐらいにあるとうれしい
▼前スレ▼
NHK杯囲碁トーナメント Part125
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1537072002/
[関連リンク]
NHK杯テレビ囲碁トーナメント｜NHK囲碁と将棋(棋譜あり)
http://cgi2.nhk.or.jp/goshogi/gotou/index.cgi
[実況] 番組ch(教育)
http://nhk2.5ch.net/liveetv/ スジュンが髪型の話をしだした時はハラハラした。
なぜ自ら墓穴を掘るようなことをするのか。・・・スジュンよ。 >>102
２２期の決勝トーナメント一回戦
この碁は見る価値あり
依田の解説もおもしろかった 金禿は２０代の頃はフツーに髪があったのになんで急速にああなった？ｗ
梢恵は必死に笑いを堪えていただろうに髪型ネタで堪えが崩壊しただろｗ でもある意味でハゲが似合っている金より
溝上や高梨あたりのイケメン男が禿かかってきたときに
どう取り繕うとするのかが興味深いけどなｗ 鈴木先生もスタイリストとかついたら、かなりのイケメンだと思うよ スジュンさんくらい行けばもうあんまり気にならんな。高尾山のは見てて辛い。
解説で髪の自虐ネタやってたの誰だっけ？大矢さん？ 武宮を頂点としたハゲ四天王にはギリで入らなそうな高尾山 そういう見切りの良さが強さなんだろうな
弱い石に執着せず、捨石にしてフリカワリ
参考になるわ 弱い髪に執着せず、捨髪にしてフリカワリ……
何に振り替わったんですかねー？w ★ 井山裕太○━┯┐ ┌─●志田達哉 ┣11/18━
坂井秀至●┯┘│ 第 ┏┓┌●中野寛也 ┃今村善彰 九段
柳 時熏●┘ │ 66 ┃┗┷○鈴木伸二 ┃余正麒 八段 黒中押し
牛 栄子●┐ ├┐ 回 ┌┛ ┌●三谷哲也 ┃：彦坂直人 九段
山田 規三生●┷┐││ Ν ││┏┷●姜 旼候 ┣11/25━
結城 聡○┯┷┘│ Н │└┛┌●依田紀基 ┃小林覚 九段 白４目半
潘 善琪●┘ ├┐Κ┌┤ └┷●清成哲也 ┃高尾紳路 九段
羽根直樹○━┓ ││杯││ ┌─●高尾紳路 ┃：羽根直樹 九段
金 秀俊●┐┗┐││ ││┌┓┌●洪 清泉 ┣12/2━
佐田篤史●┷┘│││ │││┗┷○小林 覚 ┃一力遼 八段 白中押し
趙 治勲●┯┐├┘│ │└┤ ┌●蘇 耀国 ┃寺山怜 五段
王 銘琬●┘┏┘ │ │ │┌┷●上野愛咲美 ┃：林漢傑 八段
芝野虎丸○━┛ │ │ └┷━○許 家元 ┣12/9━
├┴┤ ┃鈴木伸二 七段 白中押し
山下敬吾●─┐ │ │ ┏━○一力 遼 ┃姜旼候 三段
伊田篤史○┯┷┐ │ │ ┌┛┌●林 漢傑 ┃：金秀俊 九段
藤沢里菜●┘ │ │ │ │└┷●寺山 怜 ┣12/16━
呉 柏毅●┐ ├┐│ │┌┤ ┌●六浦雄太 ┃羽根直樹 九段
三村智保●┷┐│││ │││┌┷●瀬戸大樹 ┃芝野 虎丸七段
村川大介○━┷┘├┘ └┤└┷━○黄 翊祖 ┃：武宮正樹 九段
張 栩○━┓ │ │┌┯━○余 正麒 ┣12/23━
山城 宏●┐┗┐│ ││└┯●今村善彰 ┃張栩 名人
今村俊也●┷┘├┘ └┤ └●張 豊猷 ┃中野泰宏 九段
中野泰宏○┯┓│♪=シード │┌┯●秋山次郎 ┃：蘇耀国 九段
李 沂修●┘┗┘★=NHK杯 └┓└●謝 依旻 ┣
本木克弥●─┘ 選手権者 ┗━○河野 臨 ┃
（ベスト16）
井山裕太＞┐┐ ┌┯○鈴木伸二
結城 聡＞┘├┐ ┌┤└●姜 旼候
羽根直樹＞┐││ ││┌＜小林 覚
芝野虎丸＞┘┘│ │└└＜許 家元
├┴┤
伊田篤史＞┐┐│ │┌┌＜一力 遼
村川大介＞┘││ ││└＜黄 翊祖
張 栩＞┐├┘ └┤┌＜余 正麒
中野泰宏＞┘┘ └└＜河野 臨 武宮が治勲について昔に比べたら大人しくなった、昔わたしが七番勝負してた時は～って過去形で話してたけど今の武宮と今でも棋聖戦AリーグでNHK杯の出場のある治勲とここまでちがっちゃうんだな 5年後もチクンが今と同じくらいだったらそうなんだろうけど、
それなりに厳しくなっていると思うぞ。 囲碁界坂田とか秀行とか橋本宇太郎とかの先例もあるから70代でNHK出るかも どこかのスレで早碁がツイう奴が真に強い奴という主張に対して結城は早碁は強いけど碁が強いわけではないという話が出てたな
中韓棋士の異常な早打ちは何なんだろう？
1分12秒
https://twitter.com/thx15/status/1074091844647018496
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 藤沢の最新レートが56位なんだが理屈で行けば賞金ランキングで35位以内なら女流枠とは別に藤沢が出る可能性ってあるのか？
藤沢は賞金ランキングで、別に女流4枠 わかりやすく言えば女流が七大タイトルを獲った場合女流枠とは別の出場になるのかってこと。シードなんだろうけど 禿宮の言い方だと羽根は一手先も読めてないみたいじゃん 羽根さんはこの間の本因坊リーグで虎丸に勝って３戦全勝中だからね
この対局もどうなるかわからんよ しかしプロはなかなか模様に手を入れないな
俺が白で黒に天元下のコスミを打たれたら目の前が暗くなるわ 羽根さんの素晴らしい寄せが炸裂したねえ
こういう手があるところだからね 羽根さんの完勝
いかにも羽根さんらしい羽根ワールド全開の碁だった
虎丸もいかにも現代碁らしい打ち方だった 中央黒にコスまれたらそりゃ負けるわ
攻めに使えないん厚みなんやから囲えば良かったのに
じっくりタイプの羽根と今村には今後も苦労しそうやな虎丸
少し失望したわ最近の虎丸には 張栩さんが名人復位を果たしたのが
刺激に成ったのでしょう。 いやーひどい碁だった
こんなつまんない碁も中々ない
虎丸弱すぎ 虎丸とは思えないミスが出て驚いた。意外と秒読みは苦手なのかも、時間つなぎが
多かった 名前隠して棋譜だけ見たら大橋せんせにもバカにされるレベルの碁やった 中央を蓋しないのは虎丸の深い意図があるんだろうと思ってたら全くそれが表に出ずに普通に囲いあって負けた 虎丸よ。
負けたのは結果。しかし
① 一体どのような碁を打ちたかったのか？
② どの手で勝負を仕掛けたのか？
明確な構想を示すことがないようでは、プロとして恥ずかしい。 自らダメを詰めるヨセの名手、あれ打たれる前に読めていた高段者は素直にすごいと思うわ
羽根のあの手をみた瞬間、俺なら投了するぐらいの手に思えた
素直に右下一間に受けなかった時点で読めていたのかな？ ★ 井山裕太○━┯┐ ┌─●志田達哉 ┣11/18━
坂井秀至●┯┘│ 第 ┏┓┌●中野寛也 ┃今村善彰 九段
柳 時熏●┘ │ 66 ┃┗┷○鈴木伸二 ┃余正麒 八段 黒中押し
牛 栄子●┐ ├┐ 回 ┌┛ ┌●三谷哲也 ┃：彦坂直人 九段
山田 規三生●┷┐││ Ν ││┏┷●姜 旼候 ┣11/25━
結城 聡○┯┷┘│ Н │└┛┌●依田紀基 ┃小林覚 九段 白４目半
潘 善琪●┘ ├┐Κ┌┤ └┷●清成哲也 ┃高尾紳路 九段
羽根直樹○━┓ ││杯││ ┌─●高尾紳路 ┃：羽根直樹 九段
金 秀俊●┐┗┓││ ││┌┓┌●洪 清泉 ┣12/2━
佐田篤史●┷┘┃││ │││┗┷○小林 覚 ┃一力遼 八段 白中押し
趙 治勲●┯┐┗┘│ │└┤ ┌●蘇 耀国 ┃寺山怜 五段
王 銘琬●┘┏┘ │ │ │┌┷●上野愛咲美 ┃：林漢傑 八段
芝野虎丸●━┛ │ │ └┷━○許 家元 ┣12/9━
├┴┤ ┃鈴木伸二 七段 白中押し
山下敬吾●─┐ │ │ ┏━○一力 遼 ┃姜旼候 三段
伊田篤史○┯┷┐ │ │ ┌┛┌●林 漢傑 ┃：金秀俊 九段
藤沢里菜●┘ │ │ │ │└┷●寺山 怜 ┣12/16━
呉 柏毅●┐ ├┐│ │┌┤ ┌●六浦雄太 ┃羽根直樹 九段 黒５目半
三村智保●┷┐│││ │││┌┷●瀬戸大樹 ┃芝野 虎丸七段
村川大介○━┷┘├┘ └┤└┷━○黄 翊祖 ┃：武宮正樹 九段
張 栩○━┓ │ │┌┯━○余 正麒 ┣12/23━
山城 宏●┐┗┐│ ││└┯●今村善彰 ┃張栩 名人
今村俊也●┷┘├┘ └┤ └●張 豊猷 ┃中野泰宏 九段
中野泰宏○┯┓│♪=シード │┌┯●秋山次郎 ┃：蘇耀国 九段
李 沂修●┘┗┘★=NHK杯 └┓└●謝 依旻 ┣
本木克弥●─┘ 選手権者 ┗━○河野 臨 ┃
（ベスト16）
井山裕太＞┐┐ ┌┯○鈴木伸二
結城 聡＞┘├┐ ┌┤└●姜 旼候
羽根直樹○┯┘│ ││┌＜小林 覚
芝野虎丸●┘ │ │└└＜許 家元
├┴┤
伊田篤史＞┐┐│ │┌┌＜一力 遼
村川大介＞┘││ ││└＜黄 翊祖
張 栩＞┐├┘ └┤┌＜余 正麒
中野泰宏＞┘┘ └└＜河野 臨 AIの解析
・武宮解説にあったように上辺で黒が辛抱した手を打ったために、白が上辺で得をして白の勝率75%くらいの有利になった。
・羽根九段の局後の感想にあったように左辺で黒のツケに対する白の打ち方が堅過ぎて黒が盛り返したが、まだ白が勝率66%で有利だった。
・110手目で白が中央の天元の下を守らず右下の抑えに回ったために形勢は一気に五分五分になり、その後も白が損を重ねて黒の勝利になった。
https://i.imgur.com/26HxN6J.jpg 天元のとこ守らないのはバカすぎるな
厚み作った意味ねえｗ >>153
乙
あれだけの厚みがほぼ0目ってw
喝じゃ喝 結局中央はたったあれだけしか地にならず
戦いも起きないから厚みは何にも働かず
虎丸は何がしたかったんだよ でもな
ハゲ直樹の勝負術は凄いんだよ
かつて全盛期の張や山下との対戦で勝負術で形成をひっくり返してタイトル獲ってたんだから >>155
治勲先生も厚みは地にするのが大変だから戦いに使おうとするのであって地にする絶好の機会があるのに地にしないのは単なるバカと言ってた >>153
下辺一間ツメの評価はどう？
結局右下トビコミは成立してないってことだからオサエも小さいわな
ツメもトビコミありきで打ったと感じた この時間帯、苦手でまたウトウトしてしまった。
スルノネの名局だったのかな。
虎丸の活躍に期待しているのに、羽根が勝ってもそれなりに嬉しい謎の俺の心理。 >>155
今日の碁は厚みを地にしないでどうするんですかね？白は2隅しか地がないというのに
中央を地にしないと足りないなんて級位者でも分かりますよ
あなたは級位者以下みたいですね >>162
106手目で白が下辺で一間トビした時の他の候補手では、中央を止める手が最も良く勝率が6%アップ。
盤面写真のようにその他の候補手も示されている。
上段は勝率の％、下段は探索数。
https://i.imgur.com/MwuHdXM.jpg AIも中央を守った方が良いと言ってるのか
級位者は>>155だったというオチに笑ったわ ありがとう
左上のアテは時間つなぎみたいな手だからそれをのぞけば次善手か 四天王で一番地味な碁って印象だったのに
みんなAI風に打つようになったんで逆に個性的になってしまった
>>168
人間は深く読めないので相手の手を利用した効率のいい手を求める
先のことを読めるAIはドライに守ったり、直接無理っぽい攻めを繰り出したりする
AIの形勢判断力、読みの力がない人間は経験則でやっていくしかない 素人目でも中央黒にコスまれたのは痛い
そこに白は打ちたいよね >>166
>中央を地にしないと足りないなんて級位者でも分かりますよ
>あなたは級位者以下みたいですね
つまり虎丸はアマ級位者以下だって結論か？
んなバカな。ここでコメントしてる誰よりも虎丸の方が強いだろうよ。 禿俊あたりは、中途半端さが上辺で出てしまってるよな 宇宙流は厚みを地にして勝ってたから強かったのであってそこまで頑なに地にしないという理由は別にない
白番ではそもそも宇宙流じゃなかったとかいうバカみたいなツッコミはなしだぞ 井山と羽根と中野と河野を倒せば優勝か
いよいよ結城優勝が濃厚になってきた 大した見所もなく今期で5本の指に入るつまらない対局だった
虎丸はこんな碁打ってたらそりゃ一力に勝てないね 虎丸はもし勝ってたら次はおそらく井山だったのか
井山と虎丸の対決を見たかった囲碁ファン多かっただろうに
羽根さん空気読んでくれ 虎丸をけなす書き込みが多いのが不思議でたまらん
右下の折衝を優先した以外は、ずっと優勢だった気がするんだが？
もし、中央羽根にこすまれず守って勝っていたら、虎丸の名局になった気がするのにな・・・
お前ら、負けたら叩く、勝ったら褒めるっていう「後出し」の安全地帯からの評価楽しいか？ばかじゃねぇの？ あのコスミは後出しじゃなく対局中にみな思ってただろ
131 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2018/12/16(日) 13:27:28.13 ID:YqTqMwXQ [3/5]
しかしプロはなかなか模様に手を入れないな
俺が白で黒に天元下のコスミを打たれたら目の前が暗くなるわ 安全地帯もクソも
こんなとこにいるのド素人ばっかなんだから
野球でヤジ飛ばしてるおっさんとかわらんよ
虎丸本人が読んで｢そうだったか･･･｣とか反省したら逆に面白いけどさ 羽根は結城のカモ。
井山さえ突破できれば決勝進出確実だな 羽根・芝野戦、AI解析のつづき
白が中央を止めずに右下を抑えた後も白が損をしたので、黒は勝率60%程度の有利になっていました。
ところが、黒が131手目で左上隅に大ゲイマに走った時に白に逆転するチャンスがあったようです。
https://i.imgur.com/WSYuHod.jpg
白が青丸に打って黒が元に繋がるように打つと白は手抜きで生きを確保できるので、中央の茶丸にノゾイて白が逆に勝率60%程度で有利に転じたようです。
実戦は白が白枠丸に打って一子を切り取って生きたために黒は先手で左上隅の地を消して他に回れました。
AIは黒131手目で、下の図のように左上青丸に飛ぶか或いはその下の茶丸に押す手を示していました。その場合白は後手生きになり、黒は先手で左上隅を消して中央のコスミなどに回ることができます。
https://i.imgur.com/B28sHY4.jpg >>184
昨日からの一連の解析がめっちゃ分かり易い
ソフト的には勝率が急速に変化したところは検出できるだろうから貴方の投稿内容みたいのを自動出力するソフトもそのうち出来るかな？
AI「黒X-Xに打てば70%をキープ出来たがX-Xに打ち45%まで急落した」
AI「白X-XではX-Xに打てば実戦より7%高かった」
程度ならすぐにでも出来そうな気がするがどうなんだろ
こういう機能があれば市販しても売れる気がする 過去に張栩に勝って優勝した人ってまだいないんだっけ？
もしそうだったら張栩がベスト4に来たら… 張栩は中野には勝つだろうけど。
村川とはガチンコだろうな。村川勝てばジンクス発動で結城勝てそう。 >>184
AI の解析が正しいとすると、ハゲの解説がヘボだったと言うことになるわけだが？ >>189
後でAIでチェックすれば、別に武宮だけじゃなくてみんな解説へぼってことになりそう AIと同等の判断の解説が出来たら七冠どころか世界戦でも無双だろうな >>185
自動解析して解説するソフトはチェスでは既にできているようですね。 オセロのアプリだと局後に悪手と打つべきだった手を解説してくれるのがあったな
囲碁にもあったら確かにいいね >>189
自分もLizzie動かしながら対局見てるけど、
武宮が「自分ならこう打つんですけど」って手の評価が実際の手より評価が高いことが多い
AIの打ち方が石が張ってて好きっていうだけのことはある 3回戦第4局 1月6日(日) 河野臨 九段×余正麒 八段 解説 山城宏九段
3回戦第5局 1月13日(日) 村川大介 八段×伊田篤史 八段 解説 結城聡九段
3回戦第6局 1月20日(日) 小林覚 九段×許家元 碁聖 解説 小林光一名誉棋聖
3回戦第7局 1月27日(日) 黄翊祖 八段×一力遼 八段 解説 張豊猷八段 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
