NHK杯囲碁トーナメント Part126
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
日曜日のおたのしみ、ＮＨＫ杯の情報・講評はこちらにどうぞ。
昼下がりのTV対局を観戦しながら対局者や局面、
はたまた司会者や解説者について楽しく雑談をいたしましょう。
次スレは>>980、対局当日なら>>970で
トーナメント表とかが>>2-10ぐらいにあるとうれしい
▼前スレ▼
NHK杯囲碁トーナメント Part125
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1529842200/
[関連リンク]
NHK杯テレビ囲碁トーナメント｜NHK囲碁と将棋
http://cgi2.nhk.or.jp/goshogi/gotou/index.cgi
[実況] 番組ch(教育)
http://nhk2.5ch.net/liveetv/
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
[棋譜 + 棋譜再生]
http://www.asahi-net.or.jp/~bg2t-tkg/nhk/nhk.html
[棋譜]
https://k2ss.info/igo/jp/nhk/ 非難されるといつまでも我慢できない奴っているんだよな 録画みたけど、武宮は「いきなり三三のAI流が私には良いとはとても思えない。相手に打たれればむしろありがたいと思う方」とさかんに言っていた
でもそれでAIが世界一流プロに勝ちまくっている現状をどう思うかについてコメントが欲しかった >>547
チョンゲーやテレ朝みたいに、例外部分だけことさら強調して切り取るアホが登場してるな
AI流にはほぼ賛同するが、いきなりの三々入り「だけは」良いと思えない、というのがハゲの主旨だよキチガイ
朝鮮人は日本語勉強してから出直すか、それが嫌なら祖国に帰れ 武宮は外回りの石の活用がうまく、攻めが得意なんだから打たれたらありがたいってのは間違ってない
客観的に良くない証明なんかはできないので「思う」っていってるんだろう
AIは戦闘力が段違いだからどんな布石でも人間に圧勝できると思うよ 本当に三々入りがいいかどうかわからんしな
ただ強い奴が打ってるだけで
今よりさらに強くなったAIが打たなくなる可能性だって十分考えられる >>547
AIの打ち方は魅力的だけど三々は個人的には不賛成で打たれたらありがたい、って言ってるだけじゃんw
お前がハゲのこと嫌いなだけだろ >>552
いや、おれは武宮の碁も解説も好きなんだ
だからこそ、たとえ解説者でも録画してまで見るんだ
三三も「碁盤から落ちそう」って言ってるくらいだから、逆に序盤に相手から打たれればありがたいと思うのもわかる
ただ、それでAIが勝ちまくっているという現状に全く触れないのもかえって不自然じゃないかと思っただけ
この点について、もうすこし武宮理論を披露してほしかった
それにしても俺をいきなりキチガイやチョンゲー呼ばわりする人間がいたのには驚いたな 武宮も依田みたいにAIと打ちまくれば分かると思うんだが >>553
武宮の棋譜はAIが強くなろうが、いつ見ても面白いしな
つべの武宮苑田戦とか何度も見直してしまうわ >>548
・韓国政府と在日韓国民団が推し進める「朝鮮通信使」の世界遺産登録に全面協力しているのが日本囲碁業界と木谷實の息子
http://kokorono-uta.net/kokorono-uta/120921forum.pdf
http://archive.nihonkiin.or.jp/match/z-obizaka/21seiki1008.pdf
https://twitter.com/kikkawahajime/status/1053484999809224705
＞21世紀の朝鮮通信使 日韓トップ囲碁対局の大盤解説、
＞それと翌日にある100面打ちのため鞆の浦に来ています。
＞対局者は日本石田篤司九段、韓国尹ヒュンソク九段です。
＞石田先生は師匠なのでかなりやりにくいです…笑 朝鮮通信使到着です。
な、俺が列記した内容はぐうの音も出ない事実だろ？ｗ
この大嫌韓時代に韓国の片棒を担いでいるキムチ臭い日本囲碁業界が日本人に受け容れられる訳がないわな
さすが韓国国技の囲碁とその関係者だわw
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 囲碁愛好家「囲碁は将棋と同格！だって囲碁は四芸だし琴棋書画だし碁所は将棋所より格上！！」
いつの時代の話よｗ
いまや「棋士＝将棋のプロ、囲碁のプロ＝囲碁棋士」だし、
棋院も将棋の組織だからなｗ
碁リアンどもは現実を見ろｗｗ >>560-561
まさに囲碁は韓国国技コリアン血統・資本支配のキムチ産業スミダゲーだなｗ
そら日本人から忌み嫌われる訳ですわ
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1532658155/441
441 ：名無し名人 [↓] ：2018/11/01(木) 23:11:42.43 ID:WqOJTdWV
>>439
竹島はどこの国の領土だ？
答えろ
442 ：ひ [↓] ：2018/11/01(木) 23:18:39.15 ID:PBZaicTj
>>441
コロンビア
443 ：名無し名人 [] ：2018/11/02(金) 00:05:04.88 ID:Wh+CPwY1
>>441
>竹島はどこの国の領土だ？
トンキン湾にあるやつ？ 興味ない。 アンカ訂正 >>559-560
まさに囲碁は韓国国技コリアン血統・資本支配のキムチ産業スミダゲーだなｗ
そら日本人から忌み嫌われる訳ですわ
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1532658155/441
441 ：名無し名人 [↓] ：2018/11/01(木) 23:11:42.43 ID:WqOJTdWV
>>439
竹島はどこの国の領土だ？
答えろ
442 ：ひ [↓] ：2018/11/01(木) 23:18:39.15 ID:PBZaicTj
>>441
コロンビア
443 ：名無し名人 [] ：2018/11/02(金) 00:05:04.88 ID:Wh+CPwY1
>>441
>竹島はどこの国の領土だ？
トンキン湾にあるやつ？ 興味ない。 だって囲碁は敵国韓国の国技で日本に巣食うキムチ産業だものｗ >>559-560
日本囲碁業界の若手トップ一覧
このご時世にこれって・・
・井山裕太→東大阪市出身、親友が金志錫で尊敬する棋士も竹島で反日活動を催したイセドルとそのイセドルと昵懇の仲である日本囲碁業界の伝説・趙治勲
・一力遼→朝鮮人の宋光復が師匠、岡崎トミ子の出身母体「河北グループ」の御曹司
・芝野虎丸→朝鮮人の洪清泉が師匠（朝鮮人の洪清泉が経営する日本最大規模の囲碁教室出身）
・大西竜平→朝鮮人の洪章植が師匠、十代にしてハングルペラペラ
・村川大介→韓流アイドル少女時代のファンで半島のコリアンにも親韓派として知られる（cf.http://gall.dcinside.com/board/view/?id=baduk&;no=433863&page=2） 韓国製の半導体使ってヘイトしてるような奴に何を言っても無駄 >>570←これが韓国国技キムチ産業囲碁の愛好家です どうでもいいけどなんでテンプレに外部サイト載ってるの？
棋譜見たいなら公式でいいし調べるやつは勝手に調べるからいらないでしょ そういや日本囲碁業界ってひふみんに対抗して業界のレジェンド（）趙治勲を推してたけど止めちゃったねｗ
なんでなの～？ｗｗｗｗｗWｗWwwwwWWWWｗW 今、棋譜と言えばsgfなどのデジタルファイルになったもの。NHKには出てないよ。
外部サイトも放送終わって直ぐには出さない。 俺は検討も兼ねてソフトで手動で並べて終局でファイル出力してる >>578
来年も再来年も杖をつくようになっても梢恵でいい。 3年前梢恵になったとき来る日も来る日も罵声の嵐だったのにどうしてこうなった？ 万芋がもう人妻だしタイトルホルダーになっちゃったし
まあ女流の採用人数を増やすって話だからこれからは
多少見た目重視で司会を選べるようになるんじゃね >>579
それを貼り付けてくれた時は感謝している。 司会は万姉が一番だったが、きれいにすっぱりと活動シフトしたから無理にＮＨＫに帰ってとは言えない
棋力が高いから、誘導質問が上手かったんだよな 長嶋さんは、自分でも死活を読んだり目算してたり、対局に見入っているところがかいま見られて(・∀・)イイ >>581
最初はぎこちなかったし垢抜けない感じだったけど
司会能力も驚くほど進歩したし魅力もアップしたと思うよ
そういう見えない努力が好感を産んだんじゃないかな >>586
部分的、局地戦では解説者より早見えしてることもよくあるしな。 ガイジンどうしで日本語しゃべっててワロタw
まるで関西弁使う人もどきが標準語で会話しているようだwww 星合金子のふたりがまだ初段なんだよね
現行のNHKでは初段では聞き手出来ない。
初段ではない次年度出場予定のない女流でピッタリくるのが再任除いていない。
だからいずれにしても後継者不足。 次年度は藤沢、謝依旻、上野が確定、残り1枠が誰だろう。向井？牛？万波？ >>590
>現行のNHKでは初段では聞き手出来ない。
知らなかった 最近はＮＨＫ杯を過去に取っていても紹介しないのかな？
この二人の対戦で、最初の棋士紹介で触れないのは不自然すぎる
途中でやっと話題にはなったけど・・・ 今日の私の一手の両覗き、俗手過ぎてプロレベルだと「発見」なのか。
アマ級位者なら真っ先に目につく所だけど。
あと、白下ツギが「当然の一手」と言ってたけど右ツギでは戦わずして白悪いのか？。 結城の解説では、右下白、下がらず一間に飛んだのはいろいろ手残りだったということか 右下の結末を知ってる奴と知らない奴とが戦っていたんだな。 ★ 井山裕太○━┯┐ ┌─●志田達哉 ┣10/21━
坂井秀至●┯┘│ 第 ┌┓┌●中野寛也 ┃山下敬吾 九段
柳 時熏●┘ │ 66 │┗┷○鈴木伸二 ┃伊田篤史 八段 白中押し
牛 栄子●┐ ├┐ 回 ┌┤ ┌●三谷哲也 ┃：高尾紳路 九段
山田 規三生●┷┐││ Ν ││┏┷○姜 旼候 ┣10/28━
結城 聡○┯┷┘│ Н │└┛┌●依田紀基 ┃趙治勲 名誉名人
潘 善琪●┘ ├┐Κ┌┤ └┷●清成哲也 ┃芝野虎丸 七段 白中押し
羽根直樹○━┓ ││杯││ ┌─♪高尾紳路 ┃：武宮正樹 九段
金 秀俊●┐┗┐││ ││┌┤┌●洪 清泉 ┣11/4━
佐田篤史●┷┘│││ │││└┷○小林 覚 ┃結城聡 九段 黒中押し
趙 治勲●┯┐├┘│ │└┤ ┌●蘇 耀国 ┃山田規三生 九段
王 銘琬●┘┏┘ │ │ │┌┷○上野愛咲美 ┃：坂井秀至 八段
芝野虎丸○━┛ │ │ └└─♪許 家元 ┣11/11━
├┴┤ ┃許家元 碁聖
山下敬吾●─┐ │ │ ┌─♪一力 遼 ┃上野愛咲美 女流棋聖
伊田篤史○┯┷┐ │ │ ┌┤┌●林 漢傑 ┃：河野臨 九段
藤沢里菜●┘ │ │ │ │└┷○寺山 怜 ┣11/18━
呉 柏毅●┐ ├┐│ │┌┤ ┌●六浦雄太 ┃今村善彰 九段
三村智保●┷┐│││ │││┌┷●瀬戸大樹 ┃余正麒 八段
村川大介○━┷┘├┘ └┤└┷━○黄 翊祖 ┃：彦坂直人 九段
張 栩○━┓ │ │┌┌─♪余 正麒 ┣11/25━
山城 宏●┐┗┐│ ││└┯○今村善彰 ┃小林覚 九段
今村俊也●┷┘├┘ └┤ └●張 豊猷 ┃高尾紳路 九段
中野泰宏○┯┓│♪=シード │┌┯●秋山次郎 ┃：羽根直樹 九段
李 沂修●┘┗┘★=NHK杯 └┓└●謝 依旻 ┣ 12/2━
本木克弥●─┘ 選手権者 ┗━○河野 臨 ┃一力遼 八段
寺山怜 五段
： >>590
ほっしーは昨年二段に昇段してるから、来年度はあるのかも？ ていうか本当に初段は聞き手になれないという規則は存在するの？
中島さんは聞き手の間ずっと初段だったらしいけどその後にできたルール？
なんの意味もなさそうな規則だよなあ >>604
そんな規則存在するわけない
前にも謝がNHK杯解説したことあるっていうでたらめを書き込んだ奴がいるけど、
590はそのたぐいだろう そもそも梅沢も初段時代だったし稲葉に至ってはアマチュアだ 規三生～、手を抜いて先行していれば
もったいないね >>609-610
元院生でしょ
で、ご主人がプロ棋士だっけ？ 次井山とやろNHKでは井山キラーやし結城に期待したい
虎丸の優勝が見たいから結城に井山倒してもらっときたいw 囲碁は強いが言語不自由な坂井、
高言語能力の梢恵がすぐフォローして足りない言葉を補う
漫才みたいな掛け合いがおもしろかった 井山は最近はっきり調子落としてるし今の虎丸なら普通に勝てるんじゃね >>592
次年度確定は藤沢、上野、万妹の３人で謝は確定じゃないよ。
出場者決定は来年頭でその時点のタイトル保持者だから謝は無冠の可能性大。
でもまあ獲得賞金で４人目に入るのはほぼ間違いないけど。 井山ってAI研究やってるのかな？
AIの打ち碁の棋譜そのものじゃなくてソフトを使いこなしての研究 >>614
夫の父親がプロ棋士の白江治彦。
石倉の前の世代の代表的なレッスンプロ 山田の投了は潔くて良かったな。
おかげで関西同世代３人の面白い感想戦を観れて楽しかった。
右下の攻防についての感想戦が楽しかった。
坂井：まさかそこまで露骨な手があるとは。コウがあるのは嫌やな。
山田：嫌すぎるわ！
右下隅にいっぱいにつめる手に対しては
坂井の「つめすぎるとばれるやろ！」ってのも面白かった。
隅に手がある事を知ってる人と知らん人ではこうまで打つ手に差があるかって話では
山田の「今さら一手入れられへんやろ！」てのも笑った。
お互い遠慮なく突っ込むこういう感想戦はまた観たい。 >>606
芳夫がそんな政治主張してたなんて意外だな
まあ本業も戦争しない碁だしｗ >>623
単に若い頃、反戦文化人にカブレてただけだろ
当時の格好つけたがる野郎にありがちなパターンだけどなｗ
昔の芳夫はジーンズでフォークギター弾いて、
で、将棋の演歌歌手内藤國雄に対抗してフォークソングのレコードまで出しちゃったｗ >>621
ほんこれ
NHKはここ数年？引き伸ばす戦略だったらしいが、全く的外れ
プロの感想戦は素人が見たいところ そりゃ感想戦にもよるよ
すぐチャンネル変えちゃう感想戦もある 愛するじょんふぁ～んを倒したニクいキミオが負けた！
サトシグッジョブ！ファイティン！ 原油制裁再開で「日の丸油田」また挫折へ 広がる徒労感
https://digital.asahi.com/articles/ASLC25Q4YLC2UHBI02K.html
日本がトランプのイラン制裁に同調したせいで、
イランと日本が共同開発してた世界最大規模の油田の権益は最終的に中国に横取りされるんだってさ
最低限に見ても短期的に原油高になるし
国益ってなんだろう 米国民
👇🏻
トランプ大統領
👇🏻
（国益の壁）
👇🏻
米占領軍
👇🏻
岸家吉田家
👇🏻
日本現地政府
👇🏻
日本列島上級氏族
👇🏻
日本列島平民
👇🏻
日本列島下民 >>625
だから馬鹿な編集いらんからサブチャンネル表裏囲碁将棋でだらだら対局＋感想戦流せとあれほど >>625 >>630
対局終了後の「感想戦」が聞きたいという人がいるのは確かだが、
これは明白な少数派であることを自覚して欲しいものだが。
局後の検討は、アマチュアに通じるようなやり取りでは無く「ここはこうだね」とか
あそこ（視聴者には不明）とかのやり取りが大部分。
NHKの制作側には、ビデオリサーチから翌日に１分単位の視聴率リポートの数字が
送られてくる。
そこでは多分、勝敗が付くとチャンネルを切るとか変えるのが視聴者の大多数で
視聴率がガクっと落ちるのが制作者には困りものだったのだろう。
だから、7年ほど前からは終局は13:55辺りにして、めったに検討を入れなくしたんだろう。 そうかも知れないがそもそも視聴率の低い番組に余計な編集の手間を新たにかけたくはないんだろう >>618
女流棋聖は2月に取った人がほぼ出るから上野も確定じゃないし
今年上野が出てるの知ってるだろ？ｗ
＞出場者決定は来年頭でその時点のタイトル保持者 ×
NHK杯抽選時のタイトル保持者
タイトル保持者が藤沢・万波・新女流棋聖なら
枠は残り1つ、それを謝、上野・牛で争うことになる 抽選時（っていつだ？）のタイトル保持者なの？
タイトル以外の賞金順は１月～１２月の年間だよね
だからタイトルも大晦日（＝元日）時点だと思ってたよ 戦闘狂同士の対局に、解説が実利重視の坂井という面白い取り合わせだったな。
しかし、ここ十年のNHK杯は関西8中部１台湾１か・・・東京本院枠いらないんじゃないか？ｗ >>631-632
いつからNHKが視聴率で予算配分し始めたんだ？
もしそうしてるなら大問題だが 坂田栄男って177もあるのか
現代でも十分高い方だが1920年としては相当だ 男性棋士って背が高い人少ない人多いよな
坂田栄男、林海峰、依田紀基、結城聡くらいじゃん でも，40歳くらいで総入れ歯になってしまったらしい Lizzieによる解析では、写真の黒83手目のコスミのノゾキに対して白が抑える方向を間違えたので大きく勝率を下げた。
それ以降も中央での戦いで、解説者が言っていたように黒が10－11のコスミを打たなかったために白が互角になる場面が何度かあった。
白が左辺の黒地の中に置いて白が応じたところで投了したが、白はこの手で右辺を打ち続けていたらまだ勝率は黒75%白35%程度で乱戦気味だったので、或いは白にチャンスがあったかも知れない。
https://i.imgur.com/GIGLnO2.jpg ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
