NHK杯囲碁トーナメント Part126
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日曜日のおたのしみ、ＮＨＫ杯の情報・講評はこちらにどうぞ。
昼下がりのTV対局を観戦しながら対局者や局面、
はたまた司会者や解説者について楽しく雑談をいたしましょう。
次スレは>>980、対局当日なら>>970で
トーナメント表とかが>>2-10ぐらいにあるとうれしい
▼前スレ▼
NHK杯囲碁トーナメント Part125
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1529842200/
[関連リンク]
NHK杯テレビ囲碁トーナメント｜NHK囲碁と将棋
http://cgi2.nhk.or.jp/goshogi/gotou/index.cgi
[実況] 番組ch(教育)
http://nhk2.5ch.net/liveetv/
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
[棋譜 + 棋譜再生]
http://www.asahi-net.or.jp/~bg2t-tkg/nhk/nhk.html
[棋譜]
https://k2ss.info/igo/jp/nhk/ >>97
秋山の盤面左上大ポカのときの解説も柳だったかな。
盤面左上と言えば、高尾×清成のときに高尾がもう何も起こりませんよ、って
ピンツギした手が今も忘れられない。
同様に高尾が女流（向井だったか？）相手に、右辺中央あたりを棒にノビて
間接的に下辺の完全でない石に応援を送って手も足も出させなかったことがあったな。
ああいう、一手パスのようで後で効いてくる一手を打てるようになりたいものだ。 今山下高尾の棋譜並べてたけど高尾の手は一生打てないのが多い
絶対そこには行かないだろうってところに平気で打つんだもん >>104
久しく棋譜並べをしていないが、新聞・雑誌・書籍の棋譜を総譜見て並べるときに
まさかってところに打たれてると、なかなか見つからないよな。 >>19
ほら、またお前の悪い癖が出た。
頭改造しなきゃダメだお前は。(怒) >>108
「これはこれは、本因坊様が直々にご挨拶にいらして下さるとは」 >>96
後半は解説がひたすら河野のことを「手堅い」って言ってたじゃん
実際は大差だから河野が波乱が起きないように緩んで２目半で手堅くまとめたんだわ (;GM[1]SZ[19]CA[Shift_JIS]
PB[秋山次郎九段]BR[]
PW[河野 臨九段]WR[]
DT[2018/9/23]
RE[W+2.5]
KM[6.5]TM[]RU[Japanese]
PC[]
EV[]
GN[第66回NHK杯 2回戦第6局]
CP[]
AP[Kiin Editor 1.11]
;B[pd];W[dd];B[qp];W[dp];B[nq];W[nc];B[qf];W[fc];B[cn];W[fq]
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;B[sk];W[sj];B[sl];W[ia];B[ic];W[jc];B[ki];W[kg];B[kh];W[fe]
;B[ha]) いつの間にか棋院公式アプリなんてのができてたのか
PocketGobanより使いやすい？ 私のLizzieによる評価では次のようになった。
・白が148手目で上に◎（7-9）にハネた時黒は149手目で◯（8-8）に曲がった。白の評価値が80以上で白有利は変わらず。
・もしここで黒が青丸（6-11）に当てた場合は、白の評価値が約50に急落して、互角の勝負になった。
ここが後半での黒の唯一のチャンスだったかも。
https://i.imgur.com/M79RrV3.jpg >>118
白148(7-9) ← ここでの白の評価値は？
黒149(8-8) ← ここでの白の評価値は80
黒149(6-11) ← こう打っていれば白の評価値は50
>白の評価値が約50に急落して、互角の勝負になった。
これは実戦の黒149(8-8)の白評価値80に較べて急落と言ってるの？
だとしたら急落の言葉の使い方がおかしい
白の評価値が急落するのは白の悪手によってだろ
白148(7-9)時点での白の評価値は？
この白148時点の評価値と比べて急落と言ってるの？
もし 白148(7-9)時点での白の評価値が黒149(6-11)と打ってれば急落したというのであれば白148と打った時点で
白もLizzieも黒149(6-11)を見損じて予想出来なかったということじゃん >>119
白148(7-9) ← ここでの白の評価値は約80
黒149(8-8) ← ここでの白の評価値は約80
黒149(6-11) ← こう打っていれば白の評価値は50
Lizzieをもう一度動かさないと正確な値は言えないが大体以上だと思います。
なお、碁盤の上には次の手の評価値が出るので、白148（7-9）の値（約80）は黒が147を打った時に出る。
同じく、黒147の次に白148を6-11に打つ手が候補手の中に含まれていれば、約50の値が示されているはず。候補手は普通数個以内。
また、評価値は考慮時間によって変化する。また、同じ考慮時間でもパソコンの性能によって変わる
私のLizzieは、CPUはi7だがGPUなしなので、もっと高性能のパソコンでの評価があれば聞きたいです。 >>91
将棋みたいな引退制度がないからでしょう、棋士が増えすぎるるのでときどきリストラ
将棋は天才丸田さんがうまく設計した制度が今も機能
東京関西と分かれているのでやりにくいというのもあるか >>104
月刊囲碁の記事に、石倉が高尾の手を見て一生打てないと言ったとか書いてあったな 120の訂正
>>118
白148(7-9) ← ここでの白の評価値は約50
黒149(8-8) ← ここでの白の評価値は約80
黒149(6-11) ← こう打っていれば白の評価値は約50
Lizzieをもう一度動かさないと正確な値は言えないが大体以上だと思います。
なお、碁盤の上には次の手の評価値が出るので、白148（7-9）の値（約50）は黒が147を打った時に出る。
同じく、白148を6-11に打つ手は約80の値が示されているはず。
また、評価値は考慮時間によって変化する。また、同じ考慮時間でもパソコンの性能によって変わる。
私のLizzieは、CPUはi7だがGPUなしなので、もっと高性能のパソコンでの評価があれば聞きたいです。 >>123
だから
白148(7-9)評価値（黒50：白50） → 黒149(8-8)評価値（黒20：白80） 実戦
白148(7-9)評価値（黒50：白50） → 黒149(6-11)（黒50：白50） もし黒149(6-11)と打っていれば
ということでしょ
これは黒149(6-11)と打っていれば
誤 >ここで黒が青丸（6-11）に当てた場合は、白の評価値が約50に急落して
正 ここで黒が正しく（6-11）に当てた場合は評価値に変化なし
ところが黒149(8-8)と悪手を打ったため黒の評価値が20に急落（=白の評価値が80に急上昇）
でしょ LeelaZeroはコミ7.5目固定なので細い碁だと形勢がひっくり返る
白50で終盤手前なら黒やや優勢 >>124
その通りでした。ご指摘有難うございます。 >>123と>>124 は多分同一人の自演
ただし、そう見破られないために >>123は句読点ありで一段飛ばしの文
>>124は句読点なしで詰めて書いてある。
それで別人と思わせるように、芸が細かいなｗｗｗ >>128
>>119=>>124=俺
俺（通称、豹変くん）は自演は一度もしたことない ぼけ 他人を自演呼ばわりしているしている奴程自演している法則 三線じゃなく四線にカケ着いどけば劫に負けても生きてたんじゃ？ いい意味でも悪い意味でも碁が若かったな
面白かったけど 姜君が清成おじいちゃんが放り投げた石をそっと直すのおもしろかった ★ 井山裕太○━┯┐ ┌─●志田達哉 ┣9/23━
坂井秀至●┯┘│ 第 ┌┓┌●中野寛也 ┃秋山次郎 九段
柳 時熏●┘ │ 66 │┗┷○鈴木伸二 ┃河野臨 九段 白２目半
牛 栄子●┐ ├┐ 回 ┌┤ ┌●三谷哲也 ┃：柳時熏 九段
山田 規三生○┷┐││ Ν ││┏┷○姜 旼候 ┣9/30━
結城 聡○┯┘┘│ Н │└┛┌●依田紀基 ┃清成哲也 九段
潘 善琪●┘ ├┐Κ┌┤ └┷●清成哲也 ┃姜旼候 二段 白中押し
羽根直樹○━┓ ││杯││ ┌─♪高尾紳路 ┃：結城聡 九段
金 秀俊●┐┗┐││ ││┌┤┌●洪 清泉 ┣10/7━
佐田篤史●┷┘│││ │││└┷○小林 覚 ┃中野泰宏 九段
趙 治勲○┯┐├┘│ │└┤ ┌●蘇 耀国 ┃本木克弥 八段
王 銘琬●┘├┘ │ │ │┌┷○上野愛咲美 ┃：小松英樹 九段
芝野虎丸♪─┘ │ │ └└─♪許 家元 ┣10/14━
├┴┤ ┃三村智保 九段
山下敬吾♪─┐┐ │ │ ┌─♪一力 遼 ┃村川大介 八段
伊田篤史○┯┘│ │ │ ┌┤┌●林 漢傑 ┃：今村俊也 九段
藤沢里菜●┘ ├┐│ │ │└┷○寺山 怜 ┣10/21━
呉 柏毅●┐ │││ │┌┤ ┌●六浦雄太 ┃山下敬吾 九段
三村智保○┷┐│││ │││┌┷●瀬戸大樹 ┃伊田篤史 八段
村川大介♪─┘┘├┘ └┤└┷━○黄 翊祖 ┃：高尾紳路 九段
張 栩○━┓ │ │┌┌─♪余 正麒 ┣10/28━
山城 宏●┐┗┐│ ││└┯○今村善彰 ┃趙治勲 名誉名人
今村俊也●┷┘├┘ └┤ └●張 豊猷 ┃芝野虎丸 七段
中野泰宏○┯┐│♪=シード │┌┯●秋山次郎 ┃：武宮正樹 九段
李 沂修●┘├┘★=NHK杯 └┓└●謝 依旻 ┣
本木克弥♪─┘ 選手権者 ┗━○河野 臨 ┃ 清成て石落とす癖あるよね時間なくてあせるの分かるけど見苦しい >>148
なんか指が動かなくなってんのかなって
後半、親指と人差し指で置いてたし ずっと避難所にいるから対局見れんかった
まあ囲碁どころじゃない状況だけど
ところで６０超えてそうなオバサン連中って
海水浴場でスッポンポンになれる幼女と同じく、羞恥心ってもんがないんだな
ダブついた腹と垂れ乳を晒して堂々と着替えやがる・・・ >>150
中１のときニセコでスキーで骨折して地元の病院に運ばれたんだが部屋がいっぱいで中１で子供だからいいだろうと女子6人部屋に入れられた
60過ぎの婆が身体を拭くときわざとおっぱい見せたがって吐きそうだったわ こういう熱い碁って、どちらかのポカで一瞬で終わるから早碁だと勿体ない
とはいえ、今日の見て、森山直棋また出てほしいと思ったわ 左上隅の黒石が生きてたら清成さん勝ってたと思うけど
生きはなかったのかな
なんか時間に追われて悪手連発に見えたけど 左上隅の黒石が生きてたら清成さん勝ってたと思うけど
生きはなかったのかな
なんか時間に追われて悪手連発に見えたけど 上辺挟み付けて渡った手が貪りで、その手で左辺をしっかり生きておけば黒優勢
姜が今日の一手で選んだ手で黒が劣勢になったらしい
以上LeelaZeroさんの評価 押していた方がポカで負けるとゲームは虚しいなと感じる 清成のあの特徴ある髪型が、本人がまだ見た目若いと思ってて、ヒカ碁実写化したら自分にヒカル役のオファーが来ると思ってしてるって聞いたんだが本当なの？ >>158
寝耳に水の話だから調べてみたけど、何の告知もなしで関西棋院のページから消えているな
何があったんだろうか ユーチューブの動画で外人から年取ったヒカルとか言われてたわ
みんな思うことはおんなじなんだな >>159
微妙に違う
あの珍妙な髪型にすることで自らに進藤ヒカルという制約を課している
そうすることによってサイを具現化し憑依させようと目論んでいるらしい
いわゆる完全な中二病のこじらせ老年です つまり最高に痛々しい爺さんって事か
息子も中々痛かったが、遺伝には逆らえんか >>158
どうしたんだろうね、
検索しても理由が出てこないや
体調の問題なのか、介護などで時間が取れなくなったとか、、、
他にやりたい事ができたからとかなら良いのだけど >>158
おれもこの人の碁大好きだったわ
NHKで依田を逆転したあの碁は「逆転の名局」ベスト10に選ばれてもいいと思う 引退ってただ事じゃないな
席だけ残してる幽霊棋士ゴマンといるのに >>166
70代の坂田に粉砕された一局も負け碁だけど面白い 最後のハサミツケに下がって抵抗して自分が損して負けるってのはアマでよくあるな。
碁会所の爺さんたちは少しでも損するの嫌がるからろくにヨミも入れずに下がる。
でもプロ棋士がヨミを入れずに下がって取られて負けってのは珍しい。 >>118～>>124で話題になった先週の河野九段・秋山九段戦の終盤、白（河野）148のアブナイ手に対し黒（秋山）149と妥協したためチャンスを逃した場面。
今週の週刊碁に「一瞬ひやり」の見出しで松本八段の解説が出ています。↓↓
https://i.imgur.com/Ae6jj1r.jpg >>156 清成ーカン戦「上辺挟み付けて渡った手が貪りで、その手で左辺をしっかり生きておけば黒優勢」
ビデオを見たがその通りだと思う。結城解説者の総括では、ここに触れてなかった。局後の検討の後の収録ならば、ここが敗因と言うのでは? 旭日旗の件で益々嫌韓が増える流れだが
趙治勲という生粋の半島コリアンをレジェントとして崇め奉っている
コリアン血統・資本塗れキムチ産業日本囲碁業界にとっては辛い日々が続くねｗ >>166
棋譜調べてみたが、確かに面白い
というか、無茶しやがってがこれほど似合うのはいないだろうな・・・ 相手より解説より誰よりも本木が一番読めてるな
というか解説がただの一手予想クイズになってて芸がない なぜそこに打つのか、なぜこう打たなかったかを教えてほちいんでつが ★ 井山裕太○━┯┐ ┌─●志田達哉 ┣9/23━
坂井秀至●┯┘│ 第 ┌┓┌●中野寛也 ┃秋山次郎 九段
柳 時熏●┘ │ 66 │┗┷○鈴木伸二 ┃河野臨 九段 白２目半
牛 栄子●┐ ├┐ 回 ┌┤ ┌●三谷哲也 ┃：柳時熏 九段
山田 規三生○┷┐││ Ν ││┏┷○姜 旼候 ┣9/30━
結城 聡○┯┘┘│ Н │└┛┌●依田紀基 ┃清成哲也 九段
潘 善琪●┘ ├┐Κ┌┤ └┷●清成哲也 ┃姜旼候 二段 白中押し
羽根直樹○━┓ ││杯││ ┌─♪高尾紳路 ┃：結城聡 九段
金 秀俊●┐┗┐││ ││┌┤┌●洪 清泉 ┣10/7━
佐田篤史●┷┘│││ │││└┷○小林 覚 ┃中野泰宏 九段 黒中押し
趙 治勲○┯┐├┘│ │└┤ ┌●蘇 耀国 ┃本木克弥 八段
王 銘琬●┘├┘ │ │ │┌┷○上野愛咲美 ┃：小松英樹 九段
芝野虎丸♪─┘ │ │ └└─♪許 家元 ┣10/14━
├┴┤ ┃三村智保 九段
山下敬吾♪─┐┐ │ │ ┌─♪一力 遼 ┃村川大介 八段
伊田篤史○┯┘│ │ │ ┌┤┌●林 漢傑 ┃：今村俊也 九段
藤沢里菜●┘ ├┐│ │ │└┷○寺山 怜 ┣10/21━
呉 柏毅●┐ │││ │┌┤ ┌●六浦雄太 ┃山下敬吾 九段
三村智保○┷┐│││ │││┌┷●瀬戸大樹 ┃伊田篤史 八段
村川大介♪─┘┘├┘ └┤└┷━○黄 翊祖 ┃：高尾紳路 九段
張 栩○━┓ │ │┌┌─♪余 正麒 ┣10/28━
山城 宏●┐┗┐│ ││└┯○今村善彰 ┃趙治勲 名誉名人
今村俊也●┷┘├┘ └┤ └●張 豊猷 ┃芝野虎丸 七段
中野泰宏○┯┓│♪=シード │┌┯●秋山次郎 ┃：武宮正樹 九段
李 沂修●┘┗┘★=NHK杯 └┓└●謝 依旻 ┣
本木克弥●─┘ 選手権者 ┗━○河野 臨 ┃ レーティング9位の本木が、50位の中野泰に負けた。今期の番狂わせだな：
他に42位の依田が、135位の姜に負けたのもそうだが、依田は劣化が著しいからな。 プロの大石がフリカワリでもなくここまで綺麗に取られるのも珍しいな 131手目のマガリが盲点だったんだろうな
二子を取るのを諦めて、しっかり生きてれば白有望だった（LeelaZero)
まあ、解説もこの手は読めてなかったし…… おれなら死んじゃうなと見ていたらあんちゃんも死にやがった 現状の勝ち上がりで計算すると、
Aブロックは優勝経験者が8人で計19回
直近14回の優勝者が全部勝ち上がってる
Bブロックは覚さんの25年前の1回だけ
差がありすぎる気がする >>189
これぐらいの大きさでフリカワリなしとなるとなかなか思いつかんね
二十年ぐらい前、結城が大石取られた時ぐらい？ >>199
碁会所５級が打ちそうなあり得ないような露骨な眼取りのアレだろ？
爆笑もんだったわ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
