X



NHK杯囲碁トーナメント Part126
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無し名人
垢版 |
2018/09/16(日) 13:26:42.52ID:QNVt9EoZ
日曜日のおたのしみ、NHK杯の情報・講評はこちらにどうぞ。
昼下がりのTV対局を観戦しながら対局者や局面、
はたまた司会者や解説者について楽しく雑談をいたしましょう。

次スレは>>980、対局当日なら>>970
トーナメント表とかが>>2-10ぐらいにあるとうれしい

▼前スレ▼
NHK杯囲碁トーナメント Part125
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1529842200/

[関連リンク]
NHK杯テレビ囲碁トーナメント|NHK囲碁と将棋
http://cgi2.nhk.or.jp/goshogi/gotou/index.cgi

[実況] 番組ch(教育)
http://nhk2.5ch.net/liveetv/
=======================
[棋譜 + 棋譜再生]
http://www.asahi-net.or.jp/~bg2t-tkg/nhk/nhk.html
[棋譜]
https://k2ss.info/igo/jp/nhk/
0002名無し名人
垢版 |
2018/09/16(日) 13:28:07.42ID:QNVt9EoZ
★ 井山裕太♪─┐┐          ┌─●志田達哉  ┣8/19━
  坂井秀至○┯┘│   第   ┌┓┌●中野寛也  ┃羽根直樹 九段 黒中押し
  柳  時熏●┘  │    66    │┗┷○鈴木伸二  ┃佐田篤史 三段
  牛  栄子●┐  ├┐  回  ┌┤  ┌●三谷哲也  ┃:石倉昇 九段
山田 規三生○┷┐││  Ν  ││┌┷○姜  ?候  ┣8/26━
  結城  聡○┯┘┘│  Н  │└┤┌●依田紀基  ┃瀬戸大樹 八段
  潘  善h●┘    ├┐Κ┌┤  └┷○清成哲也  ┃黄翊祖 八段 白中押し
  羽根直樹○━┓  ││杯││  ┌─♪高尾紳路  ┃:高梨聖健 八段
  金  秀俊●┐┗┐││  ││┌┤┌●洪  清泉  ┣9/9━
  佐田篤史●┷┘│││  │││└┷○小林  覚  ┃志田達哉 七段
  趙  治勲○┯┐├┘│  │└┤  ┌●蘇  耀国  ┃鈴木伸二 七段 白2目半
  王  銘琬●┘├┘  │  │  │┌┷○上野愛咲美 ┃:伊田篤史 八段
  芝野虎丸♪─┘    │  │  └└─♪許  家元  ┣9/16━
                ├┴┤                ┃井山裕太 NHK杯
  山下敬吾♪─┐┐  │  │   ┌─♪一力  遼  ┃坂井秀至 八段
  伊田篤史○┯┘│  │  │  ┌┤┌●林  漢傑  ┃:王銘? 九段
  藤沢里菜●┘  ├┐│  │  │└┷○寺山  怜  ┣9/23━
  呉  柏毅●┐  │││  │┌┤  ┌●六浦雄太   ┃秋山次郎 九段
  三村智保○┷┐│││  │││┌┷●瀬戸大樹  ┃河野臨 九段
  村川大介♪─┘┘├┘  └┤└┷━○黄  翊祖  ┃:柳時熏 九段
  張   栩○━┓  │     │┌┌─♪余  正麒  ┣9/30━
  山城  宏●┐┗┐│     ││└┯○今村善彰  ┃清成哲也 九段
  今村俊也●┷┘├┘     └┤  └●張  豊猷  ┃姜?候 二段
  中野泰宏○┯┐│♪=シード  │┌┯○秋山次郎  ┃:結城聡 九段
  李  沂修●┘├┘★=NHK杯 └┤└●謝  依旻  ┣
  本木克弥♪─┘  選手権者   └─♪河野  臨  ┃
0003名無し名人
垢版 |
2018/09/16(日) 14:02:51.37ID:MMaC/8pI
面白れ〜
井山の碁だけは見る価値あるね。
早碁でこんなドラマチックな碁は、無いで。
0004名無し名人
垢版 |
2018/09/16(日) 14:17:09.97ID:zxwq9Zfv
てか、相変わらずめちゃくちゃつぇ〜な
0005名無し名人
垢版 |
2018/09/16(日) 14:39:54.77ID:UOwHH3a/
井山が強いのは周知の事実。
それよりあの年齢で井山とあそこまで戦える坂井も中々のもんだと思った。
0006名無し名人
垢版 |
2018/09/16(日) 17:43:21.65ID:LwMOsTND
>>5
碁が強いだけでなく頭も良くて、灘中高−京大医医とか進んで、プロ棋士としては随分と
回り道したからなあ。高校出たくらいでプロになってたら井山レベルになれてたかも知れん。
0007名無し名人
垢版 |
2018/09/16(日) 18:14:38.97ID:GZ/kYv9M
序盤のコウ解消した手でリーラの評価値黒70くらいにはねあがってた
0008名無し名人
垢版 |
2018/09/16(日) 19:49:02.06ID:A/kWgvWK
★ 井山裕太○━┯┐          ┌─●志田達哉  ┣8/19━
  坂井秀至●┯┘│   第   ┌┓┌●中野寛也  ┃羽根直樹 九段 黒中押し
  柳  時熏●┘  │    66    │┗┷○鈴木伸二  ┃佐田篤史 三段
  牛  栄子●┐  ├┐  回  ┌┤  ┌●三谷哲也  ┃:石倉昇 九段
山田 規三生○┷┐││  Ν  ││┌┷○姜  旼候  ┣8/26━
  結城  聡○┯┘┘│  Н  │└┤┌●依田紀基  ┃瀬戸大樹 八段
  潘  善h●┘    ├┐Κ┌┤  └┷○清成哲也  ┃黄翊祖 八段 白中押し
  羽根直樹○━┓  ││杯││  ┌─♪高尾紳路  ┃:高梨聖健 八段
  金  秀俊●┐┗┐││  ││┌┤┌●洪  清泉  ┣9/9━
  佐田篤史●┷┘│││  │││└┷○小林  覚  ┃志田達哉 七段
  趙  治勲○┯┐├┘│  │└┤  ┌●蘇  耀国  ┃鈴木伸二 七段 白2目半
  王  銘琬●┘├┘  │  │  │┌┷○上野愛咲美 ┃:伊田篤史 八段
  芝野虎丸♪─┘    │  │  └└─♪許  家元  ┣9/16━
                ├┴┤                ┃井山裕太 NHK杯 白中押し
  山下敬吾♪─┐┐  │  │   ┌─♪一力  遼  ┃坂井秀至 八段
  伊田篤史○┯┘│  │  │  ┌┤┌●林  漢傑  ┃:王銘琬 九段
  藤沢里菜●┘  ├┐│  │  │└┷○寺山  怜  ┣9/23━
  呉  柏毅●┐  │││  │┌┤  ┌●六浦雄太   ┃秋山次郎 九段
  三村智保○┷┐│││  │││┌┷●瀬戸大樹  ┃河野臨 九段
  村川大介♪─┘┘├┘  └┤└┷━○黄  翊祖  ┃:柳時熏 九段
  張   栩○━┓  │     │┌┌─♪余  正麒  ┣9/30━
  山城  宏●┐┗┐│     ││└┯○今村善彰  ┃清成哲也 九段
  今村俊也●┷┘├┘     └┤  └●張  豊猷  ┃姜旼候 二段
  中野泰宏○┯┐│♪=シード  │┌┯○秋山次郎  ┃:結城聡 九段
  李  沂修●┘├┘★=NHK杯 └┤└●謝  依旻  ┣
  本木克弥♪─┘  選手権者   └─♪河野  臨  ┃
                                    
0010名無し名人
垢版 |
2018/09/16(日) 21:04:10.32ID:jY5LgsxU
坂井最後に負けましたと声を出して言ったのは好感もてた。
死ぬほど悔しいだろうに
0011名無し名人
垢版 |
2018/09/16(日) 21:10:06.87ID:O8FrtC0N
>>7
あの局面でAIがどう判断するか気になってた。メイエンさんも黒がコウを解消した図は人間的には黒がよくなさそうに見えても、AIは黒よしと判断するかもしれないと言ってたから。
0012名無し名人
垢版 |
2018/09/16(日) 21:13:48.14ID:2zPudTRT
>>7
右下覗きの場所から出て切った手で一気に互角にまで形勢がもどちゃったな
一本出て切らずに下がっていれば黒勝率84%とかだった
人間には考えにくい手だけど
0013名無し名人
垢版 |
2018/09/16(日) 21:24:50.27ID:pGQl7oG8
>10
坂井はいつもそう
マイク通じてはっきり聞こえること多い
0014名無し名人
垢版 |
2018/09/16(日) 23:45:11.12ID:ibbjAirr
>>7
その後の渡りで少し下がりませんでしたか? ここはよく見てなかったので。
0015名無し名人
垢版 |
2018/09/16(日) 23:45:28.99ID:3QPLSC6m
>>6
それでタイトルまで取ったから凄いよね
0016名無し名人
垢版 |
2018/09/16(日) 23:52:14.20ID:ibbjAirr
>>12
ここは解説でも切る手と言ってたと思う。AIと比較しながら見ると面白い。
0017名無し名人
垢版 |
2018/09/17(月) 02:56:43.25ID:1CZHbIPA
>>10
相手が相手だけに坂井は柔らかい表情だと
思いました。井山は相変わらず買っても負けても
謙虚な姿勢だと思います。
0018名無し名人
垢版 |
2018/09/17(月) 03:29:03.49ID:CXNRm+F/
>>10
こういう姿勢はアマも見習わなきゃいけないな。
碁会所の爺さんの中には投了する際に何も言わずに石を崩す奴とかいるからな。
それと、最後のダメヅメまでしてから投了する奴もいる。
ここまで打ったらたとえ100目差でも整地して数えるのがマナーだと言っても
「みればわかるからいい」と言って整地しない。
みればわかるならダメヅメする前に投了すればいいのに。
0019名無し名人
垢版 |
2018/09/17(月) 05:45:47.69ID:Heo6qIfl
>>6
京大医学部とか半端じゃないし、さらにその後ちゃんと碁聖獲得したしすごすぎる
でも藤沢秀行に怒られてる映像は子供みたいで笑えたw
囲碁に専念してたらもっと活躍してたかもなあ
0020名無し名人
垢版 |
2018/09/17(月) 06:47:37.82ID:X3qACrTj
>灘中高−京大医医とか進んで、プロ棋士としては随分と回り道したからなあ。
>高校出たくらいでプロになってたら井山レベルになれてたかも知れん。

なんだこの意見
碁の強さと学校の勉強の偏差値とは何の関係もないだろ

坂井秀至 京大医学部 → 八段、碁聖1期 → 高校出たくらいでプロになってたら井山レベル
石倉昇 東大 → 九段 → 高校出たくらいでプロになってたらやっぱり井山レベル?
この理屈がおかしい

依田紀基 → 学校はオール1 九段、名人4期、碁聖6期、NHK杯優勝5回、世界棋戦で第1回三星火災杯世界オープン戦優勝
 ↓
坂井や石倉の学歴と井山との比較ではなく依田と比較すれば
オール1の依田が名人4期、碁聖6期 → 京大医学部の坂井、東大の石倉は余裕でアルファ碁ゼロに3子置かせるくらいの実力になってるはず
おかしいだろ?
0021名無し名人
垢版 |
2018/09/17(月) 07:37:19.79ID:06IY2csQ
大学受験とかしたことのない低脳なのか?

京大、しかも医学部に行くのにどれだけの時間を費やす必要があるか分らないんだろうな
実際2年浪人しているし、それに医学部での+7年

この学習能力の高い青年期を囲碁だけにぶつけていたら大成してたんじゃないかって話だろ
0022名無し名人
垢版 |
2018/09/17(月) 07:42:23.66ID:6cqhuKLl
>おかしいだろ?

おかしいのはおまへらの投稿時間と投稿内容 何やっとんねん もう戦放棄したんか
他人がどうのこうの関係ないわ おどれらが戦え
0023名無し名人
垢版 |
2018/09/17(月) 07:44:25.74ID:yN2LG+9S
>>20 碁の強さと学校の勉強の偏差値とは何の関係もないだろ
これは言い過ぎだろう。
高校選手権の過去の優勝チームや個人優勝を見てみな。
名立たる偏差値優秀校が名を連ねてる。
明らかに碁の強さと勉強の偏差値は「関係がある」。
ただしそれが「坂井は高校出たくらいでプロになってたら井山レベルに達してた」根拠になるかどうかは別だけどな。
0024名無し名人
垢版 |
2018/09/17(月) 07:54:44.66ID:X3qACrTj
>>23
それがちがう
名前は憶えていないが10数年前に死んだ観戦記者がエッセーに書いてた
碁の大会で学校の成績優秀校が碁もつよいのでみな勘違いするが明らかな間違いであると
偏差値の高い学校順に碁が盛んであるというだけのことだ
偏差値が非常に低い学校の生徒は碁を打たないから碁の大会の成績も低いというだけのこと
0025名無し名人
垢版 |
2018/09/17(月) 08:12:48.21ID:/OnE8Q6m
東大理三(もしくは理二から医学部医学科)もしくは京大医に入ったやつ以外は黙れって

囲碁の強さとIQの相関係数はAIが発達すれば1に近づくだろうが、過去の囲碁の流儀下では
0.5未満だっただけだろうに
0026名無し名人
垢版 |
2018/09/17(月) 08:18:16.63ID:6cqhuKLl
まあね 学歴と囲碁が関係ないとは言わないが お前らの学歴がどうであれ弱弱なのはガチ
囲碁以前にやっていることが温い こんな糞共が強い筈がない(断言) さて、今日も勉強すっか
0027名無し名人
垢版 |
2018/09/17(月) 08:32:58.73ID:Woi4YxLw
偏差値と囲碁の強さの関係どうこうの話じゃなくて、偏差値上げるための時間を囲碁に費やしてればって話なんじゃないの?
0028名無し名人
垢版 |
2018/09/17(月) 09:13:53.66ID:DO9xAS0J
学歴コンぷの大学生ばっかりだな
0029名無し名人
垢版 |
2018/09/17(月) 10:35:27.04ID:6AfwXEoK
兵隊に取られて大事な時期を無駄にして伸びなかった棋士は昔ならいくらでもいた
そういう系統の話だろう
0031名無し名人
垢版 |
2018/09/17(月) 10:55:39.42ID:IGialvp+
>>27が正解。
そもそも>>20あたりの読解力のなさが招いた流れなのだよ。
学歴は必要ないが囲碁の話をするにも他人の文章を読んで意図を汲み取るだけの
学力は必要だという良い事例。
0032名無し名人
垢版 |
2018/09/17(月) 11:00:43.23ID:0Rmq1U5h
>>12
天頂7でも同じ手を示した
評価値58くらいだった
00336
垢版 |
2018/09/17(月) 12:05:13.01ID:35IrfYDH
坂井は親父が開業産婦人科医じゃなかったら、囲碁一択だったと思うんだけどなあ。
0034名無し名人
垢版 |
2018/09/17(月) 13:08:14.27ID:VyNxWoin
囲碁のプロになっている人が、碁の勉強にかけた労力を受験にかけたら、
普通に東大、京大に行けたと思うよ。さすがに理三、京医はわからんが
0035名無し名人
垢版 |
2018/09/17(月) 14:09:53.53ID:D1NRYAHc
使う頭の部分違うけどな
0036名無し名人
垢版 |
2018/09/17(月) 14:34:15.24ID:JQI7MCxh
>>12
> 一本出て切らずに下がっていれば黒勝率84%とかだった

この後の変化図はどんなのかな?
0037名無し名人
垢版 |
2018/09/17(月) 15:46:12.99ID:Qai/Z2c4
珍しく負けた側が叩かれてないと思ったら学歴厨が祭り上げてるからか
0038名無し名人
垢版 |
2018/09/17(月) 15:55:37.62ID:35IrfYDH
>>37
相手が井山なら負けて当然、善戦しただけで賞賛もの。
テレビ棋戦で一発入ったら殊勲賞ものだろうな。
0039名無し名人
垢版 |
2018/09/17(月) 17:22:34.35ID:jHthhluU
前スレ>>989
それは「いち」と「しち」、「に」と「し」の聞き間違いを避けるためにあえてそうしてるだけ
誤解を避ける必要があるとき(無線とか)は同じようにしてる場合が多いよ

989 名無し名人 sage 2018/09/16(日) 13:47:57.34 ID:f1tNsPBd
いちにさん「よん」ごろく「なな」が気になる。
いちにさん「し」ごろく「しち」に統一してくれ
0040名無し名人
垢版 |
2018/09/17(月) 17:39:49.89ID:35IrfYDH
>>39
株価実況ラジオとかでも、2,000のことを「ふたせん」って言ったりするもんな。
0041名無し名人
垢版 |
2018/09/17(月) 17:47:44.88ID:PjfgDyTS
今、ようやくビデオを見終わった。
いい碁だったねぇ、解説も良かった。
久し振りに居眠りせずに最後まで見た。
0042名無し名人
垢版 |
2018/09/17(月) 20:59:59.27ID:JQI7MCxh
>>14
左上のコウを解消して黒の勝率が70%に上がったが、その次の上辺の4子に繋がった手で勝率が65%に下がった。
ここは右下の三三に入るか、右上の星の黒を伸びていれば70%を維持できた。
0043名無し名人
垢版 |
2018/09/17(月) 23:40:28.10ID:yd45kqRY
井山の方が苦しかったんだな
でも井山の表情見ててもそんな感じ全然しなかったな
0044名無し名人
垢版 |
2018/09/18(火) 00:15:55.64ID:xA2xVcc6
AIの評価値と人間の形勢判断は一致しないって前から言われてるだろ
0045名無し名人
垢版 |
2018/09/18(火) 00:50:18.10ID:42AwxODR
井山のメンタルは鋼だから
秒読みの9で打つのは見てるこっちが心臓ドキドキ
0046名無し名人
垢版 |
2018/09/18(火) 01:29:11.18ID:EaxTAalb
>>36
墨の黒は完全に生きてはいないんだけど、手を付けていくとコウになる
コウ争いでは全体的に黒が暑くなるような変化が表示されることが多かった
中央に向かって黒が厚い分左辺での別れにおける黒の地の有利が確定してるってことかなあ
明確な利点がないのに死に含みに行くとか深く読めないと人間は早碁では打てないと思う
0047名無し名人
垢版 |
2018/09/18(火) 01:39:30.82ID:Vv58PVdf
メイエンは井山持ちの評価をしていたけれど、それは井山の方が強いはずという先入観
そのへんが不快だった
0048名無し名人
垢版 |
2018/09/18(火) 01:48:21.27ID:f3a+VQRs
左上のコウの解消では黒の地が多くて黒に不満ないかなと思ったのだが、
種石を2連打で取られるのって思った以上に大きいんだろうな。
0049名無し名人
垢版 |
2018/09/18(火) 03:18:16.17ID:EaxTAalb
昔の考えなら種石を取るほうが大きいんだけど、最近は(AIの影響で)地が重要だと考えられてるってメイエンさんも言ってたじゃん
実際AIの判断では黒かなり優勢になった
ただ、厚みを軽視できるのはAIの捌く力が人間より遥かに上だからだろうけど
0050名無し名人
垢版 |
2018/09/18(火) 09:51:10.63ID:YOG3gVAV
>>47
井山の対局解説だからしかたがないだろう
よく「〇〇さんが打つんだからきっといい手なんでしょう」みたいに露骨にいう解説もある
0051名無し名人
垢版 |
2018/09/18(火) 09:56:13.84ID:FgogBb+6
高尾とかが開設するとそうだな
0052名無し名人
垢版 |
2018/09/18(火) 10:44:26.61ID:/yWYlD+G
>>50
それは別にいいと思う。まあ不真面目に見えるけど誰が打ってもこの一手なのか、ちょっと思いつかない手なのかがわかっていい。後からその手の意味とか評価がわかるし楽しめる。でも形勢判断はしっかりやってほしい
0053名無し名人
垢版 |
2018/09/18(火) 11:05:08.10ID:6ab1BpT5
>井山さんが打つんだから
今は定番の言い回しだが井山がタイトルを次々ともぎ取りだしたころ毎回のように解説者が大恥をかいてたからな
あれだけ恥を掻けば慎重な言い方にもなるだろうよ
0054名無し名人
垢版 |
2018/09/18(火) 11:15:23.46ID:tSG7TuQH
>井山さんが打つんだから
ってのはつまりプロが見ても意外な手ってことで
それで負けるなら凡人、勝てるなら天才
0055名無し名人
垢版 |
2018/09/18(火) 12:11:51.86ID:Q4olPSbP
馴れ合い臭くて好きな言い方じゃないけどな
井山の手だろうが変な手なら変な手って解説してほしい
0056名無し名人
垢版 |
2018/09/18(火) 12:47:37.50ID:YOG3gVAV
>>55
囲碁将棋Chでやってる韓国竜星戦ってのを見たけど、解説すごいねえ
「こんな手では絶望的です」「黒がとても勝てる気はしません」等、文化の違いかなあ
もちろん翻訳だからきつく聞こえるのかもしれんけど
0057名無し名人
垢版 |
2018/09/18(火) 17:21:41.23ID:sDPWjjnU
石田先生の悪口はやめてもらおうか
0058名無し名人
垢版 |
2018/09/18(火) 17:33:08.53ID:6ab1BpT5
>>57
ん? 芳夫の悪口は見当たらないが
高尾との名人戦のコウ立ての解説は見事だった

芳夫「あーーー 井山間違えたぁー 敗着です 何をやってんだ」
対局終了後、その手が勝着だったことが判明
0059名無し名人
垢版 |
2018/09/18(火) 18:53:17.90ID:rQIFkwoM
明確に手順で指摘できるような悪手は、みんな言ってくれてる
元々、解説者だって万能じゃないんだから
よくわからない手ってのはたくさんあるわけで
その場合は、「私の選択肢にはない手」なんて表現になるだろう
プロ同士が打ってるんだから、とんでもない悪手はそうないし
0060名無し名人
垢版 |
2018/09/18(火) 19:27:28.18ID:SOOf+1PJ
ふと気になったが、溝上さんどうしている?
最近見ない気がする
0062名無し名人
垢版 |
2018/09/18(火) 22:07:02.94ID:Seprr72t
10/28の解説が武宮
治勲が出るからなのだろうな
0063名無し名人
垢版 |
2018/09/18(火) 23:15:07.90ID:Z+qnbHgZ
治勲虎丸だから手どころで解説しっかりしてくれる解説者がよかった
0066名無し名人
垢版 |
2018/09/19(水) 20:43:38.17ID:NykVz/0r
★ 井山裕太○━┯┐          ┌─●志田達哉  ┣9/23━
  坂井秀至●┯┘│   第   ┌┓┌●中野寛也  ┃秋山次郎 九段
  柳  時熏●┘  │    66    │┗┷○鈴木伸二  ┃河野臨 九段
  牛  栄子●┐  ├┐  回  ┌┤  ┌●三谷哲也  ┃:柳時熏 九段
山田 規三生○┷┐││  Ν  ││┌┷○姜  旼候  ┣9/30━
  結城  聡○┯┘┘│  Н  │└┤┌●依田紀基  ┃清成哲也 九段
  潘  善h●┘    ├┐Κ┌┤  └┷○清成哲也  ┃姜旼候 二段
  羽根直樹○━┓  ││杯││  ┌─♪高尾紳路  ┃:結城聡 九段
  金  秀俊●┐┗┐││  ││┌┤┌●洪  清泉  ┣10/7━
  佐田篤史●┷┘│││  │││└┷○小林  覚  ┃中野泰宏 九段
  趙  治勲○┯┐├┘│  │└┤  ┌●蘇  耀国  ┃本木克弥 八段
  王  銘琬●┘├┘  │  │  │┌┷○上野愛咲美 ┃:小松英樹 九段
  芝野虎丸♪─┘    │  │  └└─♪許  家元  ┣10/14━
                ├┴┤                ┃三村智保 九段
  山下敬吾♪─┐┐  │  │   ┌─♪一力  遼  ┃村川大介 八段
  伊田篤史○┯┘│  │  │  ┌┤┌●林  漢傑  ┃:今村俊也 九段
  藤沢里菜●┘  ├┐│  │  │└┷○寺山  怜  ┣10/21━
  呉  柏毅●┐  │││  │┌┤  ┌●六浦雄太   ┃山下敬吾 九段
  三村智保○┷┐│││  │││┌┷●瀬戸大樹  ┃伊田篤史 八段
  村川大介♪─┘┘├┘  └┤└┷━○黄  翊祖  ┃:高尾紳路 九段
  張   栩○━┓  │     │┌┌─♪余  正麒  ┣10/28━
  山城  宏●┐┗┐│     ││└┯○今村善彰  ┃趙治勲 名誉名人
  今村俊也●┷┘├┘     └┤  └●張  豊猷  ┃芝野虎丸 七段
  中野泰宏○┯┐│♪=シード  │┌┯○秋山次郎  ┃:武宮正樹 九段
  李  沂修●┘├┘★=NHK杯 └┤└●謝  依旻  ┣
  本木克弥♪─┘  選手権者   └─♪河野  臨  ┃
0067名無し名人
垢版 |
2018/09/20(木) 08:44:25.06ID:Xd0X/NP+
中国最強囲碁棋士に勝った18歳の「怪物」芝野虎丸七段に聞く
https://diamond.jp/articles/-/176942

ダイヤモンド・オンラインの提灯囲碁記事だが配信されたヤフコメでもまったく相手にされていなくてワロタ
ダイヤモンド・オンラインの提灯囲碁記事はすべて清談社・布施翔悟によるものだが
ググってみると「しばき隊」活動家がひしめく法政大に在籍していたアマ囲碁棋士と同姓同名
確証は無いから同一人物とは断言しないけどねw

ちなみにダイヤモンド・オンライン自体も案の定左翼メディアなw
さすがコリアン・後期高齢左翼に「しか」人気が無いキムチ産業・囲碁だw
0068名無し名人
垢版 |
2018/09/20(木) 09:02:03.63ID:Xd0X/NP+
>>56
日本囲碁業界が大株主の囲碁ch(本店所在地、日本棋院内)が
韓国内で総額2000万円規模の韓国国内棋戦「韓国竜星戦」の開催を始めたねw

その囲碁chが韓国竜星戦を国内放送する「囲碁プレミアム」の視聴数って1番組あたり100も行かないらしいなw
ほんと韓国に貢ぐ為だけの「韓国竜星戦(賞金規模2000万円)」だよなw
こんなカネはあるのにナショナルチームの強化費名目で寄付を募っているって碁リアン的にどうなのよ?w

http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1519835901/5
5 :名無し名人 [] :2018/03/01(木) 01:54:06.48 ID:TCiutE8N
でもこれ(囲碁プレミアム)絶対入ってる人の人数めちゃくちゃ少ないよね?
生中継でもコメントの数とかめちゃくちゃ少ないし
動画の再生回数も40回ぐらい
0069名無し名人
垢版 |
2018/09/20(木) 12:19:14.16ID:/zjpHApD
韓国の棋戦の賞金からしたら2000万ってかなり高額なんじゃないかな
0070名無し名人
垢版 |
2018/09/20(木) 12:26:59.59ID:Xd0X/NP+
まとめブログ「2ch名人」でも忌み嫌われるキムチゲー囲碁w

http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1530265332/486
486 :名無し名人 [] :2018/09/20(木) 11:28:58.65 ID:LkPJU+mg
「2ch名人」で張栩の昼メシネタが取り上げられたと思ったらドイツもコイツも囲碁を貶めるようなコメントばかり…ポンニチは将棋に寛容で囲碁に冷淡ハッキリわかんだね
0071名無し名人
垢版 |
2018/09/21(金) 22:39:55.50ID:AOSghn2q
前に伊田八段がNHK杯の解説したときに
「志田せん‥‥志田さんは」と先生呼びを避けた(と思われる)のが気になったんだだが
解説者が対局者を先生と呼んだらいけないとか決まりがあるの?
0073名無し名人
垢版 |
2018/09/22(土) 07:28:06.32ID:/3yb9ty2
>>71
きまりまであるかどうかわからんけど、解説が「先生」って呼ぶのはなんか対局者の一方に媚びてるようで、好きになれない視聴者もいるんじゃないかな
「〇〇さん」や「〇〇九段」ってのが一番すっきりしていいかな
0074名無し名人
垢版 |
2018/09/22(土) 08:14:56.86ID:pvbAddpf
一力の解説が一番いいわ
解説内容が合理的・客観的かつ話し方が論理的でわかりやすい
0075名無し名人
垢版 |
2018/09/22(土) 08:33:11.82ID:QoWJxXF4
あの一門は師匠も他の弟子も喋りが上手いしおしゃれ
そういう指導もしてるのだろうか
0076名無し名人
垢版 |
2018/09/22(土) 15:25:00.65ID:NU02gJIO
昔は○○(苗字)先生って言ってたけどね。
ある時からやめて、○○九段とか○○何世本因坊とか、いちいちめんどくさい呼び方するようになった。
0077名無し名人
垢版 |
2018/09/22(土) 15:32:12.45ID:Mb9y/m3l
気にせず志田くんでよかったのにw
0078名無し名人
垢版 |
2018/09/22(土) 16:18:45.17ID:XXrEGKDb
君とか先生だと対局者と解説者の関係によって呼び方が変わるから段位が無難でいいよ

俺は将棋はやらんがクイズ番組に出てた女流(名前は知らん)が
わたし達は藤井さんのことを藤井先生と呼ばなければいけないんですぅー、とまるで理不尽な扱いをされてるかのような言い方をしてたのがすげー不快だったわ
あぁいう発言は将棋厨は怒らんのかな?
0079名無し名人
垢版 |
2018/09/22(土) 17:55:42.02ID:oLPnMCK3
先生って呼称はよくわからん相手に付ける呼称だからなー
とりあえずそう呼んどけば気分がよくなるあんぽんたんに言うと効果的
課長とか社長のあとにサンをつける程度にアホっぽい
0080名無し名人
垢版 |
2018/09/22(土) 18:55:19.88ID:l5++FCTh
今日の囲碁業界はロッテ杯の日だってねw
さすが日本囲碁業界のレジェンド趙治勲のパトロンがロッテ重光武雄(辛格浩)だけのことはあるねw


cf.趙治勲のパトロン、韓国財閥ロッテの創始者重光武雄(辛格浩)が日本囲碁業界のレジェンド()趙治勲に贈った薫陶
さすが反日愛国が国是のコリアンだなw

びっくり囲碁回動議論趙治勲 - 辛格浩'50年縁」ストーリー
「私はお金を稼ぐ、日本を破ったのでお前囲碁で日本を勝て」
https://www.cyberoro.com/news/news_view.oro?div_no=11&;num=521151&pageNo=1&cmt_n=0
0081名無し名人
垢版 |
2018/09/22(土) 19:49:27.01ID:y9RIii2S
地方の碁会所で名前の判らない人同士はお互いに「先生」と呼び合う。そんなに強くなくても先生で済ます。
「先生がこんなヘマな手を打ったから---」とか。
0082名無し名人
垢版 |
2018/09/22(土) 20:56:14.61ID:TbNWde1O
>>78
クイズ番組に出る女流棋士って言えば、早稲田大在学中の竹俣紅かな?
女流無双の里見香奈でも藤井君には全く歯が立たないのに、竹俣(かな?)は何様のつもりだ。
0083名無し名人
垢版 |
2018/09/22(土) 21:04:59.71ID:l5++FCTh
>>75
日本棋院の囲碁棋士で一力遼の師匠「宋光復」九段は閉鎖したHP(http://www.s-osa.com)で
「韓日、韓日」と連呼していてさすがの祖国愛、さすが囲碁棋士だと思ったわw
0084名無し名人
垢版 |
2018/09/22(土) 21:07:23.87ID:/3yb9ty2
>>82
直接教わった相手を「先生」と呼ぶのは当然としても、自分より強いってだけで「先生」と呼ぶ義務もないだろう。その女流棋士は知らないんだけど、まあそんなに腹を立てるようなことなのか?
0085名無し名人
垢版 |
2018/09/22(土) 21:32:16.14ID:XXrEGKDb
>>84
将棋の女流棋士が棋士のことを呼ぶときは先生と呼ばなくてはならないのかどうかは知らんが
その女流棋士はまだ高1の藤井を先生と呼ばされるというニュアンスで不満そうに言っていた

これは囲碁のほうの話だが、
ちょっと前の大盤解説(何の棋戦だったか忘れた)で上野が稲BBAを稲葉先生と呼んでた!!ww
これはどうよ? 年齢は3倍くらいだろうが上野は棋士で稲BBAはアマだぞ
ちなみにそのときGTOが割り込んできて、上野のイラッとするしゃべり方が若い時の稲BBAとそっくりだと言っていた
0086名無し名人
垢版 |
2018/09/22(土) 22:05:54.52ID:mjY/A459
>>75
まあ師匠の言動をみて育つし、だいぶ師匠に左右されるわな
一力に関しては院生の頃から囲碁の仲間内でしかしゃべらんやつより
石倉みたいに高校大学に行って外の空気を吸ってる分しゃべりが達者だと思う
0087名無し名人
垢版 |
2018/09/22(土) 22:55:52.46ID:NU02gJIO
小便臭い小娘の一般常識なんてその程度のもんだよ。
べつに棋士に限ったことではない。
0088名無し名人
垢版 |
2018/09/23(日) 11:09:28.52ID:RkTp8nRc
・ツイッターではトレンド上位50位にかすりもしない、将棋はトレンド1位の常連
・ヤフコメも殆どと言っていいほどコメントが付かない、将棋は「いいね」が1万に達することも
・2chでも話題にならない、囲碁板のユニークユーザー数は将棋板の1/10以下
・オンライン配信の視聴数は将棋の1/600以下
・まとめブログ「2ch名人」でも忌み嫌われる囲碁
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1530265332/486
486 :名無し名人 [] :2018/09/20(木) 11:28:58.65 ID:LkPJU+mg
「2ch名人」で張栩の昼メシネタが取り上げられたと思ったらドイツもコイツも囲碁を貶めるようなコメントばかり…ポンニチは将棋に寛容で囲碁に冷淡ハッキリわかんだね


ほんとキムチゲー囲碁は超絶不人気だなw
0089名無し名人
垢版 |
2018/09/23(日) 11:35:51.82ID:RkTp8nRc
囲碁の若手棋士を経済援助「谷口杯」今年も開催、予選会でアマ8人本戦へ 大阪・関西棋院 ※産経
http://www.sankei.com/west/news/180922/wst1809220057-n1.html

>勝ち星に恵まれない若手棋士の中には、アルバイトをして収入の足しにするケースもある。
>また、プロの道を断念して囲碁インストラクターをするアマチュアも多いが、
>囲碁教室で教えるだけでは経済的に厳しく、アルバイトをしているケースも少なくない。

碁リアン 「囲碁は儲かるスミダ」

はい、ダウトですねw
ちなみに関西棋院棋士の下位1/3(約50名)の一人当たり年間平均賞金・対局料・基本給は僅か10万円ですw
0090名無し名人
垢版 |
2018/09/23(日) 11:51:09.19ID:RkTp8nRc
大手囲碁教室はコリアン資本
日本人?はアルバイト掛け持ちのダブルワーク必須

これがキムチ産業囲碁業界だ!
0091名無し名人
垢版 |
2018/09/23(日) 12:26:29.58ID:RkTp8nRc
>>89

>ちなみに関西棋院棋士の下位1/3(約50名)の一人当たり年間平均賞金・対局料・基本給は僅か10万円ですw

そーす

【日本話題】関西棋院、賞金下位棋士の対局料半減
http://nitro15.ldblog.jp/archives/40245143.html

>日本の関西棋院が来年1月から前年度の賞金ランキングで90位に至らない棋士に支給する対局料を半減すると読売新聞が最近報道した。
>今回の措置が施行されれば年間500万円(約4800万ウォン)程度が派生する

現在の関西棋院で賞金ランク90位以下の棋士は約50名
対局料半減で浮いた額が500万円ということは90位以下の棋士に割り当てられる予算は現状500万程度
それを50人で割れば一人当たり10万円程度にしかならないw
0093名無し名人
垢版 |
2018/09/23(日) 12:45:24.42ID:hOkdpAHA
もうかなりの長期間ほとんどナダレ見なくなった
0094名無し名人
垢版 |
2018/09/23(日) 13:54:55.64ID:hPlwJkU8
柳の解説分かりやすくて良かったな
先に一般的な考え方示してくれてたから実戦との違いが楽しめたし
0095名無し名人
垢版 |
2018/09/23(日) 13:58:31.70ID:5IyNTZdq
低段にはわからん碁だった

これが楽しめるまで強くなりたいものだ
0096名無し名人
垢版 |
2018/09/23(日) 14:00:33.06ID:1G3UfwGD
思ってたより差がなくて驚いた
0097名無し名人
垢版 |
2018/09/23(日) 14:03:25.79ID:HLEmRo7h
柳の解説は安定してるなあ
勝負のポイントをその場ですぐ指摘するのも見事
(打った瞬間に敗着になりかねないとよく当てる)
0098名無し名人
垢版 |
2018/09/23(日) 14:24:04.61ID:fZwNK2qE
何で右下黒継いだの?
0099名無し名人
垢版 |
2018/09/23(日) 15:02:47.81ID:p9OFCG4x
中の白石を左辺と連絡する前にハネた時、解説でも言っていたように、黒は切って攻め合いに持っていく手があった。
当方のLizzieでは攻め合いでは逆転黒有利の評価値が出ていたがどうだったのかな?
0100名無し名人
垢版 |
2018/09/23(日) 16:55:18.75ID:k/vdVnXk
下辺右下寄りの攻防で黒が下側をついだのは不可解
あれ以降黒に勝機が全く無かった
どういう意図で上でなく下側をついだのか本人のコメントが欲しいところ
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています