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囲碁 棋書購入検討＆感想スレ 第38巻 【越田出禁】
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0001名無し名人
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2018/06/22(金) 10:01:37.24ID:9ewKWFBo
棋書について語りましょう。

碁の方程式及び越田氏の囲碁理論については、専用スレッドがあるのでそちらでやって下さい。
スレ違いはスルーしましょう。

※前スレ
囲碁 棋書購入検討＆感想スレ 第37巻 【越田出禁】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1513415203/
0722名無し名人
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2018/09/14(金) 21:02:48.57ID:UJi2d96r
待望の河野臨の詰碁本、買ってきた。となりの将棋コーナーに鬱病棋士の本があって笑うてしもうた。
0724名無し名人
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2018/09/15(土) 02:06:22.22ID:jz8Jb06+
ここはタブレットも持ってないような高齢者ばかりだろうし、電子書籍の話は無理かもな。

紙・電子とも違ったメリット・デメリットがあるから、併用で適宜使い分ければいいんだが、新しいモノや価値観を受け付けない老人にはそれができない。

終いにはコンプレックスを拗らせて、電子書籍利用者は低級などと不毛なレッテル張りに走る始末。
0725名無し名人
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2018/09/15(土) 05:09:44.87ID:/0lasztZ
>>724
と本棚の足りないワンルーム住まいが泣き叫んでいます
0726名無し名人
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2018/09/15(土) 07:18:05.76ID:Ds+7imjb
>>724
電子書籍を推さないのは老人だとレッテル貼ってるのに気づかんバカか
タブレットじゃなくても電子書籍使ってるやついるのに、お前、タブレット持ってる自分カッコイーって言いたいだけだろ
0727名無し名人
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2018/09/15(土) 12:49:38.79ID:c/fl7UhE
そもそも老人でもスマホ持ってる奴が多数派だしな
うちの爺さんも婆さんもスマホにKindleアプリ入れてるわ
0728名無し名人
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2018/09/15(土) 19:03:54.71ID:iGzi8SUF
>>724-726
自分の敵のイメージを妄想で作り上げて
それを相手にボコボコにした気になっている意味では同類だなｗ
いいぞ、もっとやりあえ
0730名無し名人
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2018/09/15(土) 19:34:37.12ID:xy/hE5h9
芳夫の「目で解く　ヨセのテクニック」だが特に難しいというわけでもなく易し過ぎるというわけでもなく
だが不思議な問題集だ

たいていの問題はこんなとこはこう打つに決まってるだろ　他に打ちようもない　何でこんなのが問題になるんだ？
と思わせといて解答を見ると、「えっ　今までずっと勘違いしてた」というようなのがけっこうある
お前がヘボなだけだろと言われれば敢えて抗弁はしないがこういう系統のヨセ問題集は見たことがないなぁ
面白いと思うぞ
0731名無し名人
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2018/09/15(土) 20:06:03.44ID:/qgkcBfj
入門者、低級向けの問題集って需要ないのかな

先日の名人戦アンケでも
低段、高段が半分越えてたし
0732名無し名人
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2018/09/15(土) 21:30:57.61ID:iGzi8SUF
まあ囲碁をやる人間が減っているということは初心者が減っていることになるわけだからな
0733名無し名人
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2018/09/16(日) 09:59:33.28ID:qCjd6Wfa
同じ難易度の問題でまとまっている本が評価が高いというのは、
ひと目の詰碁が証明しているわけだし

筋が良くなる基礎詰碁200　郭 求真
楽しく解いて強くなる　蘇耀国の詰碁

このあたりは中級者向けによくまとまっている
一冊通して問題解けると達成感もわくし上達には役に立つと思う
0734名無し名人
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2018/09/16(日) 12:37:07.53ID:Ypgks8vv
詰将棋の本でも手数固定のハンドブックシリーズが圧倒的に人気だしね
0735名無し名人
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2018/09/16(日) 12:45:41.17ID:eE+VfeUw
昔のは3手から始まって20手超えるようなものまで出てくる始末だったからなあ
それが普通だった
買ってすぐは半分も自力じゃやれないんだね
ただ全問倒せるようになった時は達成感はあったよ
0736名無し名人
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2018/09/17(月) 17:52:48.08ID:zAVOURGR
河野臨の詰碁むずすぎだろ
張栩の詰碁の方が簡単に思える
0737名無し名人
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2018/09/18(火) 01:32:44.61ID:EaxTAalb
>>736
まだ注文したのが届いてないけど知ってた
こんだけ詰碁の名手と有名なのに今まで本が出なかった時点でそうだろうなと
0738名無し名人
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2018/09/18(火) 13:05:41.41ID:cuhOGegO
鄭メイコウ先生の詰碁は本にならないのかなあ。
各所で絶賛されていたのに。
レーティングをみたら404位と激弱になってるし何があったんだろう。
0739名無し名人
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2018/09/19(水) 15:01:31.48ID:G97AZ/8v
なぜ王メイコウ先生ではないんだろう
0740名無し名人
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2018/09/19(水) 20:52:15.05ID:ZuWS95Eo
基本的には、台湾は夫婦別姓だから
子の性は、どちらを名乗ってもよい
成人後に子本人の意志で変更可能
他に、変わった規則もあるようだ
0742名無し名人
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2018/09/20(木) 18:24:32.06ID:1VvzWB3I
>>730
自分は碁をやり出したらすぐ本で勉強しだしたので
そういう感想抱かない
凄く参考になった
0743名無し名人
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2018/09/23(日) 10:23:21.94ID:Gm7HD+9D
>>736
なんでこんなに棋書はタイトル詐欺が横行するんだろうな
プロ棋士がアマチュアと距離を置きすぎて何が級位レベルなのかわかってないんかな
0744名無し名人
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2018/09/23(日) 10:31:15.74ID:1G3UfwGD
本の題名は出版社が勝手につけてるのが普通だと思うよ
わかってやってるってこと
0745名無し名人
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2018/09/23(日) 10:58:42.66ID:Gm7HD+9D
勝手にとは言え棋士が反対すればあかんやんか？先生この方が売れまっせ、それもそうやな、ぐらいの了解は得てるだろ流石に。
複数人が関わってて共同で詐欺を毎度働いてるなんて腐敗し過ぎだと思わんか
0746名無し名人
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2018/09/23(日) 12:40:51.56ID:VJfhYZnI
また始まった
ネガティブ馬鹿がグチグチキモいわ
0747名無し名人
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2018/09/23(日) 13:08:22.24ID:Hw+IelpX
横からだが、詐欺くさい売り方は決して囲碁界のためにならないと思うぞ
囲碁界も出版界も苦しいのは分かるが、
こういう感じで評判落ちれば当然自分のクビを占める

ネガティブとかそういうレベルでは無くて、正当な疑義だと思われ
0748名無し名人
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2018/09/23(日) 13:26:47.29ID:1G3UfwGD
学参なんかも昔からそうじゃん
0749名無し名人
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2018/09/23(日) 13:27:58.84ID:R1hxaFDQ
タイトルに騙されるのも棋力
0750名無し名人
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2018/09/23(日) 13:57:26.08ID:Gm7HD+9D
何の反論もなく馬鹿とかネガティブとかキモいとかしか言えないやつは何がしたいの？
棋書なんて競争原理が働かない狭い世界なんだから悪意があれば初心者を騙して本を買わせることができる。棋士がそれに直接間接に加担しているなんてあり得ない事態だぞ
0751名無し名人
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2018/09/23(日) 14:07:47.33ID:HLEmRo7h
「表紙に難しい問題を再度出題」ってでかでかと書かれてるから
難しい詰碁ばっかりのなのは明らかでしょ

噛み砕いたあとも級位者には難しいんだろうけど（まだ届いてない）、類書もみんなそうだしなあ
0752名無し名人
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2018/09/23(日) 14:36:46.66ID:Hw+IelpX
>>751

＞「表紙に難しい問題を再度出題」ってでかでかと書かれてるから

ほんとうに「でかでかと」書かれてるなら分かるんだが、
細かめの文字で書かれてて
「基礎から始める」の文字の方が明らかに大きいしなあ
錯誤を狙っているといわれても致し方ないところだと思う
0753名無し名人
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2018/09/23(日) 14:46:27.41ID:HLEmRo7h
「基礎から始める」だけならそうかもだけど、
2つの売り文句が並べて書いてあるんだから
「難しい問題を基本的な手筋に帰着させました」って意味になるのでは
なお、基本的な手筋は級位者には無理な模様
0755名無し名人
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2018/09/23(日) 15:12:18.33ID:Tw9s2Oav
河野臨がトレーニング用の詰碁本出せば解決
0756名無し名人
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2018/09/23(日) 15:20:50.11ID:/wM51n1R
河野臨の新刊買ってタイトルに騙されたという反応はちょっとなあ
パラ見して「おっ、これは難しそう」で即買いしたぞ
0757名無し名人
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2018/09/23(日) 15:36:32.23ID:HLEmRo7h
河野臨の攻め合いトレーニングは級位者にオススメ
0758名無し名人
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2018/09/23(日) 15:48:44.39ID:/wM51n1R
>>757
河野臨も『攻め合い力養成トレーニング』だけは級位者向けなんだよね
ここで詐欺詐欺連呼してる人にもお薦め
0759名無し名人
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2018/09/23(日) 16:10:03.42ID:hOkdpAHA
所有してる問題が少なくて特定のレベルに絞ると１冊の本にするだけの量が無いから全部詰め込んでるんじゃないか
0760名無し名人
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2018/09/23(日) 18:53:53.05ID:NBwgLq6O
なんで出版社の人間が必死に書き込んでるんだ？
0761名無し名人
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2018/09/23(日) 19:06:45.44ID:1G3UfwGD
今日はとりあえず石倉本買ってきた
河野臨のも出來は良さそうだった今度買おう
0762名無し名人
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2018/09/23(日) 19:29:57.00ID:A4KESvmk
>>760
陰謀論語りたくなったら精神科お薦め
0763名無し名人
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2018/09/23(日) 20:39:21.67ID:G6yIoyrM
ちなみにマイナビはいま将棋の方でちょっとゴタゴタしてる模様
0764名無し名人
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2018/09/23(日) 23:14:39.02ID:CS+r2omH
>>762
理屈で反論できない時に罵倒しまくるやつは越田と同じ精神科がいいと思います
0765名無し名人
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2018/09/24(月) 00:15:50.27ID:eJMclaF8
タイトル詐欺はOさんの新布石法から敏感になってる人多いけど、あれは論外であって、過剰な宣伝や解釈のしようだなってものは昔からあったよ。 何より河野臨の詰碁は内容が素晴らしいし。10倍強くなるとかの求真詰碁も内容・コスパともに最高だった。
本自体がちゃんとしてれば目くじらたてることじゃない。
0766名無し名人
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2018/09/24(月) 03:25:55.05ID:PgLemxOz
とりあえず初級とか基礎って文字を見たら注意が必要だな。
0768名無し名人
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2018/09/24(月) 06:14:08.41ID:pZev6dWv
本が素晴らしいかどうかとタイトル詐欺か否かは別問題
0769名無し名人
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2018/09/24(月) 09:04:21.33ID:qNHc9skc
売れそうもないダメな本をタイトル詐欺で売るのは善悪は別にしてまだわかるけど、いい本なら正々堂々と販売すれば良かった。もう盛るのが癖になってんだよ
0770名無し名人
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2018/09/24(月) 09:16:57.85ID:6CcBvIoz
でも基礎って言葉に釣られて絶望的な難易度の詰碁本を買ってしまった
級位者がいても不思議じゃないと思ってしまう。
0771名無し名人
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2018/09/24(月) 09:27:14.71ID:1s6y/deU
でも棋苑図書から出ている石榑さんの詰碁本は六段挑戦！と題していながら
穏やかな難易度の問題が多い詰碁本なので、書名を見て手を出さない人も
多かろうなと思う。
営業と編集の判断なんだろうけど、対象棋力の設定はそんなに難しいものなのかねえ。
0772名無し名人
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2018/09/24(月) 09:32:12.19ID:DJ5U8ylx
級位者の時玄玄碁経買ったけど、正解図見ているだけで楽しかった
0773名無し名人
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2018/09/24(月) 10:41:09.12ID:/47YD8HM
例えるなら「スイムから始めるトライアスロン」ってわざわざ書いてあるから気楽にスイミングで始められるのかと思ったらバイクもランもガッツリあるみたいなもんだわ
「始める」の主語が読者じゃないんだよね
「前書きから始める本」みたいな無意味な日本語
立派なミスリードだよ
0774名無し名人
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2018/09/24(月) 11:18:23.81ID:l6v24dR5
>>773
ストーカーやな
一生文句ばっかり言ってなさい
0775名無し名人
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2018/09/24(月) 11:22:55.55ID:WRsbFb4o
意味不明
トライアスロンならその二つも入って当然だろ
スイミングだけしか載ってなかったらそれこそタイトル詐欺では？
0776名無し名人
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2018/09/24(月) 11:47:31.87ID:xX6bwWMP
なるほど
バイクもランも抜きでトライアスロン極めたい奴が騒いでる訳だ
タイトル詐欺だと
0777名無し名人
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2018/09/24(月) 22:22:13.82ID:y/tgKJyb
詐欺的手法を養護(なぜか変換できない)してる時点で、お察し
0778名無し名人
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2018/09/24(月) 22:53:43.00ID:Uqwd3EtK
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　/ /／へ　＿＼　　/ /
／／/ ﾉ●)(●つヽ ｜｜
／／ (_ノ　￣　 | ｜｜
`/　　　( ●)⌒)彡｜｜
｜　 ／￣￣＿／ノ / / うわぁぁあああぁあぁぁぁぁ
彡　(＿＿／　／ ／／
　＼　　　　　 / / またタイトル詐欺に騙されたぁぁあああぁぁぁ
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　　　/ /　∩ 〜'::""::''ヽ､　　　　　　/ /
　 ／／ ／r‐､　___　　　　＼　　　 / / ダメだぁぁああぁ
／／　/　ﾉ●_)(_●つ　　　　ヽ､.. l　l
／　／　（__ ノ´　　　　　　　　　}　.|　| 　
　 /　　　　　　( _●_)　彡-､　　ﾉ　|　|
　{　　　 -_二 -‐''￣　　 　 ）　ミ　ﾉ ﾉ 　　もうダメだぁぁぁ・・
　ヽ　　（　　　　,r'' " ''‐-‐′ﾉl／／
　　彡 　`― ''′　　　　　ノ／／
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0779名無し名人
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2018/09/25(火) 00:30:36.90ID:oLFAl0jW
タイトル詐欺なんて少し前まで騒がれなかったのに それだけAIの新布石法のタイトル詐欺が衝撃的だったということか…
渾身の詰碁集出した河野からしたらいい迷惑
0780名無し名人
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2018/09/25(火) 01:08:48.04ID:plRv9RqZ
都会住みで本の中身を見てから買える人と、
タイトルだけで注文せざるを得ない人とでは、
タイトル詐欺の迷惑度は違うだろうな。
0781名無し名人
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2018/09/25(火) 03:50:12.18ID:azmx13MJ
>>779

大橋のタイトル詐欺も大概だったが、
これはまた別に「至高の詰碁」的なネーミングで出すべきものを
「基礎から始める」で出してしまった悲劇だな
どちらにせよ河野臨としては不本意だと思うので同情する
0782名無し名人
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2018/09/25(火) 06:18:23.15ID:JI33C8gT
タイトルつけるのは大体編集だろうしな
0783名無し名人
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2018/09/25(火) 06:37:36.73ID:A2Qi4xF6
基礎からだったらやめとくかと思ってたけどここのお陰でこの詰碁本買うことにした、ありがとう
0784名無し名人
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2018/09/25(火) 06:55:40.70ID:YwV4+nPO
何故事前にチェックしないのか
現物見れない人は読書評価とか出るまで待てないのかと思う
作者とタイトルだけで即買いする人の気が知れん
0785名無し名人
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2018/09/25(火) 08:15:41.69ID:rs4i7Uxy
現物見れない人は騙されるとか言ってるけど、
アマゾンの紹介ページにも、プロにとっても難問レベルのものも、って書いてあるじゃん
0786名無し名人
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2018/09/25(火) 08:38:49.73ID:xpjk/q8g
>>785
そういう事だ
タイトル詐欺と騒いでる方々は単なるクレイマー
0787名無し名人
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2018/09/25(火) 09:58:43.15ID:At8wR2Bf
>>785
書いてあるか？そんなこと
みつからないけど
0788名無し名人
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2018/09/25(火) 10:15:17.42ID:1rXKU/LS
>>785-786

タイトル　基礎から始める 河野臨の詰碁 (囲碁人ブックス)
詳細　　　難易度は級位者~有段者向けを中心に高段者向けからプロクラスのものまで。

まさにタイトル詐欺だろ
契約書で気付かれたくないことを小っちゃい文字で注意書きしてるのと同じじゃないか
0790名無し名人
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2018/09/25(火) 10:36:19.77ID:1rXKU/LS
>>788
>詳細　　　難易度は級位者~有段者向けを中心に高段者向けからプロクラスのものまで。

これは初心者からプロクラスまでのどの誰一人として１冊の本の一部しか使えないということだろ
そういう編集は購入者を蔑ろにしてるんじゃないかってことだ
0791名無し名人
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2018/09/25(火) 10:36:40.69ID:rs4i7Uxy
現物見れない人ならむしろ詳細のところまで見るだろ……
0792名無し名人
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2018/09/25(火) 10:47:50.89ID:rs4i7Uxy
まだ届いてないから詳細はわからないけど（これ書き込むの何回目だ、ｈｍｖめ）
難しい問題をどんどん勧めて基本的な詰碁に帰着させるんだから
難易度が幅広くなるのは構造的な問題だろ
それを対象が広すぎるってケチを付けるのはどうかと

個人的には詰碁や死活の本で一番問題なのは本によって棋力の想定レベルがぜんぜん違うこと
山田規三生の5分で2級の問題は初段合格の死活に乗ってる3分で3段の問題より難しいだろ
0793名無し名人
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2018/09/25(火) 11:34:07.29ID:1rXKU/LS
>タイトル　基礎から始める
でプロ級問題が載っていて滅茶苦茶だろと思う奴と別にいいじゃんと思う奴が議論しても無駄だということだな
0794名無し名人
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2018/09/25(火) 12:10:55.43ID:At8wR2Bf
>>792
問題ないという結論ありきで本を読まずに何度も書き込んでたんかｗ
なるほどそれで反論できず同じ事ばっかり書き込むやつがいたんだな
0795名無し名人
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2018/09/25(火) 12:16:34.48ID:xpjk/q8g
大学の囲碁部の奴らにこのスレ見せたら笑われたわ
「こいつ文盲やろww」
0796名無し名人
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2018/09/25(火) 12:17:48.67ID:wz0U6MGS
笑われたのはお前だろw
0797名無し名人
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2018/09/25(火) 12:18:34.96ID:xpjk/q8g
正確には「こいつら」だろうな
タイトル詐欺と騒いでる方がずーっと2人居座っておられる
0800名無し名人
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2018/09/25(火) 20:14:33.16ID:VZx4JvRJ
>>793
泣き叫んでないで馬鹿なんだから本屋で中身確かめてから買えや
0801名無し名人
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2018/09/26(水) 00:34:33.03ID:LcPx48hd
電子書籍なら試し読みあるしタイトル詐欺なんて問題にならないけどなw
0802名無し名人
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2018/09/26(水) 07:06:00.42ID:rejP5hqs
出版社さん必死すぎるやろ
0804名無し名人
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2018/09/26(水) 10:33:38.74ID:RAzUMOlm
立ち読みや電子の試し読みせずに文句ばっかり言ってる奴は文字通り自己責任だろ
0805名無し名人
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2018/09/26(水) 10:38:54.93ID:RAzUMOlm
そこまで民度の低い奴らに手取り足取りしてやらないとアカンのなら棋書出版も大変だ
0806名無し名人
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2018/09/26(水) 10:51:12.43ID:bWyfB4t8
デタラメなタイトルで出版して立ち読みしない奴が悪いってどういう思考回路だよ
0809名無し名人
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2018/09/26(水) 11:44:08.89ID:LpOpNRCC
買わずに文句だけ言ってるからクレーマー以下
0810名無し名人
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2018/09/26(水) 15:50:20.77ID:lNMvtuBf
なんでこんなに級位者に冷たいんだろうね。立ち読みして、わかんないけど、これくらいみんな解けるんだろうなって思いながら買うでしょ最初は。
弱い人はどれくらい難しいのかすらわからないし。だから対象棋力って大事なんだよ。
この本は最初から上級者向けなんだからそれをはっきり書名で伝えるべきだとは思わないの？そんなに良いタイトルだと思ってるの本気で？
0812名無し名人
垢版 |
2018/09/26(水) 19:11:35.02ID:AY/DpKIE
級のなんとかとか
そういう本もあるだろ
0813名無し名人
垢版 |
2018/09/26(水) 19:13:20.37ID:aOkNc5WA
このスレで暴れてるクレイマーAmazonレビューでも★1つ付けてるな
★1つ！
基地が異の成せる業だな
0814名無し名人
垢版 |
2018/09/26(水) 23:40:19.99ID:f6GYuUdS
いつもamazonの評価を★5つけてる人だって、
タイトルに関して結構指摘してるぞ
★1の人だって内容は★5だとちゃんと評価してる
辛口だがそれなりに信頼置けるレビュアーだと思う
個人的にはちょっと辛口すぎて好きでは無いが
基地外扱いはちょっと？だな
0815名無し名人
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2018/09/26(水) 23:43:02.88ID:A4tJ6+qr
前にも１★レビューで工作員だ削除対象だと騒いでた輩がいたがその後どうなったんだろ
なんの本だか忘れてしまったんだが
0816名無し名人
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2018/09/27(木) 00:17:29.17ID:1bMXpKll
今まで出た詰碁でいうと
どのレベルなん？河野本
0817名無し名人
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2018/09/27(木) 10:52:28.11ID:I+8bVeP0
立ち読みした感じ至高とかと同じとこだと思う
0818名無し名人
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2018/09/27(木) 10:54:07.95ID:I+8bVeP0
ラクダじゃないほうの大橋本よりむずいと思う
0819名無し名人
垢版 |
2018/09/27(木) 11:45:35.35ID:N8LMjNsT
目次と本文に書いてある難易度が一致しないのは何なのかな
目次だと問題1-6は難易度★★（低段）、本文だと難易度★（級位者）
0820名無し名人
垢版 |
2018/09/27(木) 14:29:31.32ID:F+rNSq74
誤植
問題1〜6だけではなく★1つが目次では全て★2つになっている
0821名無し名人
垢版 |
2018/09/27(木) 14:43:58.32ID:N33wY1kS
詐欺的手法を指摘されたからって逆ギレかよ
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