【囲碁】女流棋戦総合スレッド 8

**名無し名人** · 2018/06/02(土) 00:13:45.11

女流棋戦について語るスレッド

前スレ
【囲碁】女流棋戦総合スレッド 7
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1492088474/

**名無し名人** · 2018/11/15(木) 11:13:55.87

トップ３以外が番碁のタイトル取るのは難しいだろうな

**名無し名人** · 2018/11/15(木) 11:49:58.24

番碁と言えば、草彅剛が公園で全裸になり
「番碁～っ！番碁～っ！」と叫んだ事件が思い出される。

**名無し名人** · 2018/11/16(金) 00:51:45.71

この３人を「番碁３兄弟」と呼ぼう

**名無し名人** · 2018/11/16(金) 07:57:06.38

>>375
レート女流１０位の牛あたりまでは３人に一発入れるくらいは出来そう。
しかし番碁となると勝てる可能性は相当低いだろうな。

**名無し名人** · 2018/11/18(日) 19:41:42.58

金子真季ちゃん推し

**名無し名人** · 2018/11/19(月) 02:05:10.91

女流レベルの棋力で番碁をやる意味あるのかね？
まあ二日制よりはよっぽどマシだけどな

**名無し名人** · 2018/11/19(月) 03:49:13.17

>>381
将棋界には藤沢レベルもおらんからそれよりもマシ
最強の里見ですらプロなら125番目くらい

**名無し名人** · 2018/11/19(月) 06:00:37.36

初期の会津中央病院杯では持ち時間5時間で無理矢理二日制にして封じ手をやってたね。

**名無し名人** · 2018/11/19(月) 07:46:57.20

>>383
王が封じ手をしたくてずっと時間が来るのを待っていたな
へんな袴で女が胡坐をかいての対局姿には驚いたわ

**名無し名人** · 2018/11/19(月) 07:51:46.88

藤沢の応援をしていたが対局中スレに王本人より父親（立誠）の悪口が多くてびっくりした
関心が無くてほとんど知らなかったが立誠ってめちゃくちゃ嫌われてて娘が可哀そうだと思ったわ

**名無し名人** · 2018/11/19(月) 22:47:42.77

第一期の決勝（二日制)は藤沢と奥田。
第二期で王が決勝で当たった相手は謝だよ。

**名無し名人** · 2018/11/21(水) 07:09:04.99

女流本因坊を失いそうな謝ちゃんがアサ芸の表紙を飾っていると思ったら、またまた村上友梨じゃなイカ…

**名無し名人** · 2018/11/21(水) 07:59:35.88

>>387
村上友梨ってのを知らなかったのでぐぐったらこんな昭和の団地妻みたいなのが人気あんのか？
と思ったらたしかに謝も日活ロマンポルノの団地妻の雰囲気あるな

**名無し名人** · 2018/11/21(水) 18:27:07.12

全然似てないじゃん

**名無し名人** · 2018/11/21(水) 19:47:54.80

>>388
村上友梨ちゃん、ググった。好きや！w

>>389
はげど。似てないw

**名無し名人** · 2018/11/21(水) 20:55:02.91

その団地に引越したい

**名無し名人** · 2018/11/24(土) 08:55:25.32

女流ボイン坊戦は動画生中継はないの？

**名無し名人** · 2018/11/24(土) 09:00:43.28

ぐぐったら囲碁プレの1day会員（500円)だけか
里菜ぽんを応援してるが500円出しすほどではないな
相手が見飽きた謝じゃなく上野なら若い2人見れて500円払ってもいい気もするが

**名無し名人** · 2018/11/24(土) 12:41:27.11

女流本因坊戦挑戦手合いだというのに誰も書き込まない
藤沢里菜応援スレも全く書き込み無し
どうして？

**名無し名人** · 2018/11/24(土) 13:10:04.85

二人の碁風から逆の展開になってるな。
こういうのお互いどう思うんだろう？
二人とも相手の方を持ちたいと思ってるかも。

**名無し名人** · 2018/11/24(土) 13:13:41.29

普通に打ってたんじゃ勝てないとみて謝ちゃんが意図的にやってるのかも？

**名無し名人** · 2018/11/24(土) 15:35:26.54

ポン抜き前後の変化がさっぱり意味わからん

**名無し名人** · 2018/11/24(土) 16:22:08.67

９４手で止まってる、いま何手目だよ

**名無し名人** · 2018/11/24(土) 16:30:29.00

動いた

**名無し名人** · 2018/11/24(土) 16:55:20.67

秀策記念館は行ったけど、復元した生家で対局してるから、トイレは記念館まで少し歩かないと
サッシじゃないから隙間風も微妙にあるのでは。暖房ちゃんとしてると思うけど。

**名無し名人** · 2018/11/24(土) 17:21:02.32

しぶといなぁ

**名無し名人** · 2018/11/24(土) 18:06:31.30

先手になるはずの白162が先手にならず？　決勝点になったんじゃないか

**名無し名人** · 2018/11/24(土) 18:10:09.55

こりゃ終わったな

**名無し名人** · 2018/11/24(土) 18:35:18.71

プロの実戦で万年コウ（碁会所では皆マンコウと言う）を仕掛けに行くのか　見物だ

**名無し名人** · 2018/11/24(土) 18:38:26.98

> （碁会所では皆マンコウと言う）
うちの碁会所はみんな上品なので「おマンコ」という。

**名無し名人** · 2018/11/24(土) 18:41:12.61

行ったーー！

**名無し名人** · 2018/11/24(土) 19:38:02.10

万年コウが命取りになったな。藤沢弱い。

**名無し名人** · 2018/11/24(土) 19:42:34.03

やったネ謝ちゃん。さすが囲碁界の中島ひろ子

**名無し名人** · 2018/11/24(土) 20:01:38.25

形としては知ってたがプロの対局では初めて見た
そんなにあるもんじゃないよな？

**名無し名人** · 2018/11/24(土) 20:18:18.36

第37期女流本因坊戦　挑戦手合五番勝負【持時間各４時間】

謝依旻女流本因坊　１勝　　－　　２勝　藤沢里菜女流立葵杯

第１局　10月10日（水）　岩手県花巻市　「佳松園」　藤沢里菜女流立葵杯　黒中押し勝ち
第２局　11月９日（金）　日本棋院東京本院　藤沢里菜女流立葵杯　白中押し勝ち
第３局　11月24日（土）　広島県尾道市　「本因坊秀策囲碁記念館」　謝依旻女流本因坊　白中押し勝ち
第４局　12月５日（水）　日本棋院東京本院
第５局　12月14日（金）　日本棋院東京本院

**名無し名人** · 2018/11/24(土) 21:23:08.90

>>407
こんなところで吠えるなよｗ
お前のほうが遥かに弱いだろ

**名無し名人** · 2018/11/24(土) 21:27:44.37

テレビだと奈緒ちゃんの勝ちだけど、生だと花ちゃんの方が可愛かった。

**名無し名人** · 2018/11/24(土) 21:52:39.15

>>412
高尾が全力指導してあみたが初段くらいになってたら花なんかとっくに用無しになってたのにな

今日は＠ポジショントーク全開で応援したから気分がどんより重い
12/5はライブがあって市ヶ谷に行けないから今日決めてほしかった　

**名無し名人** · 2018/11/24(土) 22:06:18.25

>>411
バカか、お前
何の競技でもそういうセリフは論外だ

野球ファン、サッカーファン、ボクシングファン、何の競技でも中継で失敗した選手に誰かが●●は下手くそだと言ったときに
「黙れ！お前の方が下手糞だ」と怒鳴りつける奴がどう見えるか考えてみろ

**名無し名人** · 2018/11/24(土) 22:15:00.55

大ヨセに入った時点では細かいが黒がいいと思ったんだがな。
里菜ちゃんがヨセで逆転されるのは珍しい。

**名無し名人** · 2018/11/24(土) 22:21:21.57

>>394
里菜スレは対局終了後に星勘定についてだけしたり顔で語り出す。

**名無し名人** · 2018/11/24(土) 22:47:43.40

>>414
でもプロというその道のスペシャリストに対して
軽く見るような言い方は気分悪いよ

**名無し名人** · 2018/11/24(土) 23:10:53.56

>>417
>でもプロというその道のスペシャリストに対して
それ　それ　それがキモイのをわかってないでしょ

例えば飲み屋なんかで、「海老蔵も奥さんが亡くなってから丸くなったな　でも裏では女遊びしまくってんだろうけど」と誰かが言うと
歌舞伎オタがいると「何と無礼な！　市川さんがどれほど苦しんでるのかを知りもしないで」とか言う
でそいつは市川さん（海老蔵）を見たことはあるけど知り合いでも何でもない

思い入れが激しい奴は芸能人や政治家、有名人をまるで知り合いでもあるかのように擁護する
超キメェーんだよ

**名無し名人** · 2018/11/24(土) 23:38:53.41

きもいのは自分の方と気づいてない赤い人

**名無し名人** · 2018/11/24(土) 23:39:47.25

>>418
何が例えばだよw やり直し

**名無し名人** · 2018/11/25(日) 02:11:43.27

どっちもだめだな。

**名無し名人** · 2018/11/27(火) 21:41:01.37

第31期　女流名人戦《藤沢里菜女流名人》
本戦トーナメント【持時間各３時間】

11/12　奥田あや三段　黒半目　桑原陽子六段

11/26　小山栄美六段　（　　　）　青木喜久代八段

青木喜久代●┯┓　　　　　　　　 ┌●小西和子
　王　景怡●┘┗┐　　　　　 ┏┷○謝　依旻
矢代久美子●┯┘│　　　　 ┌┛┌●牛　栄子
吉原由香里●┘　 │挑戦者│└┷●井澤秋乃
　　　　　　　　　　　　┏─┴─┤
　加藤啓子●┯┐┃　　　　 │┌┯●桑原陽子
　田口美星●┘│┃　　　　 └┓└●吉田美香
　木部夏生●┐┏┛　　　　　 ┗┯○奥田あや
　小山栄美○┷┛　　　　　　　　└●知念かおり

**名無し名人** · 2018/11/30(金) 23:53:02.66

女流棋聖戦も結局のところ藤沢vs謝。

**名無し名人** · 2018/12/01(土) 08:52:40.56

第22期　女流棋聖戦《上野愛咲美女流棋聖》
本戦トーナメント【持時間なし・１手３０秒、１分の考慮時間１０回】

11/12　藤沢里菜女流立葵杯　白中押し　牛　栄子二段
　　　　謝　依旻女流本因坊　白２目半　星合志保二段

11/29　藤沢里菜女流立葵杯　（　　　　）　加藤　千笑初段
　　　　謝　依旻女流本因坊　（　　　　）　吉原由香里六段

　三村芳織●┐　　　　　　　　　 ┌●石井　茜
　牛　栄子●┷┐　　　　　　 ┌┷●小林泉美
　奥田あや●┐┏┓挑戦者┌┓┌●加藤啓子
　藤沢里菜○┷┛┃　　　　 │┗┷●吉原由香里
　　　　　　　　　　　　┗─┴─┓
青木喜久代●┯┐│　　　　 ┃┏┯○謝　依旻
岡田結美子●┘││　　　　 ┃┃└●金　賢貞
　小野綾子●┐┏┘　　　　┗┛┌●鈴木　歩
　加藤千笑●┷┛　　　　　　　 └┷●星合志保

**名無し名人** · 2018/12/01(土) 09:23:48.16

>>424
里菜タソ優位かとは思うが、一発勝負だとわかんないなあ。
謝さんもまだまだ強いし、リベンジに燃えているだろうしなあ。

**名無し名人** · 2018/12/01(土) 10:29:58.92

３時間以上の番碁なら藤沢がはっきり上。
しかし早碁の一発勝負なら互角だろう。

**名無し名人** · 2018/12/01(土) 20:01:34.60

互角？ありえない。
早碁の強い打ち手が本当に碁の強い打ち手なんだよ。

**名無し名人** · 2018/12/01(土) 22:11:55.80

違うな
その棋戦の設定時間で勝つ人が強いんだよ
違うという敗者は負け惜しみを言っているだけ

**名無し名人** · 2018/12/01(土) 22:30:16.22

女流棋聖戦だけじゃなくＮＨＫ杯でも竜星戦でも形勢が２転３転してるケースが多い。
お互いにミスし合って最後にミスした方が負けるパターンが多いんだよ。
要するに早碁は運の要素が時間の長い碁より大きいって事。
今回のトーナメントは二人とも危なげなく勝ってるけどそれは実力差が大きいから。
一般棋戦でここ５年くらい７大タイトルをほぼ独占してる井山のＮＨＫ杯や竜星戦をみれば一目瞭然。
あれだけ他を圧倒してる井山が半分以上優勝出来てないんだから。

**名無し名人** · 2018/12/02(日) 08:45:51.99

昔のビデオで坂田先生が、本碁、早碁て言ってた

**名無し名人** · 2018/12/02(日) 08:58:04.58

それは興味深い
早碁は本来の碁ではないという認識なんだな

**名無し名人** · 2018/12/02(日) 12:45:10.18

最近の結果をみてもＮＨＫ杯を３連覇した結城とか初出場で優勝した伊田とか。
７大棋戦じゃ全然大したことないからな。
そこそこ強くて運があれば勝てるのが早碁なんだよ。

**名無し名人** · 2018/12/02(日) 13:01:59.91

>>432
３連覇があるんだからそれぞれに適正があると考えるほうが普通
あなたのは脳に基準が一つしか入らない人の発想

**名無し名人** · 2018/12/02(日) 14:39:46.56

適性はあるんだろうが碁の本質的な強さじゃないって事だよ。
３連覇の中には２転３転した碁を拾ったのが何局もある。
早碁棋戦だけ得意な棋士を強い棋士と言わないのは古今東西大方の共通認識。

**名無し名人** · 2018/12/02(日) 15:29:47.56

持ち時間順に格付けされるの当然
いくら屁理屈をこねくり回しても棋聖・名人・本因坊ホルダーと早碁タイトルホルダーを適性の差があるだけで同格だと主張する奴は頭がおかしい

**名無し名人** · 2018/12/02(日) 15:48:02.26

NHK杯が50人制になった1981年（29期）以降の優勝者37人の内

七大タイトル未経験者は　三村と本田邦　井田の3人のみ
三大タイトル未経験者も　上記の3人に加え　山田規三生　結城
橋本昌　　の計6人

まあ「早碁だけ強い棋士というのはいない」と言っても
おかしくないだろう。　無名の棋士が優勝というのは無いのだから

**名無し名人** · 2018/12/02(日) 16:21:25.17

>>436
囲碁スレの住人と一般ファンの意識ではかなり差があり一般ファンにはその６人は無名棋士だよ
それに碁歴２０年超で囲碁スレ入りびたりの俺から見ても悪いが結城は早碁だけ強いという印象しかない

**名無し名人** · 2018/12/02(日) 16:31:09.89

伊田篤史なら十段獲ってるお

**名無し名人** · 2018/12/02(日) 16:52:04.84

>>437
結城がこの成績で「早碁だけ強い」と言われても…

七大タイトル
棋聖挑戦者 (2005)
天元 1期 (2010)
碁聖挑戦者 (1997・2002・2005・2009)
十段 1期 (2013)

棋聖戦リーグ4期名人戦リーグ2期、本因坊戦リーグ5期

**名無し名人** · 2018/12/02(日) 17:10:41.89

>>439
俺には（多くの囲碁ファンも同じだと思うが）結城は早碁だけ強いという印象しかない
そもそも実力を示すための証拠として”挑戦者”って何かのタイトルじゃあるまいし恥ずかしいわ
それで早碁で何度も優勝してる結城が三大タイトルホルダーと適性の差があるだけで強さで同格だといいたいのか？
話にならんわ

**名無し名人** · 2018/12/02(日) 17:19:43.27

井山＞＞四天王などタイトル多数保持者＞＞タイトル（挑戦者）経験あり＞他
という感じかな。上にいる井山や四天王がタイトル取りまくってるせいで、タイトル経験あり、と挑戦者経験あり、はほとんど同格な気がするね。

**名無し名人** · 2018/12/02(日) 18:52:37.54

多くの囲碁ファンも同じだと思うが

だっておｗｗｗｗ

**名無し名人** · 2018/12/02(日) 18:56:16.50

>>442
そこは笑うところだよねw

**名無し名人** · 2018/12/02(日) 19:25:57.26

>>440
おまえみたいなのを必死と言う

**名無し名人** · 2018/12/02(日) 19:40:16.26

とうとう屁理屈も出せなくなり罵声だけになったか

**名無し名人** · 2018/12/02(日) 19:43:07.02

>>445
> 屁理屈

つ >>440
> 俺には（多くの囲碁ファンも同じだと思うが）

**名無し名人** · 2018/12/02(日) 19:55:16.88

必死(5ちゃんねる):
前言を正当化するために屁理屈をこねまわすこと

**名無し名人** · 2018/12/02(日) 22:06:08.81

下らん言い争いはいい加減にしな。
要は早碁は運の要素が強いってことだよ。
はいお終い！

**名無し名人** · 2018/12/02(日) 22:55:17.56

>>448
あへあへ～
アンタが言い出しっぺで俺がそれに加勢してあげた積りだったんだがこれはまた何とも他人事のような言い草
ま、どうでもいいけど

**名無し名人** · 2018/12/02(日) 23:00:52.68

いつものしょーもない争いだなあと思いながらロムってたが
NHK杯のスレじゃないと今気付いたｗ

**名無し名人** · 2018/12/02(日) 23:01:53.44

早碁の強い打ち手が本当に碁の強い打ち手なんて言ってる輩は碁がわかってない初級者。
だから相手にしても仕方ないってことだよ。

**名無し名人** · 2018/12/02(日) 23:23:28.32

番狂わせの多い早碁で藤沢と謝は全く危なげなく決勝まで勝ち進んで来た。
タイトルホルダーの上野は別にして女流の中では抜けた存在だって事だよな。

**名無し名人** · 2018/12/03(月) 06:59:48.17

女流棋聖戦との相性を考えると謝ちゃんが有利だな

**名無し名人** · 2018/12/03(月) 08:24:27.23

> 在日の親は、子供を朝鮮幼稚園・朝鮮学校に入れたいっていうのが多いのよ。
> 日本人からすると、なんでだろうって思うけど、日本人の学校では、民族の誇りを持った教育がしてもらえないんだそうだ。
> よく分からないけど、済州島の流刑者の白丁が大阪に密入国して住み着いたじゃ誇りが持てないけど、
> 日本人に強制連行された被害者なら誇りが持てる、とかそういう事かな？？
>
> 市原市の能満は昔から市街化調整区域で、新規の建物は造れないことになっている。
> そのため土地が安く、日本の法律を無視した在日が、次々と移り住んできた。
> そこで問題になったのが、朝鮮学校だ。なかなか許可が下りず、一番近くても千葉市にしかない。
> そこで在日居住区の能満内にあった、能満幼稚園・市原小・市原中・緑高の保育士や教師を、朝鮮化する事を考えた。
> 今では在日幼稚園の保育士は全て朝鮮帰化人で、在日の父兄からの絶大な支持を受けている。
> 遠くからでも、わざわざ在日幼稚園に入園させたいという在日の親は、後を絶たない。
> この在日幼稚園卒園者はほぼ朝鮮系の帰化人と在日だ。

**名無し名人** · 2018/12/03(月) 09:48:34.01

昨夜の女流棋聖戦の放映で金秀俊が加藤千笑を激賞してたな。
里菜さんや謝さんのいいライバルとか直ぐにもタイトル取れるとか。
いくら何でも言い過ぎじゃないかと思った。
確かに圧勝だったが相手が弱すぎただけに見えたんだが。

**名無し名人** · 2018/12/03(月) 10:04:26.83

秀俊は藤沢の時も同じようなこと言ってた
女流としてはまずまず活躍するんじゃないの

**名無し名人** · 2018/12/03(月) 10:32:29.37

でも準決で里菜ちゃんに負けたんだよな。
碁の内容は知らんけど。

**名無し名人** · 2018/12/03(月) 10:55:02.31

>>455
入段してから9勝1敗でとにかく強いらしい

**名無し名人** · 2018/12/03(月) 18:29:27.94

里菜ちゃん以外には誰にも負けてないってこと？

**名無し名人** · 2018/12/03(月) 21:06:39.69

9勝1敗ってのはガセ
某サイトの数字だけど一部の棋戦がカウントされてないのかな
今日負けいれて13勝5敗

**名無し名人** · 2018/12/03(月) 22:02:44.47

入段まもない初段だったらほとんど弱い相手としか当たらんでしょ。
それで13勝5敗なら全然大したことないじゃん。

**名無し名人** · 2018/12/03(月) 22:42:43.44

女流棋聖戦　佃○王景○小野綾○青木喜○藤沢里●
女流立葵杯　飛田早○村岡美○岩田紗
女流最強戦　新井満
女流本因坊戦　芦田磯
棋聖戦予　中尾準
十段戦予　後藤俊○荒木一○中尾準
本因坊戦予　田中智○山本賢●
竜星戦予　坂井嵩○小松大○岩丸●
若鯉戦　西山静○宮本千○牛●
新人王戦予　張瑞●
王景，青木，西山さんあたりに勝ってるから２番手グループには，いるんじゃないかな。あと俊午先生w

**名無し名人** · 2018/12/04(火) 00:15:25.78

それじゃ藤沢、謝のライバルとか直ぐにタイトルとかあり得ないじゃん。
牛あたりといい勝負ってことでしょ。

**名無し名人** · 2018/12/05(水) 17:28:13.77

どうやら女流本因坊戦は今日で決まりそうだな

**名無し名人** · 2018/12/05(水) 17:45:45.07

TV解説も白勝ちだね。

**名無し名人** · 2018/12/05(水) 17:51:31.94

勝ったら三冠になるのか

**名無し名人** · 2018/12/05(水) 18:18:33.60

藤沢の碁って何故か好きになれないんだよな

**名無し名人** · 2018/12/05(水) 18:51:22.42

謝さんが無冠かぁ

**名無し名人** · 2018/12/05(水) 18:59:48.11

えっ
謝無冠なの？

今の女流タイトルって誰が何を保持してるの？

**名無し名人** · 2018/12/05(水) 19:11:21.55

藤沢里菜

女流本因坊（新）
会津中央病院・女流立葵杯
女流名人

女流棋聖戦：上野愛咲美

扇興杯：万波　奈穂

**名無し名人** · 2018/12/05(水) 19:21:07.14

タイトルの序列はわかりますか？

**名無し名人** · 2018/12/05(水) 19:29:51.54

謝は１１年ぶりの無冠

**名無し名人** · 2018/12/05(水) 19:38:50.66

>>471
１女流本因坊
２女流立葵杯
３女流名人
４女流棋聖
５扇興杯

**名無し名人** · 2018/12/05(水) 20:03:32.72

>>473
>>470
ありがとうございます

**名無し名人** · 2018/12/05(水) 20:04:09.63

リナちゃん上位三つ独占かすごいな