【囲碁】女流棋戦総合スレッド 8
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おやつは食った。
あとはちょっとしたおつまみが2つ残っている。 第37期女流本因坊戦 挑戦手合五番勝負【持時間各4時間】
謝依旻女流本因坊 1勝 − 3勝 藤沢里菜女流立葵杯
藤沢里菜女流立葵杯が2期ぶり通算3期目の女流本因坊位に。
第1局 10月10日(水) 岩手県花巻市 「佳松園」 藤沢里菜女流立葵杯 黒中押し勝ち
第2局 11月 9日(金) 日本棋院東京本院 藤沢里菜女流立葵杯 白中押し勝ち
第3局 11月24日(土) 広島県尾道市 「本因坊秀策囲碁記念館」 謝依旻女流本因坊 白中押し勝ち
第4局 12月 5日(水) 日本棋院東京本院 藤沢里菜女流立葵杯 白中押し勝ち
第5局 12月14日(金) 日本棋院東京本院 >>473
会津病院が二番目ってのが未だにしっくりこないなあ 謝は女流棋戦で十分活躍したんだし
フェードアウトして婚活したほうがいいんでない? >>479
扇興杯はトーナメント棋戦だからNHK杯や竜星戦みたいなもの。
いくら賞金高くても他の棋戦と並べるようなものじゃない。
一般棋戦でもトーナメント棋戦を入れて三冠とか四冠とか言わんだろ。 >>482
そこまでは言わんけど賞金高くても序列最下位は当然だって話。
NHK杯の優勝と同じことでしょ。
タイトル保持者じゃなくて棋戦優勝者だからね。 生涯タイトル獲得数とかには入れるけど挑戦制のタイトルよりは下の扱いだよな。
タイトルホルダーというより棋戦優勝者と言った方が確かにしっくりくる。 女流の棋戦は全部トーナメントだし
囲碁は一般棋戦扱いはなくすべて1タイトルとしてカウントする
女流棋戦はおろか中部総本部所属にしか出場権がない王冠戦でさえも
将棋板歴が長そうな人っぽいが
囲碁の棋戦を(偉そうに)語るなら日本棋院のHPくらいはチェックすることを勧める 将棋スレで左の子かわいいかなり言われてたで
囲碁の方が女流はこれから可愛い子増えるんじゃないかって
囲碁人気はもう可愛い少女を誘致してプロにするようにするのが近道かもしんない
https://pbs.twimg.com/media/DtjGv5EUcAEVKL3.jpg >>485
偉そうに語るならまず日本語の勉強するんだな。
1タイトルとしてカウントすることを全く否定なんかしてないのが理解出来んのかね。 井山がNHK杯含めて六冠と呼ばれることはないし
伊田がテレビ棋戦で王冠と紹介されるのも見たことない(十段はある)
そういう扱われ方の微妙な違いを言いたいんだってわかるよ流石に
将棋板〜という煽り二行は自己紹介だろ >>485
日本語の勉強だけでなく棋院のホムペをチェックする必要があるのもあんたの方かもな。
棋士のページを見ればタイトル者として紹介されてるのは7大棋戦のタイトルホルダーだけ。
竜星戦や桐山杯の優勝者(いずれも一力)はタイトル者には入ってない。
通算タイトル数とかにはカウントされるけど棋戦優勝者であってタイトルホルダーじゃないんだよ。 「タイトルホルダー」ってタイトルを現在有してる人の呼び名だろ
主要女流棋戦には挑戦手合があるんだから「タイトルホルダー」と呼ぶのは何も変な話ではない >>491
何か話がズレてるよ。
挑戦制の棋戦は女流であろうが何であろうがタイトルホルダー。
これを誰も否定してない。
扇興杯やNHK杯のような棋戦は棋戦優勝者って話でしょ。 天元戦はトーナメント方式だったときも公式タイトル扱いだった(棋士序列、他棋戦でのシード権など)。
藤沢秀行が棋聖になれたのも天元が公式タイトルだったおかげ。 公式かどうかとか関係ないんじゃないの。
それを言ったら女流棋戦は全部非公式なんだから。
タイトルホルダーと棋戦優勝者の区別の話でしょ。
トーナメントで優勝すれば一年間はその称号は付くけど翌年はゼロからのスタート。
挑戦者を待ってる訳じゃないんだからタイトルを持ってる感じじゃないよね。
ホルダーってのは持ってる人ってことだからやっぱりちょっと違うでしょ。
棋戦優勝者と言った方がしっくりくるよ。 NHK杯は全員参加じゃないから
この流れで名前出されると違和感がある グランドチャンピオン戦は創設当初は棋戦優勝者選手権とかの名称だったよな。
タイトルホルダーというと限られちゃうから棋戦優勝者としたんだろう。
そう言えば話が飛んじゃうけど万妹ちゃんは今年これに出るんだよな。 https://youtu.be/uW_0AE6tXLE
この動画の最後、万波はインタビューで自分のことを「タイトルホルダーとして〜」と言ってる
少なくとも万波は自身のことを「タイトルホルダー」と認識してるようだしそれが変なこととも思わないな
「タイトルホルダー」なんて明確な定義がある単語でもないし >>496
「違和感」は「覚える」ものだって2ちゃんに書いてあった。 > 少なくとも万波は自身のことを「タイトルホルダー」と認識してるようだしそれが変なこととも思わないな
同意。 トーナメントをタイトル扱いするのはおかしい、と言っているのは女流鶴聖戦を知らない世代なんだろうな >>499
「違和感を感じる」は二重表現とされるため
「違和感を覚える」のほうが正しいだけで、
「違和感がある」「違和感がない」は普通に使う日本語だけどな。
謝依旻一強の時代が終わったのは感慨深い。
巻き返しがあるのか、これからが楽しみ。 少なくともNHKは万波を「タイトル保持者」と認めているのは確かだ >>502
> 「違和感がある」「違和感がない」は普通に使う日本語だけどな。
> 「違和感がある」「違和感がない」は普通に使う日本語だけどな。
> 「違和感がある」「違和感がない」は普通に使う日本語だけどな。 >>501
タイトル扱いするのはおかしいなんて誰も言ってない。
タイトルホルダーと言うより棋戦優勝者の方がしっくりくると言ってるだけ。
個人差はあるかも知れんがタイトルホルダーは挑戦を受けるものという感覚がある。
トーナメント戦は1年間はタイトル者として扱われるが翌年はまたゼロから。
来年の扇興杯ではゴルフなんかで使うディフェンディングチャンピオンの呼び名がふさわしい。 >>507
> タイトルホルダーと言うより棋戦優勝者の方がしっくりくると言ってるだけ。
俺はタイトルホルダーでもしっくり来るなあ。
> 個人差はあるかも知れんがタイトルホルダーは挑戦を受けるものという感覚がある。
そういう感覚はないから確かに個人差があると思う。 野球のタイトルホルダーはホームラン王、盗塁王、・・・
挑戦を受けるタイトルは1つも無い >>506
何がおかしいのかわからないが
感覚は人それぞれってことだな >>510
> 何がおかしいのかわからない
> 何がおかしいのかわからない
> 何がおかしいのかわからない 「違和感がある」を間違った日本語呼ばわりしてるやつは頭が狂ってるだろ
汚らわしい >>513
> 「違和感がある」を間違った日本語呼ばわりしてるやつは頭が狂ってるだろ
> 「違和感がある」を間違った日本語呼ばわりしてるやつは頭が狂ってるだろ
> 「違和感がある」を間違った日本語呼ばわりしてるやつは頭が狂ってるだろ >>512
> 頭だってのがよくわかったから
> 頭だってのがよくわかったから
> 頭だってのがよくわかったから 女流棋戦の序列の話からずいぶんあらぬ方向に行っちゃったね。
挑戦制の棋戦はトップレベルの力がないと勝てないがト−ナメントなら波乱があるからね。
ある程度の力がないと勝てないがトップクラスの1ランク下でも優勝は可能。
実際に今年の万妹ちゃんがそうだし会津杯で王が優勝したりしてる。
だから挑戦制より序列が下なのは当然だろうな。
賞金額の関係で立葵杯が女流名人より上なのは名称や歴史と伝統から納得出来ないけど。
スポンサーの意向もあるからまあ仕方ないんだろうね。 517さんの見解にほぼ(98%)同意した上で一言だけ
この競技って賞金女王(賞金ランク争い)はさほど騒がれないよね
例えばゴルフやボートみたいには…
賞金が低いのであまり触れて欲しくないんだろうなと勝手に想像してるのだがどう?
もしよかったら考えを聞かせてください お金より棋戦の格の方が重要という共通認識があるように思う。
女流の扇興杯の例もそうだけど、一般棋戦でも棋聖戦は創設時から一応最上位とされてた。
賞金も高いしスポンサーへの配慮もあったんだろうが棋士達もファンも名人や本因坊より上とは思ってなかったと思う。
歴史や伝統が違うし挑戦者の決め方も何か変だったしね。
ある程度の実績を積み重ねシステムも改善されて本物の最上位になったのはごく最近じゃないかな?
お隣の将棋界でも形式上の最上位は竜王だけど未だに棋士達もファンも名人が最上位と思ってる。
要するに囲碁将棋の世界はお金じゃないんだよ。 > お隣の将棋界でも形式上の最上位は竜王だけど未だに棋士達もファンも名人が最上位と思ってる。
将棋の名人はそのシステムがまさに棋士の最強を決めるシステムになってるからねえ。
賞金が上だから竜王が名人より上なんてのは読売新聞の横車押し以外のなにものでもない。 囲碁棋戦の場合だが、「全棋士参加」と「挑戦手合制」を強力に推し進めたのは
日本棋院理事を長く務めた大枝氏らしい。
その前は「プロ十傑戦」などのトーナメント方式も多かった。
大枝氏に対しては、毀誉褒貶様々だが万波姉妹やレドモンド氏などを育成した
広い目を持っていたのは確かな事実。
囲碁はもちろんプロスポーツの世界では、「一握りのトッププロと、その他大勢の三流プロ」になるのは致し方ない。 「上に厚く」か「下に厚く」かは議論があろうが
単純多数決では三流の方が圧勝する。
囲碁界でも「トッププロに賞金をもっと上げて、三流棋士は切り捨てろ!」という意見を公然と唱えるトッププロもいたが。
棋院理事としてはさぞ苦労が多かったろうな。
「挑戦手合制」は上に厚く、「全棋士参加」は下に厚くの妥協の賜物。 普及活動も棋院の大きな活動要素と考えると、「下に厚く」や「女流棋士増加」は理解できる そもそも普及活動って何?
何十年も碁を打ってるが普及活動とやら(が何かわからないが)の恩恵を受けた記憶が無い
碁の初心者が碁を覚える機会を作るのが普及活動なら正直言ってまるで関係無い話でどうでもいいわ 普及の意味分かって言ってるなら、碁敵が増えてるかもしれないし、そいつらが金落としてくれてるかもしれないからそれなりの恩恵
普及の意味がわからないで言ってるなら囲碁打ってる場合じゃないから小学校行け >>524
碁を打つ国民が増えること
それ以上でもそれ以下でもない 女流棋聖戦の挑戦者が藤沢里菜女流三冠に決まったね。
上野さんとのフレッシュ対決。
平塚の観戦はどうしたら入れるのかな? 事前に平塚の運営事務局に応募葉書を送らないといけないので、マメに棋院のお知らせをチェックしておかないといけない。 しかし謝ちゃんは里菜ちゃんにやられっぱなしだね。
来年の女流名人戦が最後のリベンジのチャンスかな?
今回は上野さんがいないから挑戦の可能性はかなり高いだろう。 518です
お金より格を重視ということですね
なんか武士はくわねど…的な世界なんですね
私としてはゴルフみたいな賞金女王争いにも興味があるのですが
少々スレチっぽくなりそうなので撤収します >>530
貴方は棋士の年収がプロスポーツ選手と比べて低い事をディスってるとは思わないけど気にし過ぎだと思うよ。
例えばゴルフでは選手の実力を評価する指標が色々あるけど賞金ランキングが一番適切だから話題になるんでしょ。
格のの高いトーナメントはそれだけ賞金も高いし年間を通してどれだけ活躍したかの指標になる。
でも女流棋士の場合はそうじゃないからね。
ある棋士が扇興杯と立葵杯を取れば1500万円だけど女流本因坊と名人だと900万円にしかならない。
どちらが実力評価として価値が高いかと言えば女流本因坊と名人の方が遥かに価値が高い。
だから獲得賞金額が実力評価の適切な指標にはならないんだよ。
棋士の実力評価の指標としてはレーティングという指標が一番適切だろうね。
でもお金の話というのはそれなりに一般の興味を引くからそれなりに話題にはなるよね。 ゴルフは大会数が多くて獲得賞金額がそのまま実力を反映しやすいんだろうな 第22期 女流棋聖戦《上野愛咲美女流棋聖》
本戦トーナメント【持時間なし・1手30秒、1分の考慮時間10回】
11/29 藤沢里菜女流立葵杯 黒中押し 加藤 千笑初段
謝 依旻女流本因坊 白中押し 吉原由香里六段
12/10 藤沢里菜女流本因坊 白中押し 謝依旻六段
三村芳織●┐ ┌●石井 茜
牛 栄子●┷┐ ┌┷●小林泉美
奥田あや●┐┏┓挑戦者┌┓┌●加藤啓子
藤沢里菜○┷┛┃ 藤沢 │┗┷●吉原由香里
┗━┛─┓
青木喜久代●┯┐│ ┃┏┯●謝 依旻
岡田結美子●┘││ ┃┃└●金 賢貞
小野綾子●┐┏┘ ┗┛┌●鈴木 歩
加藤千笑●┷┛ └┷●星合志保 撤収と言いながら…
実力の評価手段として獲得賞金は適当でない
レーティングの方がより適切に反映される…ということですね
了解しました
だったらNHKも賞金じゃなくレーティングで出場者50人を…
あッ 今度こそ本格撤収です 解説ありがとうございました 棋院が認める公式のレーティングが存在しないから、賞金額で判断してるんでしょ。 契約金によってレーティング変動を棋戦ごとに重み付けすればよい レーティングが本当にプロとしての「実力」を反映するかは微妙だな
普段はよく負けるようになったけど賞金の一番高い棋聖を保持しつづけた秀行のような例もあるし
そう考えるとプロとしての評価は賞金額だっていう考え方も納得 秀行の場合は棋力は高いが体力の衰えがあるので棋戦を絞ったんだろ。
例外中の例外だよ。
今の女流を例に取れば扇興杯を取った万妹が謝や上野より力が上なんてあり得んだろ。
レーティングに現れない勝負強さとか弱さみたいなファクターはあるとは思うが。
やはり棋力のバロメーターとしてレーティング以上のものはないよ。 秀行の自伝を読んだが棋聖戦の数週間前から地獄の酒断ちをして備えてた
他の棋戦は対局があろうが無かろうが毎夜泥酔するまで飲んでるんだから棋聖戦と他の棋戦での力の差は比較するまでもない レーティングと碁会所の点数制は同じ土俵では議論出来ないだろうし置き碁のレーティングも無いが
碁会所で下手打ち専門のおっさんが稀に同程度の点数の人と対局するといつも手合い違いのような負け方してる
レーティングに関してはこういうような現象はないのかな
女流棋戦がレーティング対象だったら藤沢は上がりすぎるよな
たしか女流棋戦はレーティング計算対象外だから関係ないか 遥かに格下の相手にいくら勝ってもレーティングはそれ程上がらない。
逆に負けたら大幅に下がる。
だから女流棋戦どうこうは全く的はずれ。
レーティングを正しく理解してればそんな発言は出て来ないはず。 >>540
女流棋戦も公式戦だから当然レーティングの対象だよ。
昇段基準とかNHK杯出場選考の賞金ランキングに入らないだけ。
>>541の言うようにレーティングの低い女流にいくら勝ってもレーティングは殆ど上がらない。
あんたの言ってることは全くの的外れだよ。 第6期 会津中央病院・女流立葵杯《藤沢里菜女流立葵杯》
本戦シード
謝依旻六段(抽選時女流本因坊)
上野愛咲美女流棋聖
万波奈穂扇興杯
予選【持時間各2時間】
東1 (加藤啓子−岡田結美子)−(奥田あや−矢代久美子)
東2 (青葉かおり−茂呂有紗)−鈴木歩
東3 (吉原由香里−小山栄美)−(知念かおり−星合志保)
西1 (王景怡−榊原史子)−(田口美星−吉田美香)
西2 (岩田紗絵加−加藤千笑)−牛栄子 女流名人戦は謝ちゃんの挑戦が濃厚だけどこっちはフルメンバーだから面白いね。
愛咲美ちゃんだけでなく有望新人の加藤千あたりも出て来そう。 藤沢が女流棋聖を獲って女流全冠制覇。
上野が立葵杯トーナメントを勝ち上がってリベンジマッチを挑む。
そういう展開を希望。 >NHK杯出場選考の賞金ランキングに入らないだけ
? ↓
●女流枠は4名とし、女流タイトル保持者以外は、女流賞金+7大棋戦賞金ランキング上位者から
選抜。 >>547
一般枠としての賞金ランキングの話だよ。 >女流棋戦も公式戦だから当然レーティングの対象だよ。
>昇段基準とかNHK杯出場選考の賞金ランキングに入らないだけ。
女流棋戦の話をしているのでは?
貴殿のいう「一般枠」が女流以外指すならならそもそも女流棋戦には出られない
よって賞金ランキングに入れようがないのでは? なんか色々混乱してるな。話を纏めるとこういう事だろ
NHK杯に選考に用いる賞金ランキングが一般枠用と女流枠用では違う
一般枠用は女流棋戦の賞金は含まない
(ただし女流でもランキング上位ならこの枠で出場できる)
女流枠はタイトル保持者が出場するがそれで4枠埋まらない場合
賞金獲得額の上位者が出場する。そのときの賞金には女流棋戦の賞金も含めて計算する
という事かな
実際あってるかどうかは知らない 毎年2月頃に公表される「前年の賞金獲得ランキング20位」以外の棋士の
賞金獲得額は一般人が知り得ないから、あくまで伝聞だが、
これまでNHK杯の一般枠で出場できた女性棋士は、過去一人もいないそうだ。
だから女性枠4人というのは、女性に対する Affirmative action
しかし今後、女性棋士の棋力が向上して一般枠で出場できる人が増えてくれば
4人と言うのは逆に足かせになる。
仮に一般枠で出場の女性が一人でも出たら、それプラス女性枠の4人の計5人出場に
なるのだろうか? NHKの内規を知りたい。
これまで一般枠出場に一番近づいたのは、鈴木歩があと1勝で棋聖リーグ入りだった場面。 遠からず藤沢里菜が一般枠に入るだろう。
女流4枠がどうなるかその時わかるよ。 第6期 会津中央病院・女流立葵杯《藤沢里菜女流立葵杯》
本戦シード
謝依旻六段(抽選時女流本因坊)
上野愛咲美女流棋聖
万波奈穂扇興杯
予選【持時間各2時間】
東1 加藤啓子−(奥田あや−矢代久美子)
東2 (青葉かおり−茂呂有紗)−鈴木歩
東3 小山栄美−(知念かおり−星合志保)
西1 王景怡−(田口美星−吉田美香)
西2 (岩田紗絵加−加藤千笑)−牛栄子
第31期 女流名人戦《藤沢里菜女流名人》
本戦トーナメント【持時間各3時間】
11/26 小山栄美六段 白中押し 青木喜久代八段
12/20 謝依旻六段 ( ) 奥田あや三段
青木喜久代●┯┓ ┌●小西和子
王 景怡●┘┗┐ ┏┷○謝 依旻
矢代久美子●┯┘│ ┏┛┌●牛 栄子
吉原由香里●┘ │挑戦者┃└┷●井澤秋乃
┏─┴─┛
加藤啓子●┯┐┃ │┌┯●桑原陽子
田口美星●┘│┃ └┓└●吉田美香
木部夏生●┐┏┛ ┗┯●奥田あや
小山栄美○┷┛ └●知念かおり 第4回 扇興杯女流最強戦
本戦シード
万波奈穂扇興杯(前回優勝者)
牛栄子二段(前回準優勝者)
藤沢里菜女流本因坊
謝依旻六段(抽選時女流本因坊)
上野愛咲美女流棋聖
予選【持時間各3時間】
東1 小林泉美−(中島美絵子−加藤啓子)
東2 (知念かおり−小林千寿)−青葉かおり
東3 矢代久美子−岡田結美子
東4 大澤奈留美−(金子真季−鈴木歩)
東5 (奥田あや−星合志保)−井澤秋乃
東6 向井千瑛五段
東7 青木喜久代−木部夏生
西1 (佃亜紀子−榊原史子)−飛田早紀
西2 (石井茜−王景怡)−西山静佳
西3 (出口万里子−水戸夕香里)−(小西和子−白石京子)
西4 (中條ちひろ−吉田美香)−(木本有香−加藤千笑) 女流名人戦はまた里菜vs謝になりそうだな。
小山じゃさすがに相手にならんだろ。 小山空也のレーティングは藤沢と謝の丁度中間くらい。
藤沢よりちょっと弱いが謝よりちょっと強い。 第22期ドコモ杯女流棋聖戦 挑戦手合三番勝負【持ち時間無し、1手30秒、1分の考慮時間10回】
上野愛咲美女流棋聖 0勝 − 0勝 藤沢里菜女流本因坊
第1局 1月17日 (木) 神奈川県平塚市「ホテルサンライフガーデン」
第2局 1月28日 (月) 東京都千代田区「竜星スタジオ」
第3局 2月 7日 (木) 東京都千代田区「竜星スタジオ」 第4回 扇興杯女流最強戦
本戦シード
万波奈穂扇興杯(前回優勝者)
牛栄子二段(前回準優勝者)
藤沢里菜女流本因坊
謝依旻六段(抽選時女流本因坊)
上野愛咲美女流棋聖
予選【持時間各3時間】
東1 小林泉美−(中島美絵子−加藤啓子)
東2 (知念かおり−小林千寿)−青葉かおり
東3 矢代久美子−岡田結美子
東4 大澤奈留美−(金子真季−鈴木歩)
東5 奥田あや−井澤秋乃
東6 向井千瑛五段
東7 青木喜久代−木部夏生
西1 (佃亜紀子−榊原史子)−飛田早紀
西2 (石井茜−王景怡)−西山静佳
西3 (出口万里子−水戸夕香里)−(小西和子−白石京子)
西4 (中條ちひろ−吉田美香)−(木本有香−加藤千笑) 記憶の一局の聞き手が由香里ちゃんに替わったけどあまりに老け込んでいて愕然とした
いっきょに10歳以上歳を食ったようにみえた 1月17日楽しみだな。
来年からこの対決が女流の頂上決戦。
その第一ラウンド。 牛の東京移籍が認められた理由はなんだ?
家庭の事情なのか人員調整なのか 万妹の中部移籍が認められた理由はなんだ?
家庭の事情なのか人員調整なのか 加藤千笑って子強いよね、年齢考えるとかなりの有望株じゃないだろうか
かなりの難病らしいけど 難病で強いというと、将棋の村山聖九段が思い出されるな。 囲碁や将棋においては大器と早熟は同意義のようなものなんだが
なんでこんだけの成績のこせてプロ試験にあんなに落ちたんだろう プロになれるかなれないか不安に圧し潰されそうになりながら打つのとプロ試験に合格し不安から解放されてのびのび打つのとでは精神的に段違いなんだろ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています