【囲碁】棋聖戦総合スレッドpart63
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
よくよく見たら、左上の黒って、張り付けにあったキリストみたいだなw
あんな辛い生き方は無いわw 勝たしてあげたいけど、勝てんな～一力。
ま、勝負の世界だからな。
井山オメ！ 黒225ではHの3と打って，白五子を取りに行った方がよかったのではと思った 対一力13連勝？すげーわ井山
でも一力にとっては却って縁起いいかもな
治勲は同じくらいの年齢で対坂田12連敗をして強くなったし >>864
手合い違いって声まであるのに・・・・・２局目３局目は井山の圧勝じゃん >>864
越田がアウトなレスするから、みんな怯えてこなくなってるんだよ。 変な言い方だが
一力は井山とこれだけの戦いが
できるのだから強いと思う。
一力以外だと高尾ぐらいしかいないのでは。 >>869
でも現状これ以上のカードないでしょ
チョウウとか山下でてくれば嬉しいは嬉しいけど >>865
テンプレと違う座標（何を見てるのかわからないが）で言ってるようだけどその数値だと(i抜き座標だと）白J3 黒H2 白K3 と横に伸びて行って
逃げ出した黒が取られるか、白N5に突き出されてから最後は白K6コウ取りで中央６，７子取られるんじゃないか？ 一力はセドルに弟子入りして井山のカモり方を教わればいいよ 今日の立会人だれ？
秀芳だと感想戦で対局者に延々と話しかけてるよな
うざい秀芳だがこうやって立会人が何も言わずカメラの前で２人だけの感想戦を放映されるのはキツイな 中山典之のエッセーに書いてあったけど秀行と坂田の感想戦はえぐいらしいぞ
いつも「こう打ってれば俺が勝ってた」「何だと、じゃそこからやり直してみるか」という風になる
そして喧嘩のような感想戦が終わって秀行が「飲み代２万貸しくれ」と頼んで坂田が貸してたというのには笑った 世界ランキング１５位と９９位が勝負してるのだから仕方ないだろとは思う 井山がダントツなのが嫌じゃないんだけどさ。
井山に誰も敵わないしレベルが違いすぎる＋中韓では井山クラスはたくさんいる＝日本では井山以外は中韓とレベルが違いすぎる
ってのが嫌だわ 越田は前回投了直前の形作りで逆転したと書いて赤っ恥だったから、もう投了の可能性のある局面では黙ってたんだろう PM9:00時点の視聴者数
アベマ将棋 藤井くん 130万
ニコニコ将棋 藤井くん 14.4万
ニコニコ将棋 豊島きゅん 8.6万
ニコニコ囲碁 棋聖戦 4.0万 >>889
越田の最大の強みは自分のことを馬鹿だと思っていないのと恥という考え方がないことだぞ。
反論された時点で相手が間違ってるとなる。安倍晋三のような奴だよ。だから囲碁板で最強なんだよ。
強烈な越田信者が生まれるのも仕方ない。 簡単に世界ではって言うけど、世界のトップの中ではって意味だからな
それ以外も沢山いる 月曜からか
まだ先かと思ってたが
時間の流れが早いな >>829
今日の１８時から試写会、とてもよかったです。「ロープ 戦場の生命線」
ぜひ皆さん。鑑賞に行ってください。
やっぱり、井山の勝ちでしたか...１６時３０分の「花見こう」のような状態
になると、さすがに、逆転できなかったようですね。 一局並べて検討してみたけど、以前は才能の違いは感じつつも実力差が格段にあるようには見えなかったけど
この棋聖戦は連敗相手ということもあってか完全に一力が自分を見失って変調をきたしてるように見える
また、本局は改めてアルファ発のツケ二段の有力さを思い知らされた。
サバキと言うよりも右上隅の黒にダメをツメることで寄りついて攻めようとさえするほどの精神の手なのだなと思った
具体的な着手について感じた事
①上辺のノゾいた石にヒモをつけた黒のコスミは右上の白が隅の黒に寄りついてほぼ完全に活きることになる以上は力みすぎているのでは？
コスミでは上辺の白をコスミカケで取っておけば実戦のように両方の黒を分断されて攻められる苦しい展開にならずに済んだのではないか？
②上辺ノゾいて星に割り打ったが、白に右上隅黒の急所であるケイマに打たれてしまい次のツケも厳しくなるので
上辺なにも打たずにケイマされたところに逆に黒が飛んで構えて位を保つのはありうる手なのではないか？
すると白は上辺にヒラくので甘い手なのだろうか？ >>898
黒が上辺星下から３間にヒラいて左上星にカカリ白ウチコミで黒１間トビ。白ケイマジマリ
この形は次に黒から打つとすれば
１．黒左上隅にスベリ、白打ち込んだ石から上に１間トビ
または
２．黒上辺星下から打ち込まれた白石に向かってコスミカケ、白左上スミから黒へコスミツケまたは１間に飛んでスミを確保、黒コスんだ石からさらに一着加えて白１子を完全制圧
ほとんどこの１．または２．でどちらを選ぶかは周囲の状況によるが互角
この譜では何の酔狂か黒が右上白へノゾキを打ち白ツギと替わっている
①についてはこのノゾキが打ってある状態で上辺の打ち込まれた白にコスミガケすれば白は喜んで左上隅からキカシてきて黒はコリ形にされて悪いと思う
②については貴殿の言われる手順は下譜で
１．黒★、白☆の追加 黒悪いと思う
２．黒▲、白△の追加 黒悪いと思う
ダブルで黒悪いと思う （もちろん俺の個人的感想）
____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼▲△○○○┼┨
03┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○●○●●┨
04┠┼┼○┼┼┼┼┼☆┼┼┼○●●┼┼┨
05┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
06┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼★┼●┼┨ >>898
明確な論拠のない「思い込み」が強すぎませんか。
アルファー碁という言葉がでた時点で、もう失格ですね。
なぜ、その手が有効なのか？
そこには、着手効率という明確な論理しか存在しません。
着手の記述をする場合は、何手目という手番で明示しないと、
読み手は、あなたを理解することはできませんよ。
あなたの記述内容は、
場当たり的で、ほとんど今後の対局に有効なものではありません。
これが、私の正直な感想です。できれば（スルー）無視してください。 一間飛んで構えるのはノゾきがない時点でのつもりでした
言葉が足りずすみません
でもただ構えるだけで白に開かれてはたぶん甘いんでしょうね
いずれにしてもQの７にツケられては黒が苦しいと思うしLの3にコスんだのはややしつこいのかなという印象を受けました
白のツケ二段からじっと押し上げる手は非常に有力そうですね >>889
この説明も、着手理論から、大きく逸脱しています。
まったく基本ができていない、という感じです。
やはり、構想という基本の考え方ができていないように思えます。
このような、理解の方法は、これ以上の上達はできないでしょう。
越田の言う悪手という意味とは、その理由となり理論根拠とは
まったく違います。 Abema将棋 藤井くん 現在１９０万視聴、もう少しで２００万やな 対局中にもっとたくさんの書き込みがあればなぁ
誰も書き込まないので俺も途中から書き込みをやめてしまった
数年前は挑戦手合いはたくさん書き込みがあっあんだけどなぁ 着手効率、最善手、悪手、構想、重い、強い石、攻める効率
これの言葉の定義を、
自分だけの経験的で例外だらけの解釈、部分的で場当たり的な感覚で使っていても、
上達はありえません。... >>796
これが二重に間違えていることに越田は気づかないんだろうな
そんなやつが間違えたことを認めないのはある意味当然だ ニコニコで散々書いたし このスレはこのsれでロムってるよ >>899
図の「覗き」と「つぎ」は、これで終わりなのです。
利かしの効果（判定は）、
これ以降の左辺などの
「この打たれた場所からもっとも離れた場所」での戦いの効果で評価されます。
この場合、白石は、完全に生きていないので、
① できるだけ遠く戦いで、
② 利かした場所の近くに、手入れさせる。
これが構想による最善手の評価になるのです。
白は逆に、近くに手入れできないため（効率がわるい）
できるだけ、この石を取るのではなく、
自然死する状態にするのが最善になり
黒は、この石の近くに打って働かそうすると、ほとんど悪手になります。
そのような手は、存在しない...構想として絶対に打てないのです。 一力の、碁の本質に関する、大間違いは、
自分の打った石を、
① 自分から意図的（意識的）に働く状態にする
できると思い込んでいることです。（大馬鹿です）
それに気づけない限り、井山に勝てる可能性はないと言えます。
もう一つの大間違いは、
目的達成スピードと効率に関する基礎知識がないことです。
これも致命的で、井山との読み合い（読み筋）で、勝つことができません。 法則や公理は100％絶対なものです。
それを例外（無視して）で勝てる場合は（これも法則ですが）、
① 相手が大きな着手ミスをし
それを先に気づいて、上手く咎めた
場合だけになるのです。 難解な中盤戦はロムって終わった後で妄言を繰り返す これぞ越田定石
まあ、今回は通報もんの書き込みをするという定石外れまでしてしまったようだが
ほんと致命的 一力が、この2つに気づけない限り、
井山、負け続けるだけです。
なぜか、井山ほこの原理にそっての構想が、ほぼできています。
それが、どうして出きるようになったのかは、知りませんが... >>911
十分な検証をせずに、自分の馬鹿を投稿をしない方がいいですよ。
あんたの、恥さらしになります。
難解な中盤において、絶えず逆転可能性（構想の立て方）を指摘しています。
それは、形勢が不利な方が取るべき未来構想になります。
具体的に、どの手を打つかは、対局者が決定することです。
ただし、井山であっても、一力であっても、誰が対局者であっても、
未来構想と間違った場合は、悪手と断定しています。 対局でのトッププロのすごさに2つあります。
① 地合い計算の正確さ
② 変化図を脳内で作るスピード
の2つです。ここに、形勢判断の能力は残念ながら入っていません。
この能力は、越田の方が、明らかにはるかに、勝っています。
なぜなのか..ここにも明確な理論的な必然理由がわかっています。
おそらく、このスレッドを見ている人で、
この根拠に気づいている人は、皆無です。
>>908
なんでだろ、黒が続けて打つと悪いってのは合ってる…
ただ利かしにならないからそこは違うんじゃない？
のぞきにつないだ結果
白は2子ダメつまり解消、桂馬で右上に圧力かけやすくなる。
黒は得られるものがなにもない
黒は挟む手があって初めて白を攻めれる状態になるわけで挟んである石がない実戦では攻めは期待できない
利かした意味が全くない上に地として、中央への影響力この2つの観点でのマイナスが大きすぎる >>916
構想という評価値が、違っています。
囲碁におえる本質と、着手効率が違っています。
基本概念が違うと、本質の理解は絶対にできません。 >>898
単飛びするなら桂馬受けじゃなくて1間に飛べよって話になりそう
上辺制してるの普通だけど、ケイマ打たれてるせいで右辺全体が薄いからあの時点で白持ちたい気がする 基本概念が間違っていると
布石や定石を正確に、論理的覚えることができません。
基本概念がわかると
布石や定石など覚えなくても、
論理的な仮説と推論によって手順どうり（暗記ではなく）打てるようになります。
また、正しい進行か、違いの進行かの比較判断も
ほぼ一瞬でわかる（判断）できます。
判断できる理由は、
① 手順としての必然の法則
② 効率としての必然の法則
の2つの絶対法則があり、この法則を満たすことが必要だからです。
一般的な定石として、
小目に１間かかり、次につける手が定石手順になっていますが、
効率論としては、この手順は成立していません。
また
星へのかかり挟む場合と小目のかかりに挟む場合も、
定石になりえないものが、定石として数多く記載されています。
つまり、場合の例外定石が、一般定石として書かれており
それが常識になっていますよ... とほほ >>917
今日のリンチ教唆の書き込み、通報してもいいですか？ >>919
たぶんいまの時代、あなた逮捕されますよ。かなり厳しくなってますから。
通報してもいいですか？ >>917
着手効率
白は1手も無駄ない形。
黒はケイマに圧迫される弱点がある分1間受けと比べて1手～0.5手の遅れが生じてる。
構想という観点
黒は石数の多い右辺から下辺で戦いたい。欲を言えば下辺で戦って右辺を地にしたい。このとき中央、右辺に対してノゾキとツギの交換は－になるため悪手になる。
右下隅に白が入り周囲の黒が厚くなり、右上白を攻める展開になる場合。
後からでもノゾキは絶対に利く。そのため今すぐ打つ必然性もない。
右辺から戦いを起こしたいのに右上、上辺と薄くした一力先生の構想は微妙な気がする。 >>920
あなたが、荒し本人のならすぐに警察に行って、報告しなさい。
自分の身分を尋ねられるので、身分証をもっていきなさい。
犯罪者として、拘留されるかもしれないので、必死で弁明しなさい。
頑張ってください。幸運を... 越田はレス毎に
越田です
って一行入れてくれると助かる これだけ鬱陶しがられ嫌われ馬鹿にされても平気なんだもんなあ
どんだけメンタル強いのかね 季が違っちゃってるのを｢メンタル強い｣とは言わない ひょっとして(しなくても)私も荒らしだったりしますか…？ 越田の犯罪の書き込みって警察より先に日本棋院に通報した方がいいのかな？ 石倉に伝えるべきだな
石倉が開示請求して訴えたら100パーセント勝つ
ブスとひとこと書くだけで200万なんだから、
ボロクソにデマ書いてる越田なら1000万は固いだろ 他棋戦(リーグ戦以外の棋戦)でトーナメント表の更新をしている者です。
昨日からＢリーグが始まりましたが、リーグ表の更新は大丈夫でしょうか？ >>930
七番勝負が終了して落ち着いてからのほうがいいかと 越田なんざ名前を自分から晒すくらいなんだから地位も名誉も財産も家族も何にもないんだよ。馬鹿にされ続けた人生だからこそ何でも書けるし警察も気にしない 越田という御仁は、２チャンにこれだけ
叩かれるということからして県代表クラスの棋力
なんでしょうね。 >>930
他を気にせず。書きなさい。
新しいスレッドが作られたら、コピーすればいいです。
必要不可欠で、多くの人に喜ばれる情報をコピーして
投稿禁止になることは、今までありません。（私もコピーしてます）
投稿禁止になるのは、荒しの妨害行為だけです。
管理者は、しっかりして見ています。 昨日のニコ生で終局間近の場面で中野九段がここで井山が自分に危険が及ばない安全なヨセ（ぬるい手）を打ってくれれば
相手は投げる気でいるのに目一杯の手で踏み込んでくるので相手はプロとして挨拶しないわけにいかなくギリギリの応接が続くというようなことを言っていた
井山の対局で相手がいつまでも投げずに往生際が悪いと思っていたが井山のせいだったんだな そうやって井山は勝負がついてる対局を長々打たせて対戦者の精神を潰してきたのか >>937
虎丸ならむしろご褒美と感じそう
なんとなくだけど 10目勝っている碁を20目30目勝ちにすべく全力で挑んでくるのかあいつは！ 常に最善を求めてるんだろうな
２日も碁打ち続けてなおその変わらぬ姿勢が凄まじいわ 2日目夕方の疲労困憊って凄まじいっていうけどね。
井山って相手にとって鬼かもしれんが、己れへの向き合いかたも鬼や。 >>940
これが、プロ意識という素晴らしい姿勢です。
>>944
>普通の感覚
この馬鹿という情報。
投稿者ではなく、２流プロの意見は、社会悪で価値がない。
プロの感覚ではなく、白石の感覚でしょ。
重要なのは、どうして「取らなったか」の検証です。 >>944
白石の示している３図で黒３とカケるのがプロの感覚と言ってるわけだがこの黒１～黒５までの図が
パンダの解説図と完全一致していてカケはダメだと言ってるよ
カケたら右辺で白がハネに続いて１子をカカエるそうだ 第４局
２月15、16日（木・金）
岩手県大船渡市
「大船渡市民文化会館」
いろいろなところで対局するんだな
少し間隔があく
一力、気持ちの切り替えができるといいが >>936
棋士の本能だね
治勲もどんなに優勢でも最善手打ってた 治勲は緩んで負けるのが嫌だから目算すらしないレベルだもんな。
治勲の執念は出自もあるだろうけどね。勝たないとだれも治勲を認めなかった。いや、勝ったら勝ったでケチをつけられた。
治勲の闇は深いよ。 白 ぽてまよ 黒 越田正常大先生
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WR[2d]BR[2d]RE[W+Resign] ;B[qd] ;W[jr] ;B[dc] ;W[jb] ;B[dp] ;W[bj] ;B[cf] ;W[rj] ;B[hq] ;W[oq] ;B[qo] ;W[qq]
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;B[lm] ;W[bp] ;B[bq] ;W[cp] ;B[cq] ;W[mk] ;B[og] ;W[nf] ;B[ci] ;W[cj] ;B[di] ;W[qm] ;B[om] ;W[ol] ;B[kq] ;W[kp]
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;B[jl] ;W[im] ;B[hn] ;W[hm] ;B[kl] ;W[ho] ;B[jk] ;W[kj] ;B[dj] ;W[hk] ;B[jj] ;W[ki] ;B[hj] ;W[gj] ;B[gk] ;W[gl]
;B[hi] ;W[gi] ;B[hh] ;W[gh] ;B[gg] ;W[hg] ;B[fk] ;W[fg] ;B[gf] ;W[ff] ;B[ig] ;W[hf] ;B[jg] ;W[ji] ;B[ik] ;W[hl]
;B[rm] ;W[rl] ;B[sn] ;W[rp] ;B[ro] ;W[np] ;B[kf] ;W[ih] ;B[gn] ;W[fm] ;B[dk] ;W[cl] ;B[on] ;W[pm] ;B[nl] ;W[ml]
;B[qk] ;W[ql] ;B[nk] ;W[nj] ;B[ok] ;W[pk] ;B[oj] ;W[oi] ;B[pj] ;W[pi] ;B[rk] ;W[qj] ;B[lg] ;W[ng] ;B[kh] ;W[nc]
;B[ij] ;W[pe] ;B[qe] ;W[rg] ;B[qh] ;W[rh] ;B[qg] ;W[rf] ;B[qf] ;W[rb] ;B[nh] ;W[oh] ;B[mh] ;W[mb] ;B[sb] ;W[ra]
;B[lb] ;W[md] ;B[lc] ;W[ce] ;B[em] ;W[fn] ;B[fl] ;W[de] ;B[do] ;W[dn] ;B[dl] ;W[ck] ;B[en] ;W[bi] ;B[bh] ;W[co]
;B[df] ;W[bf] ;B[bg] ;W[be] ;B[fh] ;W[ge] ;B[fi] ;W[gb]) レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
