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【囲碁】棋聖戦総合スレッドpart63
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001名無し名人2018/01/19(金) 17:08:51.05ID:QLFJsW0b
国内囲碁界序列第1位の棋聖戦に注目し続けるスレッドです。
過去スレ・関連スレ等は>>2-10あたりで。
次スレは>>970か、宣言してから立てること。

▼前スレ
【囲碁】棋聖戦総合スレッドpart62
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1487224768/

棋聖戦 : 囲碁将棋 : YOMIURI ON-LINE (読売新聞)
http://kisei.yomiuri.co.jp/
日本棋院 プロ棋戦情報
http://www.nihonkiin.or.jp/match/kisei/archive.html
0002名無し名人2018/01/19(金) 17:09:28.96ID:QLFJsW0b
訂正 part64
0003名無し名人2018/01/19(金) 17:14:03.29ID:QLFJsW0b
01期 1977 藤沢秀行 4−1 橋本宇太郎   26期 2002 王  立誠 4−2 柳 時熏
02期 1978 藤沢秀行 4−3 加藤正夫    27期 2003 山下敬吾 4−1 王 立誠
03期 1979 藤沢秀行 4−1 石田芳夫    28期 2004 羽根直樹 4−3 山下敬吾  コミが6目半
04期 1980 藤沢秀行 4−1 林 海峯     29期 2005 羽根直樹 4−3 結城 聡
05期 1981 藤沢秀行 4−0 大竹英雄    30期 2006 山下敬吾 4−0 羽根直樹
06期 1982 藤沢秀行 4−3 林 海峯    31期 2007 山下敬吾 4−0 小林 覚
07期 1983 趙  治勲 4−3 藤沢秀行    32期 2008 山下敬吾 4−3 趙 治勲
08期 1984 趙  治勲 4−2 林 海峯     33期 2009 山下敬吾 4−2 依田紀基
09期 1985 趙  治勲 4−3 武宮正樹    34期 2010 張    栩 4−1 山下敬吾
10期 1986 小林光一 4−2 趙 治勲     35期 2011 張    栩 4−2 井山裕太
11期 1987 小林光一 4−1 武宮正樹    36期 2012 張    栩 4−3 高尾紳路
12期 1988 小林光一 4−1 加藤正夫    37期 2013 井山裕太 4−2 張 栩
13期 1989 小林光一 4−1 武宮正樹    38期 2014 井山裕太 4−2 山下敬吾
14期 1990 小林光一 4−1 大竹英雄    39期 2015 井山裕太 4−3 山下敬吾
15期 1991 小林光一 4−3 加藤正夫    40期 2016 井山裕太 4−0 山下敬吾  4段階リーグ&挑戦者決定パラマストーナメント方式に変更
16期 1992 小林光一 4−3 山城 宏     41期 2017 井山裕太 4−2 河野臨
17期 1993 小林光一 4−3 加藤正夫   
18期 1994 趙  治勲 4−2 小林光一    
19期 1995 小林  覚 4−2 趙 治勲     
20期 1996 趙  治勲 4−3 小林 覚    
21期 1997 趙  治勲 4−1 小林 覚
22期 1998 趙  治勲 4−2 依田紀基
23期 1999 趙  治勲 4−2 小林光一
24期 2000 王  立誠 4−2 趙 治勲
25期 2001 王  立誠 4−2 趙 善津  リーグ方式に変更
0004名無し名人2018/01/19(金) 17:14:37.57ID:QLFJsW0b
Sリーグ(6人)
↑(2人昇格、2人降格)↓
Aリーグ(8人)
↑(4人昇格、4人降格)↓
B1リーグ・B2リーグ(各8人)
↑(6人昇格、6人降格)↓
Cリーグ(32人)
↑(16人昇格、16人降格)↓
予選トーナメント(約400人)
0005名無し名人2018/01/19(金) 17:15:07.35ID:QLFJsW0b
      挑戦者
         │
 ┌───┴───┐
 │ 変則三番勝負 │ ※Sリーグ優勝者に
 │              │  一勝アドバンテージ
Sリーグ  ┌───┴───┐
優勝者   │   一番勝負   │
     Sリーグ          │
     準優勝者        │
             ┌───┴───┐
             │   一番勝負  │
           Aリーグ         │
           優勝者           │
                    ┌───┴───┐
                    │   一番勝負   │
                    │              │
                  ┌───┴───┐    Cリーグ
                  │   一番勝負   │    優勝者
           B1リーグ       B2リーグ
           優勝者        優勝者
0006名無し名人2018/01/19(金) 17:16:14.29ID:QLFJsW0b
テンプレ碁盤

____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
03┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
04┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
05┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
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08┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
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10┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
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18┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛

0手まで
アゲハマ
●★先番(名前)=0
○☆白番(名前)=0
0007名無し名人2018/01/19(金) 17:18:55.30ID:QLFJsW0b
前スレは実質63の模様
0008名無し名人2018/01/19(金) 17:22:11.83ID:QLFJsW0b
第1局1月18日(木)・19日(金)東京都文京区
「 ホテル椿山荘東京 」

第2局1月25日(木)・26日(金)青森県八戸市
「 八戸パークホテル 」

第3局1月31日(水)・2月1日(木)長崎県西海市
「 オリーブベイホテル 」

第4局2月15日(木)・16日(金)岩手県大船渡市
「 大船渡市民文化会館 」

第5局2月22日(木)・23日(金)神奈川県箱根町
「 ホテル花月園 」

第6局3月8日(木)・9日(金)新潟県南魚沼市
「 温泉御宿 龍言 」

第7局3月14日(水)・15日(木)静岡県伊豆市
「 玉樟園新井 」
0009名無し名人2018/01/19(金) 17:22:29.29ID:1AkkXzYp
■囲碁がコリアンゲーの根拠
・ネット碁はほぼ全てコリアン資本
・日本の大手囲碁教室もコリアン資本が牛耳ってる
・プロアマ棋士にコリアン血統がとても多い
・囲碁関連スポンサーが韓国財閥のロッテやサラ金
・在日韓国民団では毎年盛大に囲碁大会が開かれる(将棋大会は開かれたことは無い)
・囲碁ジャーナリストにもコリアン血統が入り込んでいる
・先のGoogleAIと韓国棋士の対局において国内で大騒ぎしていたのは在日・しばき隊界隈のみ
・韓国政府と在日韓国民団が推し進める「朝鮮通信使」の世界遺産登録に全面協力しているのが日本囲碁業界と木谷實の息子
http://kokorono-uta.net/kokorono-uta/120921forum.pdf
http://archive.nihonkiin.or.jp/match/z-obizaka/21seiki1008.pdf
・中国の場合は中国将棋の愛好家が5億、囲碁は3000万
・日本の場合は将棋の愛好家が700万、囲碁は※100万未満(※関西棋院ホンが祖国のサイバーオロに語ったデータ)
・囲碁が大衆レベルで人気があるのは韓国だけ、韓国で囲碁のルールを知っている人口は総人口の半数近い
競技人口だけ見ても総人口の20%、1000万にもなる
日本や中国では到底考えられないよねぇ
0010名無し名人2018/01/19(金) 17:23:28.42ID:1AkkXzYp
竹島不法上陸し反日囲碁大会を催した反日テロリストコリアン囲碁棋士イセドルを日本に招き入れた
親韓・反日・売国奴のNHKと日本棋院を絶対に許すな!
囲碁はコリアン資本支配のキムチ産業スミダゲー、囲碁なんてやってたら在日認定されちゃうよ.

NHkの問い合わせ先 https://cgi2.nhk.or.jp/css/mailform/mail_form.cgi
日本棋院の問い合わせ先 https://www.nihonkiin.or.jp/profile/inquiry/etc.html

https://twitter.com/MeuBow
エッ!?竹島に違法上陸して反日活動として囲碁大会を開催したイ・セドルって来日してるの!?Σ(゚Д゚)
法務省何やっている!?
主催のNHKと日本棋院は
反日放送協会と反日棋院に組織名変えたら?
先に政治利用して違法行為を行ったのはアチラだからね
右も左も関係無い違法は違法だよ!!
0012名無し名人2018/01/19(金) 17:24:35.91ID:HS9lts6/
越田正常
http://www.igosoft.co.jp/
〒565-0851
大阪府吹田市千里山西6-62 A-906
Tel. (06) 6338-7748
Email. igosoft@sun-inet.or.jp
0013名無し名人2018/01/19(金) 17:24:46.65ID:1AkkXzYp
日本囲碁界のスーパースター井山(国民栄誉賞)

東大阪市出身←事実
キツネ目←衆目の一致するところhttps://twitter.com/ynmk15/status/952549888264257537
エラ張り←衆目の一致するところhttps://twitter.com/ynmk15/status/952549888264257537
左右対称苗字←事実
囲碁棋士←事実
尊敬する人物が竹島で反日活動したイセドルとそのイセドルと昵懇の趙治勲←事実
変態毎日編集委員(囲碁担当)金沢盛栄のお気に入り←事実
cf.http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1501287453/26
0014名無し名人2018/01/19(金) 17:24:55.41ID:QLFJsW0b
こっちが正しいか

第42期 棋聖戦 挑戦手合七番勝負

井山 裕太棋聖 0勝 ― 0勝 一力 遼八段

第1局1月18日(木)・19日(金)東京都文京区
「 ホテル椿山荘東京 」

第2局1月25日(木)・26日(金)青森県八戸市
「 八戸パークホテル 」

第3局1月31日(水)・2月1日(木)長崎県西海市
「 オリーブベイホテル 」

第4局2月15日(木)・16日(金)岩手県大船渡市
「 大船渡市民文化会館 」

第5局2月22日(木)・23日(金)神奈川県箱根町
「 ホテル花月園 」

第6局3月8日(木)・9日(金)新潟県南魚沼市
「 温泉御宿 龍言 」

第7局3月14日(水)・15日(木)静岡県伊豆市
「 玉樟園新井 」
0015名無し名人2018/01/19(金) 17:25:25.42ID:1AkkXzYp
民主党・岡崎トミ子の出身母体である河北グループの御曹司で井山に次ぐ囲碁界期待の星・一力遼の師匠は
在日コリアンの宋光復九段、彼が主催する囲碁教室の公式HPがこれ http://www.s-osa.com ※現在は閉鎖されたようだw

特にこの辺りの記事は興味深い
http://www.s-osa.com/activity/98.html
http://www.s-osa.com/activity/106.html

囲碁界の伝説・木谷實の息子が韓国政府及び在日韓国民団が世界遺産登録を狙っている
「朝鮮通信使」世界遺産登録運動の日本側実行委員長だということが記されている

これだけ見ても如何に囲碁が韓国人による韓国技の韓国ゲーなのか、
どれだけ日本囲碁界にコリアンが食い込んでいるのかよく解るというものだろう
0016名無し名人2018/01/19(金) 17:26:42.35ID:1AkkXzYp
戦争させない・9条壊すな!総がかり行動実行委員会 賛同者一覧
http://sogakari.com/wp-content/uploads/2016/09/%E7%B7%8F%E3%81%8C%E3%81%8B%E3%82%8A%E8%A1%8C%E5%8B%95%E8%B3%9B%E5%90%8C%E8%80%85%E4%B8%80%E8%A6%A7.pdf

>石田芳夫 囲碁棋士

くっそワロタ
さすが在日・高齢左翼御用達の韓国国技キムチ産業スミダゲー囲碁業界の重鎮w
そら韓国政府が推し進める「朝鮮通信使世界遺産登録運動」に日本囲碁業界が全面協力をする訳ですわw

cf.
世界の記憶(旧・記憶遺産)日本関連候補
>江戸期に日本に派遣された外交使節団「朝鮮通信使」の記録(申請・日韓の団体)
http://digital.asahi.com/articles/ASK684CPPK68UCLV006.html?rm=739

韓国政府の推し進める「朝鮮通信使」の世界遺産登録に全面協力しているのが日本囲碁業界と木谷實の息子(日本側代表者)
kokorono-uta.net/kokorono-uta/120921forum.pdf
http://archive.nihonkiin.or.jp/match/z-obizaka/21seiki1008.pdf

さらに竹島に不法上陸し反日囲碁イベントに参加したコリアン囲碁棋士イセドルを真っ先に日本に招待したのも日本囲碁業界とNHKだからなw
http://photo.cyberoro.com/photo/201609/[522098]leq.jpg
0017名無し名人2018/01/19(金) 17:27:07.49ID:WbP2sONC
ニコ生アンケート
井山応援36.9% 一力応援36.9% どっちも応援26.2%
綺麗にわかれてビックリ
0018名無し名人2018/01/19(金) 17:27:12.56ID:1AkkXzYp
はてな匿名ダイアリー
https://anond.hatelabo.jp/20160312000956

>■2chの囲碁板でネトウヨがひどい
>人類最高の知性であるイ・セドル氏が韓国人であることがよほど気に入らないようで、一戦目終了からずっとヘイト書き込みしてる
>そもそもあの舞台に上がることもできないニッポソ風情のくせに

これがコリアンに「しか」人気の無い韓国国技キムチ産業スミダゲー囲碁の愛好家です
あっ・・冊子ですねw
0019名無し名人2018/01/19(金) 17:27:40.64ID:1AkkXzYp
まぁ囲碁界は竹島で反日活動する様な「イセドル」をろくに批判もせず崇め奉ってる業界だから
この時代に世間から相手にされないのは自業自得の因果応報だけどねw

井山裕太 「イセドルさんを尊敬しています」
藤沢里菜 「イセドルさんを尊敬しています」←イセドル絡みのツイート全消しして証拠隠滅w
囲碁愛好家 「セドル〜ファイテン!」

http://tenasia.hankyung.com/archives/966309
キム・ジャンフン、イ・セドル9段独で「独島分かち合い倍特別大国」... 1,500万ウォン寄付
0020名無し名人2018/01/19(金) 17:28:04.86ID:1AkkXzYp
6 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2013/11/19(火) 19:50:49.80 ID:u0ajjmCt
現在の碁会所は家賃を稼ぐのにすら一ヶ月かかる店が大半

http://quality.up.seesaa.net/image/2010-06-08YE400-thumbnail2.jpg

911 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2014/10/28(火) 16:10:46.21 ID:+Buc6YQ+ [4/7]
碁会所も、昔は各街にひとつくらいは
普通にあったけど今やかなり
絶滅危惧種みたいになってしまったし。

昔みたいなやり方で
碁会所が果たして生き残って
いけるのか?

出典「日本囲碁界の未来を語る会」

912 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2014/10/28(火) 16:14:47.36 ID:+Buc6YQ+ [5/7]
日本囲碁界の未来を語る会を見てたら和田理事長が
「囲碁界の高齢化が問題だ。60歳以上が80%。70歳以上が60%だ。棋戦も25から18に減った。
日本が主催する世界棋戦がゼロだ。今、囲碁界が劣化している。」

20年後は無いと思った
0021名無し名人2018/01/19(金) 17:28:30.28ID:1AkkXzYp
262 :名無し名人 :2017/08/01(火) 20:03:34.00 ID:Ps8UsxVs
>>256
この「囲碁プロはレッスンでやっていける」も囲碁豚の代表的な嘘だなw

うどん屋、不動産会社、交通整理…プロ棋士でもアルバイト、厳しい現実
http://www.sankei.com/west/news/161207/wst1612070002-n3.html

>勝ち星に恵まれない若手棋士の多くが食べるためにアルバイトをしている。
>同関係者は「囲碁教室インストラクターの口がある若手はまだ幸運な方で、
>多くはうどん屋、不動産会社、交通整理…といろんなアルバイトをしています」と明かす。


まーたくっさいくっさいキムチゲー囲碁愛好家の嘘が暴かれましたw
0022名無し名人2018/01/19(金) 17:29:14.25ID:1AkkXzYp
囲碁愛好家御自慢の図体(売上)だけ大きくても大赤字の日本囲碁業界
棋士も職員もダブルワークが当たり前という惨状w こりゃ消滅寸前ですわw

https://twitter.com/NUGWNambu/status/740043393208750083
https://twitter.com/kazutann2/status/740477413394657280?lang=ja

キムチゲー囲碁業界は棋士のみならず職員の待遇も劣悪を極め恥も外聞もなくストが起きる有様w
まともな業界ならブラック中小プロパー「一般」労組の下で待遇改要求ストなんて起きんわなw
0023名無し名人2018/01/19(金) 17:29:56.90ID:1AkkXzYp
2chを代表する在日コリアン板の囲碁板ワロタw
日本人クオリティだってさ、腹イテーwwwwW
さすがはコリアンにしか人気の無いコリアン国技のコリアンゲー囲碁w
趙治勲良かったな、最愛の同胞が擁護してくれているぞw

イ・セドル
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1287791995/

277 自分:名無し名人[] 投稿日:2016/05/16(月) 03:04:42.87 ID:XCn6L558 [1/3]
羽生さんが七冠を達成した時に囲碁界の頂点にいた趙治勲の発言 「将棋界が情けないから達成できた」

井山が七冠を達成した時の羽生さんの発言 「我々棋士にとって井山さんは誇りだ」

これが日本の伝統文化・将棋とコリアンゲー囲碁の差だよなぁ・・
ところで趙治勲は井山の「2度の」七冠達成について「囲碁界が情けないから達成できた」とは発言しないのかな?w

282 返信:名無し名人[sage] 投稿日:2016/05/16(月) 21:27:11.98 ID:sORmWPLl
>>277
趙の方が正しいだろ

283 名前:名無し名人[] 投稿日:2016/05/16(月) 21:30:12.41 ID:XCn6L558
と、在日が

284 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2016/05/16(月) 21:44:35.99 ID:sORmWPLl
即座に人種差別をかます日本人クオリティ
0024名無し名人2018/01/19(金) 17:30:40.92ID:1AkkXzYp
>>17
NHKの視聴率は「0%(測定不能)」な上に
竹島不法上陸の反日テロリスト・コリアン囲碁棋士イセドルを日本に招待する様な媚韓・反日・売国奴の日本囲碁業界

ニコ生の来場者もこれだからなw

「人間将棋」にも遠く及ばない来場数w
コリアン国技キムチ産業スミダゲー囲碁、不人気過ぎワロタ
完全に日本人から忌避の対象にされとるわw

【囲碁】第41期名人戦挑戦手合七番勝負 第1局 初日 井山裕太名人vs 高尾紳路九段
放送終了 08/30 09:00 - 17:43
来場数46,742 コメ数9,843 ※タイムシフト含む

【囲碁】第41期名人戦挑戦手合七番勝負 第1局 二日目 井山裕太名人vs 高尾紳路九段
放送終了 08/31 09:00 - 19:51
来場者数:58449人 コメント数:22111

cf.
【将棋】第74期名人戦七番勝負 第2局 2日目 羽生善治名人 vs 佐藤天彦八段
放送終了 2016年 04/23
来場者数:300818人 コメント数:129118 ※タイムシフト無し

第7回とちぎ将棋まつり
放送終了 2016年 03/21(月※振替休日)
来場者数:81809 コメント数:12294 ※タイムシフト含む

【初生中継】第61回人間将棋 1日目
放送終了 2016年 04/23 ※グロービス杯準々決勝とほぼ同じ放送条件(時間帯、放送時間)
来場者数:54933人 コメント数:29151 ※タイムシフト含む
0025名無し名人2018/01/19(金) 17:31:13.56ID:1AkkXzYp
>>17
将棋棋士vs囲碁棋士 団体戦七番勝負@ニコニコ超会議2
Q 囲碁と将棋、どちらを応援する?
A 囲碁27.1% 将棋72.9%

将棋棋士vs囲碁棋士 団体戦七番勝負@ニコニコ超会議3
Q 囲碁と将棋、どちらを応援する?
1)将棋 68.9%
2)囲碁 9.1%
3)両方 22.0%

ニコニコ生放送
将棋名人戦第1局(終局時間20時54分)
1日目 来場者182268 コメント103884
2日目 来場者309930 コメント209674
合計  来場者492198 コメント313558
囲碁本因坊戦第1局(終局時間16時23分)
1日目 来場者 81268 コメント 36505
2日目 来場者 79393 コメント 39096
合計  来場者160661 コメント 75601

朝日新聞囲碁取材班 フォロワー734(2013)→1837(2016) ※井山が七冠になって以降も300しか増えてないw
朝日新聞将棋取材班 フォロワー6962(2013)→11046(2016)

2chの総レス数
2013年
将棋板 1226403レス
囲碁板 91053レス

今日書き込まれた2ch全ID数を比べてみたよ
囲碁 46
将棋 530

NHK杯の視聴率
囲碁は測定不能(0%)、将棋は2%。
条件の違い
・将棋の後に囲碁を持って来ることにより、両方出来る人は引き続き囲碁番組を見てもらう。
・そもそも、お昼の方が時間帯で有利。
もし、囲碁と将棋の番組の順番が逆になったら視聴率の差はもっと開くと思う。
0026名無し名人2018/01/19(金) 17:31:53.86ID:1AkkXzYp
日本囲碁業界はアマチュアも↓これだからなw
まさにパチンコと同じ
ちなみに日本アマチュア囲碁の伝説とされる人物は
金沢盛栄、弟の金沢東栄、女流ですと新井菜穂子です

12 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2013/11/19(火) 20:15:58.06 ID:2vHwDyX9
以前はアマ十傑戦がアマ名人戦になったんだけど
歴代優勝者
左がタイトル獲得者。

2006年 尹春浩 - 中園清三
2007年 洪マルグンセム 2-1 尹春浩
2008年 尹春浩 2-1 洪マルグンセム
2009年 常石隆志 2-1 尹春浩
2010年 常石隆志 2-1 河成奉
2011年 洪爽義 - 永代和盛
2012年 洪爽義 2-0 河成奉

何処の国の大会なんだよwww
しかも韓国の人はさ、韓国の元院生が多くてね、韓国でプロになれんから、日本のプロを目指して来日してるという
日本はマイナーリーグかw
0027名無し名人2018/01/19(金) 17:32:50.12ID:1AkkXzYp
囲碁 藤井フィーバーに思う=金沢盛栄  毎日新聞2017年7月5日 東京夕刊
https://mainichi.jp/articles/20170705/dde/012/040/004000c

>羽生善治王位(46)と本因坊文裕(もんゆう)(28)=井山裕太九段=が7冠同時制覇(羽生1996年2月、文裕2016年4月)
>を遂げた時を大きく上回る報道量で

なぁ?何で囲碁関係者って息を吐く様に嘘をつくの?
連日スポーツ紙の一面を飾り、NHK朝ドラの将棋作品まで生んだ羽生さんと
微塵も話題にならなかった井山では前提から間違っているだろ?w

>その藤井フィーバーもようやく一段落した。2日に指された対局で敗れ、連勝がストップしたからだ。
>翌日の各紙は1面などで報道したが、これからは、徐々にトーンダウンしていくことだろう。
>将棋界の宝である藤井四段には、この“異常事態”に惑わされることなく、すくすくと育っていくことを願うばかりだ。
>ただ、暗い話題ばかりではない。ニュース価値としては藤井フィーバーを上回る快挙が、この秋にも実現する。

しかも半島のコリアンが日本に対して火病るかの如き嫉妬丸出しの記事でキモイんだけどw
0028名無し名人2018/01/19(金) 17:33:18.70ID:1AkkXzYp
竹島に不法上陸し反日囲碁大会を催した反日テロリストの韓国人囲碁棋士イセドルと仲良く肩を組む韓国出身・日本囲碁業界のレジェンド()趙治勲w
二人とも日本囲碁業界初の国民栄誉賞「井山裕太」が尊敬する人物です

http://media.cyberoro.com/photo/201205/120521-yc2-08.jpg
0029名無し名人2018/01/19(金) 17:41:54.01ID:Tu759SQ1
未だに評価値50-50って凄いな
0030名無し名人2018/01/19(金) 17:44:10.68ID:1AkkXzYp
https://twitter.com/yoshiro_kaba/status/867609816683999233
>韓国のbadukTVの解説を聞きながら解説する大西竜平二段。韓国語堪能です(^ω^)

囲碁業界は十代の子も韓国語がペラペラです
本当に日本の話なのでしょうか?
0031名無し名人2018/01/19(金) 17:44:37.75ID:1AkkXzYp
淡々と事実だけを・・

第54回全日本女流アマ囲碁選手権大会が3月3日、4日の二日に渡って日本棋院市ヶ谷本院で開かれた。
決勝は新井満涌さん(関東)と呉理沙さん(京都)の対局となり、新井さんが黒番2目半勝ちをおさめ初優勝した。
http://archive.nihonkiin.or.jp/news/2012/03/54_10.html

>決勝は新井満涌さん(関東)と呉理沙さん(京都)
0032名無し名人2018/01/19(金) 17:46:48.66ID:RGoG2xX7
クソうざい連投
0033名無し名人2018/01/19(金) 17:52:00.45ID:HS9lts6/
ksdついに発狂したか。ksdってレイシストだったんだな
0034名無し名人2018/01/19(金) 18:02:49.99ID:Uz5MhWuE
なんか気がつけば井山にやりたいほうだいされてるぞ
0035名無し名人2018/01/19(金) 18:05:12.82ID:RGoG2xX7
下繋がったし今五分なら井山の勝ちじゃね?
0036名無し名人2018/01/19(金) 18:09:00.00ID:QLFJsW0b
例の如くパンダネット解説放棄
0038名無し名人2018/01/19(金) 18:12:40.79ID:6xw664Fi
>>33
多分違う。将棋派かレイシストのほうのキチガイ
0039名無し名人2018/01/19(金) 18:13:00.18ID:1AkkXzYp
しかし栄誉賞が決まって初のタイトル戦、しかも一応最高位()の棋聖戦なのに板が閑散としていてワロタ
相変わらずニコ生も来場者極少だし余りの超絶不人気な現実にキムチゲー囲碁の愛好家も心が折れた様だなw
0040名無し名人2018/01/19(金) 18:13:14.36ID:9cLYZA4v
黒が中央まとめたら、勝ち?
0041名無し名人2018/01/19(金) 18:13:47.37ID:1AkkXzYp
大橋拓文@ohashihirofumi
https://twitter.com/ohashihirofumi/status/953829064476803073

>斉藤一美 ニュースワイドSAKIDORI! http://www.joqr.co.jp/sakidori/ #joqr
>本日午後3時55分すぎぐらいから棋聖戦についてコメント出演します〜
>御用とお急ぎのない方はぜひ!

囲碁棋聖戦を取り上げてくれるのはラジオ番組、しかもコリアン・こんな人たち御用達のSAKIDORIだけw
さすが在日・こんな人たちに「しか」人気の無い韓国国技コリアン資本支配キムチ産業スミダゲー囲碁だなw
0042名無し名人2018/01/19(金) 18:17:09.23ID:1AkkXzYp
「レイシストガー」ってまんまコリアン・こんな人たちそのものだなw>キムチゲー囲碁の愛好家
少しはエラを隠す努力をしろよw
0043名無し名人2018/01/19(金) 18:19:47.93ID:1AkkXzYp
囲碁なんてやってたら良くて「こんな人たち」、悪いと「在日」認定されちゃうよね
0044名無し名人2018/01/19(金) 18:27:25.57ID:ffhnTVho
黒がニ手打てたけど、中央大丈夫か?
0045名無し名人2018/01/19(金) 18:29:55.68ID:W8YEWWj2
スケールデカイな
0046名無し名人2018/01/19(金) 18:32:58.96ID:psphrO1W
白を取りにいったら黒がつぶれるパターンに見えなくもない
0047名無し名人2018/01/19(金) 18:38:04.96ID:zMpBEEdo
174手
さすがに、この中央は生きられない。
寄せ勝負になるのか?、それとも時間つなぎ

黒175で 白176は、取られると持ち込みに見えるけれど... 
0048名無し名人2018/01/19(金) 18:40:13.55ID:RGoG2xX7
面白くなってきました
0049名無し名人2018/01/19(金) 18:40:37.34ID:zMpBEEdo
両者とも、秒読みでしょうね。
0050名無し名人2018/01/19(金) 18:42:03.66ID:0uK64xfz
青葉「現在、2度目の七冠です。のりに乗っている井山棋聖ですね」
高尾「・・・」
0051名無し名人2018/01/19(金) 18:43:06.35ID:zMpBEEdo
黒179
中央の白には、生きがない
黒、読み切ったのか
0052名無し名人2018/01/19(金) 18:45:19.76ID:ffhnTVho
黒なんだこれ
0053名無し名人2018/01/19(金) 18:47:01.86ID:qDVaf/9L
すげーテンプレの量だなw
0054名無し名人2018/01/19(金) 18:47:39.68ID:zMpBEEdo
黒179
中央の白から利き筋の「消し」
を兼ねた手です

白180 
黒にするとえ..という手。見損じで白が生きたなんてことになると、
大事件
 
0055名無し名人2018/01/19(金) 18:48:20.82ID:P96KIkd+
一力苦しんでるな
どっかミスったんじゃないか
0056名無し名人2018/01/19(金) 18:49:38.98ID:zMpBEEdo
白182
優勢な黒は、 
秒読膿で打たれるとパニックになりそう。
0057名無し名人2018/01/19(金) 18:56:30.48ID:uqCxcIfr
病毒膿こわい
0058名無し名人2018/01/19(金) 18:56:46.80ID:n2QFD1r2
一力負けか
途中優勢だったのに勝てないな
0059名無し名人2018/01/19(金) 19:03:41.25ID:zMpBEEdo
白194
逆転も視野に..まだやばそう
0060名無し名人2018/01/19(金) 19:04:16.75ID:9cLYZA4v
一力、何しとんや…(`・ω・´)
左は死んどるわ。
0061名無し名人2018/01/19(金) 19:12:33.22ID:zMpBEEdo
黒203
 ???
0062名無し名人2018/01/19(金) 19:12:58.90ID:9cLYZA4v
なんやこれ、振り替わりみたいなもんか…(´ω`)
こんなんでは、黒が足りないでしょ?
0063名無し名人2018/01/19(金) 19:14:54.89ID:zMpBEEdo

 秒読みでミス、無念の投了...かな
0064名無し名人2018/01/19(金) 19:17:18.62ID:ffhnTVho
ここまで取られたらさすがに……取るの無理なら小さく生かす手はなかったんかな
0065名無し名人2018/01/19(金) 19:17:21.03ID:9cLYZA4v
それが有るわねw
0066名無し名人2018/01/19(金) 19:18:24.91ID:5NEx4v9q
そろそろ投了と思ってはや20分…
コンビニに行けない。。。
0067名無し名人2018/01/19(金) 19:19:40.08ID:psphrO1W
これツブレだろ
0068名無し名人2018/01/19(金) 19:20:39.08ID:9cLYZA4v
まさか、真ん中に白地が出来るとは……(´ω`)
0069名無し名人2018/01/19(金) 19:22:10.29ID:zMpBEEdo
>66
もう逆転はない。
コンビニ行きなさい。
見てても無駄な時間です。
0071名無し名人2018/01/19(金) 19:24:33.88ID:9cLYZA4v
これこそ、ホンマもんの斬り込み。
切りじゃなくて、斬り。
0072名無し名人2018/01/19(金) 19:25:12.26ID:WbP2sONC
一力終わったか・・・
0073名無し名人2018/01/19(金) 19:25:36.11ID:Tu759SQ1
ツブレた・・・
0074名無し名人2018/01/19(金) 19:25:41.12ID:wFHKcjuk
おもしろいな
0075名無し名人2018/01/19(金) 19:27:31.55ID:zMpBEEdo
訂正..
黒209
あれ.まだ形勢は、黒がいいの?
0076名無し名人2018/01/19(金) 19:28:08.76ID:9cLYZA4v
一力、勝てんなぁ。
別に悪い碁じゃ無いんだけどなぁ。
0077名無し名人2018/01/19(金) 19:31:12.10ID:5NEx4v9q
これだと最後まで打ちそうな気がしてきた
コンビニイテクル
0078名無し名人2018/01/19(金) 19:37:20.15ID:zMpBEEdo
秒読みになると、碁の質が変わる。..
 
0079名無し名人2018/01/19(金) 19:39:34.73ID:zMpBEEdo
この碁で黒が負けると、
ショックで、病気になりそう。
0080名無し名人2018/01/19(金) 19:40:11.52ID:QMxrTxPJ
黒のコースに入ったかと思ったらそんなことなかったか
難しいね
0081名無し名人2018/01/19(金) 19:40:28.94ID:P96KIkd+
格が違うのか
0082名無し名人2018/01/19(金) 19:40:39.21ID:2zPheVUl
高尾いうな
0083名無し名人2018/01/19(金) 19:40:47.46ID:ffhnTVho
黒、あそこから左辺と下辺に続き上辺まで攻められるのか……
0084名無し名人2018/01/19(金) 19:40:55.07ID:9cLYZA4v
白地がどんどん増殖してる。
右上隅は、よく分からんけど、コウだね。
0085名無し名人2018/01/19(金) 19:41:20.08ID:2zPheVUl
一力今日負けたら10連敗か
0086名無し名人2018/01/19(金) 19:44:00.26ID:P96KIkd+
ガックリしてるなw
0087名無し名人2018/01/19(金) 19:44:08.34ID:zMpBEEdo
白236
この流れは、黒がつらい
0088名無し名人2018/01/19(金) 19:44:14.78ID:RGoG2xX7
なぜ投げないの?
作るの??
0089名無し名人2018/01/19(金) 19:44:28.07ID:2zPheVUl
一力投了しろって続けても筋悪くなるだけだぞ
0090名無し名人2018/01/19(金) 19:46:24.75ID:Mxo2Za1k
いやあ面白い碁だったなあ
一回で3局くらい見た感じ
0091名無し名人2018/01/19(金) 19:47:25.04ID:2zPheVUl
おわた
0092名無し名人2018/01/19(金) 19:47:37.01ID:vsCYbJp4
投了
0093名無し名人2018/01/19(金) 19:47:38.36ID:P96KIkd+
井山七冠が強すぎたな
0094名無し名人2018/01/19(金) 19:47:48.16ID:WbP2sONC
おわた
いい勝負だった
0095名無し名人2018/01/19(金) 19:48:05.01ID:2zPheVUl
一力ダメージ食らいすぎw
0096名無し名人2018/01/19(金) 19:48:29.93ID:9cLYZA4v
どうしてこうなった…?(´ω`)
0097名無し名人2018/01/19(金) 19:48:30.47ID:wFHKcjuk
国民栄誉賞つえええ
0098名無し名人2018/01/19(金) 19:49:02.88ID:zMpBEEdo
白240
黒の投了、この黒の負けは、辛すぎる
0099名無し名人2018/01/19(金) 19:49:33.12ID:gmxHnZeZ
あのさ
これ一力の自爆だよね?
0100名無し名人2018/01/19(金) 19:49:52.06ID:RGoG2xX7
振り替わったはずの右上も取れないなんて…鬼や
0101名無し名人2018/01/19(金) 19:50:00.74ID:5NEx4v9q
イテキテタラオワテタ
ま、そんなもんだ
0102名無し名人2018/01/19(金) 19:52:00.86ID:ufI9ZAZG
めっちゃいい勝負だった
一力頑張れ!
0103名無し名人2018/01/19(金) 19:52:25.87ID:P96KIkd+
井山七冠の名局だったな
0104名無し名人2018/01/19(金) 19:52:32.53ID:ffhnTVho
自爆なの?中央の白どうにかできたのか?
0105名無し名人2018/01/19(金) 19:54:18.26ID:Jj47V2XJ
勝てそうで勝たせてもらえないな
0106名無し名人2018/01/19(金) 19:58:15.37ID:gmxHnZeZ
>>104
一力のミスがなければ中央死んでただろ
0107名無し名人2018/01/19(金) 20:05:11.56ID:e+hT3uLL
黒ミスったの?
やはり手合い違いとしか
0108名無し名人2018/01/19(金) 20:05:16.66ID:Icg4mCZf
179手目がおかしかったんじゃないか?
中央の戦いと関係ないし
0109名無し名人2018/01/19(金) 20:08:29.35ID:ffhnTVho
幽玄によると179は上辺との攻め合いで必要だったらしい。
もしかしたらどっかに殺せる手はあったのかもしれんけど、わかりやすいミスはなかったんじゃないかな
0110名無し名人2018/01/19(金) 20:12:19.56ID:HS9lts6/
>>51
白生きたんですけど、越田先生なら白を殺せたんですか?
0111名無し名人2018/01/19(金) 20:12:52.15ID:HS9lts6/
>>75
バーカ
0112名無し名人2018/01/19(金) 20:14:18.92ID:HS9lts6/
中央白死んでたとしても、捨て石にして模様消されてただろ
井山も最初はそのつもりだった。一力が欲張って全部殺しにいってしまったのが元凶
0113名無し名人2018/01/19(金) 20:17:45.84ID:HS9lts6/
自演を指摘され疑いを晴らすために自分自身に質問をしてしまうバカksdさん

75 名前:名無し名人 :2017/12/12(火) 22:30:48.11 ID:ppkoX2Pj
【お笑い越田理論への質問状】
.
碁の本質に関する矛盾論理

越田は、「碁の方程式」の基礎編で、
囲碁は構築型ゲームといっている。
構築とは多くの場合、加算ゲームとして捉えるのが一般的である。
「碁の方程式」の原論編では、それとは逆に、碁は制約の減算のゲームであると主張している。
これは明らかに、理論として相反する矛盾したものである。このような矛盾した論理では、理論の体系化などありえない。このことにさえ気づけない、自称天才と言う大馬鹿である。
0114名無し名人2018/01/19(金) 20:23:02.23ID:EHehgzgz
エンジンが違うわ。
0115名無し名人2018/01/19(金) 20:24:03.77ID:LiO2AdIL
凄いものを見させてもらったよ
一力には何とか一勝してほしい
0116名無し名人2018/01/19(金) 20:45:44.04ID:6OHybd5E
一力勝ちきれないねえ
何とか一勝できるよう頑張れ
0117名無し名人2018/01/19(金) 20:56:48.30ID:3oYx1NO1
検討が終わるまで何も挟まずにタレ流しのニコ生、超好感。
0118名無し名人2018/01/19(金) 21:10:12.89ID:LiO2AdIL
どうして黒207ではD-9を利かさなかったのだろうか?
実に味の良い手だと思うのだが
0119名無し名人2018/01/19(金) 21:22:17.72ID:Tu759SQ1
>>117
ヨソでは徹底的に叩かれているけどね(´・ω・`)
0120名無し名人2018/01/19(金) 21:24:42.90ID:x3u7g8A0
>>118
白から出る手が無いと思ってたからだろ
出る手が無いのに打てばコウ材を一つ損する
実際は白から出る手があったから見損じたということでしょ
0121名無し名人2018/01/19(金) 21:24:47.66ID:1AkkXzYp
朝9時から夜9時までやって来場者5万も行かない国民栄誉賞受賞者の出場する囲碁の最高位w

来場者数:49069人コメント数:11356
0122名無し名人2018/01/19(金) 21:29:03.91ID:LiO2AdIL
>>120
コウ材を一つ失うのはプロにとっては辛いことだね
左下の黒が弱いのだから,コウ材の損に耐えるべきだったのかもしれないが
0123名無し名人2018/01/19(金) 22:15:27.17ID:huH4A20U
読売のサイトで並べたけど、すごい碁だった。

右下を捨てて勝つなんて、株で言えば、

3億円ぶっこんで4億円取り返すくらいのすごさだった。

一力も強いんだけど、井山はもっとすごい。

一力は、高尾山みたいに何かを犠牲にしないと井山には勝てないんじゃ内だろうか。
0124名無し名人2018/01/19(金) 22:18:42.96ID:1AkkXzYp
囲碁村住人 「すごい碁だったスミダ」

日本人 「そう・・・」
0125名無し名人2018/01/19(金) 22:20:49.51ID:n2QFD1r2
>>120>>122
コウ材関係ないよ
利いてもらえずツケコシのとこを受けられて、真ん中の白は生きだからダメ
0126名無し名人2018/01/19(金) 22:28:30.13ID:nFkT0TT4
「この碁を負けたら立ち直れない」

井山一力戦はなんかいつもそんなんで一力が負けてる気がするわ
井山も井山でこんなひやひやな逆転勝利ばっかりに慣れちゃってるから世界戦でエンジンがかからなくて、優勢とられても相手が日本人じゃないから逆転できなくて…
今日も何とか勝ったみたいだけど、こんな流ればかりじゃそろそろ虚しいな
0127名無し名人2018/01/19(金) 22:34:04.57ID:joAKQEQA
え?そんなに白が悪い局面あった?
0128名無し名人2018/01/19(金) 22:35:52.76ID:LiO2AdIL
>>125
そう言われれば,中央の塊よりも右上の白の方が大きいな
ありがとうございました。
0131名無し名人2018/01/20(土) 00:15:09.20ID:DIExk9gB
山下も毛を犠牲にすれば
0132名無し名人2018/01/20(土) 03:12:02.65ID:F0DKgeoA
もう一力が1勝したら奪取でいいよ
勝負としてはそのくらいで丁度いい
0133名無し名人2018/01/20(土) 08:10:58.13ID:nn50/R0x
こういう負け碁の後の気分転換は難しそう
AIと打ちまくるショック療法か、脳内空っぽにして1週間くらい温泉につかるか・・・・・
マジどうするんだろう
0134名無し名人2018/01/20(土) 08:20:39.59ID:Uh+QoC21
右辺白が死んでも勝つような展開はありえたのかな?
0135名無し名人2018/01/20(土) 09:09:22.92ID:jyC/RISR
ありうる
大石を捨てて締め付けて上辺から中央を大きく取り込む図が大盤解説されてた
0136名無し名人2018/01/20(土) 11:46:42.21ID:Vi6c9GaA
実力的にこんなコテンパンに一力がやられるはずはないと思うんだけどなぁ
両者棋風が読みの量主体でかぶっちゃってるんかな
ちょっとの差がなかなか埋まらなんな
0137名無し名人2018/01/20(土) 11:49:50.55ID:jyC/RISR
いやいやwこんだけ負けてる時点で手合い違いだよ
プロは結果がすべてでしょ
なんでこんだけ負けてばかりの一力が擁護されてるのか理解できない
いや〜な感じだ
みんな井山が一人だけ無敵状態なことに不健全さとか感じちゃってるのかね
むしろ井山に負けてばかりのクソ弱い棋士、世界で通用しないザコばかりの囲碁ギョーカイの方がよほど不健全なんだよなー
井山ガンバレ!
0138名無し名人2018/01/20(土) 12:15:29.42ID:xd3Vfz9B
七冠を保持したまま一力にタイトル戦7連勝は天下満点総打込に近いわな
呉清源と藤沢朋斎みたいだ
0139名無し名人2018/01/20(土) 12:55:58.32ID:t6SfFPxx
2流の棋士は、例外の最善手ばかり勉強しています。
 このため、相手の手を咎めることを必死で求め、
 咎める手の中に、最善手を追求するようになります。

 この馬鹿げた論理から抜け出せないのです。
 このため、自分が例外にしようと無理手を打っていても
 まったく気づくことができません。
0140名無し名人2018/01/20(土) 13:02:08.90ID:t6SfFPxx
碁の戦いは、根幹となる骨格とそれを支える肉があります。
 一力は肉を、骨格にしようとして打っていますが、
 それは、理に反するため、無理筋と悪手になります。

このことにまったく気づいていません。ただそれだけです。
気づけない、勉強する気がないことが、才能のない証です。
0141名無し名人2018/01/20(土) 13:13:48.26ID:qF7DaXEU
>>137
つーか世界戦で井山が勝てばみんな納得すんのよね
国内で無双なんだからさ
0142名無し名人2018/01/20(土) 13:16:19.58ID:jyC/RISR
ていうか俺がちょっとビックリしたのが一力の棋聖戦前のインタビューでの
「井山さんは日本でただ一人世界で通用する棋士」っていう発言よ
これ聞いたら四天王とかがビール瓶で殴りに来るんじゃないかと思ったw
ありえないけどw
貴ノ岩の「これからは俺たちの時代だ」発言と少し似ていると思ったからだw
0144名無し名人2018/01/20(土) 13:44:24.20ID:5pfJf4Eb
まったく世間から無視され忌避された囲碁の最高位決定戦だなw
0145名無し名人2018/01/20(土) 13:55:06.71ID:5pfJf4Eb
読売ツイッターの棋聖戦ツイートのRT数が合計で僅か「7」しか無いのにはワロタ
0146名無し名人2018/01/20(土) 14:19:56.81ID:+fBw2Wx4
事実だからしゃーない。
高尾さんが江維傑に勝ったりとかたまにあるけど、1勝や2勝で騒いでる時点で通用してるとは言えないわ。本人たちも怒らないと思うよ
0147名無し名人2018/01/20(土) 14:30:24.42ID:jyC/RISR
そりゃそうだよな
タイトル獲得数が早々と歴代2位になった7冠&国民栄誉賞と四天王すらやったことないっぽい3棋戦連続挑戦した挑戦者のインタビューだもんな
韓国中国のトップ棋士ですら30過ぎたら落ち目になるのにとっくに30後半〜40代になってる四天王が怒る方が筋違いだよな
0148名無し名人2018/01/20(土) 14:51:00.35ID:Uh+QoC21
もう虎丸に期待するしかないかな
0149名無し名人2018/01/20(土) 15:01:01.90ID:XPE1ceMa
一昨年までは結構勝ててたのに去年から全然ダメになったのはなぜだ
0150名無し名人2018/01/20(土) 15:03:44.96ID:M4WF28Qv
井山より勉強してないんじゃないのか?
0151名無し名人2018/01/20(土) 15:23:30.79ID:aDWRnPox
一般で早稲田に受かるくらいの学力はあるよ
0152名無し名人2018/01/20(土) 17:14:59.49ID:skuYpWsd
この盛り上がりにかける展開、当然、読売新聞の人間も目の当たりにしているだろう。
棋聖戦のタイトル料が減らされたら、いろんな意味で終わりの始まりかも。
0153名無し名人2018/01/20(土) 17:51:14.79ID:5pfJf4Eb
竜王戦が羽生さんの永世、りゅうおうのおしごとと大盛り上がりなのと対照的だなw
0154名無し名人2018/01/20(土) 17:52:04.65ID:Z3ij4Q2J
>>142
四天王なんて関係ないし現に世界に通用してないんだからどうでもいい。しかし一力と虎丸は世界に通用する逸材なんだからそんなこと一力が言わないでほしいな。

一力7連敗はたしかに異様な事態だが、井山ファンの俺から見ても、実力差があるというよりは一力があえて勝ちに行くよりも真っ向読み勝負を挑んで紙一重で負け続けてるように見える。一力はいずれ井山の牙城を崩す先鋒になると思う。
0155名無し名人2018/01/20(土) 17:56:53.32ID:5pfJf4Eb
囲碁で言うセカイ()って特亜の事だからなw
0156名無し名人2018/01/20(土) 18:01:35.89ID:M4WF28Qv
山下に負け続ける斉藤仁みたいなもんか
0157名無し名人2018/01/20(土) 18:06:28.87ID:5pfJf4Eb
>>142
さすが師匠がコリアンの一力遼だなw
囲碁でいうセカイ()とは特亜、特に囲碁が国技の韓国の事だからなw

一力「井山さんは日本でただ一人、セカイ(韓国)に通用する棋士です。」

これは日本囲碁の唯一のファン層である在日・こんな人達もニッコリ
0158名無し名人2018/01/20(土) 18:45:40.49ID:5pfJf4Eb
さすが岡崎トミ子の出身母体河北グループの御曹司らしい発言だな
囲碁が韓国国技コリアン資本支配キムチ産業スミダゲーだと改めて痛感させられるw
0159名無し名人2018/01/20(土) 20:06:25.60ID:+fBw2Wx4
勝ったのってNHKと竜星戦だよね?やっぱ一力は早碁ってことじゃないかな。その後のNHKでは負けたけど、世界戦でも格上を食えてるし
0160名無し名人2018/01/20(土) 23:04:27.41ID:+IxtC7a2
石井邦生cリーグ入りまであと2勝
相手もそんなにきつくない
これはいけるかも
0161名無し名人2018/01/21(日) 09:25:35.42ID:AEr4zlXk
井山と一力は定先の手合い?

その一力も3回連続で挑戦者(4回連続で挑戦者決定戦進出)になってるしなあ。
0162名無し名人2018/01/21(日) 11:06:13.96ID:8LJylbyj
一力の碁は、江戸時代の碁の現代版。

これでは、今の世界は通用しない。
0163名無し名人2018/01/21(日) 13:38:28.39ID:61FAFoCE
江戸時代の碁の現代版ってそれって普通の囲碁じゃん
0164名無し名人2018/01/21(日) 13:41:36.20ID:8LJylbyj
序盤の布石と中央の変化と効率に関する内から大違い。
 コミの差の重要性を、もっと意識して打ちなさい。
0165名無し名人2018/01/21(日) 17:40:22.26ID:49QxUs9n
一力=藤原佐為説?
0166名無し名人2018/01/21(日) 18:07:47.53ID:9Y3VP4zN
キムチゲー囲碁の愛好家って15年前に終わった漫画に何時まですがってるの?
キムチゲーには15年前のコンテンツであるヒカルの碁しか無いの?w
0167名無し名人2018/01/21(日) 18:57:13.36ID:R2EFjziB
>>1
および、テンプレを貼られて方々
どうもお疲れ様です。

越田正常
会社名有限会社 日本囲碁ソフト
代表取締役 越田正常
所在地〒565-0851
大阪府吹田市千里山西6-62 南千里第2コーポラス A棟 906号室
TEL06-6338-7748FAX06-6337-9615
Eメールigosoft@sun-inet.or.jp
0168名無し名人2018/01/21(日) 19:02:15.95ID:JnwGFh5Q
井山も序盤から相手を圧倒して勝つと言うことはできないのかな
いつもヒヤヒヤ
0169名無し名人2018/01/21(日) 19:26:25.51ID:MN4dfdqY
>>168
やりたいことやってるんだろうから好きにさせなよ、この前の世界名人のやつのコメントを見るかぎりそんな感じだし
0170名無し名人2018/01/21(日) 20:00:26.40ID:MHdKYKdV
「そして「打ちたい手を打つ」という行為は,僕が自分に課している信念で,
これを棋士人生のなかで貫いてきたからこそ,今の僕があるのです。」
勝ちきる頭脳(幻冬舎)より
0172名無し名人2018/01/21(日) 21:19:05.22ID:8LJylbyj
>171
何書いてるの、この馬鹿..消えろ
0173名無し名人2018/01/21(日) 21:41:12.08ID:8LJylbyj
>168
馬鹿の自分勝手な妄想...

>169
その考えは、プロ失格だね。
0174名無し名人2018/01/22(月) 00:00:11.63ID:kllYCMo/
アンカーもまともに打てない人は帰れw
0175名無し名人2018/01/22(月) 04:51:33.32ID:uaw44T4q
>>142
セドルが全盛期だった頃に「日本勢で競争力があるのは張栩だけ」って切り捨てられたけど
その基準でいったら井山くらいやろ
0176名無し名人2018/01/22(月) 06:38:33.65ID:T0/ivUFg
一力「井山さんは日本でただ一人世界で通用する棋士」

張栩「なんだと!」

山下、高尾、羽根「おっ、おう・・。」
0177名無し名人2018/01/22(月) 07:13:18.40ID:N49kRfnw
>>176
現時点では正しくそうだろ
張ウ以外の3人は昔からそうだ
0178名無し名人2018/01/22(月) 10:19:57.22ID:rNY+DxGO
なぜ弱いのか、
なぜ通用イしないのか、

反省してるのか、研究してるのか...
0179名無し名人2018/01/22(月) 12:09:25.41ID:J68DDTm2
今の張栩がそう言ってたら、自分の実力をわからない勘違い野郎だろ
0180名無し名人2018/01/22(月) 14:46:04.95ID:MgNobjtT
中国は子供集めて学校も通わせずに一日中囲碁させてるからな
才能ない子は地方へ送り返され農村出身者は一生そこから出られない
これは囲碁だけの話でなくスポーツ、雑技団、武術、何でもそうだ
国際競技と称するものは国家主導でやる
それが共産主義、中国という国
0181名無し名人2018/01/22(月) 15:02:21.60ID:yA+IKkLG
>>180
韓国でもシンジンソ等の世界トップクラスの若手が出てきている以上
そんなことは日本が弱い言い訳にならないよ
0182名無し名人2018/01/22(月) 15:06:54.92ID:RrO/zuLE
>>181
韓国は青少年の未来が絶望的に暗いからスポーツや囲碁でのし上がろうとしゃかりきになってるからだよ
0183名無し名人2018/01/22(月) 15:31:59.18ID:T0/ivUFg
韓国は徴兵もあるしな
25歳くらいまでに結果が出ないとあの世行き
0184名無し名人2018/01/22(月) 17:02:58.27ID:rNY+DxGO
>181
いい国です。
国家のトップが
碁の存在価値の重要性を認識できている。
0185名無し名人2018/01/22(月) 17:10:24.35ID:MgNobjtT
>>181
ていうか何で日本が一番で当たり前みたいな思考なんだ?(笑)
韓国の方が日本より囲碁が盛ん
国の人口は日本の半分以下で囲碁人口が数倍
それだけの話
0186名無し名人2018/01/22(月) 17:40:33.59ID:rNY+DxGO
>180

いい国です。
国家のトップが
碁の存在価値の重要性を認識できている。
0187名無し名人2018/01/22(月) 20:20:45.60ID:K+7hMF8g
韓国は子供の頃からアマの出世競争かなり激しいらしいね。
ほとんど学校の受験競争並だと聞いた。
0188名無し名人2018/01/22(月) 20:27:20.70ID:RlXeVzFo
囲碁は韓国で「しか」人気の無い韓国国技コリアン資本支配のキムチ産業スミダゲーだからな
この厳然たる事実を頑に否定する囲碁愛好家がいるけど何でなんだろうなw
0189名無し名人2018/01/23(火) 06:25:25.56ID:zPIk3psK
>>178
なぜ誤字が無くならないのか
なぜ変な日本語なのか
0190名無し名人2018/01/23(火) 11:04:05.27ID:j3YkmDlj
>189
その価値がここでは不要なので、
気に(も)しないし、無視してる(き)からです。
0191名無し名人2018/01/23(火) 17:11:47.57ID:qR8NZhft
この話いろいろと面白いな

gghideki@gghideki_katoh
絶芸のドキュメンタリー映像で一番驚いたのは,中国ではこれまで読みを鍛えるために詰碁を最優先で勉強してたのが,それほど重視しない人が増えたという話.日本はどうなんだろう?
0192名無し名人2018/01/23(火) 23:50:07.66ID:j3YkmDlj
>191
へ〜。そうですか。その理由は?
0193名無し名人2018/01/24(水) 10:41:09.95ID:TEPxBSRB
AIの棋譜を見てれば意味わかるだろ
0194名無し名人2018/01/24(水) 11:13:11.36ID:boXotOe3
どこでみれますか?
0195名無し名人2018/01/24(水) 12:17:57.54ID:wDjHRw5c
ニコ生

2018/01/25(木) 開場:08:50 開演:09:00
【囲碁】第42期棋聖戦 挑戦手合七番勝負 第2局 初日 井山裕太棋聖 vs 一力遼八段
http://live.ni●covideo.jp/watch/lv308770264

2018/01/26(金) 開場:08:50 開演:09:00
【囲碁】第42期棋聖戦 挑戦手合七番勝負 第2局 二日目 井山裕太棋聖 vs 一力遼八段
http://live.ni●covideo.jp/watch/lv308770301

大盤解説会スケジュール
日時 :1月25日(木)14時〜17時
     1月26日(金)14時〜16時
解 説:金秀俊 八段
聞き手:星合志保 二段
0196名無し名人2018/01/24(水) 14:04:13.99ID:TEPxBSRB
>>194
日本囲碁ソフト社長ともあろう人がAIの棋譜を一局も見たことがないのですか?
0197名無し名人2018/01/24(水) 14:26:30.48ID:4aiy11F8
明日からか忘れとった
0198名無し名人2018/01/24(水) 18:47:30.11ID:vFu3Sxhs
金の解説は期待しとる
0199名無し名人2018/01/24(水) 18:48:41.63ID:Dy6jTDC5
さすが囲碁はキムチゲーですね
0200名無し名人2018/01/24(水) 18:59:03.21ID:0Mv1J6qW
感情の原因はそれを感じる者自身の固定観念・価値観・自己ルール
解釈の原因は情報発信者ではなく受信者。誤解の原因も解釈者
「言葉 風紀 世相の乱れ」はそう感じる人の心の乱れの自己投影
問題解決力の低い者ほど自己防衛の為に礼儀作法やマナーを要求する
憤怒は無知 無能の自己証明。中途半端な知識主ほど辛辣に批判する
論理的思考力の低い者ほどデマ宗教フェイク迷信に感化傾倒陶酔洗脳
史上最も売れているトンデモ本は聖書。神は人間の創造物
全ては必然。偶然 奇跡 理不尽 不条理は思考停止 視野狭窄の産物
人生や存在に意味 価値 理由 目的はない
「真実は一つ」は錯誤。執着する者ほど矛盾を体験(争い煩悩)する
宗教民族領土貧困は争いの原因ではなく「理由口実動機言訳切欠」
社会問題の根本原因は低水準教育。必要なのは適切十分な高度教育
体罰は指導力・問題解決力の乏しい教育素人の独善甘え怠慢責任転嫁
死刑は民度の低い排他的集団リンチ殺人。「死ねば償える」は偽善
核武装論は人間不信と劣等感に苛まれた臆病な外交素人の精神安定剤
投票率低下は社会成熟の結果。奇人変人の当選は議員数過多の徴候

感情自己責任論 〜学校では教えない合理主義哲学〜 m9`・ω・)
0202名無し名人2018/01/25(木) 08:58:52.75ID:TqODBx5X
今日の解説の金禿俊だけど日本棋院若手棋士の垢でツイしてるけど若手じゃないだろ
それも繰り返しほっしーの画像ばかりアップしてヨイショしてる
0203名無し名人2018/01/25(木) 09:05:54.86ID:Iu+TAu6m
そりゃ、二日間の聞き手を怒らしたら
それこそ、危機でしょw
0204名無し名人2018/01/25(木) 09:17:30.26ID:3kTrPmqq
>>202
田尻が若手以外の人にも担当してもらう事を考えているから
リクエスト受けてたよ
0205名無し名人2018/01/25(木) 09:29:48.62ID:IOZ2CAI5
白12手

白12のコスミつけは、
基本的に悪手であるため、(例外もある)
できれば打たない方がいい手です。
0206名無し名人2018/01/25(木) 09:30:58.82ID:IOZ2CAI5
白10手

白10のコスミつけは、
基本的に悪手であるため、(例外もある)
できれば打たない方がいい手です。


0207名無し名人2018/01/25(木) 09:33:38.95ID:rIRyGdxG
ニコ生は雪の影響?
0208名無し名人2018/01/25(木) 09:34:24.96ID:IOZ2CAI5
白12
白の構想がやや疑問です。

黒13
白10 黒11となったので、
黒13は、最善手に近い手になっています。
0209名無し名人2018/01/25(木) 09:39:47.23ID:IOZ2CAI5
黒13を打たれて

白が、かなり困っています。
理由
 @ 右下の白2子は、すぐに動けない状況です。
    動くと重くなります。
 A 白から打つ手がないのに、
   黒からは、次の手があります。
   
白は放置するしかないのですが、
捨てれる石にならないことが構想を難しくしています。
0210名無し名人2018/01/25(木) 09:45:18.83ID:50HBfXmX
もう第2局か
そう言えば前局のときに次がすぐだから切り替えて頑張るって言ってたな
0211名無し名人2018/01/25(木) 09:45:26.44ID:IOZ2CAI5
序盤で構想が困難になると、白大変です。

白14手
 はやくも、やや勝負てのような難解な手です。
 この場合には、最善手として
 白14あたり、挟むしかないかもしれません。

ただ、序盤早々での激しい戦いは、一般的に白がf不利です。 
0212名無し名人2018/01/25(木) 09:52:15.56ID:IOZ2CAI5
黒15手

黒は、下辺に打つ手がわからなかったので
手抜きしましたが、本来は手抜きは×です。

黒15は、相手の次の手を打診する大場の手ですが、
この手は、構想としては疑問手(緩手)でしょう。

アマが、参考にしてマネる手ではありません。
下辺の戦いで、大打撃をくらいます。
0214名無し名人2018/01/25(木) 10:04:08.73ID:IOZ2CAI5
白16手
 
構想として、明確であり
最善手に近い非常にいい手です。

目的は、
下辺の勢力を分断し、右下から黒を動かすことで
下辺中央を強くし 
左下辺の黒2子を大きく攻めようという手です。
0215名無し名人2018/01/25(木) 10:07:29.94ID:IOZ2CAI5
黒17手

黒は、最強に反発しましたが、
部分的には、黒がつらい。
コリ形になる危険が大きいからです。
0216名無し名人2018/01/25(木) 10:10:11.39ID:rIRyGdxG
みんなニコ生見れてるの?落ちてるよね?
0217名無し名人2018/01/25(木) 10:13:34.49ID:IOZ2CAI5
白の次の手以降、
かなりの変化がありそうですが

一力の才能は、接近戦からの構想の修正能力が
非常に高い棋士といえます。

井山もかなり用心しているでしょう。
0218名無し名人2018/01/25(木) 10:17:20.80ID:IOZ2CAI5
白18手
 
最強に頑張っているのに、
無理がなく自然で、いい手です。
この戦いの流れなら、形勢は白よしの
流れになtりそうです。
0219名無し名人2018/01/25(木) 10:25:13.79ID:IOZ2CAI5
黒の構想

白からの利き筋が生じないように 
右下辺の白2子を大きく取り込むしかないのですが、
難しいそう。

これができれば、左下辺の黒2子は軽くなり、
構想として、黒有利になるのですが...

結論からいえば、
 左下辺、黒2子が
  最大争点になると白よし
  構想の道具にできると、黒よし
0220名無し名人2018/01/25(木) 10:28:39.30ID:IOZ2CAI5
「碁の方程式」は、
碁の戦いの本質である構想とは何かついて書かれた
唯一の理論書です。強くなるためには、必須の本です。
0221名無し名人2018/01/25(木) 10:34:35.25ID:bNtnnpyh
ID:IOZ2CAI5
本日のキチガイ
0222名無し名人2018/01/25(木) 10:34:57.47ID:IOZ2CAI5
黒23 白24
多少、白よし見えますが、
この進行なら、黒も最善でしょう。

不満は、構想の主導権が白にあることです。
0224名無し名人2018/01/25(木) 10:43:02.40ID:IOZ2CAI5
下辺の戦いが一段落ならいいのですが、
黒25 白26 黒27

この構想手順の進行は、
 黒白とも、やや疑問。

理由としては
  @ 両者の駆け引きと戦いを一服したい気分
     白に打つ手を預けた
  A AIの打つ手を参考した影響でしょう。
  B 下辺の打つ手が、あまりりもわからない。
  . 
0225名無し名人2018/01/25(木) 10:46:39.36ID:IOZ2CAI5
補足
右下辺を当てずに保留にたのは(決めずに)
 @ 黒上辺から押さえが先手。
 A 下辺の白は完全に生きている
 B 白から二線には打手は、後手で小さい
からです。
0226名無し名人2018/01/25(木) 10:51:02.27ID:IOZ2CAI5
白28手
 
単に白28は、部分的に打ちにくい手ですが、
白26に打ったので(切断されてもチョウになる)
やや安全になったと判断したのでしょう。
0227名無し名人2018/01/25(木) 10:51:12.09ID:I1EnRMNa
>>216
スマホは見れないかな
0228名無し名人2018/01/25(木) 10:53:33.70ID:IOZ2CAI5
一力の前局のダメージがないようです。絶好調かな
井山の方が、やや不調にみえます。
 積極性に欠ける安全志向(AIの影響?)
0229名無し名人2018/01/25(木) 10:55:16.35ID:ez1+/K7R
PCは見れるけどスマホアプリだとメンテだ言われて見れん
0230名無し名人2018/01/25(木) 10:56:35.66ID:IOZ2CAI5
黒31
白手抜きで、捨てる構想が打てるなら最高ですが..
.
0232名無し名人2018/01/25(木) 11:00:17.06ID:ez1+/K7R
PCブラウザの画面で、アプリでみれない不具合を現在調査中だってさ
0233名無し名人2018/01/25(木) 11:04:35.89ID:IOZ2CAI5
次の手で白が

生きる手を打つと、黒よしです。
白28に打った手がやや緩手になりそうですが.

白は生きても黒29を打たしたので、
右上辺に次の狙いがないのです。.
0234名無し名人2018/01/25(木) 11:07:13.92ID:IOZ2CAI5
白32手

これで白が勝つと、
黒15の緩手を咎めた、
白の名局になるでしょう。
0235名無し名人2018/01/25(木) 11:57:43.66ID:IOZ2CAI5
黒39
形勢は、やや白がよさそう。
0236名無し名人2018/01/25(木) 12:12:15.87ID:IOZ2CAI5
午後からは、お出かけです。
誰か、どこかの人、
いい解説してください。
0237名無し名人2018/01/25(木) 12:21:22.21ID:y0HWa0wU
序盤は堂でもよく、結局最後に間違えたほうの負け。
ホント最近の囲碁つまんない
0238名無し名人2018/01/25(木) 12:49:03.51ID:YceD/EMb
今日は一力勝たないかなー
0239名無し名人2018/01/25(木) 13:58:23.08ID:mbKFQEUm
黒が良さそう
白は窮屈な感じ
0240名無し名人2018/01/25(木) 14:01:04.79ID:pTGaeG1x
この段階で井山が有利に見える
0241名無し名人2018/01/25(木) 14:06:57.59ID:74XdFH82
序中盤で接戦だからこそ一気にひっくり返るほどのミスが生まれるんだぞ。差がついてたら磐石に対処されて終わる。
0242名無し名人2018/01/25(木) 14:39:18.41ID:t5udhsWT
井山の碁って素人はもちろんプロでも形勢判断が難しいみたい
昨今は結局手が見えてないと形勢をどうこう言えない
中韓は20年前からそうなのかな?
0243名無し名人2018/01/25(木) 15:37:24.63ID:rIRyGdxG
なあんか今日の一力の碁、蛇に睨まれたカエルみたいに見えるんだが、、、
一力壊れちゃったか?
0245名無し名人2018/01/25(木) 16:09:40.46ID:74XdFH82
ここまで白は小さくばらばらに活かされてるから、終盤で強気に出られる…はず。でも左上の白もそんな強く見えないんだよなあ。俺も黒優勢に見えるわ
0246名無し名人2018/01/25(木) 16:16:53.73ID:ss4stVi8
一力の碁が縮こまっているように見えるのは気のせいか?
0247名無し名人2018/01/25(木) 17:13:51.16ID:TqODBx5X
十段戦挑決は村川が勝ったな
0248名無し名人2018/01/25(木) 17:23:29.08ID:IOZ2CAI5
白72手
地合いは、黒良しですが

左辺から下辺の黒が薄く
特に左辺の黒が薄いです。

白の方が楽しみの多い碁に見えます。、
0249名無し名人2018/01/25(木) 17:56:33.89ID:9ZNlIFuc
栄誉賞が決まったのに囲碁板ですら空気という惨状w
読売もガッカリだろうなぁw
0250名無し名人2018/01/25(木) 18:16:41.49ID:DXYpyGsy
越田さんから見て形勢はどうでしょうか
0252名無し名人2018/01/25(木) 18:44:37.69ID:9ZNlIFuc
韓国最大の若者向けフォーラム「イルベ」のコリアン住人も
韓国人=囲碁、日本人=将棋 だと言ってるぞw
韓国人も認める韓国国技の囲碁w 韓国では若者にも囲碁が日常的存在w

■将棋アニメ「りゅうおうのおしごと」についてのイルベのスレ
そもそも2018年に将棋というトゥルタク(高齢者の蔑称)種目を素材にしたことからは無理ではないか?
http://www.ilbe.com/10319075675 ※Google翻訳

スレ主<丶`Д´> <囲碁ならやるが将棋なんて誰がやるニカ?
どこかの韓国人<丶`∀´> <ウリナラ(韓国)は囲碁、イルボン(日本)は将棋スミダ
0253名無し名人2018/01/25(木) 18:55:28.54ID:l5Gn07bo
そりゃ韓国にはなにもないから何でも欲しがるだろ
囲碁だって日本か百歩譲っても中国のものなのに俺たちが強かった時期あるんだから
うりたちのものにだって言えば何でも通ると思ってる
お前らはテコンドーでもやっとけ
0254名無し名人2018/01/25(木) 19:05:11.40ID:IOZ2CAI5
白72手
右上辺に黒があてると、白は「こう」にするぞという手にみえます。
明日の戦いは、この「こう」争いをめぐって展開しそうに見えるのですが...
0255名無し名人2018/01/25(木) 19:06:46.60ID:qpL1d0fn
>>250
すぐ上に書いてあるだろw
0256名無し名人2018/01/25(木) 19:13:07.71ID:gYwmeW1Y
天頂7で検討させてみると,次の一手は18の4で,
評価値は黒60くらいと出た
0257名無し名人2018/01/25(木) 19:32:17.66ID:IOZ2CAI5
>256
おそらく、この一手でしょう。
0258名無し名人2018/01/25(木) 19:47:57.29ID:9ZNlIFuc
>>252
【囲碁】第42期棋聖戦 挑戦手合七番勝負 第2局 初日 井山裕太棋聖 vs 一力遼八段
来場者数:20647人 コメント数:7745

栄誉賞が決まって初のタイトル戦なのに来場者がこのザマでワロタw
さすが韓国人が国技と誇る囲碁らしいなw
0259名無し名人2018/01/25(木) 19:56:29.66ID:3kTrPmqq
一力この番勝負で一勝もできなかったら立ち直れなくなりそう
0260名無し名人2018/01/25(木) 20:20:35.86ID:pTGaeG1x
白の右下ポン抜きって意味あんの?
生きてるよな・・・
0261名無し名人2018/01/25(木) 20:38:38.65ID:IOZ2CAI5
黒が41に飛んだので、
 右辺に打ち込んで、中央との絡み攻めを狙った手です。

この狙いの効果を消すには、
黒43で、黒63に打つのが本筋ですが、
それでは守りの手だけになるので、

黒43から白62まで先手で利かして、
黒63に打ったのです。

その結果、やや出遅れた白は、
右上辺へ「コウガラミ」で打ち込む勝負手を打ってきたのです。

白は、黒が63と守ったが、まだ、右上辺の「こう材」で右辺に打ち込むかもしれません。
0262名無し名人2018/01/25(木) 20:41:28.38ID:IOZ2CAI5
地合いの形勢は、白がかなり遅れている(悪い)ので
明日の戦いは、白から、かなり厳しい手の連続になりそう。
0263名無し名人2018/01/25(木) 20:52:17.70ID:8RQjmUv/
ニコ生
2018/01/26(金) 開場:08:50 開演:09:00
【囲碁】第42期棋聖戦 挑戦手合七番勝負 第2局 二日目 井山裕太棋聖 vs 一力遼八段
http://live.ni●covideo.jp/watch/lv308770301
大盤解説会スケジュール
1月26日(金)14時〜16時
解 説:金秀俊 八段
聞き手:星合志保 二段

囲碁・将棋チャンネル
1/26(金) 08:50〜09:46
(生放送)第42期 棋聖戦挑戦手合七番勝負第2局 2日目 朝
1/26(金) 18:00〜20:00
(生放送)第42期 棋聖戦挑戦手合七番勝負第2局 2日目 夕方
0264名無し名人2018/01/25(木) 20:53:10.84ID:TqODBx5X
>>260
釣りか?
マジで白が抜かないと死ぬことがわからないのなら初段以下だな
0265名無し名人2018/01/25(木) 20:53:39.10ID:wl3NgkeG
関西棋院はレベルが低すぎる
それなりに注目の若手である佐田がかけつに2子でボコられるほどだからね
0266名無し名人2018/01/25(木) 21:01:04.94ID:B3wLJuyh
>>265
井山相手でも、日本の棋士で二子で勝ち越せるのは上位30人くらいだろう
0267名無し名人2018/01/25(木) 21:16:34.34ID:gYwmeW1Y
>>264
俺の親父(三段くらい)も分からなかったと言ってた
詰碁やらない人には難しいかも
0268名無し名人2018/01/25(木) 21:18:32.10ID:IOZ2CAI5
>264
打ち込みの狙いがないと、
黒から、下がって白を取る手は小さいので、

白も生きる手を、打ったのは。
取られるからではない。
0269名無し名人2018/01/25(木) 21:20:22.62ID:kF+ATO0z
>>260
小目の一間高ガカリからの一間受けに似た形の定石形があるからそれ調べてみれば仕組みがわかると思うで
0270名無し名人2018/01/25(木) 21:30:43.44ID:pTGaeG1x
>>264
野狐4段・・・

駄目だわからん。明日の解説待つわ
0271名無し名人2018/01/25(木) 22:02:13.29ID:YwePx4/H
>>270
下がってからハネるだけじゃね?
0272名無し名人2018/01/25(木) 22:31:13.72ID:TqODBx5X
一力は毎度毎度井山にウスミを突かれて痛い目に遭ったのに懲りて徹底して厚く打ったんだろうか
しかし厚く打ったせいで地では大分先行されてるが井山相手にこんなに先行されて追いつけるのかな
0273名無し名人2018/01/25(木) 22:32:21.86ID:YEXDvBrE
いつになく一力の石運びが軽い。井山の右下のヌキは井山の過信。
今までの井山との対戦の結果を凌駕した一力の地力が感じられる。
井山は焦っている。こんなはずが、こんなはずが着手に見られる。
こういう時の一力は負ける。
0275名無し名人2018/01/25(木) 22:49:59.37ID:TqODBx5X
>>273
おちょくってるのか悪ふざけのつもりか知らないが一力が白だぞ
0276名無し名人2018/01/25(木) 23:10:32.58ID:pTGaeG1x
>>271
あっ・・・
(明日は4段の力を魅せてやる)
0277名無し名人2018/01/26(金) 09:21:24.60ID:AyPT/NUD
黒白、構想は一貫しています。
 見どころは、黒のしのぎの碁
   @ 黒が逃げ切れるか
   A 白が追いつくか
になっています。
0278名無し名人2018/01/26(金) 09:23:27.38ID:D4CfjulQ
なんか数手で黒模様がすごいことに
初段向け問題集の片方が一気によくなる回答図みたいに見える
0279名無し名人2018/01/26(金) 09:26:55.73ID:DyQ2OHAf
封じ手当たったーーーー
あっち当てたら構わず這いこむんじゃないかと思ったんだよぅ。
0280名無し名人2018/01/26(金) 09:27:56.58ID:AyPT/NUD
黒81手
ここまでの進行は、
白の一力が自分の構想を先行(リード)させています。

黒は白の流れに沿って、
中盤以降反発せずに打っているので、

これで白が負けると
白の構想そのものが問われることになります。
0282名無し名人2018/01/26(金) 09:45:20.70ID:VMYQCjOv
封じ手、俺も当たった

左下に何か黒から手がありそうだよね
具体的にどうやるか分からないけどw

この碁は井山にしては珍しく普通っぽい打ち方をしてる
一力は勝てば大きい一勝になりそう
0283名無し名人2018/01/26(金) 09:46:29.41ID:D4CfjulQ
白は上品に上から消しに行く陽気ではないな
消しだと楽敗だろうからドカンと右辺に打ち込むしかないように見える
0284名無し名人2018/01/26(金) 09:56:54.90ID:AyPT/NUD
黒81手
 形勢は、黒のよし。
 右上で、「こう」をさけた構想が最善で、
 この状況では、黒の弱い石は、左辺から中央のみ
 になり、「しのぎ」やすい状況になっています。

白は3方がらみで、黒を攻めようとした構想が、
黒にうまくはずされた状況になっています。
0285名無し名人2018/01/26(金) 09:58:10.09ID:D4CfjulQ
ニコ生の運営ほっしー押しなのか?
延々とインタビューやってないで低段棋士でいいから解説でもやれよ
0286名無し名人2018/01/26(金) 10:00:48.29ID:AyPT/NUD
白82 黒83 白84
ここから、白が「地の囲い合う」構想は、
やや無理に思えます
0287名無し名人2018/01/26(金) 10:09:20.20ID:B8KCNOqt
今日もニコニコアプリおかしいな・・・
0288名無し名人2018/01/26(金) 10:09:49.31ID:AyPT/NUD
1日目の進行と結果...

白の打った52手と60手は、やや疑問?

理由は、 白42の抜きは右辺への打ち込みを狙った手ですが、
白52と抑えた方向が逆に厚く打ったため、
黒63と、白の最大の狙いの右辺を、黒に守られてしまったのです。

ここで形勢は黒に逆転したように見えます。
0289名無し名人2018/01/26(金) 10:18:28.87ID:AyPT/NUD
黒87手
 形勢黒よし。

勝負あったかな?
収拾が困難?見損じ?

黒87で、白84、白86が、重く悪手になっています。
白の逆転の糸口が断たれた感があり
気分としては、
ここで投了しても、おかしくない状況になっています。
0290名無し名人2018/01/26(金) 10:21:30.49ID:WseKk7Ye
越田くんコテハンつけてくれないかな
0291名無し名人2018/01/26(金) 10:23:35.18ID:AyPT/NUD
白84 白86の2白子が、黒87の手で絡み攻めに分断されたの状態になっています。
 @ 取られると負ける。
 A 捨てることができない。
 B 逃げると中央の白の大石が危険になる。
0292名無し名人2018/01/26(金) 10:30:36.84ID:D4CfjulQ
おっ! やっとチャンバラ開始か
井山と一力でヨセ合いの碁見せられたら怒るで
0293名無し名人2018/01/26(金) 10:35:03.56ID:AyPT/NUD
黒89
 黒、勝ちましたという手です。
 中央のぱらぱらした白5子
 を大きく攻める狙いもありますが...
 固す過ぎの緩手になる危険も

白90
「のぞく」手はないので、
 つけて分断しようという手
 最後の勝負どころになりそう。
0294名無し名人2018/01/26(金) 10:36:15.22ID:AyPT/NUD
>290
諦めて、ニコ生を見なさい。さようなら..
0295名無し名人2018/01/26(金) 10:40:43.11ID:yc2izrFl
いるスレでレスしないようにしよう
0296名無し名人2018/01/26(金) 10:51:19.91ID:AO5ReDTy
結婚しないんですか?
リンリンに失礼な質問するなよw
0298名無し名人2018/01/26(金) 11:31:33.61ID:D4CfjulQ
井山のわけのわからない対局に慣れたせいか凡戦に見える
ニコ生のZENの評価値が一力優勢なら激戦を期待できるが井山が64じゃ興味が薄れるな
0299名無し名人2018/01/26(金) 11:34:25.19ID:D4CfjulQ
おっ 禿俊の解説始まるのか?
0300名無し名人2018/01/26(金) 11:36:29.27ID:sHfPPF3V
白がこのサガリを今利かした意味は何だ?
0301名無し名人2018/01/26(金) 11:43:36.56ID:AO5ReDTy
スジュン面白いな
0302名無し名人2018/01/26(金) 11:49:52.37ID:VmGAAGu0
幽玄の小藤太っていう人低級者に絡んでて性格悪すぎる
0303名無し名人2018/01/26(金) 12:06:05.13ID:AyPT/NUD
>294
評価64...?

白96 黒97で
黒石が」完全に生きてしまい。
「地の囲いでの地合い差」が、30目以上もあると手の施しようがない。
 
勝負として逆転できる確率は、10%以下に見えます。
0304名無し名人2018/01/26(金) 12:08:48.36ID:AyPT/NUD
この場面から、解説を求められるプロ棋士もつらいですね。
投了するまで、雑談で時間つなぎするしかなさそう。
0305名無し名人2018/01/26(金) 12:10:21.68ID:1ZiJd6Ad
終局が早そうだ
0306名無し名人2018/01/26(金) 12:13:01.36ID:AyPT/NUD
2日制の碁は、終盤で波乱が起こる前提の企画。、

そのため、こういう手のない碁になると、逆転が非常に難しくなる
かえって、3時間の碁の方が、解説者には、よさそう。
0307名無し名人2018/01/26(金) 13:05:02.63ID:aLSu4iYH
戦ってないな(笑)
久々にこんなん見たから、かえって新鮮やw
でも黒足りるんかいな…こんなんで。
0308名無し名人2018/01/26(金) 13:09:56.48ID:AyPT/NUD
白98

前回の井山の例外もあるので、
勝負としては、最後までわからない。
0309名無し名人2018/01/26(金) 13:11:07.02ID:D4CfjulQ
>>307
? ニコ生でりんりんも禿俊も地は黒のほうが大分いい、黒優勢と言ってたけどな
素人目にも白が全然足りないように見える
0310名無し名人2018/01/26(金) 13:20:26.99ID:mf+9LxmH
また井山勝つのか
0311名無し名人2018/01/26(金) 13:27:38.89ID:J04ox3uU
実際このままだと黒地が多いから黒の勝ちになるわね
一応白から左辺ハネダシで黒一子飲み込む手があるけど、後手だしそれやると外側に黒石来てもう黒石攻めれなくなるし
0312名無し名人2018/01/26(金) 13:33:53.59ID:VMYQCjOv
黒、上辺から中央にかけてまとまりそう

あとどの辺に黒があればE-5(幽玄の間)の置きが実現するのか
それと左下が気になるけどあまり急がないのかな
0313名無し名人2018/01/26(金) 13:34:31.05ID:D4CfjulQ
>>311
俺は見逃したんだがニココメ見ると右下の白ヌキでZENの白評価値が一気に下がったそうだ
0314名無し名人2018/01/26(金) 13:45:19.06ID:Y33iCxrd
今日は野狐で絶芸の評価値も見れるんだね
0315名無し名人2018/01/26(金) 13:46:59.03ID:AyPT/NUD
>313
 白からあえて抜く必要のない手を打って、
 自分から「攻めるぞ」と意思表示をし、
 黒から打ち込みを守る最善手を打たせた。

 ことになりそう...
0316名無し名人2018/01/26(金) 13:49:19.84ID:D4CfjulQ
>>314
教えてくれてありがとう

104[K74.5%]
105[白32.5%]
0317名無し名人2018/01/26(金) 13:49:48.02ID:AyPT/NUD
黒105
 白の反発を押さえつける
 黒の最強の手(おそらく最善手)です。
 
0318名無し名人2018/01/26(金) 13:54:36.34ID:aLSu4iYH
井山、行ったなw
真ん中で威張らないと足りないよなぁ。
0319名無し名人2018/01/26(金) 13:56:17.47ID:AyPT/NUD
白応援の立場の人は、
この局面が続きそうなで、辛いですね。
 
白は逆転しようとして
 さらに無理手を打つことになるので、さらに悪くなりそう。
0320名無し名人2018/01/26(金) 14:05:51.74ID:VMYQCjOv
やっと戦いが始まったか
ここからが見どころ面白くなりそう
一力の頑張りに期待
0321名無し名人2018/01/26(金) 14:34:32.57ID:D4CfjulQ
禿俊解説するのがうれしくて全部の変化説明するつもりか?
いつ現局面の解説が始まるのやら
0322名無し名人2018/01/26(金) 14:42:04.75ID:J04ox3uU
右辺しっかり地を持たれても中央切断して戦った方がわかりやすいという事なのかね?
実戦は右辺白は生きなきゃいけないし、切断された影響で下辺白も多少イジメが効くし中央白4子は完全に孤立したし
0323名無し名人2018/01/26(金) 14:43:01.82ID:aLSu4iYH
白薄いね…
黒の壁石に引っ付いてると言うのが、何とも…
0324名無し名人2018/01/26(金) 14:44:05.99ID:J04ox3uU
石が7つに分かれると碁は負けると言うけど、実際今白は右上・左上・左下・下辺・右下・右辺・中央とバラバラになってんな
0325名無し名人2018/01/26(金) 14:47:41.63ID:AyPT/NUD
>320
一力の名誉も、棋士と意地もあるので
そうなってほしいのですが..
              むむ..
0326名無し名人2018/01/26(金) 15:20:46.55ID:D4CfjulQ
ニコ生のコンビぐだぐだ イラっとするわ
0327名無し名人2018/01/26(金) 15:22:14.65ID:D4CfjulQ
ぐはっ 禿俊がつぶれると言った手を井山が打ったw
0328名無し名人2018/01/26(金) 15:24:33.48ID:Sexg7Wew
井山やっちまったか
0329名無し名人2018/01/26(金) 15:28:32.58ID:D4CfjulQ
さんざん漫才やってこの場面で休憩かよ
118[K77.6%]
0330名無し名人2018/01/26(金) 15:28:34.71ID:O9K5Ukli
白酷いなぁ
中央4石も右辺一体もどっちも助かりそうにないやん
左下3-3にコウぐらいの手もありそうやしもう無理だろこれ
0331名無し名人2018/01/26(金) 15:28:51.11ID:Z0M3zlc5
先週のNHK杯と同じ結末か
0332名無し名人2018/01/26(金) 15:44:08.23ID:bD6Cm+cX
もう手合い違いだろ
0333名無し名人2018/01/26(金) 16:13:39.71ID:M9JFz4rG
読売公式ツイッターの棋聖戦第2局開始ツイのRT数が僅か「3」しか無いんだが・・・or2=3
0334名無し名人2018/01/26(金) 16:25:10.45ID:AyPT/NUD
黒123
 黒の整形が難しいようです。
 コスミならわかるのですが、形としてやや違和感があり
 形の悪い場合は、手が生じる場合が多い。
 これが妙手なのでしょうか? 
0335名無し名人2018/01/26(金) 16:28:53.12ID:2AJcexLE
なんだこいつ??
0336名無し名人2018/01/26(金) 16:36:50.71ID:Sexg7Wew
そろそろ投了かな
0337名無し名人2018/01/26(金) 16:51:45.61ID:AyPT/NUD
白の次の手の第1条件は、

 @ 黒123 に打った石が、他に影響せず逃げられると投了になる。
 A 右辺左辺の石が取られると投了。
このため、黒を分断するしかない、ことになる。
0338名無し名人2018/01/26(金) 16:59:05.18ID:AyPT/NUD
白124手
最強のいい手です。

ちょっと紛れる気配があります。
中央の黒5子が取られると逆転になるので、
黒は逃げることになるのですが
0339名無し名人2018/01/26(金) 16:59:46.29ID:D4CfjulQ
好きな女流アンケートw

ほっしー 約30%
由香里ちゃん、イミン、里菜 約15%
上野 6%
0340名無し名人2018/01/26(金) 17:01:39.00ID:AyPT/NUD
白128 黒129
黒は受けないという選択もあったのですが、
受けたということは、
 すべての黒は、
 完全に「しのげている」と読み切ったのでしょうか?
0341名無し名人2018/01/26(金) 17:03:12.89ID:J04ox3uU
コウ譲るのか・・・
中央黒地にしてしまって勝ちという判断かね
0342名無し名人2018/01/26(金) 17:06:11.79ID:AyPT/NUD
白130手
 中央の白4子が...
 取られると黒勝ちなので 
 取られそうで..、とれない...?

 
0343名無し名人2018/01/26(金) 17:06:45.80ID:BJROp/VI
白駄目だろこれ
0344名無し名人2018/01/26(金) 17:10:09.01ID:31x+lKyz
越田様、天帝越田正常様
神の化身、天皇を超えし者
0346名無し名人2018/01/26(金) 17:11:15.44ID:31x+lKyz
越田様、形勢判断をお聞かせ下さい
救世主越田様
0347名無し名人2018/01/26(金) 17:16:34.31ID:31x+lKyz
現代のイエス越田様、メシア、越田様形勢判断をお聞かせください。
この愚かな民共をどうかお救いください。
0348名無し名人2018/01/26(金) 17:19:18.96ID:Y33iCxrd
>>345
いつの間にかこんなに差が開いていたんだ
0349名無し名人2018/01/26(金) 17:20:43.11ID:3f89wxo9
一力、今回も苦戦か。

コウが始まると、井山の勝ちを連想してしまう。
0350名無し名人2018/01/26(金) 17:21:14.61ID:J04ox3uU
譲ったと思ったら追及したり、コウに反応せず白のコウダテづくりを追及したりちょっと分かりづらいことやってんな
0351名無し名人2018/01/26(金) 17:24:42.33ID:AyPT/NUD
最後の攻防。
白の反発もすごいですね。

黒139
 厳しい手です。
0352名無し名人2018/01/26(金) 17:25:08.51ID:31x+lKyz
>>351
形勢判断しろやボケ
0353名無し名人2018/01/26(金) 17:25:38.99ID:31x+lKyz
>>351
ボケ老人に形勢判断は無理か
0354名無し名人2018/01/26(金) 17:25:42.63ID:aLSu4iYH
白は命懸けのコウw
俺なら、投げてる……
0355名無し名人2018/01/26(金) 17:29:54.12ID:AyPT/NUD
黒139
 白としては、
 持ち時間として、もう1日欲しいですね。
0356名無し名人2018/01/26(金) 17:30:50.34ID:D4CfjulQ
ほっしーの禿転がしがえぐい
キャバ嬢とスケベ親父の会話みたいだ
0357名無し名人2018/01/26(金) 17:31:10.06ID:3f89wxo9
井山さんの碁って、最初は荒ぶってても最後には暑くなっている。

不思議じゃ。
0358名無し名人2018/01/26(金) 17:34:29.66ID:31x+lKyz
>>355
ボケ老人に形勢判断は無理なんだね
持ち時間1日あってももうひっくり返せない形勢だよ
雑魚は書き込むな
0359名無し名人2018/01/26(金) 17:36:54.70ID:6zwD7ttK
黒は真ん中地にして左辺回れば盤20くらい勝ちそう
一力先生なんでこんなシラケ碁にしたんだろ
0360名無し名人2018/01/26(金) 17:42:20.32ID:YYJwOM1x
ほっしーは自分のこと可愛いと思っているな
0361名無し名人2018/01/26(金) 17:45:05.58ID:BJROp/VI
ん?コウ解消
0362名無し名人2018/01/26(金) 17:48:30.12ID:AyPT/NUD
黒163
 白の大石が生きてません。
 白もここまでかな
0363名無し名人2018/01/26(金) 17:49:00.76ID:31x+lKyz
【お笑い越田理論への質問状】
.
碁の本質に関する矛盾論理

越田は、「碁の方程式」の基礎編で、
囲碁は構築型ゲームといっている。
構築とは多くの場合、加算ゲームとして捉えるのが一般的である。
「碁の方程式」の原論編では、それとは逆に、碁は制約の減算のゲームであると主張している。
これは明らかに、理論として相反する矛盾したものである。このような矛盾した論理では、理論の体系化などありえない。このことにさえ気づけない、自称天才と言う大馬鹿である。
0364名無し名人2018/01/26(金) 17:49:43.74ID:Cpx818ep
井山が強すぎるな
0366名無し名人2018/01/26(金) 17:52:06.48ID:6zwD7ttK
>>362
普通に生きあるよ…
0367名無し名人2018/01/26(金) 17:55:39.92ID:D4CfjulQ
禿「今日の解説は反省点が多い」
  「終局後に関係者のいないホテルに行って大盤解説の総括をしよう うひっ」
とか言い出しそう
0368名無し名人2018/01/26(金) 17:55:52.14ID:AyPT/NUD
白164
切る手が先手なので、
白に手が残ってました。
0369名無し名人2018/01/26(金) 17:59:25.10ID:mIp5AdDX
パクジョンファンとドルバラムの対局見てた方がおもしろかったわ
0370名無し名人2018/01/26(金) 18:01:12.83ID:TRfIsuFd
井山の出来が悪かったね。
0371名無し名人2018/01/26(金) 18:01:46.22ID:AyPT/NUD
白168

あれ... 形勢が逆転した?
 「こう」争いで黒が失敗?
 
0372名無し名人2018/01/26(金) 18:03:32.38ID:Sexg7Wew
越田先生、白よしですか?
0373名無し名人2018/01/26(金) 18:08:49.59ID:J04ox3uU
終わった、井山オメ一力乙
0374名無し名人2018/01/26(金) 18:10:06.34ID:Y33iCxrd
投げたか、井山強いな
0375名無し名人2018/01/26(金) 18:11:19.16ID:49R2xrLV
白良いとか言ったやつw
0376名無し名人2018/01/26(金) 18:12:08.90ID:31x+lKyz
バカ

371 名前:名無し名人 :2018/01/26(金) 18:01:46.22 ID:AyPT/NUD
白168

あれ... 形勢が逆転した?
 「こう」争いで黒が失敗?
0377名無し名人2018/01/26(金) 18:12:50.83ID:pWWPHbOg
ミスして負ける碁が嫌いな人ってこういう一方的な碁が好きなのかな
俺は終盤まで勝負形を維持してる碁のほうが好きだけどなあ
0378名無し名人2018/01/26(金) 18:12:50.93ID:6zwD7ttK
序盤から中盤の仕掛けのタイミング、何から何まで盤石だったなぁ…
0379名無し名人2018/01/26(金) 18:13:19.69ID:+1j63Dn4
どうせソフトとか他人の解説を鵜呑みして書いてるだけだろ
0380名無し名人2018/01/26(金) 18:13:51.95ID:31x+lKyz
バカがコウ争いで黒が失敗と言った途端、白が投了
バカはもう逆神だな
0381名無し名人2018/01/26(金) 18:14:48.98ID:31x+lKyz
形勢判断は出来ないし、無理やり形勢判断した途端すぐに真逆の結果になって笑う
0382名無し名人2018/01/26(金) 18:19:24.69ID:IecPF3SM
>>378
今回本当にそう思った
井山強し
だが国際棋戦での負けで、ファンとしては微妙なストレスがあるw
0383名無し名人2018/01/26(金) 18:20:38.59ID:NpDl41Aq
>>371みたいなガイジって毎回沸くの?
この板の新参だけどワロタ
0384名無し名人2018/01/26(金) 18:24:44.56ID:D4CfjulQ
井山の中継はほとんど観てるが今回は手に汗握らなかったな
不満の残る一局
0385名無し名人2018/01/26(金) 18:24:50.57ID:bD6Cm+cX
>>371
最後の最後にやらかしw
0386名無し名人2018/01/26(金) 18:26:03.05ID:IR1d6qKV
どうせ負けるんだからのびのび打って豪快に負けてほしいよ
0387名無し名人2018/01/26(金) 18:26:35.16ID:FnpNQNrF
>>383
こいつは越田と言って、少なくとも今世紀初めからこの板に住み付いている
完全なキチガイ。 その他にも自称高段者(実力級位者)の書き込みはあとを絶たない。
0388名無し名人2018/01/26(金) 18:28:12.10ID:VGL//fJG
>>371
間違ってようがどうでもいいがコウをひらがなはなんか違和感がある
0389名無し名人2018/01/26(金) 18:28:49.85ID:U34aBMVi
井山君、強いね。
0390名無し名人2018/01/26(金) 18:29:51.05ID:GyRyJoCo
序盤中盤終盤隙が無いよね
0391名無し名人2018/01/26(金) 18:30:21.79ID:YIux3D1y
いまや信頼できるAIの評価値や
プロ達の形成判断
これらに一切目もくれず自分の判断のみで
堂々と形成を述べられるのはある意味凄い
0392名無し名人2018/01/26(金) 18:31:42.94ID:IR1d6qKV
恥の概念がないからな
0393名無し名人2018/01/26(金) 18:34:31.50ID:LCrw/iWq
越田は頭の悪さが漏れ漏れなのと臭すぎる文体で1レス目でわかるからNGに放り込んで終わり
0394名無し名人2018/01/26(金) 18:40:16.51ID:D4CfjulQ
一力も生まれるのが前後どちらかに30ねんくらいずれてれば3冠くらいは取ってたろうに
Sリーグ全勝で3タイトル連続挑戦とかすごいことやってんのに運が無いな
0395名無し名人2018/01/26(金) 18:53:46.29ID:T325dbZL
井山裕太はズルい
だって井山裕太と打たなくていいんだから
0396名無し名人2018/01/26(金) 18:55:08.78ID:U34aBMVi
圧勝
0397名無し名人2018/01/26(金) 18:59:26.69ID:AyPT/NUD
白168
 白の見損じ?

なぜ投了したのかわかってない人の方が、多いかな?...
0398名無し名人2018/01/26(金) 18:59:34.37ID:aLSu4iYH
いつの間にか終わってるしw
一力は、一局目の方が全然良かったな。
そういう碁は勝ち切らないとね。
本局は、エエとこ無し。井山が手厚い碁を打った。
0399名無し名人2018/01/26(金) 19:08:58.80ID:AyPT/NUD
>168
「かけつぎ」ではなく、「がどつぎ」ならまだ打てたのかな?
 中央の白と、大石の死活が見合いになったのか?
  
 白も秒読みではなかったら...

 黒の逃げる手があるなんて、これを秒読みでは、読めないよ。
 さすがに、両者とも強い過ぎる。

 
0400名無し名人2018/01/26(金) 19:12:01.64ID:AyPT/NUD
井山も今回は、勝ちきるのにかなり手間がかかった。

中盤までに、あまりにも形勢差があり過ぎている。
この悪い癖がなくなると一力が勝てるチャンスは一気あがるのだけど..残念だね、
0401名無し名人2018/01/26(金) 19:13:29.12ID:AyPT/NUD
>396
井山の圧勝ではなかった。デマはやめましょう
0402名無し名人2018/01/26(金) 19:16:13.69ID:AyPT/NUD
井山より一力の方が、
 いい手も多いけれど、大きなミスが多い。

碁の勝負は、いい手の数より、大きなミスをした方が負ける。
0403名無し名人2018/01/26(金) 19:17:14.13ID:U34aBMVi
圧勝ではない??
0404名無し名人2018/01/26(金) 19:19:00.02ID:NpDl41Aq
>>387
なるほどありがとう
なんかオナニー見せられてる気分だし勝手に噛みついてきそうだからNGしておきます
0405名無し名人2018/01/26(金) 19:37:44.99ID:AyPT/NUD
>387
16ID:FnpNQNrF
こいつの方が基地外 NGがいいよ。
0406名無し名人2018/01/26(金) 19:39:24.36ID:yhfciC9v
伊田って結構すごかったのな
井山とタイトル戦やったの2回くらいしかないけど、一応1回は勝ってるし、勝ったときは勝ち方も素晴らしかったし
一力も奪取までは期待しないから、1局は勝ちきってほしいな
0407名無し名人2018/01/26(金) 19:39:55.27ID:AyPT/NUD
もうダメという形勢、逆転の可能性もないとう状況から、
一力が驚異的に頑張れるのは、やはりすごい才能でしょうね。
0408名無し名人2018/01/26(金) 19:40:11.46ID:YYJwOM1x
井山リスペクトを断ち切らない限り井山は倒せないな
中韓の棋士なんか普通に井山倒しとるやん
0409名無し名人2018/01/26(金) 19:40:12.42ID:iqbWvvut
白42とバックさせられて左上で稼がれたらきついんじゃない?
一日目でちょっと差ついてたと思う

一力がちょっと壊れ気味な気がする
0410名無し名人2018/01/26(金) 19:45:48.60ID:AyPT/NUD
>409
>白42とバックさせられて...へーうそでしょう。

バックさせられてはないではなく、自分からバックする構想をしただけです。
ちょっと一力の狙い過ぎの考え方が問題ですが...。
0411名無し名人2018/01/26(金) 19:47:00.40ID:IR1d6qKV
ハニートラップ仕掛けりゃまた嵌りそうだが
0412名無し名人2018/01/26(金) 19:48:58.95ID:AyPT/NUD
どうして一力が投了したのかさえ、わからない連中が、
対局結果だけで、批判して奴が多すぎる。情けない
0413名無し名人2018/01/26(金) 19:58:21.58ID:EctUbRKf
さすが今回も越田さんの名解説が読めて良かった。
どちらの対局者の考えも読めていたのでしょうね。
0414名無し名人2018/01/26(金) 20:05:59.07ID:kpkKcWMj
>>395
これのせいで全豪忘れてたけどチョン君破壊して勝っとるやん
あのおじさん何なん
0415名無し名人2018/01/26(金) 20:09:24.24ID:NBCJFUjE
>>414
あのおじさん未だに最強なのが謎過ぎる
0416名無し名人2018/01/26(金) 20:23:55.65ID:31x+lKyz
一力クソ雑魚いwww www
0417名無し名人2018/01/26(金) 20:24:32.40ID:31x+lKyz
今回も井山の圧勝だね
一力が井山に勝つ図が想像つかない
0418名無し名人2018/01/26(金) 20:24:55.50ID:Q+5u4+0k
なんか、このまま井山4連勝で終わりそうだな
一力は井山の注意力を少しでも削ぐために、頭髪を簾状に脱毛した方がいいわ
0419名無し名人2018/01/26(金) 20:26:01.22ID:31x+lKyz
>>383
越田はマジでやべーぞ。他の板にもここまでの基地外はいない。
恐らく世界で闘えるレベルの基地外
0420名無し名人2018/01/26(金) 20:27:01.19ID:31x+lKyz
しかも一力って腹出てね? ヤバく根?
越田が一力厨ってのが一力本人には気の毒だが…。
0421名無し名人2018/01/26(金) 20:33:16.32ID:32Pq0/Qn
>>415
思い切って休んだのがよかったのかも
0422名無し名人2018/01/26(金) 20:56:23.66ID:vGp40/gO
>>421
とはいえ、この一年は下手な若手よりハードにこなしてる
休み明けの初戦で勝てたというだけなら分からんでもないが
0423名無し名人2018/01/26(金) 21:08:09.51ID:8DgrYmN8
将棋の女流棋戦未満という有様

【囲碁】第42期棋聖戦 挑戦手合七番勝負 第2局 二日目 井山裕太棋聖 vs 一力遼八段
来場数37,606 コメ数14,007
0424名無し名人2018/01/26(金) 21:39:31.31ID:EgcWSVBB
こういう碁、指導碁とかでよく見かけるよね
やってごらん、というかなんというか
0425名無し名人2018/01/26(金) 21:46:45.76ID:vGp40/gO
>>424
指導碁に限らず、碁ってそういうもんじゃないの?
相手の思惑に乗らない、隙を見つけたら徹底的に突く
むしろ、指導碁だと下手が萎縮して
やってこいと言っても、やらない(結局負ける)パターンのほうがよく見る
0426名無し名人2018/01/26(金) 22:53:43.57ID:/o9EjXki
今はプロは全部の対局が互先になってるが、
江戸時代なら一力は井山に2子局くらい打ち込まれてる可能性が高い。
11連敗もする相手と互先という手合割にはならんよ。
0427名無し名人2018/01/26(金) 23:31:29.52ID:AyPT/NUD
>>425
 @ 相手の構想阻止によって、自分の構想を立てる。
 A 相手の悪手を見つけ、形を崩し戦いに難い状態にする。
0428名無し名人2018/01/26(金) 23:42:05.11ID:YHuPfEPj
この一手とまで断言した封じ手を外した越田先生は2日連続でネタを提供したんやね。
0429名無し名人2018/01/26(金) 23:48:30.72ID:AyPT/NUD
>>428
???
0430名無し名人2018/01/26(金) 23:54:26.06ID:EctUbRKf
>>428
封じ手の予想が外れたというよりは、封じ手が最善手じゃなかっただけのことです。
0431名無し名人2018/01/26(金) 23:59:22.46ID:gg+yQGtG
越田がマヌケなのは明らか
0432名無し名人2018/01/27(土) 00:05:02.97ID:KPT2xq1z
>>428
井山の打った手の方が、悪手だったら?
ただ単に、相手の構想だったので、それに乗るのを避けただけなら?
形勢がいいと思ったので、妥協しただけなら?

白82手が、悪手だったの黒が助かったとしたら?

本来、相手が、打ちたくない手は、打つ必要などないのです。
つまり、白から2線になど、這う手は筋違いです。
ただ、封じ手であり、
形勢がいいので難しくしたくないという気持ちで打ったなら?
0433名無し名人2018/01/27(土) 00:08:15.52ID:KPT2xq1z
>>428
井山の打った手が、最善手とは限りません。
予想は、最善手を想定して行うものです。

あなたが、思った最善手はどこで
 その理由はなんですか?
それが答えられないなら、大馬鹿の愚か者ですよ..
0434名無し名人2018/01/27(土) 00:09:21.35ID:LZ1xisaR
>どうして一力が投了したのかさえ、わからない連中が、

一番理解できなかった馬鹿は越田


歴史に残る迷解説

371 名前:名無し名人 :2018/01/26(金) 18:01:46.22 ID:AyPT/NUD
白168

あれ... 形勢が逆転した?
 「こう」争いで黒が失敗?
0435名無し名人2018/01/27(土) 00:10:14.44ID:KPT2xq1z
>>428
答える前に、
 最善手の定義をしなさい。

これが言えない馬鹿は、論外なので、とっと消えなさい。(死ね)
 
0436名無し名人2018/01/27(土) 00:13:09.66ID:KPT2xq1z
>>434
この馬鹿は、自分の無知がよほど悔しいようですね。
0437名無し名人2018/01/27(土) 00:16:52.84ID:Z+0nwr6W
終わったんだからとっとと引っ込めよ
0438名無し名人2018/01/27(土) 00:21:20.39ID:LZ1xisaR
>>436
越田さん迷解説に更に迷解説を、、、
記録は永遠に残ります


371 名前:名無し名人 :2018/01/26(金) 18:01:46.22 ID:AyPT/NUD
白168

あれ... 形勢が逆転した?
 「こう」争いで黒が失敗?
0439名無し名人2018/01/27(土) 00:21:42.28ID:KPT2xq1z
そろそろ気づきなさい。

なぜ、越田大先生が、
アマであるのにトッププロ以上に
  @ 形勢判断の能力がある。
  A 構想力が神クラスである。
  B 悪手を適格に指摘できる。
  C 信じられないほどの、プロ以上解説ができる。

囲碁には、厳格な法則と構想の制約条件があるのです。
それを、知らない馬鹿と知っている賢者の違いでしかないからです。

法則はゲームルールから生まれたものなので、
AIであろうと、トッププロであろうと、それに反する手は打てないのです。
どのような状況であろうと、その条件を満たす手しか選択できないのです。

 「碁の方程式」より
0440名無し名人2018/01/27(土) 00:26:03.92ID:LZ1xisaR
371 名前:名無し名人 :2018/01/26(金) 18:01:46.22 ID:AyPT/NUD
白168

あれ... 形勢が逆転した?
 「こう」争いで黒が失敗?


越田さん
この迷解説に迷解説して下さい
0441名無し名人2018/01/27(土) 00:41:49.57ID:KPT2xq1z
白168手

これで大丈夫と思った、
白のミス手です。

黒161手
白160手をミス手、または緩手とみて 
黒がこうを解消した手ですが、
この手は黒のミス手かもしれないのです。

つまり、秒読みで、互いにミス手を打ったけれど、
白168のミス手が致命傷になったようです。

白164に黒165と切ったが、妙手だったかもしれませんが...
どのような細かい変化があったかは、
きっとプロの検討結果を読まれた方がいいでしょう。

戦いの状況はもちろん、白がかなり苦しい状況ですが、
決定的なダメージは、
白168手か白164手にあるようです。
0442名無し名人2018/01/27(土) 00:43:42.06ID:KPT2xq1z
形勢の悪い状況は、いけませんが、
それでも
一力の頑張りは、もっと評価されるべきでしょう。
0443名無し名人2018/01/27(土) 00:56:41.15ID:LZ1xisaR
>あれ... 形勢が逆転した?
> 「こう」争いで黒が失敗?

形成が逆転したなら
白は投了しません
0444名無し名人2018/01/27(土) 00:57:34.61ID:KPT2xq1z
着手評価には、着手効率による、厳格な評価基準があります。
このことを知らないと、どの手がいいのかの選択ができません。

これを知らない人は、読み切りによる判断で、次の手を選択しようしますが、
「読み切り」なんてプロであっても誰もできないゲームなのです。

また、ミスを打つと不利になるですが、ミスがどうして生まれるのかを理論的に知らないと、ミス手を打っていても気づけないのです。
0445名無し名人2018/01/27(土) 01:03:18.54ID:KPT2xq1z
着手効率と着手評価に関する理論知識は、
越田が世界一で「碁の神クラス」なのです。

検証の能力のスピードによる正確さは、プロの方が勝っていますが、
研究と評価能力、判断基準は、越田が、はるかに勝っています。
0446名無し名人2018/01/27(土) 01:08:16.69ID:KPT2xq1z
>>443

168手で白がミス手を打ったので、負けただけです。

168で逆転したのではありません。
黒が、「こう」を解消したので、逆転の可能性が生まれただけです。

おバカさん。これで、戦いの流れがわかりましたか..
   わかったら、とっと消えなさい。
0447名無し名人2018/01/27(土) 01:13:12.64ID:KPT2xq1z
168が悪手(ミス)を打ったと気づいたのは、一力が投了してからです。
この手を打たなかったら、逆転の可能性が残っていたかもしれません。
0448名無し名人2018/01/27(土) 01:23:11.39ID:LZ1xisaR
いや、白168で、
明らかに形成逆転、
黒が「こう」で失敗と言っています
つまり白よしと言ってます

白がミスと言ったのは白が投了したからで
結果解説です

つまり迷解説です
0449名無し名人2018/01/27(土) 08:17:36.27ID:u6CGA9Sc
星合と金秀俊のかけあいが最高にキモかった
0450名無し名人2018/01/27(土) 08:36:37.00ID:JBqELDFJ
昨日の対局はちょっとつまらなかった
一力はさんざん痛い目に遭って連敗街道ばく進中だからだろうが正しく羹(あつもの)に懲(こ)りて膾(なます)を吹く状態
ひたすら厚く打つことに専心して井山に布石で走られて右下の1子ヌキまで打って完全に出遅れた
井山に許したリードを最後まで縮めることが出来ず大した見どころもないまま終局

>>449
禿同
ほっしーはまだ20才なのにあんなに親父ころがしが上手いなんて悪い女になるぞ
0451名無し名人2018/01/27(土) 09:01:18.07ID:lbIFE8sO
おだてられていい気持ちになっては、もうコンパニオン棋士直行
この子 碁盤しかいじってくれないってのが本物
0452名無し名人2018/01/27(土) 09:56:24.50ID:OqkHkzBy
168がミスというからにはどこに打てば良かったのかが
示せるんだろうな越田は
絶対に答えられず逃げると今から断定できるけどw
0453名無し名人2018/01/27(土) 10:27:51.23ID:ESZusOmC
一力は第一局が惜しかったよな
右上つけ越しという戦線離脱がなければ勝っていた

三局目まであまり日がないけど何とか立ち直って本来の持ち味を発揮して欲しい
まだ期待してるぞ!一力!ガンバレ!
0454名無し名人2018/01/27(土) 11:02:31.16ID:KPT2xq1z
>452
一例はすでに示していますが..一力に聞きなさい。

馬鹿は、読まずに投稿する。消えろ.
0455名無し名人2018/01/27(土) 11:03:32.23ID:JBqELDFJ
賞金ランキングで井山と2位以下の差がどーんと開いてるのは当然としても一力と藤沢の差が120万ってひどくないか
女流4〜5冠取ったら賞金ランキング2位になりそう

> 2.一力 遼八段   2523万7300円
> 4.藤沢里菜女流名人 2404万9700円
> 8.謝依旻女流本因坊 2047万2400円

平成29年賞金ランキング
1.井山裕太七冠 1億5981万4000円
2.一力 遼八段   2523万7300円
3.高尾紳路九段   2459万5000円
4.藤沢里菜女流名人 2404万9700円
5.山下敬吾九段   2180万7300円
6.河野 臨九段   2171万3400円
7.本木克弥八段   2097万7400円
8.謝依旻女流本因坊 2047万2400円
9.芝野虎丸七段   1890万8700円
10.六浦雄太七段   1699万6200円
0456名無し名人2018/01/27(土) 11:12:02.89ID:qzFX/DxH
今は若手男子棋士冬の時代で
逆に女流はウハウハだからな
0457名無し名人2018/01/27(土) 11:14:27.94ID:KPT2xq1z
>448
勝っての妄想..まるで大相撲協会の人ですか。...とっと死ね。

私の敗着予想は、右下で一子取って生きた手ではなく。
左上での定石の選択で、押さえの方向間違いによって、
後手になり、右辺を手入れされたことと、思ってますが?
0458名無し名人2018/01/27(土) 11:17:34.66ID:Z+0nwr6W
だから引っ込めよ
0459名無し名人2018/01/27(土) 11:32:26.48ID:JBqELDFJ
AI成金のエロ爺が「小野小町杯−賞金3億」みたいな棋戦を創設したら藤沢か謝が井山を抜いて賞金ランキング1位になるな
0461名無し名人2018/01/27(土) 11:58:15.97ID:OqkHkzBy
>>454
示していません。示しているというなら何番で示したというのか書きなさい。
168でどこに打つのが最善かを示さない限りミスとは言えないのです。
0462名無し名人2018/01/27(土) 12:07:18.32ID:3cCOYKDx
越田って人は院生とかプロをバカにしすぎだよなぁ…1回でも囲碁ちゃんとやった人ならそんな言葉出て来ないわ。
昨日の対局は99のつけ以降ノーチャンス
最後は形作り、あんなの野狐7段あれば読みきれるよ
0463名無し名人2018/01/27(土) 12:40:47.80ID:KPT2xq1z
>462
それなら、野狐のインチキ連中は全員、一力より強いことになる。
なぜ、野狐のインチキ連中は、誰一人その一力に勝てないのか?

大馬鹿だからである。これが結論のようです。
0464名無し名人2018/01/27(土) 12:43:30.30ID:LdcHeTuq
級位者の越田がそれを言うか
0465名無し名人2018/01/27(土) 12:45:19.51ID:ey5lzfcR
越田=アミバ
天才と勘違いした狂人
0466名無し名人2018/01/27(土) 12:45:20.74ID:KPT2xq1z
越田は、プロを相手などしていません。
 何が、理論ろして正しい手であるか
 無知なプロ棋士や馬鹿院生に、愛を持って公開しているだけです。

自分の特になると思えば勉強すればいいし、
 得にならないならば、自分で偽情報として処理すればいいだけです。

無知な馬鹿は、スルーして^黙っていればいいのです。
解りましたか馬鹿院生さん。
0467名無し名人2018/01/27(土) 12:47:40.03ID:KPT2xq1z
投稿するなら、
自分なら
  @ この手はこう思う。
  A この手は、悪手。
という言えばいいだけで、その能力の無さを自己反省すべきですよ。 とほほ..なみだ
0468名無し名人2018/01/27(土) 12:48:29.84ID:ey5lzfcR
ttp://www1.igosoft.co.jp/asp/infodat/kyoshitsupro.htm
日本囲碁ソフトではプロの先生による囲碁教室をやっているようですが,
彼らのことも”無知な奴”扱いしているというわけですか?
0469名無し名人2018/01/27(土) 12:50:11.08ID:KPT2xq1z
他人の意見を批判するより、
対局について、まず自分の考えを投稿しろ。

それが、できない奴は、投稿するな。
0470名無し名人2018/01/27(土) 12:53:55.00ID:KPT2xq1z
越田は、明確な理論(100%正しい)法則と公理の範囲内で
すべての投稿しています。

馬鹿は、何の根拠もない他人の意見のみで思考しています。
ここに、大天才と馬鹿の違いがある。
0471名無し名人2018/01/27(土) 12:55:34.87ID:ey5lzfcR
だったら何かの大会で優勝して,その素晴らしい理論とやらを証明してね
0472名無し名人2018/01/27(土) 12:57:59.88ID:ou6IiRlv
>>462
そうなんだよ
本気で努力してそれを継続することの価値がまるでわかっていない
勝手読みの妄想ばかりしてるから言えるんだよね

まあキチガイに何を言っても、
ましてや理屈など理解できないので無視するしか無いのですが
0473名無し名人2018/01/27(土) 13:17:15.37ID:7DBzuWl/
初歩的な読む力もなく形作りを見て逆転!とか言ってたやつが理論は正しいとか言ってもみんなに笑われてるだけなのにな
0474名無し名人2018/01/27(土) 13:27:05.51ID:ojKu4/W3
今更だけど
投了図から白が黒をアテていったらどうなるんだ?
かなりキワドイ感じがするが…
0475名無し名人2018/01/27(土) 13:33:18.12ID:KPT2xq1z
>>474
普通のいい疑問です。
 答えていますよ。(見合いで、どちらかの白が取られます)
0476名無し名人2018/01/27(土) 13:35:26.04ID:KPT2xq1z
>>474
この結果を、秒見で読み切った井山がすごいのです。
 (一力は気づけなかったので、かけついだ)?
これも指摘しました。
0477名無し名人2018/01/27(土) 13:36:32.06ID:KPT2xq1z
ここで、投了した一力もすごいです。
0478名無し名人2018/01/27(土) 13:39:35.75ID:KPT2xq1z
アマ6段で、この図から、秒読みで正しく打てる人は
 5%以下、ゼロかもしれません。(問題での出題でも、3段以上かな)
0479名無し名人2018/01/27(土) 13:48:57.17ID:KPT2xq1z
実はこの読めないことに、

アマの読み筋そのものの大きな問題点
間違った読み方があるのです。
このことも、「碁の方程式」ではやくから指摘しています。
0480名無し名人2018/01/27(土) 13:54:21.07ID:uhcFr/1b
いつも以上に饒舌なのは多少なりとも恥を知ってるということなのかね
キ印だが人間らしさも残ってるじゃないかw
0481名無し名人2018/01/27(土) 14:01:36.99ID:7DBzuWl/
見合いでとか書いているところを見ると読めてないのに知ったかぶってるな。どういう手順で見合いなのか示してごらん越田クン
0482名無し名人2018/01/27(土) 14:12:47.88ID:KPT2xq1z
ホームページに書いてあります。
0484名無し名人2018/01/27(土) 14:16:53.98ID:KPT2xq1z
>>481
自分が馬鹿であっても、自分は知りたい時はの
言葉づいに注意しましょう。おバカさん
0485名無し名人2018/01/27(土) 14:22:07.09ID:JBqELDFJ
某氏の見合い
 A 見損じを頑として認めず正しいと言い張る
 B 無理やり別の個所の構想を連呼して論点をずらす
0486名無し名人2018/01/27(土) 14:27:54.26ID:KPT2xq1z
>>481
級の馬鹿だけは、死ね..最悪
0487名無し名人2018/01/27(土) 14:35:27.33ID:7DBzuWl/
なんで自分の読み筋を書くという簡単な事を避けるんだろうね。よっぽど自信がないのかな?
0488名無し名人2018/01/27(土) 14:42:46.14ID:LdcHeTuq
越田のヘナチョコ拳法ではわれらモヒカンすら倒せん
0489名無し名人2018/01/27(土) 14:45:28.41ID:QX+BptNR
越田ウザイ
初段程度で分かった風な書き込みだから困る。
コテハン付けるとかできないのか?

越田正常
会社名有限会社 日本囲碁ソフト
http://www.igosoft.co.jp/
代表取締役 越田正常
所在地
〒565-0851
大阪府吹田市千里山西6-62 南千里第2コーポラス A棟 906号室
TEL06-6338-7748
FAX06-6337-9615
Email. igosoft@sun-inet.or.jp
https://www.athome.co.jp/smt/bldg-library/osaka/suita/73562/
0490名無し名人2018/01/27(土) 15:16:20.78ID:phDZsj92
キチガイの投稿いちいちNGにするの結構手間なんだよ
手までも仕方ないからするけどな
見えてしまったら3目弱くなる呪いかかる
0491名無し名人2018/01/27(土) 15:24:52.55ID:KPT2xq1z
>487
すでに、書いてある。
自分が知りたければ、自分で探せ..
0492名無し名人2018/01/27(土) 15:49:00.91ID:7DBzuWl/
ありもしないモノを探せとか便利な逃げ方だな。馬鹿とか級位者とか何回でも書き込むのにたった三行で終わる読み筋の書き込みから逃げるとか矛盾もいいところだ
0493名無し名人2018/01/27(土) 16:04:28.66ID:KPT2xq1z
>491

すでに、書いてある。
自分が知りたければ、自分で探せ..馬鹿者
0494名無し名人2018/01/27(土) 16:07:17.52ID:7DBzuWl/
どこにだよ。それくらい書けるだろう
0495名無し名人2018/01/27(土) 16:15:15.03ID:KPT2xq1z
>494
 馬鹿を相手にしない。自分で探せ。間抜け
0496名無し名人2018/01/27(土) 16:16:47.71ID:KPT2xq1z
ここは、
馬鹿を無料で教育するスレッドではない。考えが甘すぎる。
0497名無し名人2018/01/27(土) 16:33:31.12ID:HchudQQO
井山さんってやっぱ強いんだなあって
0498名無し名人2018/01/27(土) 16:39:19.95ID:KPT2xq1z
井山はすごく強いですが...
今回は、AIの影響を受けすぎで、緩手があり
一力からのするどい反発に、困った場面もありました。

井山の間違いの修正能力は、とてもすごいです。
0499名無し名人2018/01/27(土) 16:48:26.13ID:IF/lfiok
一力君、タイトル戦で井山と打ちまくってのこの連敗は糧になるわ
0500名無し名人2018/01/27(土) 16:58:00.37ID:KPT2xq1z
棋聖戦の2局は、構想の主導権が
一力側に結構あったので、
非常に勉強になっているでしょう。

まだまだ強くなりそうですが、
できれば、3回勝って最終まで戦えると、一気にさらに強くなれるのに..
0501名無し名人2018/01/27(土) 18:29:40.17ID:PmQ0GIM4
あぼーん多いなw
まあ恥なんて言葉知ってたら5ちゃんで荒しなんて底辺な真似しないだろうけど
0502名無し名人2018/01/27(土) 18:49:19.74ID:ojKu4/W3
>>483
黒は先手で切り上げられるってことか
そこが難しいわw
0503名無し名人2018/01/27(土) 19:16:50.72ID:wnRG5QsO
やっぱり持ち時間長い碁だと、一力とは実力が違うな。
早碁ならチャンスあるだろうけど。
0504名無し名人2018/01/27(土) 19:41:51.85ID:KPT2xq1z
>>502 >>483
意味不明。この説明でわかる..??  笑いのネタですか
 自分の解らない事は、投稿しない。
0505名無し名人2018/01/27(土) 19:43:02.73ID:KPT2xq1z
パンダって書けば、馬鹿でも納得するの..  ほほほ
0506名無し名人2018/01/27(土) 19:43:59.66ID:SKlwculm
理解できないのはクソザコだから
お前以外みんな理解できてる
0507名無し名人2018/01/27(土) 19:45:01.48ID:SKlwculm
お前の棋力は何段?
東洋囲碁で9段はあるよね?いつもプロの解説を小ばかにしてるんだから
(そのくせプロノ解説を後追いで解説するしか能がないwwwwwwwwwwwwwwwwwww)
0508名無し名人2018/01/27(土) 19:45:32.84ID:SKlwculm
あ、やめよキチガイが伝染るわw
じゃあスレッドあぼ〜んしてバイナラw
0509名無し名人2018/01/27(土) 19:48:58.00ID:KPT2xq1z
>>507
>プロノ解説を後追いで解説するしか
誰のこと?
0510名無し名人2018/01/27(土) 19:51:50.34ID:KPT2xq1z
この馬鹿らは、
どちらかが、見合で取られるという意味さえわからないらしい。
0511名無し名人2018/01/27(土) 19:57:45.22ID:KPT2xq1z
秒読みであっても、
一力ほどの棋士が見損じほどだから、
かなり難しいよと、言ったでしょ。
0512名無し名人2018/01/27(土) 20:02:06.78ID:KPT2xq1z
アマ6段程度なら、
 投了となる、図の終局まで正しく打てないとね。
 きっと勘違いするよってね。
0514名無し名人2018/01/27(土) 20:59:09.25ID:JBqELDFJ
インフル大流行してるようだが一力罹ってないだろうな
マスクせずに咳しまくってたのが気になった
わざと井山にうつす気はないだろうがうつってたら日にちがないから第3局がやばい
0515名無し名人2018/01/27(土) 21:11:19.31ID:9Rg0bLJ4
LG杯に影響ないといいな
0516名無し名人2018/01/27(土) 21:11:21.74ID:eWq+wq1X
一力はインフルには罹ってないだろうが、バカが一力厨ということが判明したのでバカの呪いに罹ってしまった。
呪いのせいで3目近く弱くなる。バカのせいで一力は無冠で引退をするだろう。
0517名無し名人2018/01/27(土) 21:38:51.14ID:VXmuzTz9
越田だけがまだわかってないw
いいから想定図作ってみろよ。どこが間違ってるか教えてもらえるぞ。
0519名無し名人2018/01/27(土) 22:55:52.01ID:KPT2xq1z
>>518
黒の4手目は?
0520名無し名人2018/01/27(土) 22:59:21.92ID:eWq+wq1X
>>519
一力に粘着するのやめろよ。お前に粘着されて4目弱くなってるだろ。本人がいちばん迷惑してる。
今日かぎりで一力厨をやめろ。
0521名無し名人2018/01/27(土) 23:05:53.19ID:KPT2xq1z
>>520
プロがアマの言葉に影響される。
 こりゃ越田は、本物だね。
0522名無し名人2018/01/27(土) 23:08:29.95ID:KPT2xq1z
囲碁は、強くなればなるほど、理論を知らない奴は勝てない。
   上達さえできない。すべてが構想の勝負である。
一力が、この真理に気づけたなら、こんなラッキーなことはない。
0523名無し名人2018/01/27(土) 23:55:51.12ID:uj3tdcHF
>>522
お前ちっとも勝ててないだろがw
0524名無し名人2018/01/27(土) 23:56:10.11ID:VaKovEHf
2時間も検討やってたけどさぁ、井山がエラいよな
11連敗もさせてしまったから若手の芽を摘まないように付き合ってあげたんだよ
0525名無し名人2018/01/28(日) 00:09:21.82ID:xOw3yFzK
>>524
棋聖戦の対局を見る限りでは、井山にそれほどの余裕はないと思う..
井山が一力に、本音で欠点を教えれば、
今の井山なら、負けそうに見える。
0526名無し名人2018/01/28(日) 01:31:21.20ID:kwLmXd4D
そうは言っても棒で連敗中だからねえ
井山は形勢悪くなっても逆転できるのに
一力は逆転させてもらえないとか
俺ならアゲハマ放り投げるレベル
0527名無し名人2018/01/28(日) 01:31:28.56ID:LuFynRkY
柯潔先生と井山先生比べて井山先生が劣るのは着手の柔軟性と構想力。同じく日本の棋士と井山先生比べても柔軟性が劣ってる気がする。読む力なら負けてないと思うから戦う碁にすべきなんじゃないかなぁ
それができりゃ苦労しないか…
0528名無し名人2018/01/28(日) 01:34:40.09ID:LuFynRkY
>>520
簡単なヨミを一力先生は読み間違えたとか読めてなかったとか言ってるあたり、ファンというよりアンチなのではと思えてくるw
0529名無し名人2018/01/28(日) 02:10:41.94ID:kwLmXd4D
井山は確かに頑固だね
治勲をさらに頑固にした感じ

そうなるともう他の棋士と読んでるとこが違うと思うんだ

絶対に追いつけない中韓の研究に対抗するため
研究の対象とならない独自の感覚と読み筋を追及したと言われたら
ワイは信じるで
0530名無し名人2018/01/28(日) 07:19:16.90ID:03zT1CAx
>>527
それがタイトル戦でできた伊田が一勝挙げたけど一勝じゃタイトル取れないしなぁ
0531名無し名人2018/01/28(日) 10:07:06.82ID:/W6gaxtM
>>529
AIの棋譜も参考になっていると思う
強い奴ほどあそこからたくさん情報をとれるはず
0532名無し名人2018/01/28(日) 10:15:41.60ID:xOw3yFzK
>>527
プロの棋力差は、構想という価値と概念の違い。
それは 
   構想とは何か?
   構想がなぜ効率差になるのか?
という認識の違いである。

棋士のほとんどは、
    構想という概念そのものがない者
    構想という概念が、間違っている者

 の2つに分かれ、
    構想という概念そのものがない者
は論外である。
残念ながら、一力はこの概念形成が貧弱で内容が乏しい。
0533名無し名人2018/01/28(日) 11:03:45.49ID:zTsRZzlZ
タイトル戦のたびに囲碁理論になんの価値もないことをさらけだす越田w
そういう積み重ねが本が全く売れず、誰にも相手にされず、陰で笑われる人生をもたらしたんだよなあ
0534名無し名人2018/01/28(日) 11:18:08.21ID:+Hnbijrs
インチキ商材屋
0535名無し名人2018/01/28(日) 12:07:10.50ID:xYc0reLc
www.igosoft.co.jp/html/shohin/syolist0.htm
年に一本でも売れてるのか?このソフトは
0536名無し名人2018/01/28(日) 12:20:25.41ID:BQIG/vw9
一力が壊れちゃう。
0537名無し名人2018/01/28(日) 12:53:50.20ID:xOw3yFzK
投了の検討はどうなったのかな?  うふふ
 さて、黒の4手目はどこ..
0538名無し名人2018/01/28(日) 13:23:53.99ID:BsMUCLiM
黒の4手目って何だよ
まず何の話をしてるんだ越田は
0539名無し名人2018/01/28(日) 13:41:03.74ID:XUjsCAfc
>>537

75 名前:名無し名人 :2017/12/12(火) 22:30:48.11 ID:ppkoX2Pj
【お笑い越田理論への質問状】
.
碁の本質に関する矛盾論理

越田は、「碁の方程式」の基礎編で、
囲碁は構築型ゲームといっている。
構築とは多くの場合、加算ゲームとして捉えるのが一般的である。
「碁の方程式」の原論編では、それとは逆に、碁は制約の減算のゲームであると主張している。
これは明らかに、理論として相反する矛盾したものである。このような矛盾した論理では、理論の体系化などありえない。このことにさえ気づけない、自称天才と言う大馬鹿である。
0540名無し名人2018/01/28(日) 13:42:17.38ID:XUjsCAfc
>>537

76 名前:名無し名人 :2017/12/13(水) 00:05:46.81 ID:2IyX8hyR
>>75
>【お笑い越田理論への質問状】
>.
>碁の本質に関する矛盾論理

>越田は、「碁の方程式」の基礎編で、
>囲碁は構築型ゲームといっている。

日本語が意味不明。構築型ゲームの含意が分からない。

>構築とは多くの場合、加算ゲームとして捉えるのが一般的である。

ここも意味不明。構築を加算として捉えるのが一般的なのか? 本当に一般的なら統計の1つでも出されたい。

>「碁の方程式」の原論編では、それとは逆に、碁は制約の減算のゲームであると主張している。

基礎編の次は日本語的には応用編にならないの? 基礎の次が原論編? 原論の意味を成していない。ナンセンス。

>これは明らかに、理論として相反する矛盾したものである。このような矛盾した論理では、理論の体系化などありえない。このことにさえ気づけない、自称天才と言う大馬鹿である。

ここは最悪にヤバイ。「理論」と「論理」はまったく違う。前者は体系化された「公式」。後者は説明の「順序」。
理論と論理を混同するとか最悪に頭が悪い。掲示板では「感情論ではなく理論的なレスを…」というものが散見されるが、正しくは、「論理的なレス」になる。
説明の順序がメチャクチャだから「感情論」と言われる。論理的なレスとは、たんに分かりやすい説明を意味する。
反対に「理論的なレス」なんてものをしてしまうと、公式ばっかりを繰り返す壊れたテープレコーダーみたいな返答になる。
越田の本、じつは読んでいないがこれが本当であれば最悪にヤバイ。世に出していいものではない。「本を焼くものは人を焼く」ようになるので、
越田の本を買ってしまった場合はトイレに置き忘れるくらいしか使い道がない。そのくらいやっかいなものを越田は世に出したことになる。最悪。
0541名無し名人2018/01/28(日) 13:43:13.31ID:XUjsCAfc
>>537

102 名前:名無し名人 :2017/12/15(金) 18:33:37.54 ID:v3vrrjsO
>>101
越田さん、なんで>>75って自分自身に質問してるんですか?
なんで越田さんが自分のことを「大馬鹿」って言ってるんですか? そんな弱気な越田さんを見たくはなかったです。
失望しました。あなたの本を買って、新品同然に大切に保管してましたけど、もう捨てようとおもいます。
0542名無し名人2018/01/28(日) 13:44:32.11ID:XUjsCAfc
>>537
きっしょ。てめえで国民栄誉賞とか言うなやバカ

101 名前:名無し名人 :2017/12/15(金) 15:52:46.72 ID:Gvet8zWv
くだらないと思われるスレッドの関心と疑問を持つ。
 これが上達に最低条件。

馬鹿の矯正にこれほど貢献しているスレッドは他にない。
越田に、国民栄誉賞を与えるべきである。
0543名無し名人2018/01/28(日) 14:07:00.13ID:xOw3yFzK
>>539
ゲームとして構築は、後半に生まれます。
つまり、複数の利き筋条件が関連した時。
また、絡み攻めの条件が生まれた時です。

後半での、加算条件を獲得するために、
序盤においては、減算を中心に構想阻止の手を打つのです。
0544名無し名人2018/01/28(日) 14:07:50.53ID:tvBL3Yea
>>532
まだやってんのかキチガイ

>>527
キチガイにレスされると凹むよね
犬のうんこ踏んだみたいな感じ
0545名無し名人2018/01/28(日) 14:18:34.31ID:xOw3yFzK
着手条件は、
 @ 相手の打った手の周辺に、
    互いに、自分の最善手となる条件が生まれます。

 A 序盤では、「地の可能性」の制約が「生きの制約」より優先します。

 B 相手の構想阻止によって、自分の構想を立てる。
    これが最善手の絞り込み(調整)条件になります。

 C 絡み攻めや切断による生きの制約の手生まれると、
    次の狙いとなる先手の可能性が急増することがになります。

これらは、ゲームの公理であり、いかなる対局においても
この条件に反する手を打って勝つことができません。

 世界のトッププロであっても、AIであっても、碁の神様でも
すべての対局者は、この基本原理に従って打つだけです。

構想の基本原理ですよ。


 
0546名無し名人2018/01/28(日) 15:41:15.07ID:xOw3yFzK
投了の検討はどうなったのかな?  うふふ
 さて、黒の4手目はどこ..
0547名無し名人2018/01/28(日) 16:50:37.64ID:8PP9Aq2a
越田は用語を間違えたり2連打したりするヤバイやつだから色々聞くだけ無駄
0548名無し名人2018/01/28(日) 17:04:01.56ID:2yuV4qH0
何を語ってんのかわからん越田にはこう答えるのがいいんじゃないか。
4手目はすでに書いた。馬鹿は自分で探しなさい、と。
0549名無し名人2018/01/28(日) 18:00:15.59ID:Tqn3RzLp
なんできみら荒しの話ばっか楽しそうにしてんの
荒らしに頭やられたの?
0550名無し名人2018/01/28(日) 20:53:55.36ID:xOw3yFzK
対局中は、何も書けない馬鹿が、
どうしてか、対局後になると、自分の「肥溜め」から這いだしてくる。

まるで、絹の衣を着た天使のように振る舞うが、 とても臭くて臭くて...
0551名無し名人2018/01/28(日) 20:57:40.43ID:oxqeiZj0
>>550
それ全部お前のことだぞ
恥ずかしくないのか?
0552名無し名人2018/01/28(日) 20:59:08.10ID:xOw3yFzK
>>551
ストーカー
0553名無し名人2018/01/28(日) 21:52:41.73ID:Ao8vxgHK
来週からBリーグ開幕か
進行が早いな
0554名無し名人2018/01/28(日) 22:58:33.94ID:/EN4li4d
初めてニコ生タイムシフトでトップ同士の対局見てみたけど
初日は初日で解説ついてないので飛ばし飛ばしになるし
2日目は解説は面白いんだけど肝心の対局の流れについていけなくなってしまった

どこに打ったかが解説につられてしまってわからなくなってしまう
0555名無し名人2018/01/28(日) 23:05:56.48ID:AUnk40bA
気になるところは巻き戻したり自分で並べてみたりとかしてたな
特に第1局
ありゃわからん
0556名無し名人2018/01/28(日) 23:13:57.94ID:/EN4li4d
解説してる間に打たれてる場所を改めてここに打ちましたよって強調して解説してくれないから
あれどれが本当に打たれた手だっけ?ってなっちゃう
0557名無し名人2018/01/28(日) 23:47:39.60ID:LuFynRkY
>>544
中身ともかく案外言ってることは表面上あってることがあるのがなんとも…
肝心の中身は…うん…
0558名無し名人2018/01/28(日) 23:50:24.69ID:LuFynRkY
>>556
将棋もたまに見てるけど、囲碁の解説はどうしても上級者向けの解説になってるよね。せっかくニコニコとかYouTubeとか幽玄とかあるから上級者向けと下級者向けみたいに分ければいいとは思う
0559名無し名人2018/01/28(日) 23:56:54.51ID:/EN4li4d
ワイプとかで打ってる人を表示して盤面表示してないからその間に打たれるのも割と困るな
ワイプ出せるならそれに打った順番を表示するリアルタイム棋譜みたいなのがあると便利なんだけど
解説自体は割と理解できるんだけどね
0560名無し名人2018/01/30(火) 13:53:04.43ID:joR8u2ra
>>558
タイトル戦とかは上級者の観戦するものである
当たりが分からない、などのレベルならまずは入門書である
0561名無し名人2018/01/30(火) 14:28:35.00ID:10SdAoSi
序盤からちょっと進むたびに解説っぽい事を書き込んで、中盤以降はデタラメ解説と指摘への逆ギレしかしないあれは誰向けなんだろ?
0562名無し名人2018/01/30(火) 14:33:26.99ID:DR2FI997
そりゃ自分だろ
0563名無し名人2018/01/30(火) 14:40:10.86ID:PRS2eVql
>>562
あのデタラメ野郎は ↓ の人物ですよ。
皆は、困っております。

越田正常
会社名有限会社 日本囲碁ソフト
http://www.igosoft.co.jp/
代表取締役 越田正常
所在地
〒565-0851
大阪府吹田市千里山西6-62 南千里第2コーポラス A棟 906号室
TEL06-6338-7748
FAX06-6337-9615
Email. igosoft@sun-inet.or.jp
https://www.athome.co.jp/smt/bldg-library/osaka/suita/73562/
0564名無し名人2018/01/30(火) 14:43:47.84ID:5K3U/m8C
今世紀最強の理論家と言われる越田さんじゃないか。
0565名無し名人2018/01/30(火) 15:13:27.81ID:b4PdEfFC
越田ってマジで自分以外の人間が頭おかしいから批判されてるのだと思ってそう。
自分に問題があるとはさらさら思ってすらいない。
ほかの板に行ってもこんなやべーやついないぞ。
0566名無し名人2018/01/30(火) 15:39:39.10ID:7sRX/X2E
逝かれポンチに触れないでください
いくら貶されようが話題にされるのが快感なんですから
0567名無し名人2018/01/30(火) 15:42:41.58ID:/ikmpG76
こんなに構われてるってことは、囲碁板にも新規が入ってきたってことかな。いいことだ
0568名無し名人2018/01/30(火) 15:50:22.01ID:10SdAoSi
アイツがいる時は極力何も書かないって決めてる。過疎は寂しいがしゃーない
0569名無し名人2018/01/30(火) 16:31:47.06ID:btPogyjU
ニコ生

2018/01/31(水) 開場:08:50 開演:09:00
【囲碁】第42期棋聖戦 挑戦手合七番勝負 第3局 初日 井山裕太棋聖 vs 一力遼八段
http://live.ni●covideo.jp/watch/lv308770341

2018/02/01(木) 開場:08:50 開演:09:00
【囲碁】第42期棋聖戦 挑戦手合七番勝負 第3局 二日目 井山裕太棋聖 vs 一力遼八段
http://live.ni●covideo.jp/watch/lv308770401
0570名無し名人2018/01/30(火) 16:46:05.27ID:rVAkKJgy
>>568
即透明にしておけばええんやん
0571名無し名人2018/01/30(火) 17:09:38.07ID:PRS2eVql
俺もNGIDに登録するが、貴重な書き込みが減るのは寂しいな
0572名無し名人2018/01/30(火) 17:19:21.35ID:DMddi5wz
>>571
そう、それ
アイツの書き込みが見えようが見えなかろうがそれは無視すればいいんだが
問題なのはアイツが垂れ流してるとみんな書き込まなくなるのが痛い
0573名無し名人2018/01/30(火) 18:06:22.52ID:10SdAoSi
>>571
誤解を生む悪文になってますよ
0574名無し名人2018/01/30(火) 18:15:32.66ID:lm8avVLU
棋譜貼ってる時に越田に安価付けられると腹立つわ
0575名無し名人2018/01/30(火) 19:16:11.06ID:DMddi5wz
>>574
俺も越田なんか無視して感想書き込んでるのに越田のレスがついててぎょっとするわ
的外れなごみレスに反論すればうるさいし反論しなければ越田の意見が正しいと認めた感じになるのも非常に腹立たしい

一力でかいんだなぁ
https://pbs.twimg.com/media/DUx9zsgVMAEOQkw.jpg:large
0576名無し名人2018/01/30(火) 19:20:13.68ID:PRS2eVql
>>575
多分だけど、一力がでかいんじゃなっくて、井山が小さいw

まあ、あいつがコテハン付けてくれるだけでも助かるのだが、期待薄だなw
0577名無し名人2018/01/30(火) 19:28:28.21ID:PRS2eVql
あと、書き忘れたことがあるので、連投スマソ
言い争いになると、どっちが越田だかわからなっくなるw

本日の基地外は
>>**
みたいな投稿も宜しくお願いします。

皆さん、棋譜や投稿をお願いします。
0578名無し名人2018/01/30(火) 20:02:34.68ID:o/WKZFiw
>>570->>577
馬鹿の集まり。とっと死ね。

明日も、 皆さん、棋譜や投稿をお願いします。 とほほ...
0579名無し名人2018/01/30(火) 20:06:35.82ID:6CFxtwLb
>言い争いになると、どっちが越田だかわからなっくなるw

これがあるんだからマジ相手にすんなよ
荒しを「構ってやってる」とか「遊んでやってる」とか言ってる時点でそいつは完全に荒らしに頭やられてるんだし
あんたはわかってると思うけど
0580名無し名人2018/01/30(火) 20:09:01.32ID:o/WKZFiw
>>577
もう、越田の「やらせ..荒し」の誘導は中止、迷惑だ
0581名無し名人2018/01/30(火) 20:14:05.40ID:6CFxtwLb
というかこのままだと17番勝負
一力完封の恐れありだね
いかに若いとは言えそれは不名誉だろう
気合い入れてほしいよな
0582名無し名人2018/01/30(火) 20:21:55.30ID:bG/t+m27
>>560
558やで
また失礼な言い方になるんだけどタイトル戦やってる日って普通の対局日とあんま被ってない気もするし空いてる棋士がいくつかのレベルにわけて解説してもいいのかなって
0583名無し名人2018/01/30(火) 21:45:05.15ID:DTESfCpj
>>560
いやそういう話じゃなくて対局者が打っても解説つづいて一通り解説終わってもここに打ちましたね的なのやらずにぽんぽんすすめるから
途中でついていけなくなるって話
0584名無し名人2018/01/31(水) 02:12:00.39ID:RiDtLrlz
www

>白江徹一?@tetsuichishirae
>解説陣による明日の見どころ。村川八段からは井山棋聖への連敗仲間として一力挑戦者を応援すると。
0585名無し名人2018/01/31(水) 09:36:55.65ID:RiDtLrlz
露骨な生ノゾキと利かされで打つ気のしないツギを打つのが初段くらいのヘボアマとプロより強いAIというのがいやはやなんともw
0586名無し名人2018/01/31(水) 09:41:37.55ID:7E8jqrWO
白18手
形勢は互角
 右上辺の黒も白も
 互に、やや凝り形ですが、
 効き筋は、黒が多い。

右上辺の黒が、
 @ 無条件に死んで取られると黒が悪い
 A 取らす形、消す形になると黒よし
になる。
0587名無し名人2018/01/31(水) 09:46:50.00ID:7E8jqrWO
黒19
この手は、悪手です。
構想として成立しない。

相手が打てない場所には、
 絶対に打ってはいけんません。

 @ 打つ時期がはやい。
 A 白から打たない(打てない)場所に打っている。
 B 白に攻めることでの整形のチャンスを与える。
0588名無し名人2018/01/31(水) 09:48:50.69ID:7E8jqrWO
一力は、碁の基本原理がわかってない。
このため、序盤で無理手を打って、自滅しています。
0589名無し名人2018/01/31(水) 10:08:48.12ID:RiDtLrlz
ニココメ「井山打ち込んでから考えるのか」

ヘボアマと同じじゃんw
0590名無し名人2018/01/31(水) 10:24:30.65ID:Ki9GMukJ
おっ、一力戦闘態勢か
面白くなりそう
0591名無し名人2018/01/31(水) 10:27:56.49ID:+54/CmdD
平然とつなぐとはこれまでの評価に疑問を持ってたんだな
0592名無し名人2018/01/31(水) 10:28:57.57ID:iUQ2n4BN
一力君、徹底的に厳しい手を打って戦った方がいいぞ
0593名無し名人2018/01/31(水) 10:29:55.57ID:7E8jqrWO
黒25手としての理想は、...
 「コスミ」の手が形であるが、
 やや黒、利かされの構想なので
 
理想としては、「コスミ」を省略して(手抜き)、
右上の白8子を大きくせめることで、
上辺の黒を整形したい。
0594名無し名人2018/01/31(水) 10:30:18.52ID:7E8jqrWO
黒25での。理論での最善の理想は、
手抜きで、下辺に打つことである。

ただし、上辺の戦いがあまりにも予測不可であるので、
AI以外は打てそうもない。(人間は無理かな)
0595名無し名人2018/01/31(水) 10:30:37.56ID:7E8jqrWO
この解説
構想として着手効率に関する
 今までの間違った考え方を正す目的で、行っている。

それらは、理論の理解によってでしか、
トッププロでも、気づけない世界になる。
0596名無し名人2018/01/31(水) 10:33:35.42ID:7E8jqrWO
黒25手
 この手は悪手(緩手)です。
 
 @ 白への次の狙いが乏しい
 A 白は、右辺に反撃できる余裕がある。
 B 捨てられる石を、逃げだしている。 
0597名無し名人2018/01/31(水) 10:36:30.00ID:7E8jqrWO
白26手
 無駄のない、非常にいい手(最善手)です。
 @ 右上辺の黒は、強いので固めても問題ない。
 A 自分の大石が、攻められないための補強になっている。
 B 黒が手抜きできない。
0598名無し名人2018/01/31(水) 10:41:26.70ID:7E8jqrWO
白28手
理論的(手割り論)としは、
黒の悪手が多すぎて、白はほとんどない状態

盤面で互角、もしくは白良しになっています。

構想による形勢判断は、
このような基準で行われているのですが、

一力には、まったく理解できないでしょうね。
0599名無し名人2018/01/31(水) 10:45:06.50ID:7E8jqrWO
◆ 囲碁は神のゲーム
囲碁というゲームの戦いの本質は、
 互に自由に打てるルールによって、
相手の自由を、より制約するゲームなのです。
このため、神が作ったゲームといわれるのです。
0600名無し名人2018/01/31(水) 10:45:53.67ID:7E8jqrWO
◆ 制約によって効率が生まれる。
囲碁での制約という概念は、互いに、相手の自由度(選択)を制約することで、
自分の自由度を優勢にする考え方になります。
つまり、自分の自由な選択は、
@ 相手の自由を制約する過程で増減する
のであって、命令のような選択を強制するものではない。ということです。
0601名無し名人2018/01/31(水) 10:47:11.65ID:7E8jqrWO
◆ 選択自由の保障と、選択条件の追加
選択の自由の権利は、未来への流れ(確定)によって制限されていきます。
それは、外的な環境確定によって規制され、
その時点から

、制限された理想の方向にしか行くとができないという状況が生まれるのです。
0602名無し名人2018/01/31(水) 10:47:18.60ID:rDfVV4b1
一力いいね。やっぱりこいつセンスあるわ
井山超えることも可能だね
0603名無し名人2018/01/31(水) 10:47:43.74ID:96GKSf8A
即NGとはいえめんどくさい 
0604名無し名人2018/01/31(水) 10:48:39.90ID:7E8jqrWO
◆ 選択自由の保障と、選択条件の追加
選択の自由の権利は、未来への流れ(確定)によって制限されていきます。
それは、外的な環境確定によって規制され、

その時点から、制限された理想の方向にしか行くとができないという状況が生まれるのです。
0605名無し名人2018/01/31(水) 10:49:39.23ID:7E8jqrWO
◆ 選択条件の追加と、未来方向の決定
選択条件を増加することで、相手の自由が制限された状態で、
自然な全体の流れが生まれ、未来方向が決定されることになるのです。

つまり、互いに最善手を打とうする思考であっても、
その外的環境の維持の必然(確定)条件によって
、自然で自由な選択制約が生まれる(原理)ことになるのです。
0606名無し名人2018/01/31(水) 10:50:36.46ID:fCGhzXkI
薄くなることが命取りになる(と個人的に考えてる)中国流系の布石でこれは少し黒悪そう
0607名無し名人2018/01/31(水) 10:51:22.74ID:7E8jqrWO
◆ 構想の具体的手段
構想という戦いにおいては、
@ 自分から、確定の構想をしない。
A 相手への、制約を重視する。
もっと具体的にいうと、自分からは
@ 攻めない。
A 守らない。
B 地を囲うとしない。
C 相手の地を減らそうとしない。
ことになります。
つまり、相手に
  @ 生きさせる。地を囲わせる。
A 反発させる。攻めさせる。
  B 受けさせる。手抜きさせる。
0608名無し名人2018/01/31(水) 10:51:37.74ID:rDfVV4b1
>>603
スレ開けたら7〜8割があぼーんだとしらけるよな。
書き込む気がなくなる。
0609名無し名人2018/01/31(水) 10:52:28.39ID:rDfVV4b1
>>607
お前ちょっと書き込むのやめてくれない?
お前のせいで他の囲碁ファンが書き込めなくなってるんだよ
0611名無し名人2018/01/31(水) 10:57:33.91ID:7E8jqrWO
白28手の段階で...
もう、黒の勝てる確率が30%以下になってしまっています。

黒の序盤での最大のミスは、
黒25手と白26手の交換(反発).....................とほほ

最悪なのは、このミスが
黒自身が、招いた構想ミスであることが、問題であり、
この基本原理に、黒が気づいていないことなのです。
0612名無し名人2018/01/31(水) 10:58:17.78ID:fCGhzXkI
こういう展開になると右下にかかられた時に辺にある黒が微妙な位置にあることになるのと、上辺1子引っ張り出しがある分くらい白いい気がする
0613名無し名人2018/01/31(水) 11:01:23.44ID:Xz8KvcMW
>>608
透明にすれば目立ないぞ?
0614名無し名人2018/01/31(水) 11:02:14.88ID:fCGhzXkI
はねだしから激しくなりそうだしまだ形勢云々言う時間じゃないですね
あと天頂かけてるわけじゃないのでおかしいこともありますがごめんなさい
0615名無し名人2018/01/31(水) 11:05:21.15ID:Xz8KvcMW
囲碁ファンの皆様へ

残念ながら当スレには真っ赤かな変人がいます
関わると損なだけなのでお手数ですがNGあぼーんを登録してください
透明にしていただけると快適です

決して絡まないでください
無駄です

お手間をおかけしますが宜しくお願いします
0616名無し名人2018/01/31(水) 11:06:04.29ID:7E8jqrWO
>>609
馬鹿な理由で、意味不明...
 自分が投稿すればいいだけである。

>>608
>>609と言ってることが、矛盾離反している。
嫌なら、スレッドうぃお
 開くな、見るな、読むな....ニコニコでも見てろ..、
0617名無し名人2018/01/31(水) 11:08:59.30ID:7E8jqrWO
白32手

梶原なら、
「もう、この碁は終わっている」と
言うかもしれませんね。
0618名無し名人2018/01/31(水) 11:12:26.40ID:7E8jqrWO
>>615
読む自由、投稿する自由を、ルール化した

手間ではなく、5チャンネルの
素晴らしい基本システムです。
0619名無し名人2018/01/31(水) 11:15:29.26ID:7E8jqrWO
黒33
 もう.嫌.、打ちたくないという気分です。
0620名無し名人2018/01/31(水) 11:22:33.83ID:7E8jqrWO
白36手は...

囲碁愛好の名人さんたち..この手の評価は...
正しい評価、越田しかできないけど、

さあ 自分の意見を発信するチャンスですよ..    うふふのふ.
0621名無し名人2018/01/31(水) 11:25:22.45ID:7E8jqrWO
白36手
 この手は、おそらく
 井山の打ち過ぎ.悪手です。

さて..その理由は?.
0622名無し名人2018/01/31(水) 11:27:52.71ID:fCGhzXkI
33、覇気がないから候補から外してたけど辺と繋がる手自体は厚さという観点からは大きい手。ただあとからはねだしても捨てられたり相手してくれなくなるのが怖いから、はねだして様子見するのはどうだったのか気になる
0623名無し名人2018/01/31(水) 11:30:04.02ID:7E8jqrWO
白36の 悪手は、
捨てる可能性を含んでいる分
黒25手のような、致命的な悪手ではありません。

@ 今打つ必要のない手
A 相手が打ってこない手
であるため、
理想の構想としては、やや強引な感があります。
0624名無し名人2018/01/31(水) 11:33:52.58ID:RiDtLrlz
黒がツケた理由がわからない
0625名無し名人2018/01/31(水) 11:36:06.52ID:7E8jqrWO
黒37手
最悪に近い悪手のみえます...

黒は、思考(意識)が混乱しているかもしれません。

白38 黒39 白40.
構想そのものが、空中分解しそう...
0626名無し名人2018/01/31(水) 11:37:59.21ID:7E8jqrWO
見た目は、タイトル戦ではなく
3子局以上の指導碁(手合い違い)になっています。
0627名無し名人2018/01/31(水) 11:41:36.54ID:YunSRxsH
鋭い解説をずっと続けている ID:7E8jqrWOの人って一体何者?
プロにもこのレベルで解説できる人は見たことがない...
0628名無し名人2018/01/31(水) 11:49:49.98ID:7E8jqrWO
黒41手
白38 白40の打ち過ぎを咎めようとした
 非常に、いい手です。

一力は、窮地に追い込まれると
まるで別人のような強手、妙手が打てる棋士です
0629名無し名人2018/01/31(水) 11:52:49.53ID:7E8jqrWO
黒41
 井山も、しまったと思ったでしょう。
0630名無し名人2018/01/31(水) 11:55:16.06ID:7E8jqrWO
白44
白も、もっとも未来価値のない、
最悪の手を打たされてしまいました。(辛い手です)
0631名無し名人2018/01/31(水) 11:59:43.72ID:7E8jqrWO
黒45 白46

また、 黒の悪手(疑問手)がでました。
 黒4子を完全に、捨てる構想ならいいのですが..
 
 生きられる可能性(狙い)を減らしてしまいました。
0632名無し名人2018/01/31(水) 12:04:02.99ID:7E8jqrWO
この対局は、前回2局に比べて、
手順に精巧さがなく、雑にみえます。
0633名無し名人2018/01/31(水) 12:09:59.21ID:7E8jqrWO
黒47
非常に良さそうな手としか、表現できjませんが...
一力に元気が戻ってきました。

一時は、白よしと思われた形勢が
 互角にもどったかもしれません。(黒よしの可能性も?)
0634名無し名人2018/01/31(水) 12:13:02.15ID:Ki9GMukJ
善悪は別にして一力思い切りやってる感がある

透明アボーンて専用ブラウザでなきゃできない?
IEとかEdgeじゃダメですよね

悪貨は良貨を駆逐する、ってネットでもいえる トホホ
0637名無し名人2018/01/31(水) 12:24:14.27ID:fCGhzXkI
あとあと12の七あたりに打たれるの嫌だなぁ
今後競り合う2つの石の力関係は白が強いのと上辺から右上のイヤミを考慮するとやや白良しでしょうか
0638名無し名人2018/01/31(水) 12:25:29.42ID:7E8jqrWO
47手まで手順が進行したので、
これからの大きな構想ミスは、激減するでしょう。

左上に、黒は爆弾を抱えていますが、
これがうまく処理できると、黒も打てそうです。
0639名無し名人2018/01/31(水) 12:32:41.63ID:RiDtLrlz
黒47てどこだよ
左上肩ツキ(候補手A)打ったのか?
0640名無し名人2018/01/31(水) 12:33:49.30ID:lslBLzlO
右上完全に活かしてよかったんか
0641名無し名人2018/01/31(水) 12:40:59.53ID:sJ1By/bG
>>627
>>鋭い解説
棋力は初段程度なんです。
だから、デタラメw
>>プロにもこのレベルで解説できる人は見たことがない...
これが名物野郎の越田正常ですw
0642名無し名人2018/01/31(水) 12:47:20.95ID:RiDtLrlz
ニコ生の画面は実際の盤面じゃなく図が表示されてるんだが黒47無いよな?
実際の盤面は1手進んでるの? 黒47はどこなのか誰か教えてくれ

まさか囲碁コックローチがついに神域に入り次の手が見えるようになったのか?
0643名無し名人2018/01/31(水) 12:56:45.16ID:RiDtLrlz
補足 囲碁免状文面
(九段)貴殿夙究棋道之蘊奥手段超凡技霊妙将達 「神域」 為九段令免許畢仍而免状件如
0644名無し名人2018/01/31(水) 13:01:48.65ID:RiDtLrlz
今黒47打っただろ
0645名無し名人2018/01/31(水) 13:26:40.36ID:hifupiK9
この板ってワッチョイ導入まだなの?
0646名無し名人2018/01/31(水) 15:13:44.99ID:9pwQiEZr
越田出禁スレと越田タイトル戦専用スレ作ろうぜ
0647名無し名人2018/01/31(水) 15:15:57.55ID:Ki9GMukJ
>>636
サンクス
ブラウザJaneStyleインストールしてそこからレスしました
もう一つすみません、IDで透明アボーンはできませんか?
0648名無し名人2018/01/31(水) 15:16:41.90ID:sJ1By/bG
>>646
大賛成w
0649名無し名人2018/01/31(水) 15:17:57.14ID:YpBgquMK
一力は若いからよく食べるね
0650名無し名人2018/01/31(水) 15:22:08.75ID:P0gE6OZH
一力は番碁では井山相手に1勝しかしてないのか
久しぶりに一発入りそうだな
0651名無し名人2018/01/31(水) 15:41:48.80ID:RiDtLrlz
えっ カケツギ? こんなとこを?
0652名無し名人2018/01/31(水) 15:56:14.72ID:68rQVeUR
なんか双方共に弱い石だらけになりそうやな
こういうのって全部穏やかに終わるか巨大なフリカワリが2、3出来るかのどちらかになるけど
0653名無し名人2018/01/31(水) 16:03:18.50ID:RiDtLrlz
ひー シンドイ
俺の棋力では同じ場面を検討するのは15分くらいが限度
碁会所では相手が3分くらい考えてたら「名人戦じゃねーぞ 早く打て ぼけ」と怒鳴りつけてる
0654名無し名人2018/01/31(水) 16:03:54.29ID:7E8jqrWO
>>633
データの入力ミス..誰が打ったのか...

.訂正された
0655名無し名人2018/01/31(水) 16:04:39.07ID:Ij7O+A0V
それでよく実況みてられるな
0656名無し名人2018/01/31(水) 16:06:48.50ID:iUQ2n4BN
>>647
・最初にやる作業
画面上にある「ツール」ボタンクリック
「設定」クリック
左にある機能の「あぽーん」クリック
あぼーん画面下の「透明あぼーん」にチェックしてOKクリック

・次にやる作業
>647 返信:名無し名人[sage] 投稿日:2018/01/31(水) 15:15:57.55 ID:Ki9GMukJ [3/3]
一行目の右のIDのところにカーソルあわせて右クリック「NGIDに追加」選択

そうすると選択したIDは透明になって見えなくなる
他のやり方もあるかもだけど、自分のやり方はこれ
あぼーんの条件は慣れたら自分で設定してください
0657名無し名人2018/01/31(水) 16:09:50.28ID:IZiFGvfq
そこまでの老害はさすがに絶滅危惧種だろwきっとネタでしょう
0658名無し名人2018/01/31(水) 16:20:41.38ID:VqPkJGfF
一日目に勝勢へ持っていけなかったら一力の負け
0659名無し名人2018/01/31(水) 16:23:39.92ID:7E8jqrWO
白70手  形勢は?
0660名無し名人2018/01/31(水) 16:26:12.62ID:7E8jqrWO
白70手
 形勢は、黒が良さそう
0661名無し名人2018/01/31(水) 16:35:42.90ID:8KvRWAWc
越田が初段程度の棋力しかないという書き込みはあるが、それは大きく誤っていると言わざるを得ない。
正しくはアマ4〜5級程度だ。
0662名無し名人2018/01/31(水) 16:40:07.86ID:7E8jqrWO
最近、幽玄の10段の対局をみても、
 これで...うそ..なんでこんなに下手なの
と頻繁に思うようになってしまい、困っています。

井山や一力の手を見ても、
悪手だとすぐわかってしまうので
これは、「仕方ない」「才能の違い」とあきらめています。
0663名無し名人2018/01/31(水) 16:49:27.28ID:SkBNzCTJ
一力はいったい何分考えてる
0664名無し名人2018/01/31(水) 16:54:02.93ID:xqSDcYqi
もう封じたらしい
0665名無し名人2018/01/31(水) 16:56:32.63ID:SIqHIZKI
一力初の封じ手だそうだな
0666名無し名人2018/01/31(水) 17:00:13.40ID:7E8jqrWO
黒47から黒55まで
 構想とすて手順に、やや違和感があります。

特に、黒47と黒49
一力は、形勢が良くなると緩手やミス手を打って、
井山に逆転をされていますが
 
黒47は、「様子見」を含んだ意図した手ですが、
白48としっかり守ったのに、黒49と攻める感覚が、
着手の効率論に反しているように思えます。

構想の効率では、このような進行が起こらないゲームなのです。
0667名無し名人2018/01/31(水) 17:03:34.27ID:7E8jqrWO
黒48からの、白の構想の流れは、
 自然です。
0668名無し名人2018/01/31(水) 17:07:16.45ID:7E8jqrWO
黒は、黒53と右上に、利かしの手を打ったのですが、
この手で、
右上での「黒のさばき」..(生き方)を、少し打ちにくくしたように思えます。
0669名無し名人2018/01/31(水) 17:41:23.44ID:7E8jqrWO
黒45手までは、
 かなり黒がいいように見えたのですが、

黒47から白70手でで、
 黒が、自分から構想を乱し、
 形勢を悪くしているように見えます。

それでも、また序盤に貯金があったので、黒が打てるのかな..
形勢差は徐々になくなりつつあるという感じです。
 
0670名無し名人2018/01/31(水) 17:41:33.46ID:RiDtLrlz
何回見ても形勢がわからん
正しい形勢判断など出来るはずもないが大抵はどちらが優勢・劣勢と自分なりに結論を出すがこの場面は・・・わからん
0671名無し名人2018/01/31(水) 17:43:46.61ID:Ki9GMukJ
>>656
サンクス できました
やり方少し違ったかも
変なレスが消えてすこぶる快適です
重ねてありがとう
0672名無し名人2018/01/31(水) 18:01:09.47ID:fCGhzXkI
幽玄10段て…一般人には見えない神の世界かな
形勢は白良し→43でやや白良し→現時点でほぼ互角(それでも白持ちたいけど)な気がします。
自分が示した手であれだけど白50が変な手で反撃喰らって少し流れが黒になったかなと。ただ70とはねさせる予定だったなら67では1つ左に伸びて1子逃げ出し狙うのはどうだったのか
0673名無し名人2018/01/31(水) 18:04:50.48ID:sxQJXtew
荒らしが湧くんだったらみんなで別のスレ行かない?基本囲碁板は人がいないからそんなに人に迷惑かけないと思ってるんだけど
0674名無し名人2018/01/31(水) 18:17:35.83ID:iUQ2n4BN
>>671
良かったですね
囲碁観戦を楽しみましょう
0675名無し名人2018/01/31(水) 18:23:07.26ID:GxacX+Tv
空中戦だけど、白持ち。
左上は白・黒ともに弱石だけど、黒の上辺モロ割られている感じ。
中央は白も眼型が完全でないが、黒も上辺キリが残ってハッキリしない。
黒は右辺へコまされ、右上隅の実利を奪われたのが何とも
0676名無し名人2018/01/31(水) 18:38:54.11ID:RiDtLrlz
>>672
>ただ70とはねさせる予定だったなら67では1つ左に伸びて1子逃げ出し狙うのはどうだったのか
これだと70までの上辺の白の一段への圧が大分違うからこの後この白一段への追及で手を抜かれるかもしれない状況になったら白キリ(43の右)を喰らわないようにダメ繋がりしなくちゃならなくなりそうな気がするが
0677名無し名人2018/01/31(水) 18:47:43.97ID:ikW1/G4M
私の棋力では、形勢など分かりませぬw
でもなんか、碁としては面白いな。ギリギリのせめぎ合いで。
明日も見るよ。
0678名無し名人2018/01/31(水) 18:54:14.60ID:VFwPXI7/
>>673
他に行っても付いてくるだけ黙ってNGしとけよ、一言足りとも触れるな
0679名無し名人2018/01/31(水) 18:54:55.73ID:7E8jqrWO
>>673
いいね...自分で作ったら...
0680名無し名人2018/01/31(水) 18:58:01.61ID:qlei7doP
越田は東洋野狐7k相当
甘い碁会所なら初段認定くらいはもらえる実力者だ
おまえら馬鹿にしすぎ
0681名無し名人2018/01/31(水) 19:11:58.21ID:sJ1By/bG
>>661
>>680
上で初段と書いたのは、私であります。

>>東洋野狐7k相当
まさか、そんなゴミの様な棋力とは知りませんでした。
本当にすまぬことですw
m(__)m
0682名無し名人2018/01/31(水) 19:12:06.98ID:m5WrzlcZ
天頂の囲碁7の検討機能を使ったところ,黒71は
4-3,3-7,11-11の順で検討されて,いずれも白少し有利だった
0683名無し名人2018/01/31(水) 19:19:07.23ID:fCGhzXkI
>>676
左の黒は最悪生きあるから、いずれにしても先に右の白攻めれるからそれなら伸びてる方がいいかなーって
0684名無し名人2018/01/31(水) 19:29:43.67ID:88nQZUym
>>678
おまえ頭悪いな。自分だって触れてるじゃん
0685名無し名人2018/01/31(水) 20:28:56.72ID:hlFCeoVu
空気が悪ければなんでもいい、みたいな684みたいな便乗した小者も出てくるしな
ほんと害虫
0686名無し名人2018/01/31(水) 21:00:30.45ID:sxQJXtew
あなたも便乗した小物では?
0687名無し名人2018/01/31(水) 21:06:39.26ID:EZymDisc
>>646
越田は他人の邪魔するのが目的なのでそんな事をしても無駄です
0688名無し名人2018/01/31(水) 21:47:48.97ID:hlFCeoVu
>>686
ああ、荒しがいるから移動とか言ってるアホか
同類でNG推奨
0689名無し名人2018/01/31(水) 21:52:21.32ID:sxQJXtew
>>688
アホに言われても困るなあ
0690名無し名人2018/01/31(水) 22:35:21.42ID:rAWw2WX1
もう3局始まってんのかよ
日程厳し過ぎやしないか?
こんなもんだっけか・・・
0691名無し名人2018/02/01(木) 00:41:25.22ID:RQOyNrIn
敬愛する越田先生に謹んでご注進:
すでにご理解いただいているように,各タイトル戦スレッドで先生のお考えをご披露されても
スレに集う連中のレベルが低く,先生の理論啓蒙には1ミリたりとも役には立っておりません.
かような俗スレで先生の高尚な理論をご教示いただいても,いたずらに混乱を招くだけで
囲碁啓蒙という先生の崇高な目的からしても,敢えて言わせていただくなら,
構想ミスと言わざるを得ない状態にあるのではないでしょうか?

そこで謹んでご提案申し上げます.
1.タイトル戦スレッドではなく,ズバリ「越田塾」などの専用スレを立ち上げていただき,
まずは,信者を対象に集中的に啓蒙活動をしていただく.

私自身,先生が「一歩」と名乗られた時代,神著ご出版以前からのコアな信者であります.
囲碁板においてもそのような信者は多数存在し,今か今かと待っているものと推察致します.
また,信者からすれば,先生,ならびに先生の理論が輩どもに罵倒されるのが心底悔しくてなりません.
どうか,そのようなものを排除し,まずは専用スレにて信者を対象に啓蒙いただけないでしょうか?
急がば回れ,「一歩」のHNにふさわしい構想だと思いますが如何でしょうか?

2.掲示板ということもあり,字数の制限もあるかと思いますが,先生の抽象的な言葉は,
私含め一般の囲碁ファンには伝わりづらい・理解しづらいところもあるかと思います.
できれば,過去の典型的な対局などを例に,「構想」「制約」「自由度」など,
先生のお言葉を紐解いていただけるとありがたく存じます.

先生の教えを乞いたい信者は多数存在します.先生にとっては不本意ではあるかもしれませんが,
小学生を相手にしているつもりで,具体事例を挙げながらご指導いただけると我々信者の理解も
多少なりとも深まるものと思われます.その際,輩どもに邪魔はされたくないので,
是非専用スレ「越田塾」にて信者限定でご教示いただけると幸甚に存じます.

真の囲碁理論の啓蒙を目的に,まずはすそ野を拡大するという視点で,是非「越田塾」スレの
立ち上げを前向きにご検討いただきたく,切にお願いする次第であります.
是非ともアンチ越田の馬鹿どもを隔離した環境で,「越田塾」にて存分に啓蒙活動を展開していくことを望みます.
0692名無し名人2018/02/01(木) 00:45:42.67ID:K4H68g9L
残念ながらコテハンをタイトルに冠したスレは禁則事項ですね。
越田先生には各棋戦スレで解説をしていただくのがよいかと思います。
0693名無し名人2018/02/01(木) 00:58:51.45ID:NK3YkLmZ
私は越田先生のタイトル戦が見たいです
ネット棋聖戦に出場してはどうでしょうか
0694名無し名人2018/02/01(木) 01:33:11.35ID:vu95y6Fd
>>691
大変素晴らしい意見だと思います
私も大賛成です

その際は囲碁板の信者以外の住民は越田専用スレに出張して意見などしない事を約束しようではないか
0695名無し名人2018/02/01(木) 01:57:26.85ID:2HVaa5Nv
あぼーんしかねえ
0696名無し名人2018/02/01(木) 02:22:49.12ID:FCaGX82f
>>690
井山が2月に世界戦決勝を打つから
0697名無し名人2018/02/01(木) 07:27:50.67ID:HZYpazth
ここの住民も一枚岩じゃないからな。
だんまりを決め込むのがベストだと思うが
0698名無し名人2018/02/01(木) 07:41:28.27ID:vhXOWDW/
そもそも越田は自分のHPでやってる自称解説が誰にも読まれてないからここに来て人が多く見ているところで延々書き込むわけなので、専用スレがあっても誰も見てない以上はそっちには行くまい
0699名無し名人2018/02/01(木) 07:48:26.27ID:HZYpazth
本人以外誰もいない、裸の王様みたいになればね
0700名無し名人2018/02/01(木) 08:06:08.02ID:cSAwcCBg
>>690
こんなもん
0701名無し名人2018/02/01(木) 08:16:53.10ID:JbJxx8TO
さあ第3局二日め
第2局が気の抜けたコーラ飲んでるみたいなつまらない一局だったが今回は乱戦になりそうでわくわく
0702名無し名人2018/02/01(木) 08:36:53.28ID:+8S18A4Y
井山も一力も頑張れ!
面白い碁を見せてほしい
0703名無し名人2018/02/01(木) 08:46:29.95ID:LrroLB87
>>701
俺も井山一力の力碁をたのしめる棋力が欲しい。
あの2人だとえらく先まで読み尽くしてやり合うから、目前の一手一手が、メリメリ捻り合うというよりか得体の知れない差し合いみたいで支離滅裂。
0704名無し名人2018/02/01(木) 08:54:49.17ID:JU0foH38
今日は井山が勝って、世界戦に弾みをつける。
その後、棋聖戦は一力が三連勝
そして、最終戦
最終戦はどっちが勝ってもよい。
これが、私の希望w
0705名無し名人2018/02/01(木) 09:05:21.96ID:JbJxx8TO
一力は1日目は時間を使わず2日目にたっぷり時間を残す作戦でいたと思うが第2局では1日目は作戦通り時間を残してたのに2日目は結局秒読みになり終わってみれば消費時間は井山より多かった
それで1日目に時間を残しても意味がないと思ったのかどうかわからないがこの第3局では一力の消費時間が井山より1時間多い
乱戦必至のこの難解局面でどんどん時間を消費して終盤時間が足りなくて苦しむんじゃないか
0706名無し名人2018/02/01(木) 09:26:39.46ID:JU0foH38
一力よ、井山の為にも頑張れw
0707名無し名人2018/02/01(木) 09:44:21.28ID:eefrmOSO
◆ 白76手降の戦いの攻防(予想)

黒が中央白を、
強引に取る手が成立するかは、

白から割り込みの反撃があり、、
白の生きと、右上辺の黒がダメズマリで取ると手が見合いになり

やや無理筋に見えますが..手順が微妙で、
正確に読み切るのが大変です。
0708名無し名人2018/02/01(木) 09:55:28.13ID:eefrmOSO
◆ 黒75手の評価

 この戦いの選択は黒が有利です。
 @ 白は、大石が取られると負けになるので生きなければならない。
 A 黒は、白が生きた場合でも、
     1 外側に強大な厚みができる。
     2 白の生きは、後手になる。
     3 上辺の黒は、先手で生きれる可能性が大きい
この結果。
    1 右上辺の黒の生きが、先手で楽になる。
0709名無し名人2018/02/01(木) 10:04:23.44ID:eefrmOSO
白76手
 意味不明、妙手なのか、勝負手なのか
 難解過ぎて、読み切れません。
0710名無し名人2018/02/01(木) 10:11:58.99ID:+8S18A4Y
国内に強い相手がいてゴリゴリしのぎを削った方が、鍛えられて国際戦でもよい成績が出せるのではないか
井山も一力も全力で戦って、さらに上を目指してほしい
0711名無し名人2018/02/01(木) 10:12:01.65ID:eefrmOSO
>>691
越田塾...それは不要です。(講座は自分のサイトで行っています)

 内容について、21世の碁の囲碁感、大変革するすごい内容ですが、
 あなたのように、わかるものだけが理解すれば十分です。

わからないものは、スルーすのが、一番です。
     無知が無知であっても、問題なしです。

馬鹿につける薬はなく、
 ネットで無意味で悪質な誹謗中傷の「荒し行為」
 禁止できるものではありません。
0712名無し名人2018/02/01(木) 10:17:12.39ID:JbJxx8TO
神の手とこのおばさん(多冨三段て初めて見た)の解説コンビたどたどしいなぁ
序列1位の棋戦の解説なんだからもっとグレードの高いコンビを用意出来なかったのか
0713名無し名人2018/02/01(木) 10:23:49.76ID:eefrmOSO
黒79
解釈1
 「この白は取れない」との判断で
 黒は、無理をせずと判断した
 上辺の黒の先手生きを優先した?

解釈2
 (11の10)の利き筋」で、
  3子が取れるか、全体が取れると読み切った。
解釈3 
 3子のみが取れると判断した
0714名無し名人2018/02/01(木) 10:26:13.43ID:eefrmOSO
黒79
状況は白の苦しい戦いになっています。
0715名無し名人2018/02/01(木) 10:30:41.89ID:eefrmOSO
黒47 黒49 黒55
が、違和感のある3手が、
今日の、この戦を予想していたのであれば、
 一力は、井山よりすごい。

しかし、さすがに無理でしょう。
0716名無し名人2018/02/01(木) 10:46:57.78ID:eefrmOSO
>>691
スレッドは作れますが..

このスレッドを読まれた人は(荒し以外)、あなたを含め、全員の感想は、

越田以外の投稿など、ほとんどゴミで意味がなく、
誰一人その内容を信用していません、(検証もできないでしょう)

たまにAIの評価が投稿されますが、これも根拠がなくミスを多いため
徐々に、投稿されなくなっています。

さらに、将棋でのスマホ問題もあって、
一流プロがこのような、いかがわしいサイトには投稿できません。

つまり、最高でも元院生など2流以下の意見でしかないのです。
多くのゴミ情報だから、このサイトは許されているのです。

まして越田が、コテハンをつけて(変化図つけて投稿)などしたら、
棋戦の主催者から大問題になります。



なので、あえて作る必要て
0717名無し名人2018/02/01(木) 10:53:47.54ID:eefrmOSO
白82 
 戦いの流れが見えてみきました。
 この手が打てたので、
 白も部分的には不満のない別れに見えます
 
 中央の黒が薄くなったので、
 黒は中央を厚くする、攻めを続ける必要がありそうです。
0718名無し名人2018/02/01(木) 10:55:59.17ID:Ha6FDldt
黒の右辺のサガリは強情過ぎるのではないか
中央白3子をゲタで取って十分だったと思うが…
0719名無し名人2018/02/01(木) 10:57:57.08ID:JbJxx8TO
11時前だが傾いてきたようだな
黒37 白63
0720名無し名人2018/02/01(木) 10:58:41.47ID:eefrmOSO
>>691
越田と思われる架空の人物。(本当は一体誰なの)の投稿がないと、
幽玄のアマ十段を、下手と批判する人物は?

このスレッドを見る人は、激減します。つまり消滅に近い状態になります。
0721名無し名人2018/02/01(木) 11:04:42.10ID:eefrmOSO
◆ 一晩の検討結果(一力)
白82手までで、部分的な勝負として一段落ですが、
 
ここまでは、一力の着手が早かったので、
 昨晩からの検討結果でしょう。

ここからが、今日の勝負になる。
一力の睡眠不足でなければいいのですが...


 
0722名無し名人2018/02/01(木) 11:09:47.77ID:Ha6FDldt
ゲタで取っていても黒の評価値は悪かったのかな…?
0723名無し名人2018/02/01(木) 11:16:40.67ID:JbJxx8TO
>>722
どこのこと言ってんの? そんな場面あったか?
0724名無し名人2018/02/01(木) 11:18:40.07ID:eefrmOSO
白82手の形勢は、
   もし白番なら、白のかなり優勢
   黒番なので、黒のやや優勢?..それとも白の優勢

具体的な状況は、白より
  @ 左上辺の黒、
  A 中央のが黒
が薄いし重い....。
0725名無し名人2018/02/01(木) 11:19:00.83ID:eefrmOSO
白82手の形勢は、
   もし白番なら、白のかなり優勢
   黒番なので、黒のやや優勢?..それとも白の優勢

具体的な状況は、白より
  @ 左上辺の黒、
  A 中央のが黒
が薄いし重い....。
0727名無し名人2018/02/01(木) 11:29:14.66ID:eefrmOSO
テンプレ碁盤  

____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼●┼┼○┼┼┼●○○○○○┨
03┠┼●┼○●┼○┼●┼●┼○●○●●┨
04┠┼○○┼●○○●●┼┼┼○●●○○┨
05┠┼┼┼┼●┼○┼┼○●┼●┼●┼●┨
06┠┼○┼┼┼┼○●●┼┼┼┼○┼●┼┨
07┠┼┼┼●┼┼○○●○○┼●┼○○●┨
08┠┼┼┼┼┼○┼┼○●○●┼●┼┼┼┨
09┠┼┼┼┼●○┼┼○┼○┼●○┼●┼┨
10┠┼┼╋┼○┼┼●○┼●╋○┼╋┼┼┨
11┠┼┼┼┼┼┼●┼●☆┼┼┼┼●┼┼┨
12┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
13┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
14┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
15┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
16┠┼┼○┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
17┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┨
18┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛

82手まで
アゲハマ
●★先番(名前)=0
○☆白番(名前)=0
0728名無し名人2018/02/01(木) 11:30:29.12ID:eefrmOSO
やっぱり。テンプレ碁盤あった方が、見やすいね  
0729名無し名人2018/02/01(木) 11:33:31.70ID:Ha6FDldt
>>723
97で右辺をサガった手で
98に打って白3子を取っていたら
どうだったのか、ということ
0730名無し名人2018/02/01(木) 11:36:32.23ID:eefrmOSO
黒83 予想
切るとまた、また厳しい戦いになるが
今度は、黒もミスすると一大事。

感じは、やや無理きみに見える。
0731名無し名人2018/02/01(木) 11:37:59.69ID:RF6CKNkV
このレベルになると全く分からんな
0732名無し名人2018/02/01(木) 11:45:50.71ID:JbJxx8TO
>>729
ええっ! 白96ハネに手抜きは俺的には想像の埒外だわ
ま、人それぞれだが
0733名無し名人2018/02/01(木) 11:48:27.14ID:eefrmOSO
◆ 切る手はなさそう
黒83で、K10に、切る手はなさそうですが...

となると、
ここでの黒の長考は、やや勿体ない気もしますが...
0734名無し名人2018/02/01(木) 11:52:11.81ID:eefrmOSO
黒の次も手は、形として「はねる」一手ですが、
「はねる」と、白の整形のお手伝いになるので
打ちにくいですね。
0735名無し名人2018/02/01(木) 12:01:29.05ID:eefrmOSO
黒97
 下駄は、白から効き筋が多く、
  3子なので完全に生きていないので、やめた..
0736名無し名人2018/02/01(木) 12:05:24.80ID:/dfbI50A
井山は農心ラーメン杯があるから棋聖戦とか4立てで終わらせないとな
0737名無し名人2018/02/01(木) 12:09:25.53ID:eefrmOSO
黒93の真意
 この白を完全い生かすと、
地の囲い合い(寄せ勝負)で勝てないと思った。
0738名無し名人2018/02/01(木) 12:14:17.67ID:eefrmOSO
テンプレ碁盤  

____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼●┼┼○┼┼┼●○○○○○┨
03┠┼●┼○●┼○┼●┼●┼○●○●●┨
04┠┼○○┼●○○●●┼┼┼○●●○○┨
05┠┼┼┼┼●┼○┼┼○●┼●┼●┼●┨
06┠┼○┼┼┼┼○●●┼┼┼┼○┼●┼┨
07┠┼┼┼●┼┼○○●○○┼●┼○○●┨
08┠┼┼┼┼┼○┼●○┼○●●●┼┼┼┨
09┠┼┼┼┼●○┼●○○○○●○┼●┼┨
10┠┼┼╋┼○┼┼●○●●○○┼╋┼┼┨
11┠┼┼┼┼┼┼●●●○●┼┼○●★┼┨
12┠┼┼┼┼┼┼┼┼○○●┼┼┼○┼┼┨
13┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┨
14┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
15┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
16┠┼┼○┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
17┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┨
18┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛

93手まで
アゲハマ
●★先番(名前)=0
○☆白番(名前)=0
0739名無し名人2018/02/01(木) 12:15:13.01ID:Lo77/s51
>>729
中央取ると左上いじめられて地合いきつそうな気がします
0740名無し名人2018/02/01(木) 12:15:41.58ID:eefrmOSO
テンプレ碁盤   82手 訂正

____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼●┼┼○┼┼┼●○○○○○┨
03┠┼●┼○●┼○┼●┼●┼○●○●●┨
04┠┼○○┼●○○●●┼┼┼○●●○○┨
05┠┼┼┼┼●┼○┼┼○●┼●┼●┼●┨
06┠┼○┼┼┼┼○●●┼┼┼┼○┼●┼┨
07┠┼┼┼●┼┼○○●○○┼●┼○○●┨
08┠┼┼┼┼┼○┼●○●○●┼●┼┼┼┨
09┠┼┼┼┼●○┼●○┼○┼●○┼●┼┨
10┠┼┼╋┼○┼┼●○┼●╋○┼╋┼┼┨
11┠┼┼┼┼┼┼●┼●☆┼┼┼┼●┼┼┨
12┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
13┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
14┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
15┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
16┠┼┼○┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
17┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┨
18┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛

82手まで
アゲハマ
●★先番(名前)=0
○☆白番(名前)=0
0741名無し名人2018/02/01(木) 12:25:21.60ID:Lo77/s51
どんぶり勘定ですが
106手までで
黒地:右辺約20目、右下5目合計25目➕中央、左上が生きた時の目
白地:右上10目、左上8目(左上黒から打った場合)➕左下一帯、中央に2目×2
地合いは誤差の範囲しか離れておらず、黒はかなり薄いので白良しだと思います
0742名無し名人2018/02/01(木) 12:36:02.31ID:lT3X5u3O
今来たが、何でこんなに細分化されてるん?

弱い石を作るなって教えがあっただろ!
0743名無し名人2018/02/01(木) 12:40:38.94ID:eefrmOSO
>>729
白からM04に出る手が生まれ、
下辺からの中央の白の利き筋も増え、半眼ほど増えるのを嫌った?
0744名無し名人2018/02/01(木) 12:42:33.75ID:UP234y/y
お互いに「被告はお前!」って張り合うとこうなる。
0745名無し名人2018/02/01(木) 12:43:02.34ID:Lo77/s51
今後の展開予想1
黒:中央左の石を先手で治り中央〜右辺の白を攻めたい。
白:左上黒をいじめなくても右下に回れば負けにくい(はず)。
ざっくりですが右下にどちらが回るかの争いがあるのではないかと思います。
0746名無し名人2018/02/01(木) 12:45:30.63ID:Lo77/s51
>>743
M04に両のぞきするのはL6にタケフされて何も起こらないよ
0747名無し名人2018/02/01(木) 12:49:49.91ID:vu95y6Fd
>>742
相手に弱い石を作らせるという教えもあるので…
0748名無し名人2018/02/01(木) 12:51:35.62ID:eefrmOSO
>743
下辺...上辺に訂正

切断はできませんが、上辺に2線に這う手が生まれませんか?.
0749名無し名人2018/02/01(木) 12:53:12.21ID:TBvBwrQI
これ黒もう終わってねーか
0750名無し名人2018/02/01(木) 12:55:21.64ID:EPTw5oT7
昨日は右辺全部黒地で白地ないやんと思ってたのに今見たら黒地もないやん
0751名無し名人2018/02/01(木) 12:56:35.13ID:Lo77/s51
展開予想2
黒がJ13に打ち白が3子捨てた場合
白は右下に打つので上辺の白がE10にはねられてどうなるか。現状生きはあるがただ生きると右辺が黒くなってしまうので白もなにかやってくと思います。
0752名無し名人2018/02/01(木) 12:57:12.60ID:+8S18A4Y
残り時間
一力約3時間
井山約4時間

勝負つくの何時くらいだろう
まだ一波乱二波乱ある?
0753名無し名人2018/02/01(木) 12:59:55.68ID:Lo77/s51
>>748
押さえておいてなにもないです。2線這うとその瞬間1子継がれて逆に目がなくなります
0754名無し名人2018/02/01(木) 13:03:58.52ID:eefrmOSO
テンプレ碁盤  

____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼●┼●○┼┼┼●○○○○○┨
03┠┼●┼○●┼○┼●┼●┼○●○●●┨
04┠┼○○┼●○○●●┼┼┼○●●○○┨
05┠┼┼┼┼●┼○┼┼○●┼●┼●┼●┨
06┠┼○┼┼┼┼○●●┼┼┼┼○┼●┼┨
07┠┼┼┼●┼┼○○●○○┼●┼○○●┨
08┠┼┼┼┼┼○┼●○┼○●●●┼┼┼┨
09┠┼┼┼┼●○┼●○○○○●○┼●┼┨
10┠┼┼╋┼○○┼●○●●○○┼╋┼┼┨
11┠┼┼┼┼●┼●●●○●┼┼○●●┼┨
12┠┼┼┼┼┼┼●┼○○●┼┼┼○┼┼┨
13┠┼┼┼┼┼○●○┼┼●┼┼┼┼┼┼┨
14┠┼┼┼┼┼●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
15┠┼┼┼┼┼┼☆┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
16┠┼┼○┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
17┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┨
18┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛

106手まで
アゲハマ
●★先番(名前)=0
○☆白番(名前)=0
0755名無し名人2018/02/01(木) 13:07:41.43ID:eefrmOSO
>>753
白1子取る、ここでは黒は受けません。
その後になります。
0756名無し名人2018/02/01(木) 13:11:44.35ID:Y5zjT6+F
全然あると思うけど
この辺から長考続くかな?
0757名無し名人2018/02/01(木) 13:19:12.46ID:5+0NwyAU
お互いに逃走中って感じ
0758名無し名人2018/02/01(木) 13:22:20.33ID:Lo77/s51
>>754
テンプレ碁盤ありがとうございます。N6に黒石あるので追加してもらえますか?
0759名無し名人2018/02/01(木) 13:23:37.78ID:eefrmOSO
黒107
このあたりから、難勝が決まるで、
まだまだ嫌で難しいと思う人...プロに向いてない人
.難しいが楽しいと思う人   ...プロに向いた人
.
0760名無し名人2018/02/01(木) 13:31:01.62ID:Lo77/s51
>>755
言ってる意味はわかったけどどちらにしてもないと思う
0761名無し名人2018/02/01(木) 13:54:41.10ID:eefrmOSO
テンプレ碁盤  

____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼●┼●○┼┼┼●○○○○○┨
03┠┼●┼○●┼○┼●┼●┼○●○●●┨
04┠┼○○┼●○○●●┼┼┼○●●○○┨
05┠┼┼┼┼●┼○┼┼○●┼●┼●┼●┨
06┠┼○┼┼┼┼○●●┼┼┼●○┼●┼┨
07┠┼┼┼●┼┼○○●○○┼●┼○○●┨
08┠┼┼┼┼┼○┼●○┼○●●●┼┼┼┨
09┠┼┼┼┼●○┼●○○○○●○┼●┼┨
10┠┼┼╋●○○┼●○●●○○┼╋┼┼┨
11┠┼┼┼┼●┼●●●○●┼┼○●●┼┨
12┠┼┼┼┼┼┼●┼○○●┼┼┼○┼┼┨
13┠┼┼┼┼┼○●○┼┼●┼┼┼┼┼┼┨
14┠┼┼┼┼☆●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
15┠┼┼┼┼┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
16┠┼┼○┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
17┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┨
18┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛

106手まで
アゲハマ
●★先番(名前)=0
○☆白番(名前)=0
0762名無し名人2018/02/01(木) 13:59:32.70ID:eefrmOSO
白108
 すごい手抜き
 白の大石は、一旦死んだふり


黒109 
 白の大石を、一旦取ったふり...
 もう1手黒の手入れなら、完全に取れてますが...
 
0763名無し名人2018/02/01(木) 14:08:06.49ID:JbJxx8TO
ツイてるね〜♪ ノッてるね〜♪

一流棋士だからこそ予測できない井山得意の俗筋殺法の予感
0764名無し名人2018/02/01(木) 14:08:34.88ID:qDdyudFi
つけ越しかなと思ったら単に当てだったか
また劫になるの?

その前のシチョウにかかえた手は反対側切られたらどうするんだろ
何だか心配
0765名無し名人2018/02/01(木) 14:15:20.56ID:JbJxx8TO
白110の上に2路左に1路のツケも見られてるから黒容易じゃないんじゃないか
0766名無し名人2018/02/01(木) 14:17:15.89ID:eefrmOSO
井山は
白108のような勝負士(棋士)の感覚が
特に優れた棋士ですね。

109の一手で、
無条件で取れると、黒も打てそう。
0767名無し名人2018/02/01(木) 14:25:15.04ID:gJPkYuSi
駄目か・・・
一力一勝もできないのかな
0768名無し名人2018/02/01(木) 14:31:35.73ID:CLeZB9Ov
次スレの二つ建てて越田がいないほうに移る方式にしよう
0769名無し名人2018/02/01(木) 14:41:10.62ID:eefrmOSO
テンプレ碁盤  

____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼●┼●○┼┼┼●○○○○○┨
03┠┼●┼○●┼○┼●┼●┼○●○●●┨
04┠┼○○┼●○○●●┼┼┼○●●○○┨
05┠┼┼┼┼●┼○┼┼○●┼●┼●┼●┨
06┠┼○┼┼┼┼○●●┼┼┼●○┼●┼┨
07┠┼┼┼●┼┼○○●○○┼●┼○○●┨
08┠┼┼┼┼○○┼●○┼○●●●┼┼┼┨
09┠┼┼┼┼●○┼●○○○○●○┼●┼┨
10┠┼┼╋●○○┼●○●●○○┼╋┼┼┨
11┠┼┼┼┼●┼●●●○●┼┼○●●┼┨
12┠┼┼┼┼┼┼●┼○○●┼┼┼○┼┼┨
13┠┼┼┼┼┼○●○┼┼●┼┼┼┼┼┼┨
14┠┼┼┼┼○●○●○┼┼┼┼┼┼┼┼┨
15┠┼┼┼┼┼★○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
16┠┼┼○┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
17┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┨
18┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛

113手まで
アゲハマ
●★先番(名前)=0
○☆白番(名前)=0
0770名無し名人2018/02/01(木) 14:51:08.70ID:JbJxx8TO
うわっ 白116 これ中央取りに行ったのか?
井山「チョレーーイ」
0771名無し名人2018/02/01(木) 14:58:02.28ID:P6IcrxRn
タイトル戦で手合い違いっておかしいよな。
井山が強すぎるのか、ほかが弱すぎるのか。
0772名無し名人2018/02/01(木) 14:59:25.12ID:JbJxx8TO
解説機会の少ない棋士は必死になって自分のヨミを披露しようとして実進行場面を放ったらかしてるから腹が立つ
0773名無し名人2018/02/01(木) 15:01:52.26ID:JbJxx8TO
白118に打たれて俺にはもう黒沈没に見えるんだがそうでもないのか?
0774名無し名人2018/02/01(木) 15:04:48.43ID:eefrmOSO
白116
形勢として、単純には
 @ 白の大石が取られると、黒の勝ち 
 A 白の大石が取らないと、白の勝ち
という図式になっています。
0775名無し名人2018/02/01(木) 15:06:30.19ID:5BRDZqNh
>>773
黒は一手いれれば上辺だけでいきはある
0776名無し名人2018/02/01(木) 15:15:51.56ID:JbJxx8TO
>>775
黒が後手で一手入れたら例えば白が超安全策でもう一手入れて上辺・左上白が左辺に地を持ちながら連絡して黒大破だと思うけどね
黒は死んでも守りだけの手を打ってる陽気ではないと思う

白116に黒117と挨拶して白に先手で中央を安心させて白118 俺にはひどいとしか思えない
0777名無し名人2018/02/01(木) 15:16:23.97ID:/dfbI50A
これだけ手合い違いだと井山余裕の4連勝確定だな
0778名無し名人2018/02/01(木) 15:19:36.37ID:5BRDZqNh
>>776
そういう意味では同意
一力はここ数手で明らかに後手踏んだと思う
0779名無し名人2018/02/01(木) 15:19:44.05ID:JbJxx8TO
黒117に手を抜かれて意地になって黒117の顔を立てるための黒119だな
毎回一力は怒り狂って壊れて行く
0780名無し名人2018/02/01(木) 15:21:42.97ID:gJPkYuSi
うわあああ・・・・大差になってきた
第1戦はなんだったんだ・・・
せめて1勝はしてほしいのに
0781名無し名人2018/02/01(木) 15:27:16.62ID:FCaGX82f
タイトル戦13連勝か
坂田の記録を破れそう
0782名無し名人2018/02/01(木) 15:27:37.73ID:Ha6FDldt
うわこれ下辺を先手で補強されて左上のオサエにまわられた
これで下辺に何もなければ黒まずくね?
何かあるよね?
0783名無し名人2018/02/01(木) 15:29:55.75ID:eefrmOSO
>>774
訂正
 左辺の白も生きていない。
0784名無し名人2018/02/01(木) 15:32:37.57ID:FCaGX82f
井山は過去にタイトル戦18連勝してるのか、知らんかった。
0785名無し名人2018/02/01(木) 15:35:05.88ID:Ha6FDldt
>>784
高尾と村川への敗勢からの奇跡的な逆転半目勝ちがあったからな
タイトル戦って実力No.2との対局なんだから信じ難い記録だわな
0786名無し名人2018/02/01(木) 15:42:32.88ID:eefrmOSO
黒121手
 @ 左上辺の黒は、ほぼ取られです。
 このため
 地合い勝負では勝てません。

条件としては2つ
 A 右辺からの白を殺すしかないように見えます。
 B 中央の黒を、さらに取られては負ける
0787名無し名人2018/02/01(木) 15:43:52.99ID:ZT4JdIYd
単に日本のプロ棋士層が薄いだけ

その証拠に、海外棋戦では無双出来ていない
0788名無し名人2018/02/01(木) 15:46:55.18ID:eefrmOSO
弱い馬鹿の、気晴らし投稿は慎め。見苦しい。消えろ
どのように打てば、逆転可能かを考えろ。
0789名無し名人2018/02/01(木) 15:52:06.31ID:eefrmOSO
テンプレ碁盤  

____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼○●┼●○┼┼┼●○○○○○┨
03┠┼●┼○●┼○┼●┼●┼○●○●●┨
04┠┼○○┼●○○●●┼┼┼○●●○○┨
05┠┼┼┼┼●┼○┼┼○●┼●┼●┼●┨
06┠┼○┼┼┼┼○●●┼┼┼●○┼●┼┨
07┠┼┼┼●┼┼○○●○○┼●┼○○●┨
08┠┼┼┼┼○○┼●○┼○●●●┼┼┼┨
09┠┼┼○┼●○┼●○○○○●○┼●┼┨
10┠┼┼╋●○○┼●○●●○○┼╋┼┼┨
11┠┼┼┼┼●┼●●●○●┼┼○●●┼┨
12┠┼┼┼●┼┼●┼○○●┼○☆○┼┼┨
13┠┼┼┼┼●○●○┼┼●┼●●┼┼┼┨
14┠┼┼┼┼○●○●○┼┼┼┼○┼┼┼┨
15┠┼┼┼┼●●○┼┼●┼┼●┼┼┼┼┨
16┠┼┼○┼┼○○┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
17┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┨
18┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛

126手まで
アゲハマ
●★先番(名前)=0
○☆白番(名前)=0
0790名無し名人2018/02/01(木) 15:56:03.91ID:PQV0CbWf
もはや白が大ポカやらかさないと逆転しない状況か
0791名無し名人2018/02/01(木) 15:59:02.64ID:J5XJ7LBz
>>786
弱い馬鹿の、気晴らし投稿は慎め。見苦しい。消えろ
0792名無し名人2018/02/01(木) 16:03:59.60ID:EB9YQcRt
上辺黒はコウ残りで合ってますか?読み間違えかな
0793名無し名人2018/02/01(木) 16:04:18.86ID:eefrmOSO
>>791
馬鹿院生か、元馬鹿院生かは知らないが、
おまえら、身元が判明すると、
 リンチで殺されるぞ..
0795名無し名人2018/02/01(木) 16:07:32.41ID:S1kogq+w
>>792
一線ハネから一応コウやね
ハネに白が上からアテならハジき、ノビなら2子切って結局コウだから手残りではある
コウで生還できてもっていう話だけど
0796名無し名人2018/02/01(木) 16:11:23.15ID:eefrmOSO
>>792
上辺の黒は、
先手1眼できないと、「こう」にならない.のでは..
 できるかな先手1眼
0797名無し名人2018/02/01(木) 16:15:59.06ID:S1kogq+w
>>796
右側の黒と連絡するためのコウやぞ
1眼とか何の話してるんや
0798名無し名人2018/02/01(木) 16:16:39.75ID:aaZzdndA
>>796
おじいちゃんは無理して手どころ読むなw無駄
0799名無し名人2018/02/01(木) 16:16:57.49ID:NqZsxrRk
>>793
逮捕確定wwwwwwww
0800名無し名人2018/02/01(木) 16:18:12.34ID:TBvBwrQI
コウ材が大して見当たらないな
0801名無し名人2018/02/01(木) 16:21:22.36ID:eefrmOSO
>>796
間違いです。 「こう」ですね

133手
 勝負手の「こう」ですが、
 やや白の「花見こう」の感があります
0802名無し名人2018/02/01(木) 16:22:58.84ID:S1kogq+w
井山がわざとコウ大きくしたら一力が避けたな
別のコウにはなりえるが白の花見コウになるぞこのコース
0803名無し名人2018/02/01(木) 16:26:26.13ID:aaZzdndA
>>801
なにが間違いなんだか
コウ筋すら見えなかっただろw 花見コウでもねーし
0804名無し名人2018/02/01(木) 16:29:24.00ID:S1kogq+w
ワタリの方のコウにした方が一力は良かった気がするんだけどなぁ
黒135の地点にソバコウでノビられた後黒がコウに負けると上辺黒を取られる手が残るがどのみち厳しいんだから思いっきりやっていった方が良かったように思う
0805名無し名人2018/02/01(木) 16:29:49.74ID:bneSBWbB
そろそろ投了かしら
0806名無し名人2018/02/01(木) 16:29:51.80ID:VMtst0At
皆さんありがとう。

だいたい先手一眼あるなら一線にへこんで無条件生きじゃないですか。そんなこともわからない人が偉そうに振る舞って恥ずかしくないんですか?
0807名無し名人2018/02/01(木) 16:30:27.47ID:eefrmOSO
白142
あれ、こうになってません。
0808名無し名人2018/02/01(木) 16:30:39.05ID:NqZsxrRk
>>801
だっせwwwwweweewee
0809名無し名人2018/02/01(木) 16:30:48.12ID:qidg5mV1
なんか怪しくなってきたな……(´ω`)
0810名無し名人2018/02/01(木) 16:31:39.97ID:S1kogq+w
結局中で暴れる方向にシフトしたな
玉砕覚悟っぽい
0811名無し名人2018/02/01(木) 16:31:57.12ID:eefrmOSO
白142
井山は、冷静で強いね。
0812名無し名人2018/02/01(木) 16:33:21.07ID:Ha6FDldt
上辺これ、コウなのか?
0813名無し名人2018/02/01(木) 16:34:29.17ID:S1kogq+w
白が上辺の白の安全のために譲って結局ワタリのコウになるかもしれないけどどうするかね
井山に選択権があるが
0814名無し名人2018/02/01(木) 16:40:55.14ID:S1kogq+w
3子継いで井山最強に行ったね
0815名無し名人2018/02/01(木) 16:49:12.20ID:aaZzdndA
白も味悪いな
上辺コウを単に争っていたほうが良かったんじゃねーの?
0816名無し名人2018/02/01(木) 16:52:18.26ID:Lo77/s51
コウにならないコウかな?
白も案外ダメ詰まってるからうかうかしてると手になりそう
0817名無し名人2018/02/01(木) 16:54:17.34ID:Lo77/s51
2線にコスムとかが最強なのかな?読みきれないけど
0818名無し名人2018/02/01(木) 16:54:51.24ID:amQgV/H1
>>784
その記録を、七冠達成かという対局で止めた彼は今どこで何をしているのだろうか
俺彼の囲碁結構好きなんだ
また挑戦者になってほしいものだ
0819名無し名人2018/02/01(木) 16:57:32.07ID:ctDGEEs0
棋譜お願いできますか?
0820名無し名人2018/02/01(木) 16:59:42.80ID:j1HTj4mF
>>818
伊田だったら現王冠だし一力キラーとして相変わらず君臨してるし、次の本因坊挑戦は多分伊田だぞ
0821名無し名人2018/02/01(木) 17:04:48.39ID:Ha6FDldt
井山、読み切ったか?
それとも、ここで手が止まるのは
ここまでは仕方ないからか?
0822名無し名人2018/02/01(木) 17:05:50.20ID:P6IcrxRn
ジジイ、ついに◯◯教唆しててドン引き。
0823名無し名人2018/02/01(木) 17:06:31.67ID:P6IcrxRn
>>811
実力のないやつは書き込むなよ。
どうせ犯罪的な罵倒しかできないんだから。
0824名無し名人2018/02/01(木) 17:10:04.30ID:aaZzdndA
左上どういう攻め合いになるのか
コウになりそうなとこだな
0825名無し名人2018/02/01(木) 17:14:55.60ID:aaZzdndA
二線のコスミツケを封じるなら抱え込みで守りたいけど、それだと生きる手を見て手にされる
0826名無し名人2018/02/01(木) 17:17:25.05ID:1CELWiWW
Abema将棋 藤井くん 66万
ニコニコ将棋 藤井くん 6.5万
ニコニコ将棋 豊島きゅん 4.5万
ニコニコ囲碁 棋戦戦 2万
0827名無し名人2018/02/01(木) 17:20:35.69ID:zqAFAiU5
藤井って人は(中学生棋士だから)豊島って人より若いんじゃないのか?

なぜ豊島だけ「きゅん❤」なのか???
0828名無し名人2018/02/01(木) 17:20:43.91ID:amQgV/H1
>>820
そうなのか、サンクス
何年か前の本因坊戦で、井山相手にすごい勝ち方したのが印象に残ってて、それ以降個人的に好きなんだよね
0829名無し名人2018/02/01(木) 17:23:42.51ID:aaZzdndA
おじいちゃん石が混み合ってくると黙るね
0830名無し名人2018/02/01(木) 17:31:10.24ID:HZYpazth
下手すると通報されるからおとなしくしてるんでしょ
0831名無し名人2018/02/01(木) 17:31:38.34ID:Dd80qpkr
>>827
虎丸みたいな雰囲気の童顔で藤井より若く見え、関西のおばちゃま達が可愛がってる
竜星と銀河のツーショットなかったっけ?
0832名無し名人2018/02/01(木) 17:32:10.91ID:gJPkYuSi
そろそろ投げ時?
0834名無し名人2018/02/01(木) 17:48:59.26ID:qidg5mV1
長考してるな…
ちと、外出して来ようかな。
0835名無し名人2018/02/01(木) 18:13:56.19ID:Lo77/s51
白がコウを解消した場合
白地:左上60〜65、右上10、中央2、左下25、合計102目くらい
黒地:右辺18〜20、中央6+αなので、右下から下辺で80目ほどの地を作らないといけませんがそれほどつかないでしょう
0836名無し名人2018/02/01(木) 18:20:39.89ID:Lo77/s51
黒がコウに勝った場合
黒地:左上3、右辺18〜20、中央5プラスα、中央白取ってるとこ15、計45に右下〜下辺の模様
白地:左上16、右上10、左下20、中央2左辺2〜4計50
ですが左辺で生きなければいけないため、白からのコウ材は上辺の黒を取るようなコウしかダメだと思います
0837名無し名人2018/02/01(木) 18:23:46.36ID:aaZzdndA
黒案外粘りきくな
0838名無し名人2018/02/01(木) 18:26:35.32ID:Lo77/s51
左上と左下の振り替わりの場合
白地:左上65プラスα、右上10、中央2、下辺10〜15、計92〜97くらい
黒地:右辺20、中央〜左下一帯55くらい右下〜下辺に30ついてようやく盤面勝負
やはりこの展開も厳しいです
0839名無し名人2018/02/01(木) 18:26:52.20ID:S1kogq+w
今明らかに小さい白のコウダテに黒が受けたけど左下損してるし受けないと黒は足りないのか・・・
そうなると白にコウダテが多すぎるから黒がキツイことになるな
0840名無し名人2018/02/01(木) 18:27:32.82ID:gJPkYuSi
予想外にまだ粘ってるのね
0841名無し名人2018/02/01(木) 18:28:28.00ID:gJPkYuSi
井山の大事故以外で
ここから逆転なんてあるもんなのか・・・
0842名無し名人2018/02/01(木) 18:29:52.76ID:Lo77/s51
>>839
全部頑張ると右上一帯の生死に関わるコウになっちゃう、おっしゃる通り左下で損してるから頑張らないと地合い足りなくなる
0843名無し名人2018/02/01(木) 18:30:25.21ID:oMAASihZ
黒11-89白じゃどうにもならんじゃん
誰か一力に教えてやれよ
0844名無し名人2018/02/01(木) 18:35:18.83ID:Lo77/s51
>>836
錯覚してました、上辺這う手あるので黒全然ダメですね。ごめんなさい
0845名無し名人2018/02/01(木) 18:35:40.46ID:S1kogq+w
>>842
そもそも黒がコウに勝ったうえ左辺封鎖して白を取ったつもりになっても
上辺1線のコウでのワタリの筋が残ってるのがね
全然足りないわ
0846名無し名人2018/02/01(木) 19:04:33.46ID:vQX4HB9u
もうどうしようもないように見えちゃうけど
まだ打つんだな
0847名無し名人2018/02/01(木) 19:11:11.22ID:qidg5mV1
戻りっ
一力、生きとるやん、左辺。
今は上辺のせめぎ合いか…
0848名無し名人2018/02/01(木) 19:12:39.60ID:qidg5mV1
真ん中、派手に抜かれてるな( ◠‿◠ )
0849名無し名人2018/02/01(木) 19:14:11.66ID:qidg5mV1
黒が全然足りん……(´ω`)
0850名無し名人2018/02/01(木) 19:19:54.08ID:TBvBwrQI
右下って白から攻め場所かなりあるから
全然足らんな
0851名無し名人2018/02/01(木) 19:23:42.85ID:qidg5mV1
よくよく見たら、左上の黒って、張り付けにあったキリストみたいだなw
あんな辛い生き方は無いわw
0852名無し名人2018/02/01(木) 19:24:38.07ID:rC6RLbWp
どこに黒地あるねんこれ?
0853名無し名人2018/02/01(木) 19:26:15.94ID:qidg5mV1
もう、黒は嫌になってきたな…(´ω`)
0855名無し名人2018/02/01(木) 19:27:22.03ID:tC5Df+zf
投了キタ━(゚∀゚)━!
0857名無し名人2018/02/01(木) 19:27:37.83ID:qidg5mV1
勝たしてあげたいけど、勝てんな〜一力。
ま、勝負の世界だからな。
井山オメ!
0859名無し名人2018/02/01(木) 19:29:12.12ID:1JC64CoU
黒地が無いのう。
0860名無し名人2018/02/01(木) 19:30:28.24ID:VXnAu4ic
??「敗北を知りたい」
0861名無し名人2018/02/01(木) 19:31:39.07ID:S1kogq+w
井山オメ一力乙
これや容赦ない
0862名無し名人2018/02/01(木) 19:32:10.50ID:pL6RnKhW
一力頑張れよ
0863名無し名人2018/02/01(木) 19:32:49.16ID:5BRDZqNh
右下やる必要ないくらいだったな
0864名無し名人2018/02/01(木) 19:35:37.66ID:5BRDZqNh
しかし囲碁スレは人が少ない
黄金カードなのに
0865名無し名人2018/02/01(木) 19:35:46.27ID:+yxF57Au
黒225ではHの3と打って,白五子を取りに行った方がよかったのではと思った
0866名無し名人2018/02/01(木) 19:36:37.52ID:vQX4HB9u
どうせ負けるんなら山下の方が面白いな
0867名無し名人2018/02/01(木) 19:40:07.04ID:oiLl3+I8
対一力13連勝?すげーわ井山
でも一力にとっては却って縁起いいかもな
治勲は同じくらいの年齢で対坂田12連敗をして強くなったし
0868名無し名人2018/02/01(木) 19:41:42.49ID:bAQ4KIjq
対戦する毎にどんどん大差になっていく不思議
0869名無し名人2018/02/01(木) 19:45:36.00ID:M7y9Qe+m
>>864
手合い違いって声まであるのに・・・・・2局目3局目は井山の圧勝じゃん
0870名無し名人2018/02/01(木) 19:46:09.60ID:QyJWFsgq
一力井山のせいで今年負け越し
0871名無し名人2018/02/01(木) 19:46:39.13ID:P6IcrxRn
>>864
越田がアウトなレスするから、みんな怯えてこなくなってるんだよ。
0872名無し名人2018/02/01(木) 19:47:16.14ID:JCeApqdl
でも井山ってこれでも世界では並なんだよなあ・・・
0873名無し名人2018/02/01(木) 19:47:28.08ID:P6IcrxRn
>>793
これはアウトですね。
0874名無し名人2018/02/01(木) 19:55:42.90ID:UtFbmpoc
まさか逮捕の結末とは
0875名無し名人2018/02/01(木) 19:56:51.43ID:pAXCRJ0t
変な言い方だが
一力は井山とこれだけの戦いが
できるのだから強いと思う。
一力以外だと高尾ぐらいしかいないのでは。
0876名無し名人2018/02/01(木) 19:58:39.25ID:qDdyudFi
盤面でも足らないか
投了もやむなし
0877名無し名人2018/02/01(木) 20:01:30.05ID:5BRDZqNh
>>869
でも現状これ以上のカードないでしょ
チョウウとか山下でてくれば嬉しいは嬉しいけど
0878名無し名人2018/02/01(木) 20:05:10.58ID:JbJxx8TO
>>865
テンプレと違う座標(何を見てるのかわからないが)で言ってるようだけどその数値だと(i抜き座標だと)白J3 黒H2 白K3 と横に伸びて行って
逃げ出した黒が取られるか、白N5に突き出されてから最後は白K6コウ取りで中央6,7子取られるんじゃないか?
0879名無し名人2018/02/01(木) 20:06:51.49ID:UtFbmpoc
一力はセドルに弟子入りして井山のカモり方を教わればいいよ
0880名無し名人2018/02/01(木) 20:17:18.97ID:R6sGBIGa
越田のアウトなレスはどこですか?
0881名無し名人2018/02/01(木) 20:17:41.27ID:JbJxx8TO
今日の立会人だれ?
秀芳だと感想戦で対局者に延々と話しかけてるよな
うざい秀芳だがこうやって立会人が何も言わずカメラの前で2人だけの感想戦を放映されるのはキツイな
0882名無し名人2018/02/01(木) 20:24:38.30ID:JbJxx8TO
中山典之のエッセーに書いてあったけど秀行と坂田の感想戦はえぐいらしいぞ
いつも「こう打ってれば俺が勝ってた」「何だと、じゃそこからやり直してみるか」という風になる
そして喧嘩のような感想戦が終わって秀行が「飲み代2万貸しくれ」と頼んで坂田が貸してたというのには笑った
0883名無し名人2018/02/01(木) 20:27:09.74ID:I3CzwNkM
囲碁ってツムツムと同じくらい糞ゲー
0884名無し名人2018/02/01(木) 20:39:56.71ID:+yxF57Au
>>878
理解できた。有難うございます。
0885名無し名人2018/02/01(木) 20:44:49.30ID:/dfbI50A
世界ランキング15位と99位が勝負してるのだから仕方ないだろとは思う
0886名無し名人2018/02/01(木) 20:45:11.32ID:XBzWKcWv
井山がダントツなのが嫌じゃないんだけどさ。
井山に誰も敵わないしレベルが違いすぎる+中韓では井山クラスはたくさんいる=日本では井山以外は中韓とレベルが違いすぎる

ってのが嫌だわ
0887名無し名人2018/02/01(木) 20:49:39.83ID:dyzVMJ5n
とりあえずLG杯頑張って欲しい
0889名無し名人2018/02/01(木) 20:51:19.29ID:VMtst0At
越田は前回投了直前の形作りで逆転したと書いて赤っ恥だったから、もう投了の可能性のある局面では黙ってたんだろう
0890名無し名人2018/02/01(木) 20:57:46.11ID:Dd80qpkr
これはもういじめ相談所に行くレベル
0891名無し名人2018/02/01(木) 21:14:29.58ID:1CELWiWW
PM9:00時点の視聴者数
アベマ将棋 藤井くん 130万
ニコニコ将棋 藤井くん 14.4万
ニコニコ将棋 豊島きゅん 8.6万
ニコニコ囲碁 棋聖戦 4.0万
0892名無し名人2018/02/01(木) 21:23:56.91ID:nOarsxzu
>>889
越田の最大の強みは自分のことを馬鹿だと思っていないのと恥という考え方がないことだぞ。
反論された時点で相手が間違ってるとなる。安倍晋三のような奴だよ。だから囲碁板で最強なんだよ。
強烈な越田信者が生まれるのも仕方ない。
0893名無し名人2018/02/01(木) 21:26:31.75ID:ZX4CuFh2
簡単に世界ではって言うけど、世界のトップの中ではって意味だからな
それ以外も沢山いる
0894名無し名人2018/02/01(木) 21:43:15.27ID:1i1NNaBA
今日も越田さんの解説が光っていた一戦でした。
0895名無し名人2018/02/01(木) 21:55:02.72ID:1CELWiWW
LG杯朝鮮日報棋王戦決勝の視聴者数が今から楽しみ
0896名無し名人2018/02/01(木) 22:14:07.95ID:Jt1NaQ5G
月曜からか

まだ先かと思ってたが
時間の流れが早いな
0897名無し名人2018/02/01(木) 22:33:04.48ID:eefrmOSO
>>829
今日の18時から試写会、とてもよかったです。「ロープ 戦場の生命線」
 ぜひ皆さん。鑑賞に行ってください。
 
やっぱり、井山の勝ちでしたか...16時30分の「花見こう」のような状態
になると、さすがに、逆転できなかったようですね。
0898名無し名人2018/02/01(木) 22:41:29.48ID:LGIxpIG6
一局並べて検討してみたけど、以前は才能の違いは感じつつも実力差が格段にあるようには見えなかったけど
この棋聖戦は連敗相手ということもあってか完全に一力が自分を見失って変調をきたしてるように見える
また、本局は改めてアルファ発のツケ二段の有力さを思い知らされた。
サバキと言うよりも右上隅の黒にダメをツメることで寄りついて攻めようとさえするほどの精神の手なのだなと思った

具体的な着手について感じた事

@上辺のノゾいた石にヒモをつけた黒のコスミは右上の白が隅の黒に寄りついてほぼ完全に活きることになる以上は力みすぎているのでは?
コスミでは上辺の白をコスミカケで取っておけば実戦のように両方の黒を分断されて攻められる苦しい展開にならずに済んだのではないか?

A上辺ノゾいて星に割り打ったが、白に右上隅黒の急所であるケイマに打たれてしまい次のツケも厳しくなるので
上辺なにも打たずにケイマされたところに逆に黒が飛んで構えて位を保つのはありうる手なのではないか?
すると白は上辺にヒラくので甘い手なのだろうか?
0899名無し名人2018/02/01(木) 23:42:55.31ID:JbJxx8TO
>>898
黒が上辺星下から3間にヒラいて左上星にカカリ白ウチコミで黒1間トビ。白ケイマジマリ
この形は次に黒から打つとすれば
 1.黒左上隅にスベリ、白打ち込んだ石から上に1間トビ
または
 2.黒上辺星下から打ち込まれた白石に向かってコスミカケ、白左上スミから黒へコスミツケまたは1間に飛んでスミを確保、黒コスんだ石からさらに一着加えて白1子を完全制圧

ほとんどこの1.または2.でどちらを選ぶかは周囲の状況によるが互角
この譜では何の酔狂か黒が右上白へノゾキを打ち白ツギと替わっている
@についてはこのノゾキが打ってある状態で上辺の打ち込まれた白にコスミガケすれば白は喜んで左上隅からキカシてきて黒はコリ形にされて悪いと思う

Aについては貴殿の言われる手順は下譜で
 1.黒★、白☆の追加 黒悪いと思う
 2.黒▲、白△の追加 黒悪いと思う
ダブルで黒悪いと思う (もちろん俺の個人的感想)

____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼▲△○○○┼┨
03┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○●○●●┨
04┠┼┼○┼┼┼┼┼☆┼┼┼○●●┼┼┨
05┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
06┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼★┼●┼┨
0900名無し名人2018/02/01(木) 23:45:37.02ID:eefrmOSO
>>898
明確な論拠のない「思い込み」が強すぎませんか。
アルファー碁という言葉がでた時点で、もう失格ですね。
なぜ、その手が有効なのか?
そこには、着手効率という明確な論理しか存在しません。

着手の記述をする場合は、何手目という手番で明示しないと、
読み手は、あなたを理解することはできませんよ。

あなたの記述内容は、
場当たり的で、ほとんど今後の対局に有効なものではありません。

これが、私の正直な感想です。できれば(スルー)無視してください。
0901名無し名人2018/02/01(木) 23:48:34.45ID:LGIxpIG6
一間飛んで構えるのはノゾきがない時点でのつもりでした
言葉が足りずすみません
でもただ構えるだけで白に開かれてはたぶん甘いんでしょうね
いずれにしてもQの7にツケられては黒が苦しいと思うしLの3にコスんだのはややしつこいのかなという印象を受けました
白のツケ二段からじっと押し上げる手は非常に有力そうですね
0902名無し名人2018/02/01(木) 23:52:43.82ID:eefrmOSO
>>889
この説明も、着手理論から、大きく逸脱しています。
まったく基本ができていない、という感じです。

やはり、構想という基本の考え方ができていないように思えます。
このような、理解の方法は、これ以上の上達はできないでしょう。

越田の言う悪手という意味とは、その理由となり理論根拠とは
まったく違います。
0903名無し名人2018/02/01(木) 23:54:14.99ID:1CELWiWW
Abema将棋 藤井くん 現在190万視聴、もう少しで200万やな
0904名無し名人2018/02/01(木) 23:54:34.07ID:JbJxx8TO
対局中にもっとたくさんの書き込みがあればなぁ
誰も書き込まないので俺も途中から書き込みをやめてしまった
数年前は挑戦手合いはたくさん書き込みがあっあんだけどなぁ
0905名無し名人2018/02/01(木) 23:57:05.24ID:eefrmOSO
着手効率、最善手、悪手、構想、重い、強い石、攻める効率
これの言葉の定義を、
自分だけの経験的で例外だらけの解釈、部分的で場当たり的な感覚で使っていても、
上達はありえません。...
0906名無し名人2018/02/02(金) 00:03:31.19ID:V7vkrsUb
>>796
これが二重に間違えていることに越田は気づかないんだろうな
そんなやつが間違えたことを認めないのはある意味当然だ
0907名無し名人2018/02/02(金) 00:07:33.04ID:6V02Zx5q
ニコニコで散々書いたし このスレはこのsれでロムってるよ
0908名無し名人2018/02/02(金) 00:09:57.11ID:c2wE5a4R
>>899
図の「覗き」と「つぎ」は、これで終わりなのです。
 利かしの効果(判定は)、
 これ以降の左辺などの
 「この打たれた場所からもっとも離れた場所」での戦いの効果で評価されます。

 この場合、白石は、完全に生きていないので、
   @ できるだけ遠く戦いで、
   A 利かした場所の近くに、手入れさせる。
 
 これが構想による最善手の評価になるのです。
 白は逆に、近くに手入れできないため(効率がわるい)
 できるだけ、この石を取るのではなく、
  自然死する状態にするのが最善になり

 黒は、この石の近くに打って働かそうすると、ほとんど悪手になります。
 そのような手は、存在しない...構想として絶対に打てないのです。
0909名無し名人2018/02/02(金) 00:16:56.77ID:c2wE5a4R
一力の、碁の本質に関する、大間違いは、
 自分の打った石を、
  @ 自分から意図的(意識的)に働く状態にする
できると思い込んでいることです。(大馬鹿です)

それに気づけない限り、井山に勝てる可能性はないと言えます。

もう一つの大間違いは、
 目的達成スピードと効率に関する基礎知識がないことです。
 これも致命的で、井山との読み合い(読み筋)で、勝つことができません。
0910名無し名人2018/02/02(金) 00:20:32.26ID:c2wE5a4R
法則や公理は100%絶対なものです。
それを例外(無視して)で勝てる場合は(これも法則ですが)、

 @ 相手が大きな着手ミスをし
    それを先に気づいて、上手く咎めた
場合だけになるのです。
0911名無し名人2018/02/02(金) 00:23:24.19ID:cfxVK0mE
難解な中盤戦はロムって終わった後で妄言を繰り返す これぞ越田定石
まあ、今回は通報もんの書き込みをするという定石外れまでしてしまったようだが
ほんと致命的
0912名無し名人2018/02/02(金) 00:23:26.11ID:c2wE5a4R
一力が、この2つに気づけない限り、
 井山、負け続けるだけです。

なぜか、井山ほこの原理にそっての構想が、ほぼできています。
それが、どうして出きるようになったのかは、知りませんが...
0913名無し名人2018/02/02(金) 00:25:17.94ID:c2wE5a4R
>>911
馬鹿には、馬に念仏ですね、
0914名無し名人2018/02/02(金) 00:43:22.66ID:c2wE5a4R
>>911
十分な検証をせずに、自分の馬鹿を投稿をしない方がいいですよ。
 あんたの、恥さらしになります。

難解な中盤において、絶えず逆転可能性(構想の立て方)を指摘しています。
それは、形勢が不利な方が取るべき未来構想になります。
具体的に、どの手を打つかは、対局者が決定することです。

ただし、井山であっても、一力であっても、誰が対局者であっても、
未来構想と間違った場合は、悪手と断定しています。
0915名無し名人2018/02/02(金) 01:09:55.29ID:c2wE5a4R
対局でのトッププロのすごさに2つあります。
 @ 地合い計算の正確さ
 A 変化図を脳内で作るスピード
の2つです。ここに、形勢判断の能力は残念ながら入っていません。
この能力は、越田の方が、明らかにはるかに、勝っています。
なぜなのか..ここにも明確な理論的な必然理由がわかっています。

おそらく、このスレッドを見ている人で、
この根拠に気づいている人は、皆無です。
 
0916名無し名人2018/02/02(金) 01:11:40.09ID:3xh6GnJG
>>908
なんでだろ、黒が続けて打つと悪いってのは合ってる…
ただ利かしにならないからそこは違うんじゃない?
のぞきにつないだ結果
白は2子ダメつまり解消、桂馬で右上に圧力かけやすくなる。
黒は得られるものがなにもない
黒は挟む手があって初めて白を攻めれる状態になるわけで挟んである石がない実戦では攻めは期待できない
利かした意味が全くない上に地として、中央への影響力この2つの観点でのマイナスが大きすぎる
0917名無し名人2018/02/02(金) 01:22:43.00ID:c2wE5a4R
>>916
構想という評価値が、違っています。
囲碁におえる本質と、着手効率が違っています。

基本概念が違うと、本質の理解は絶対にできません。
0918名無し名人2018/02/02(金) 01:23:38.98ID:3xh6GnJG
>>898
単飛びするなら桂馬受けじゃなくて1間に飛べよって話になりそう
上辺制してるの普通だけど、ケイマ打たれてるせいで右辺全体が薄いからあの時点で白持ちたい気がする
0919名無し名人2018/02/02(金) 01:35:20.80ID:c2wE5a4R
基本概念が間違っていると
 布石や定石を正確に、論理的覚えることができません。

基本概念がわかると
 布石や定石など覚えなくても、
 論理的な仮説と推論によって手順どうり(暗記ではなく)打てるようになります。

また、正しい進行か、違いの進行かの比較判断も
  ほぼ一瞬でわかる(判断)できます。

判断できる理由は、
  @ 手順としての必然の法則
  A 効率としての必然の法則
の2つの絶対法則があり、この法則を満たすことが必要だからです。

一般的な定石として、
 小目に1間かかり、次につける手が定石手順になっていますが、
 効率論としては、この手順は成立していません。

また
星へのかかり挟む場合と小目のかかりに挟む場合も、
 定石になりえないものが、定石として数多く記載されています。
 つまり、場合の例外定石が、一般定石として書かれており
 それが常識になっていますよ...   とほほ
0920名無し名人2018/02/02(金) 01:37:49.88ID:2LQ5cizX
>>917
今日のリンチ教唆の書き込み、通報してもいいですか?
0921名無し名人2018/02/02(金) 01:38:20.21ID:2LQ5cizX
>>919
たぶんいまの時代、あなた逮捕されますよ。かなり厳しくなってますから。
通報してもいいですか?
0922名無し名人2018/02/02(金) 01:44:31.47ID:3xh6GnJG
>>917
着手効率
白は1手も無駄ない形。
黒はケイマに圧迫される弱点がある分1間受けと比べて1手〜0.5手の遅れが生じてる。
構想という観点
黒は石数の多い右辺から下辺で戦いたい。欲を言えば下辺で戦って右辺を地にしたい。このとき中央、右辺に対してノゾキとツギの交換は−になるため悪手になる。
右下隅に白が入り周囲の黒が厚くなり、右上白を攻める展開になる場合。
後からでもノゾキは絶対に利く。そのため今すぐ打つ必然性もない。
右辺から戦いを起こしたいのに右上、上辺と薄くした一力先生の構想は微妙な気がする。
0923名無し名人2018/02/02(金) 01:44:35.74ID:c2wE5a4R
>>920
あなたが、荒し本人のならすぐに警察に行って、報告しなさい。
 
自分の身分を尋ねられるので、身分証をもっていきなさい。
犯罪者として、拘留されるかもしれないので、必死で弁明しなさい。
頑張ってください。幸運を...
0924名無し名人2018/02/02(金) 01:50:38.25ID:EVUY56tL
越田はレス毎に
越田です
って一行入れてくれると助かる
0925名無し名人2018/02/02(金) 02:15:06.77ID:GoZMgdXz
これだけ鬱陶しがられ嫌われ馬鹿にされても平気なんだもんなあ
どんだけメンタル強いのかね
0926名無し名人2018/02/02(金) 02:21:27.16ID:6dF/Zx8t
季が違っちゃってるのを「メンタル強い」とは言わない
0927名無し名人2018/02/02(金) 02:22:31.10ID:3xh6GnJG
ひょっとして(しなくても)私も荒らしだったりしますか…?
0928名無し名人2018/02/02(金) 07:22:48.35ID:mJ6pPbzW
越田の犯罪の書き込みって警察より先に日本棋院に通報した方がいいのかな?
0929名無し名人2018/02/02(金) 07:40:00.62ID:glVNHWm2
石倉に伝えるべきだな
石倉が開示請求して訴えたら100パーセント勝つ
ブスとひとこと書くだけで200万なんだから、
ボロクソにデマ書いてる越田なら1000万は固いだろ
0930名無し名人2018/02/02(金) 08:00:55.49ID:KTlUdqH0
他棋戦(リーグ戦以外の棋戦)でトーナメント表の更新をしている者です。
昨日からBリーグが始まりましたが、リーグ表の更新は大丈夫でしょうか?
0931名無し名人2018/02/02(金) 08:13:53.57ID:rpJM3gBm
>>930
七番勝負が終了して落ち着いてからのほうがいいかと
0932名無し名人2018/02/02(金) 08:40:10.78ID:qZzpMyVR
越田なんざ名前を自分から晒すくらいなんだから地位も名誉も財産も家族も何にもないんだよ。馬鹿にされ続けた人生だからこそ何でも書けるし警察も気にしない
0933名無し名人2018/02/02(金) 09:35:07.45ID:E0zSxa/a
越田という御仁は、2チャンにこれだけ
叩かれるということからして県代表クラスの棋力
なんでしょうね。
0934名無し名人2018/02/02(金) 10:10:02.26ID:c2wE5a4R
>>930
他を気にせず。書きなさい。
新しいスレッドが作られたら、コピーすればいいです。

必要不可欠で、多くの人に喜ばれる情報をコピーして
投稿禁止になることは、今までありません。(私もコピーしてます)

投稿禁止になるのは、荒しの妨害行為だけです。
管理者は、しっかりして見ています。
0935名無し名人2018/02/02(金) 10:38:41.31ID:rpJM3gBm
番碁の時はレスの消費量が無駄に増えるから困る
0936名無し名人2018/02/02(金) 10:55:30.31ID:OQHeQ51R
昨日のニコ生で終局間近の場面で中野九段がここで井山が自分に危険が及ばない安全なヨセ(ぬるい手)を打ってくれれば
相手は投げる気でいるのに目一杯の手で踏み込んでくるので相手はプロとして挨拶しないわけにいかなくギリギリの応接が続くというようなことを言っていた

井山の対局で相手がいつまでも投げずに往生際が悪いと思っていたが井山のせいだったんだな
0937名無し名人2018/02/02(金) 11:07:54.31ID:QXY18eTH
そうやって井山は勝負がついてる対局を長々打たせて対戦者の精神を潰してきたのか
0938名無し名人2018/02/02(金) 11:21:04.27ID:LeHrI/6s
>>937
虎丸ならむしろご褒美と感じそう
なんとなくだけど
0939名無し名人2018/02/02(金) 12:20:29.43ID:W4hQkwsG
10目勝っている碁を20目30目勝ちにすべく全力で挑んでくるのかあいつは!
0940名無し名人2018/02/02(金) 12:23:43.09ID:V4rqgYW2
常に最善を求めてるんだろうな
2日も碁打ち続けてなおその変わらぬ姿勢が凄まじいわ
0941名無し名人2018/02/02(金) 12:30:32.22ID:c2wE5a4R
>>935
自己中、意味不明、死ね
0942名無し名人2018/02/02(金) 12:31:44.91ID:c2wE5a4R
>>937
自己中、意味不明、死ね
0943名無し名人2018/02/02(金) 12:38:49.49ID:W4hQkwsG
2日目夕方の疲労困憊って凄まじいっていうけどね。
井山って相手にとって鬼かもしれんが、己れへの向き合いかたも鬼や。
0945名無し名人2018/02/02(金) 12:49:20.13ID:c2wE5a4R
>>940
これが、プロ意識という素晴らしい姿勢です。


>>944
>普通の感覚
この馬鹿という情報。

投稿者ではなく、2流プロの意見は、社会悪で価値がない。
プロの感覚ではなく、白石の感覚でしょ。

重要なのは、どうして「取らなったか」の検証です。
0946名無し名人2018/02/02(金) 12:59:21.17ID:OQHeQ51R
>>944
白石の示している3図で黒3とカケるのがプロの感覚と言ってるわけだがこの黒1〜黒5までの図が
パンダの解説図と完全一致していてカケはダメだと言ってるよ

カケたら右辺で白がハネに続いて1子をカカエるそうだ
0947名無し名人2018/02/02(金) 13:11:41.55ID:TmkgEhF3
第4局
2月15、16日(木・金)
岩手県大船渡市
「大船渡市民文化会館」

いろいろなところで対局するんだな
少し間隔があく
一力、気持ちの切り替えができるといいが
0948名無し名人2018/02/02(金) 13:16:37.23ID:agbTkAFf
>>936
棋士の本能だね
治勲もどんなに優勢でも最善手打ってた
0949名無し名人2018/02/02(金) 13:38:55.65ID:6NB/olG9
治勲は緩んで負けるのが嫌だから目算すらしないレベルだもんな。
治勲の執念は出自もあるだろうけどね。勝たないとだれも治勲を認めなかった。いや、勝ったら勝ったでケチをつけられた。
治勲の闇は深いよ。
0950名無し名人2018/02/02(金) 14:13:57.21ID:GPYcEdxU
白 ぽてまよ 黒 越田正常大先生

(;GM[1]FF[4]CA[UTF-8]AP[CGoban:3]ST[2] RU[Japanese]SZ[19]KM[0.00] PW[白 ぽてまよ]PB[黒 越田正常]
WR[2d]BR[2d]RE[W+Resign] ;B[qd] ;W[jr] ;B[dc] ;W[jb] ;B[dp] ;W[bj] ;B[cf] ;W[rj] ;B[hq] ;W[oq] ;B[qo] ;W[qq]
;B[oo] ;W[pn] ;B[po] ;W[nm] ;B[mn] ;W[mm] ;B[ln] ;W[mp] ;B[nn] ;W[pl] ;B[qn] ;W[od] ;B[pf] ;W[qc] ;B[rc] ;W[pc]
;B[re] ;W[of] ;B[pg] ;W[fc] ;B[mc] ;W[me] ;B[kc] ;W[id] ;B[le] ;W[lf] ;B[ke] ;W[kg] ;B[ie] ;W[he] ;B[jc] ;W[if]
;B[ic] ;W[hc] ;B[ib] ;W[je] ;B[hb] ;W[fq] ;B[fp] ;W[ep] ;B[eq] ;W[eo] ;B[dq] ;W[gp] ;B[fr] ;W[fo] ;B[gr] ;W[cn]
;B[lm] ;W[bp] ;B[bq] ;W[cp] ;B[cq] ;W[mk] ;B[og] ;W[nf] ;B[ci] ;W[cj] ;B[di] ;W[qm] ;B[om] ;W[ol] ;B[kq] ;W[kp]
;B[jq] ;W[lq] ;B[kr] ;W[jp] ;B[ip] ;W[io] ;B[jo] ;W[hp] ;B[iq] ;W[ko] ;B[jn] ;W[kn] ;B[km] ;W[jm] ;B[in] ;W[kk]
;B[jl] ;W[im] ;B[hn] ;W[hm] ;B[kl] ;W[ho] ;B[jk] ;W[kj] ;B[dj] ;W[hk] ;B[jj] ;W[ki] ;B[hj] ;W[gj] ;B[gk] ;W[gl]
;B[hi] ;W[gi] ;B[hh] ;W[gh] ;B[gg] ;W[hg] ;B[fk] ;W[fg] ;B[gf] ;W[ff] ;B[ig] ;W[hf] ;B[jg] ;W[ji] ;B[ik] ;W[hl]
;B[rm] ;W[rl] ;B[sn] ;W[rp] ;B[ro] ;W[np] ;B[kf] ;W[ih] ;B[gn] ;W[fm] ;B[dk] ;W[cl] ;B[on] ;W[pm] ;B[nl] ;W[ml]
;B[qk] ;W[ql] ;B[nk] ;W[nj] ;B[ok] ;W[pk] ;B[oj] ;W[oi] ;B[pj] ;W[pi] ;B[rk] ;W[qj] ;B[lg] ;W[ng] ;B[kh] ;W[nc]
;B[ij] ;W[pe] ;B[qe] ;W[rg] ;B[qh] ;W[rh] ;B[qg] ;W[rf] ;B[qf] ;W[rb] ;B[nh] ;W[oh] ;B[mh] ;W[mb] ;B[sb] ;W[ra]
;B[lb] ;W[md] ;B[lc] ;W[ce] ;B[em] ;W[fn] ;B[fl] ;W[de] ;B[do] ;W[dn] ;B[dl] ;W[ck] ;B[en] ;W[bi] ;B[bh] ;W[co]
;B[df] ;W[bf] ;B[bg] ;W[be] ;B[fh] ;W[ge] ;B[fi] ;W[gb])
0951名無し名人2018/02/02(金) 14:30:02.09ID:c2wE5a4R
>>950
また、元院生の「ねつ造ネタ」の登場
0953名無し名人2018/02/02(金) 14:40:52.93ID:iwHq4t8D
越田の囲碁理論に感激wwww
0954名無し名人2018/02/02(金) 14:59:56.11ID:W4hQkwsG
ここは越田スレじゃねえんだよ。話題にするのも大概にしろ。
0955名無し名人2018/02/02(金) 15:20:31.28ID:hsvFvzFt
煽ってばかりしてないでサッサと通報しちゃいなよ
0956名無し名人2018/02/02(金) 16:11:47.10ID:c2wE5a4R
◆ 構想の効率という概念
構想という効率概念は、最善手の定義、悪手の定義、効率の定義によって生まれ、多くの本で書かれた考え方とは、正反対の考え方も含まれるため、かなり理解し難いものに感じてしまいます。考え方の特徴として
 確定を進行させる構想手順は悪手になるこのため、
  @ 自分から、形を決めようとして打つ手は、悪手であり、相手から「つけさせる」よう構想する。
    
  A 「打診」「様子見」の手によって、自分からではなく、相手から先に意思決定(構想決定)させる。
  
B 確定価値を高める動作が戦いになる。
  戦いでは、部分的な損得は起こらない(互角)

C 攻めることで得られる確定利益より、攻めさせることで得られる確定利益の方が大きい。
0957名無し名人2018/02/02(金) 16:13:13.68ID:c2wE5a4R
>>954
正論です。荒しは厳禁。
0959名無し名人2018/02/02(金) 20:00:34.71ID:/iJj2p/f
>>949
将棋の場合「りゅうおうのおしごと」でも「3月のライオン」でも「ふたりっ子」でもラスボスは羽生さんなのに
囲碁唯一のコンテンツ「ヒカルの碁」ではラスボスの塔矢行洋のモデルが趙治勲では無かった時点でお察しだよなw
それどころか作中の日本所属の囲碁棋士に韓国人の「か」の字も無かったからなw 当時は国内も韓国人無くしては語れない状況だったのにw
現実の囲碁では和服対局などもしない癖に作中では和服対局を普通にしていたよなw ヒカルの碁はほんとフェイク要素満載だったなw
0960名無し名人2018/02/02(金) 20:29:32.99ID:ydGCNo+B
>>和服対局などもしない癖に

ほんと,嘘をつくのが好きだね
手元にある「棋道」1998年4月号には,棋聖戦七番勝負で和服を着た
依田紀基さんの写真が載ってるのに
0961名無し名人2018/02/02(金) 20:41:54.06ID:/iJj2p/f
そういや数年前にあっさり終わった花とゆめの囲碁漫画も和服で対局してたよな
こんな現実を歪めたフェイク設定は最早通用しないっーの
0962名無し名人2018/02/02(金) 20:45:52.84ID:ydGCNo+B
女流棋戦でも和服の対局があったよ

ttp://www.nihonkiin.or.jp/match_news/match_info/vs_35.html
0963名無し名人2018/02/02(金) 20:50:30.15ID:/iJj2p/f
将棋のパクリw
そういや花とゆめの囲碁漫画は「男」が将棋の様に当たり前に和服で対局してたぞ
完全にフェイクだわ
0964名無し名人2018/02/02(金) 21:11:10.71ID:MraIzPF6
チョンゲーよ
趙治勲がそんなにまぶしいか
0965名無し名人2018/02/02(金) 21:20:41.64ID:/iJj2p/f
まぶしいというか囲碁というゲームを象徴している人物だよね>趙治勲
谷川最年少名人フィーバーの時も羽生七冠フィーバーの時も大三冠()だったのに
世間から完全スルーされるとか今の囲碁の礎を築いた人物だと思うよw
0966名無し名人2018/02/02(金) 21:24:01.10ID:ydGCNo+B
>>谷川最年少名人フィーバー
どんだけ凄かったの?
0967名無し名人2018/02/02(金) 21:28:03.66ID:/iJj2p/f
NHKがニュース枠内で生中継するくらい
それにファミコンの高橋名人等、当時の○○名人ブームは谷川名人フィーバーの影響だしな
0968名無し名人2018/02/02(金) 21:29:41.68ID:ydGCNo+B
へー,詳しいんですね,
三十年以上前のことに
つまりあなたは少なくとも40台ですね?
三十代の私には分からないですよ
0969名無し名人2018/02/02(金) 21:33:37.87ID:/iJj2p/f
ついでにこれな

キムチゲー囲碁界と伝統和ゲー将棋界のレジェンドの違い

羽生さんが七冠を達成した時に囲碁界の頂点にいた趙治勲の発言 「将棋界が情けないから達成できた」

井山が七冠を達成した時の羽生さんの発言 「我々棋士にとって井山さんは誇りだ」
0970名無し名人2018/02/02(金) 21:35:01.87ID:XqVCIY6l
>>968
さっきからいちいち荒らしの相手すんな。
荒らしに餌をやるやつも同罪
0971名無し名人2018/02/02(金) 21:35:36.90ID:MraIzPF6
病気だから仕方がないんだろうけど
思い込みが強すぎるよ
最近またよくいるけど治療はやめないほうがいいと思うよ
0972名無し名人2018/02/02(金) 21:39:22.61ID:/iJj2p/f
おいおい、藤井くんや羽生さんに煽られて微塵も棋聖戦が話題にならないからって俺に八つ当たりは止してくれないか?
0973名無し名人2018/02/02(金) 21:47:52.40ID:KZQ+IGWz
>>930
昨期に更新をしていた者です。
以前から使っていたブラウザが5chになってから使えなくなって、リーグ表を作るのが難しいです。
よろしかったら、やっていただけるととてもうれしいです。
0974名無し名人2018/02/02(金) 22:04:45.25ID:ljJPuzWG
>>950
これはさすがに捏造でしょうね。
この黒の酷さはありえない。
囲碁教室の子供だってもうすこしマシな気がします。
0975名無し名人2018/02/02(金) 22:18:23.15ID:V7vkrsUb
>>951
越田その棋譜の読み方知らないだろうがw
AIの棋譜も探せないくせに
0976名無し名人2018/02/02(金) 22:38:27.93ID:WPACF79R
将棋で話題のひふみんアイは囲碁でも
通用するのだろうか・・・(ネット対局しか知らないワイ)
0977名無し名人2018/02/03(土) 07:05:20.15ID:FCBGuV5G
高尾さんは歩き回らない方がいい
頭部に刺激を与えすぎてはならぬ

高尾さんガンガレ
0979名無し名人2018/02/03(土) 14:23:18.78ID:eXUftrBZ
>>976
碁盤は上下左右ないのに意味ないだろ
0980名無し名人2018/02/03(土) 18:27:39.55ID:FHsgkvEJ
棋聖戦も完全に空気だし、これで囲碁の伝統()セカイ戦()LG杯()朝鮮日報()棋王戦も空気だったらどうすんの?
0981名無し名人2018/02/03(土) 18:44:29.00ID:ffg7lb+r
日本では囲碁が将棋より人気ないのは本当の事だから別にどうでもいいけど、結局囲碁をこき下ろしてなにがしたいのかよくわからん。
少なくとも俺は序盤の定跡ゲーよりは、囲碁の方がいいゲームだと思ってる。
0982名無し名人2018/02/03(土) 18:48:22.98ID:FHsgkvEJ
日本囲碁業界はコリアンの宿主だからね
0983名無し名人2018/02/03(土) 18:52:51.56ID:FHsgkvEJ
読売公式 「囲碁界の最高峰棋聖戦ガー」

RT数「1」

惨めだねぇ・・
0984名無し名人2018/02/03(土) 19:19:27.04ID:jjXKqThO
「フェラーリのオーナーよりカローラのオーナーのほうが偉い!なぜならフェラーリよりカローラのほうが売れてるから!フェラーリざまあwww」
これがチョンゲーの主張だろ
生暖かい目で見守ってやれ
0986名無し名人2018/02/03(土) 19:35:17.06ID:FHsgkvEJ
いや、囲碁はホンダイ(現代)の高級車「ジェネシス」だろ?w
0987名無し名人2018/02/03(土) 19:59:03.50ID:jjXKqThO
だろ?
って言われても
いや?
としか言いようがない
0988名無し名人2018/02/03(土) 20:00:29.55ID:FHsgkvEJ
だってフェラーリは日本で人気あるけど囲碁は微塵も人気ねーじゃん
0989名無し名人2018/02/03(土) 20:03:14.47ID:jjXKqThO
将棋より2倍は人気あるけど、この話またやるの?
0990名無し名人2018/02/03(土) 20:04:23.73ID:FHsgkvEJ
それを囲碁板の外で主張して同調者を求めてこいよw
0991名無し名人2018/02/03(土) 20:10:45.29ID:jjXKqThO
おまえみたいな朝鮮人じゃあるまいし、そんなアホな活動は不要ですよ
0992名無し名人2018/02/03(土) 22:50:12.96ID:4ZxOIzMI
韓国に詳しいな
0993名無し名人2018/02/04(日) 00:59:07.43ID:ajdmoYf9
>>973
承知しました。
リーグ表の作成・更新もやってみたいと思います。
他棋戦(名人・本因坊等)もやっていらっしゃいますか?
0994名無し名人2018/02/04(日) 01:00:15.56ID:nk145sDD
敵を知り己を知れば百戦危うからずだからな
まさか日本人と朝鮮人は同じマインドだとか思ってないよな?
日本人には理解しにくい精神構造してるんだぜ
0995名無し名人2018/02/04(日) 01:12:32.60ID:ajdmoYf9
第42期棋聖リーグ【Bリーグ1組 持時間各3時間】 △=先番 ○=勝 ●=負

序   棋士名      勝 敗 1回戦  2回戦  3回戦  4回戦  5回戦  6回戦  7回戦
2 結城   聡 九段  1−0 ○鶴田
4 林   漢傑 七段  1−0 ○秋山
5 山田規三生 九段  1−0 ○鶴山
6 本木  克弥 八段  1−0 ○  柳
1 柳   時熏 九段  0−1 ●本木
3 秋山  次郎 九段  0−1 ●  林
7 鶴田  和志 五段  0−1 ●結城
8 鶴山  淳志 七段  0−1 ●山田
0996名無し名人2018/02/04(日) 01:16:50.66ID:ajdmoYf9
第42期棋聖リーグ【Bリーグ2組 持時間各3時間】 △=先番 ○=勝 ●=負

序   棋士名      勝 敗 1回戦  2回戦  3回戦  4回戦  5回戦  6回戦  7回戦
2 山城   宏 九段  1−0 ○  王
1 羽根  直樹 九段  0−0 
4 芝野  虎丸 七段  0−0 
5 張   豊猷 八段  0−0
6 今村  俊也 九段  0−0
7 小池  芳弘 二段  0−0 
8 石田  篤司 九段  0−0
3 王   銘琬 九段  0−1 ●山城
0997名無し名人2018/02/04(日) 07:55:28.58ID:sc6tvU/f
小池って人こんなにつよいのか?
0998名無し名人2018/02/04(日) 08:24:59.30ID:h+zsgo8b
瀬戸、寺山、三村に勝って昇級しているからマグレ昇級ではないわな。
0999名無し名人2018/02/04(日) 08:54:59.40ID:ws6OwjEt
1000名無し名人2018/02/04(日) 08:58:18.98ID:b6C6cAZs
鶴田の違和感(ごめん)
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