市販囲碁ソフトについて語るスレ8

**名無し名人** · 2017/12/27(水) 21:16:51.54

このスレは市販及びシェアウエアの囲碁ソフトについて語り合うスレです。
※ただし市販及びシェアウエアの囲碁ソフトとの絡みでフリーソフトに言及するのは構いません。

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市販囲碁ソフトについて語るスレ7
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**名無し名人** · 2018/05/15(火) 14:10:01.55

それドワンゴ側の人だろ

**名無し名人** · 2018/05/17(木) 00:07:39.07

鳳凰囲碁のWindows版が来ても
置き碁不可の使えないやつなんだろ

**名無し名人** · 2018/05/17(木) 15:34:58.56

銀星囲碁18と天頂の囲碁6Zenって碁盤180度回転できますか？

**名無し名人** · 2018/05/17(木) 16:42:14.95

銀星囲碁18は持ってません

**名無し名人** · 2018/05/17(木) 16:44:50.68

銀星17は棋譜の編集で反転はできますが
対局のは無理みたい

天頂6は持ってませんが
たぶん同じの天頂7は対局設定で簡単に反転できます

**名無し名人** · 2018/05/17(木) 16:51:57.14

ありがとう

**名無し名人** · 2018/05/19(土) 06:57:30.21

>>880
銀星囲碁18ならできるよ

**名無し名人** · 2018/05/19(土) 07:15:00.73

>>884
銀星囲碁18のupdateでおかしくなったんだけどどう？
異常終了して.exeが無くなってしまいメディアから再インストールした
再インストール後updateはしていない

**名無し名人** · 2018/05/23(水) 02:56:59.52

年末に銀星19がグラボ版を出してくるなら
期せずして天頂8も出してくるだろう
半年後が楽しみだ
でもそうすると一回いくらとかでZENと対局する意味が薄れてしまうね

**名無し名人** · 2018/05/23(水) 16:05:41.44

こんにちは
碁太郎問題集
購入しようと思ったのですが接続できません
廃業したのでしょうか

**名無し名人** · 2018/05/23(水) 16:58:49.29

８８６サン
銀星１９グラボ版が発売されたらとのことですが
私のパソコンwindows7 です
性能発揮okですか

**名無し名人** · 2018/05/23(水) 17:09:17.08

８８８追記
銀星囲碁１３から毎年購入しています
使用しているのは付録についている問題集だけです
ソフトとの対局はあきました

**名無し名人** · 2018/05/23(水) 17:20:05.35

グラボ対応なんか出るわけないだろ
そんなもん作ったとして何本売るつもりなの？

囲碁ソフト買ってる層の中心は入門～中級者だろ
銀星19は役に立つんだか立たないんだかわからない機能をてんこ盛りして発売だな

**名無し名人** · 2018/05/23(水) 18:27:12.83

銀星は最近新機能の追加が寂しいからな
使い道が微妙な機能でも追加してくれないと新しいのを買おうと言う気にならん

**名無し名人** · 2018/05/24(木) 15:25:28.37

銀星15持ちだけど
３択の良手を選択しても悪手ですて警告が出て怒られることあるけど
18では直ってるんだろうか？
自分の棋力ではどっちが正しのか分からないです

**名無し名人** · 2018/05/25(金) 06:50:04.01

８９０さん
対局ソフト何本売れるか
そのとうりですね
私が行っている碁会所で対局ソフトやネット碁をしているのは私だけです
年金生活者ばかりだからかもしれませんが

**名無し名人** · 2018/05/25(金) 07:13:45.29

グラボ対応にするのは技術的にはいつでもできた
グラボ対応機能はプラスアルファでしょう
グラボ対応機能を付け足しただけでナンバリングタイトルとしては認められないというユーザーもいるでしょう
グラボ対応機能のために新しいPCを買ったり、パーツを買ったりするのはごく一部かもしれません
でもグラボ対応のフリーソフトで遊んでるような人なら需要はあるでしょう
対局はより強いフリーソフト、解析は市販ソフトとか煩雑だし
グラボ対応のフリーソフトが誰でも手に入れられる以上は
敢えて市販のソフトで自ら制限する理由はもう無い
アップデートでも対応可能なレベルだし
ネット碁のzenと初期費用以外で好きなだけ打てるなら買う人もいるでしょう

**名無し名人** · 2018/05/25(金) 08:53:52.32

「グラボはレーシングゲームのためのもので囲碁の強さには関係ありません」
みたいなお馬鹿さんはさすがにいなくなったようだ。めでたしめでたし。

**名無し名人** · 2018/05/25(金) 09:09:31.40

GPUに対応しないんじゃ、
それを持ってる奴は市販版なんて買わないだろうな
LeelaZeroより明らかに棋力低いだろうし
対局以外の機能も大抵フリーソフトで揃う
仮に対応しても主な購入層はPCなんて詳しくないジジイ達ばかりだろうし、
サポートサービスのコストが嵩むだけだ

**名無し名人** · 2018/05/25(金) 09:47:45.97

他社にやられるぐらいなら自社でやるだろうね
どうせ最後だし
最新のグラボ対応ZENをCGOSとか見てるとLZよりまだ強いし

**名無し名人** · 2018/05/25(金) 09:53:00.83

ソフト開発は趣味じゃないんだぞ
ソフト会社を経営してるつもりで考えてみろよ

囲碁ソフトがやっと使い物になり始めたころはユーザーもどんどん強いソフトを熱望したから需要があった
ほとんどのアマが勝てないレベルになった現時点でさらに開発費ぶっこんでより強いソフトを開発して儲かると考える経営者がいると思うか？
これからもバージョンアップして販売する気なら教育・学習機能の充実しかないだろ

**名無し名人** · 2018/05/25(金) 10:06:22.94

CGOSでGPU版を散々テストしてるし
加藤のジーさんも強くなりすぎるから
できるけどやらないってコメントしてるし
今更棋力向上で開発するもんなんて残ってない
ごめんなさいこれ以上構ってあげられません
m(__)m

**名無し名人** · 2018/05/25(金) 11:11:00.95

しかし、自己責任のフリーソフトならともかく、市販ソフトでGPUサポートとなると
大変だろうな。NVidiaとAMD両方面倒見るのか片方なのか、どのくらい昔のGPUまで
面倒を見るのか、ドライバのバージョンはどの範囲まで面倒を見るのか、
ドライバをユーザが正しく入れられるのか、どのGPUでどのくらいの棋力を保証するのか。
これらの条件をクリアしたとしても、ユーザサポートの手間が激増しそう。

こんなもの売りたくない、という気持ちはとてもよく分かる。

**名無し名人** · 2018/05/25(金) 11:18:22.82

「強くなりすぎるからできるけどやらない」

負け惜しみにしか聞こえないけどなｗ

**名無し名人** · 2018/05/25(金) 13:52:30.52

CGOSではもうZen可動してないだろ
ホントに最新版のLeelaZeroより強いのかよ
それにフリーで使えるならelfもあるし

**名無し名人** · 2018/05/25(金) 15:35:54.07

leelaZEROなあ
野狐3dの俺が2子局で勝てるぐらいだし
置碁不可のソフトなんて一般化するのは無理だろ
そもそもグラボ搭載のPCなんて誰が買うんだよ
毎回互戦打って、ボロ負けを楽しむような変な趣味を持ってる奴ならわかるが

**名無し名人** · 2018/05/25(金) 18:02:48.08

>>903
グラボ刺してるユーザーは意外と多いと思う。

**名無し名人** · 2018/05/25(金) 19:40:53.02

天頂7は強すぎる。9段だと６子でなんとか勝てるが、５子だと勝てない。

**名無し名人** · 2018/05/25(金) 19:44:46.82

未だにグラボ云々言ってる奴が居てワロス
すでにソフト相手に最短思考時間でも勝つのが難しいわ

**名無し名人** · 2018/05/26(土) 03:19:12.93

LeelaZeroがスマホでも遊べるようになったんだって
https://play.google.com/store/apps/details?id=nl.tengen.gridmaster
- Ability to add other bots such as Leela Zero, GnuGo, Pachi, or your own GTP engine

**名無し名人** · 2018/05/26(土) 09:28:10.29

銀星１８でバグがあった。
俺が黒１４０と打ってコンピューターが白１４１と打ったと同時に俺の黒１４０が消えた。
ふざけんな！

**名無し名人** · 2018/05/26(土) 09:29:41.01

石取られただけでは

**名無し名人** · 2018/05/26(土) 10:19:48.41

①銀星のバグ
②視野狭窄
③認知症
どれかな？

**名無し名人** · 2018/05/26(土) 12:04:41.06

履歴を見れば本当に消えたか分かるな

**名無し名人** · 2018/05/27(日) 08:21:39.60

>>903
棋譜解析させてて気づいたんだけど
コミ無しであろうがいくつか石置かせていようが内部的にはコミ7.5になってる気がする
（江戸時代の棋譜を解析させたら最初から勝率50%で10手ぐらいで黒の勝率が40％ぐらいになったり
　もちろんSGFファイルではコミが0なのは確認済み、LeelaZeroでも無印Leelaでもおなじ）
だから盤面5目負けぐらいになったら手を緩めはじめる

なんか特別な設定が必要なのかなあ

**名無し名人** · 2018/05/27(日) 09:16:05.51

店長6に互先で全く歯が立たない俺からするともう新しいソフトはいらない
必要だと思うのはダメな手をAIが初音ミクの声で解説してくれる事

**名無し名人** · 2018/05/27(日) 09:19:48.30

同じ条件で置碁が強いのは市販、フリーすべてひっくるめてどれだろう？

**名無し名人** · 2018/05/27(日) 09:30:03.92

>>914
AQ

**名無し名人** · 2018/05/27(日) 10:00:16.89

LeelaのZeroじゃない方も結構強いと思う。
あと、置き碁に限れば、天頂7より天頂6が強かった気がする。

**名無し名人** · 2018/05/27(日) 10:12:59.73

やっぱアマの俺らは置碁でやるほうが上達するものかねぇ、、？
互先だと強すぎるんだよなぁ、、

**名無し名人** · 2018/05/27(日) 11:28:32.52

銀星の１級設定互先で負け越す俺だけど、近所の碁会所では二～三段で安定している。
銀星の段級位設定ってかなりカラくないですか？

**名無し名人** · 2018/05/27(日) 11:57:49.50

コンピュータは大局観が優れていて段級位設定より上
一方でシチョウや攻め合い、死活は苦手で段級位設定より下

だから大半のひとはネット対局や碁会所より低くなりやすい

**名無し名人** · 2018/05/27(日) 19:28:03.77

上達のために打つのなら負けるとわかっていても3子以上は置かないほうがいいと思う。
5子以上置いて人と打つことは稀だから。
自分の弱さや碁の底知れない奥深さを知りたいのなら、多く置いて打つのがよさそう。

**名無し名人** · 2018/05/28(月) 06:30:05.39

http://www.ntkr.co.jp/soft/goyukakkyo/

群雄割拠　っていう対局・教育ソフトがあるみたいなんだけど
これって昔からあるんですか？
使ってる人いますか

**名無し名人** · 2018/05/28(月) 13:32:27.69

コンピュータ囲碁の強さ。
1位、アルファゼロ（ダントツで1位）
2位、絶芸（柯潔を2子でボコったソフト）
3位、DeepZenGo(日本最強ソフト）
4位、Tianrang
5位、AQ

**名無し名人** · 2018/05/28(月) 13:46:45.01

>>922
elfとLeelaZeroは？

**名無し名人** · 2018/05/28(月) 14:19:13.18

>>922
アルファ碁ゼロもないな
アルファゼロの方は棋譜まったく公開されてないけど、アルファ碁ゼロより下じゃねえの？

**名無し名人** · 2018/05/28(月) 17:34:19.62

囲碁プレミアムの「AI囲碁最前線　第２回」を見てたらレミは囲碁を諦めて将棋に転身したんだな
「クレイジー将棋」だとよｗ
第２８回世界コンピューター将棋選手権というのに参加して１次予選敗退だとさ

**名無し名人** · 2018/05/28(月) 17:45:29.28

うん　出てたね
https://www.youtube.com/watch?v=ZsDKaoCLvpQ#t=7h21m13s

**名無し名人** · 2018/05/28(月) 17:53:03.60

囲碁の開発してたから大会三日前から計算始めてそれでも予選通過ライン付近までいったからな

**名無し名人** · 2018/05/28(月) 21:26:22.79

だいぶ前のスレッドだが、
「天頂の囲碁」４，５，６，７の中にある「ZenithJPN.dll」が何かという質問への回答。

名前から察することができるように、日本語化ファイルである。
これを削除すると、英語版になる。

**名無し名人** · 2018/05/28(月) 22:05:58.71

あらら、レミさんやめちゃったんだ・・・・
確かにもうどうしようもないもんな。

**名無し名人** · 2018/05/28(月) 22:41:52.75

>>929
「AI囲碁最前線　第２回」で将棋の話なんかしてるから飛ばしながら視聴してたんだが
将棋ソフトは昔ながらの方法がよくてDeepLearningはあまり良くないらしいような言い方してた

それでレミだけじゃなくDeepLearningを上手く実装できなかった囲碁ソフト開発者が将棋ソフトに流れ込んでるというような？
DeepLearningの仕組み以前にソフト開発の素養が無いので話がよくわからんかったがそんな感じ

**名無し名人** · 2018/05/29(火) 09:38:12.09

それは違うだろ
将棋はNN使いながら高速なαβ探索使えるようにする方式作った天才が現れた
チェスソフトの探索も本家より改良されてるし技術的には将棋ソフトの技術力の方が高い

**名無し名人** · 2018/05/29(火) 12:40:00.11

AQ強化計画
置碁最強は確かだが
互戦では一歩譲ると言われるAQをELF並に強化しちゃおうという計画
SLIするだけだが
低スペCPUでは足かせになってグラボの才能を十全に発揮できなかった
そこで7900Xを買っちゃおうぜと言う計画

**名無し名人** · 2018/05/29(火) 14:53:03.11

1080ti×4でもleelazeroに勝てなかったんだから無理だろ

**名無し名人** · 2018/05/29(火) 20:41:37.02

ワザワザソフトに置碁で打つ人の気持ちがわからない
ソフトをこれ以上強くして喜ぶ人なんかめちゃくちゃ少数だろうな
高いソフト買って絶対勝てないとかどんな拷問だよw

**名無し名人** · 2018/05/29(火) 20:50:30.50

いつでもプロと指導碁を打ってもらう気持ちでやってる
人間とは違い，手加減はしてくれないけどｗ

**名無し名人** · 2018/05/29(火) 21:13:43.14

ソフト相手に置碁なんて今に始った話じゃないしな
初心者の頃にはigowinにも散々世話になったし
難易度設定があるのを拒絶する方が理解に苦しむわ

**名無し名人** · 2018/05/29(火) 21:35:02.27

弱いソフト相手に練習すると相手の弱点を突くような打ち方になって碁が荒れる

わざと弱いソフトとやりたいならleelazeroのNNを古い奴にさしかえれば、それこそ低級レベルだとおもうぞ

**名無し名人** · 2018/05/29(火) 21:37:18.71

最強は弱いレベルの出来がいいと思う

**名無し名人** · 2018/05/29(火) 21:50:19.63

アルファ碁ゼロは人間の棋譜を学習する過程を省いて、原始的に戦うところからはじめたので
人間のプロとの一致率は下がったのに逆に部分的な読みがとんでもないことになったという説があるけど（真偽不明）
LeelaZeroの古い奴から順に対戦していけば人間も読みが鋭くなったりするんだろうか
まあ、なさそう

**名無し名人** · 2018/05/29(火) 22:33:14.33

>>937
わざと弱いソフトっていうより店長6以上強くても俺には全く意味がないだけ

**名無し名人** · 2018/05/29(火) 22:59:52.72

>>940
天頂6が示す手とそれより3～4子強いソフトが示す手が違っても天頂6を選ぶの？

**名無し名人** · 2018/05/29(火) 23:17:14.09

プロより強いけど五目中手とシチョウと攻め合いはときどきよく分からなくなります
というのより、さらに強くてもちゃんと分かる奴の方がいいでしょ

**名無し名人** · 2018/05/30(水) 00:24:53.74

天頂7が2子+コミ7.5目でLeelaZeroに負けてしょんぼりしてたら、
LeelaZeroさんはプロにも二子置かせて勝ってた
（二子じゃなくてコミがついてると思うけど）

**名無し名人** · 2018/05/30(水) 06:43:53.25

>>941
店長6で十分だわ
そもそも店長6に互先で勝てなのにそれより3子強い手打たれても理解できない
まあ凡人の俺がちまちま打ってもこれ以上強くならないから必要ないだけ

**名無し名人** · 2018/05/30(水) 08:48:49.86

>>944
まじレスすまんが、
より強い、筋の良い手を打つソフトを使ったほうが
自然と感化されて強くなるよ。暇つぶしで適当にやってる
なら、あんまりカンケーないけどな。

**名無し名人** · 2018/05/30(水) 09:06:34.15

上達の永遠のテーマだな
自分より少し上から教わるか、最高峰から教わるか

**名無し名人** · 2018/05/30(水) 09:13:29.74

>>939
そりゃ人間の棋譜をベースにしたのと比べると人間の棋譜との一致率が下がるのは当たり前でしょ
それがいいの悪いのとは別の話

**名無し名人** · 2018/05/30(水) 09:21:04.61

店長のステマはあいかわらずだなｗ
以前は強いものほど良いみたなこと言ってて、
強いソフトが出てきたら理解できないから店長でいいとかｗ

**名無し名人** · 2018/05/30(水) 10:22:17.70

少なくとも５子以上置くような置き碁からは学べないと思うけどな
上昇志向の強い者は上手とばかり打ちたがるが、自分より１～２子下の相手との対局で本で憶えた手筋が使えて身に付くから下手ともどんどん打てというプロもいる
上手相手には憶えた手筋がなかなか使えないからな

囲碁プレミアムの棋力向上委員会に細野豪志が挑戦している（全６回のうち３回まで終了）
申請棋力は二段で目標は四段
稲BBAのDISのインストラクター（アマ）相手に７子置いてる
毎回インストラクターが潰れないように忖度しまくりで打ってるが７子局で３連敗
講師の黄孟正、小松英樹と稲BBAがホメ倒し細野もああ打ってれば、こう打ってればと調子こいてる
アマのインストラクターの忖度対局で３連敗し目出度く小松から三段認定されたｗ
こんなんで喜んで正しく物事が見えずに政治家が務まるのか？
一般の挑戦者の場合は連敗すると段位を降段されることもあるのに

**名無し名人** · 2018/05/30(水) 10:36:12.76

級位者はプロに教わっても意味が無く、弱いアマに教えてもらう方がいいということですね

**名無し名人** · 2018/05/30(水) 11:55:13.88

棋力に関係無くプロに指導してもらった方が良い
棋力にあった指導を適切にしてもらえるならね
囲碁ソフトは指導というより対局相手でしょう
ただの対局相手としてなら自分より少し強いぐらいがちょうど良い
形勢の変化や悪手を指摘してくれたり、良手を示してくれるけど
現行のソフトではなぜそうなるのかまでは教えてくれない
プロとは言わなくても、たまに教え上手な高段者に指導してもらって
普段はネット碁とかソフトと対局するので良いと思う

**名無し名人** · 2018/05/30(水) 18:11:09.86

幽玄の間と天頂の囲碁7をやるためにPCを買い替えようと思っています
CPUとか、おすすめあります？
Corei7なら理想でしょうけど、Corei3でもOKですか？

**名無し名人** · 2018/05/30(水) 18:40:58.06

>>952
ノートなら GPU付きはやや特殊になるので、CPUだけなら予算が許す限り性能の高い物を

デスクトップなら、天頂以外のフリーで良いソフトを快適に使うために、 CPUを多少安くしてもGPUに予算を回す事をお勧めします

**名無し名人** · 2018/05/30(水) 19:04:43.53

>>953
ノートを考えていますが、具体的に最低これぐらいというCPUはありますか？

**名無し名人** · 2018/05/30(水) 21:01:37.35

>>954
core i 3の15インチで十分
それ以上はお金の無駄

**名無し名人** · 2018/05/30(水) 21:01:44.25

1050Ti搭載のこれはどう？
http://kakaku.com/item/J0000027364/

**名無し名人** · 2018/05/30(水) 21:04:28.67

>>948
は？
誰よりステマしてるのは某スラップ訴訟企業だろｗ
今日も業務での巡回、乙でーすｗ

**名無し名人** · 2018/05/30(水) 22:11:10.03

Pavilion 15-cc100 価格.com限定メモリ8GB&128SSD+1TB HDD搭載モデル
価格.com特価(税込)：\73,440

液晶サイズ：15.6インチ CPU：Core i5 8250U(Kaby Lake Refresh)/1.6GHz/4コア
CPUスコア：7746 ストレージ容量：HDD：1TB/SSD：128GB メモリ容量：8GB OS：Windows 10 Home 64bit
http://kakaku.com/item/J0000026286/

**名無し名人** · 2018/05/30(水) 23:08:19.15

AMD Ryzen 2700X 8コア16スレッド

**名無し名人** · 2018/05/31(木) 09:31:47.90

だからあれ程自分の棋力を言わない奴は荒らしだと

**名無し名人** · 2018/05/31(木) 18:57:23.52

もう棋力は世界のトップを越えるレベルなんだから、
これからは開発者は、棋力アップより、検討機能の充実に力入れてくれないもんかな

**名無し名人** · 2018/05/31(木) 19:27:36.12

開発者とか笑わせる
グーグルが準備したものを使ってるだけのパクリ野郎如きに何が出来ると言うのか

**名無し名人** · 2018/05/31(木) 19:55:26.74

そう言うてやるなや

**名無し名人** · 2018/05/31(木) 20:20:37.20

検討機能だって開発だろ？
くだらない難癖つけるって、よほどリアルが惨めでネットでしかいきがれないんだな

**名無し名人** · 2018/05/31(木) 20:48:27.93

自己紹介乙

**名無し名人** · 2018/05/31(木) 20:52:11.23

囲碁ソフトのスレなのにパクリだの文句言うなら見なきゃいいのに・・・
飛行機飛ばして荒らしだな

**名無し名人** · 2018/05/31(木) 20:55:57.70

ID:/+eCGaYk(2/2)は難癖つけてないしイキがってもないから自己紹介乙ではないやろｗ
ID:8HRp2EjQみたいなパクリ野郎だの言う荒らしがまさにイキがってる難癖ｗ
アホくさｗ

**名無し名人** · 2018/05/31(木) 22:47:09.96

囲碁ソフトの石倉化・・・・・ｗ

**名無し名人** · 2018/06/01(金) 02:11:51.94

これがアスペか

**名無し名人** · 2018/06/01(金) 02:45:48.51

少なくとも出典は明らかにしてるしパクリは言い過ぎ
ディープラーニングだって全部を明らかにしている訳ではないし
論文を読んだだけでAlpha碁を作れるなら楽で良いけどな

**名無し名人** · 2018/06/01(金) 21:43:10.00

ツインCPUにしたら天頂7は強くなる？
ヤフオクで1万円くらいのあるんだけど

**名無し名人** · 2018/06/01(金) 21:45:22.70

pen4でも使ってるのか？

**名無し名人** · 2018/06/02(土) 00:23:36.77

初期のRYZENが投げ売りされてるから
それ買えよ

**名無し名人** · 2018/06/02(土) 04:24:23.46

>>952
core i7をお勧めする。core i3じゃ考えまくるぞ。時間がかかる。

**名無し名人** · 2018/06/02(土) 05:06:35.69

8コアのRyzen7 1700でも買えばいい。今ならかなり安くなってるぞ

**名無し名人** · 2018/06/02(土) 05:17:41.47

>>952はノートを考えてるようだけど

**名無し名人** · 2018/06/02(土) 10:25:56.27

ノートPCだと発熱の問題があるからCI7なんてすぐに性能低下する
グラボも同様
PentiumDで十分
天頂7の9段で1手平均10秒くらいで打ってくれる
次スレよろ