囲碁の方が将棋より複雑ってのはなんだったの?

1名無し名人2017/12/18(月) 13:42:22.99ID:NsX50ezd
ゼロからスタートのアルファゼロに三日でフルボッコって

185名無し名人2018/03/19(月) 08:19:39.98ID:/DF83tPB
対局前ルール伏せてたとかならともかく事前に承知してるんで問題なし
勘違いして負けたのならその人が間抜けなだけ
サッカーや野球、競馬なんて試合ごとに競技場の大きさが違ったりするけど、
だから不完全なスポーツだとは言わないだろ

186名無し名人2018/03/19(月) 08:32:04.14ID:rayTa4G5
そんな下らんこと言ってないであと数年で絶滅する危惧を嘆いて対策練った方がいいよw

187名無し名人2018/03/19(月) 08:43:04.00ID:FATWPwTd
コミや先後の話は将棋ファン同士や囲碁ファン同士で話し合えば面白いだろうけど
囲碁板で囲碁ファンに将棋の議論なんて出来るわけないしw
それに囲碁ファンはコミを欠陥だと思ってるのか将棋は先手有利であってほしいと
思ってる奴がいるみたいだからな

188名無し名人2018/03/19(月) 12:21:56.12ID:qmi1eijn
将棋先手有利は統計的にも棋理の上でも確立された事実だろ
将棋のことも算数も分からんとは救いようがないなこいつは

189名無し名人2018/03/19(月) 12:30:41.98ID:BvpncrE5
>>186
ほんこれ
キムチゲー囲碁業界の寿命は精々あと10年w

190名無し名人2018/03/19(月) 14:36:33.03ID:65rbOiQn
勝敗を決する目 石 どちらにせよ
その部分にハンデがあるゲーム もはや欠陥以外の何者でもない

100メートル走なのにゴールが105メートルあるようなもんだ

詰みの部分というのはゴールの部分 目や石を数える部分って意味だよ

そんなとこにハンデ入れたらいかんのではと言ったのだが、、、

しかもそのコミ間違ってましたーで変わるとかなんと言ういい加減

そこでアマ大会で行われている、じゃんけんでコミ宣言ご相手が手番決めるが

一番公平だと思うが採用されない

間違えても自分の感覚がおかしいで片付けられる


現在5.5だと思っている人間はどうしたらいいのよ こみって今でもプロで割れてんだろ意見

191名無し名人2018/03/19(月) 14:41:25.28ID:65rbOiQn
高尾゛解説で、アルファ碁が強くなったら正確なコミが
わかるかもっていってて吹いた

ハンデがわからないまま、とりあえずつけちゃってるのが囲碁

欠陥だろうよ

192名無し名人2018/03/19(月) 14:58:16.86ID:5iH43UvC
>>1
人間レベルの知能で考えたりしていることなんて
大概間違っていて普通だろ
常識だの通説だの、分かったつもりで何も分かっていない、
他の動物に対してわずかだけ賢いという小さい規模の大将、それが人類

193名無し名人2018/03/19(月) 16:11:29.75ID:RI7ZESq2
将棋は時間差で調整できるだろ

194名無し名人2018/03/20(火) 00:28:17.91ID:Us0JDko5
持将棋引き分けのルールは後手の勝ち、とか色々なアイデアがあったな〜。

ま、強い人は今のルールでも29連勝しちゃうんだから今のままでいいんちゃう〜?

195名無し名人2018/03/20(火) 00:42:27.21ID:V8JUNu2U
>>135
良スレになりかけたけど
どうしても頭の悪い人がいるね
理数系の出来無い人間って方法論がお粗末すぎる

将棋が先手有利なのは
>>86にもあるように統計学的に真理

将棋は先手というだけで既にハンデあり
数%も先手と後手の勝率に差がある競技で
改善しないのは将棋だけ

196名無し名人2018/03/20(火) 03:34:05.07ID:em/9IL3j
>>195
はいはい頭の良い理数系の君に囲碁の解説

囲碁は先手の有利を解消するために、勝負に直結するコミを導入するも
公平になったかどうかわからず、へぼ人間統計を取って、見たところ
失敗続きのコミ調整を繰り返しております。

神の領域のルールにメス入れるなら、せめて間違えないようにしろよ

ルールまで変えてハンデまで入れたのに間違ってんなら、何もしない方がマシ

現在囲碁は中国流だとまけて日本式だと勝っている混迷のさなかにいます

また仮に完全に公平になっていたとしても、へぼ人間の統計が偏ると、間違った修正が入る恐れが今現在進行形です

197名無し名人2018/03/20(火) 06:02:17.75ID:V8JUNu2U
>>196
無職の方ですか?

198名無し名人2018/03/20(火) 06:09:19.70ID:V8JUNu2U
>>196
はいはい分かりました。
夜中に必死な書き込みご苦労様。
将棋は先手有利でも囲碁よりかはマシですね。

199名無し名人2018/03/20(火) 06:22:29.90ID:+r/Kf3ug
良スレが必死な書き込みスレに変わってしまった。

>>196
スレタイ見なよ。
コミがある分、囲碁が将棋より複雑だろ。

200名無し名人2018/03/20(火) 06:30:51.72ID:+r/Kf3ug
コミはつまり先手初手の価値の大きさとも言える。
現状囲碁は先手の初手の価値が六目半から七目半。
ただしコミは布石の進化に伴い変わる。
六目半も不変かどうか分からない。
もし6×6のオセロのように必勝法が解明されれば、
コミでは調整出来なくなる。
必勝法が無い場合は、最善手が解明されれば、
正しいコミが分かる。

将棋の先手初手の価値はどのくらいなのか。
どこを指しても不変の価値かどうかは別にして、
必勝法が解明されれば先手後手も関係ない。
最善手が解明されれば、
先手後手の正確な勝率が分かる。
現状は将棋の先手の勝率は統計の値である53〜54%
というしかない。
明確なハンデの解決策がないのだから。

201名無し名人2018/03/20(火) 13:45:48.31ID:em/9IL3j
ルールがそんだけころころかわりゃ
コンピュータの評価関数も換わるから複雑なんだろうけど
誤差の範囲だな

202名無し名人2018/03/20(火) 13:48:17.97ID:em/9IL3j
半目争う死闘をしてたのに
4.5目追加しまーす
おかわり5.5目
おかわり6.5目

わからないなら中押し以外引き分けにしろよ
だいたい0.5つけたのも引き分け防ぐためだろ

ない目数ま0.5までつけたんじゃ公平になるわけないわ

203名無し名人2018/03/20(火) 21:10:21.68ID:IvYFuMyC
たしかにコミ4.55.5mは人柱と言われてもしかたないなー今になってみると

204名無し名人2018/03/21(水) 12:04:51.08ID:NgmUMWUa
将棋の先手有利なんて自分の好きな作戦に誘導して主導権を握れる程度のもの
後手番で優秀な戦法が出たら後手が多く勝つ年もあるんだから
その主導権を握れるのが大差なんだとしたら、持ち時間に差をつけて調整できる

205名無し名人2018/03/22(木) 01:14:23.95ID:yE2jOnBO
囲碁は勘定数えるゲームなのに勘定でハンデだから論外だよなー

206名無し名人2018/03/22(木) 07:25:22.61ID:4gKsaSvx
将棋で後手が勝ち越した年があるのは戦法の影響とは断定できない
統計的に見れば単年で後手が勝ち越すことがあるのは全くおかしくないことなのだから

10回じゃんけんして2勝8敗になることもあるくらい、ごく普通の事象
そこが分かってない統計に無知な馬鹿が将棋界には多すぎる

207名無し名人2018/03/22(木) 07:26:59.16ID:rWSaRiYE
数えるゲームだからこそ勘定でハンデをつけることに意味があるのでは?

208名無し名人2018/03/22(木) 10:34:59.48ID:ZYg0sTOX
>>206
そりゃ統計を裏付けるものとして千田率がまかり通る世界ですから

209名無し名人2018/03/22(木) 13:43:00.76ID:yE2jOnBO
他にそんなゲームあるか
オセロとかさー

210名無し名人2018/03/22(木) 14:44:14.97ID:bSOvb+NX
コミを5目も6目も付けないと先後が均衡にならない時点で欠陥ゲーム
そのうえ0.5ってなんだよw

211名無し名人2018/03/22(木) 14:59:53.21ID:rWSaRiYE
>>209
それ、おもろいな
オセロでハンデ7つけるとかすりゃ新境地がひらかれるかも

212名無し名人2018/03/23(金) 02:27:02.32ID:VMoPE4aO
そんなおもろいことやっているのが
囲碁です
盤面が広いからわかりにくいが
一手で取れる範囲でコミを出しているようだが
9路 13路も同じでいいのかい

おかしいよね19路だから広いんでわからんだけだろ

213名無し名人2018/03/23(金) 02:29:38.19ID:VMoPE4aO
先手の利が増えるんで同じと言うのが主流だが

盤の大きさで先手の利が増減するなら

厳密には変えないとダメだろうよ

214名無し名人2018/03/23(金) 02:30:43.49ID:VMoPE4aO
もし時間の都合で引き分け無しになるように半目にしているなら
13路盤でコミ無し同時打ちしろよ

215名無し名人2018/03/23(金) 07:48:20.20ID:9Njr7876
ん?
それでも引き分けになることはあるじゃん?

216名無し名人2018/03/23(金) 14:05:39.39ID:VMoPE4aO
だから何で引き分けじゃダメなんだよ
13路なら時間的に再戦できるだろ

将棋の千日手みたいなもんだ

なんで架空の0.5まで付けてまで引き分け嫌がるんだよ

公平性よりも時間短縮って、おかしく感じないの

ん?ん?

217名無し名人2018/03/23(金) 15:56:20.72ID:9Njr7876
何ひとりで切れてんの?
おれは引き分けになることはあるとは言ったけど、それがダメとは全然言ってないけど?

218名無し名人2018/03/23(金) 20:26:47.38ID:4B/dAv6n
でも囲碁って人気ないよね

219名無し名人2018/03/23(金) 20:53:46.71ID:zy3qFuaT
人気無いけど売り上げは将棋の2倍

220名無し名人2018/03/24(土) 01:55:28.08ID:EmlYQpjL
切れてないよ

引き分けになるじゃん?ってどういうことよ?

はいそうですとしか言いようがないんですが、、、、

221名無し名人2018/03/24(土) 07:32:29.22ID:vvjw4ANK
おまえ、自分で書いた 214 をよく読んでみろよ
だれが読んでも 「引き分けを避けるために半目をつけるくらいなら、13路でコミなし同時うちで引き分けを避けろ」
 としか読めない。
それに対して 215 は 「それでも引き分けは起こる」との指摘に過ぎない
勝負事で引き分けを認めるかどうかは別の話で、きっと意見が分かれるだろうな


もし時間の都合で引き分け無しになるように半目にしているなら
13路盤でコミ無し同時打ちしろよ

222名無し名人2018/03/24(土) 08:32:01.49ID:ZmUF2iF9
将棋の先手勝率は、戦後のプロ全試合の平均で52%
近年はより50%に近づいてる
アマチュアだと先手勝率が50.4%
ソースは将棋倶楽部24万局集

223名無し名人2018/03/24(土) 13:32:48.54ID:+1mxxE/e
引き分けを避けるために半目なくして引き分けを避けろ?
日本こかたですか?
引き分けを避けるあまり、半目いれるくらいなら、引き分けコミなしなら引き分けてもすぐおわるだろって、ふつうぶんみゃくでわかるだろうが!

224名無し名人2018/03/24(土) 14:09:42.17ID:H2pISVMz
>>223
外国人の方ですか?

225名無し名人2018/03/24(土) 16:59:21.18ID:+1mxxE/e
引き分けを避けるために半目導入するなら
13ろで引き分けありでいいだろうにしかよめないけど、、、

226名無し名人2018/03/24(土) 17:00:38.94ID:vvjw4ANK
外国人かどうかはわかりませんが、日本語不自由な方であることは確かなようです

227名無し名人2018/03/24(土) 23:29:20.83ID:EmlYQpjL
読解力のない外人VS打ち間違い多い外人

ファイ

読解力ない方に質問

ココの意味がわからん

だれが読んでも 「引き分けを避けるために半目をつけるくらいなら、13路でコミなし同時うちで引き分けを避けろ」
としか読めない。

ココの部分
「引き分けを避けるために半目をつけるくらいなら、13路でコミなし同時うちで引き分けんら再戦しろ」
じゃないの?
 

228名無し名人2018/03/24(土) 23:30:29.07ID:EmlYQpjL
誤 んら

修正 なら

229名無し名人2018/03/27(火) 18:40:38.19ID:jjJas+2G
俺は前後の決め方が平等ならいいと思うけどな

230名無し名人2018/03/28(水) 02:23:22.12ID:VQwfJTab
コミ宣言 相手が手番選択のアマのルールがなにげに一番公平だったりする

231名無し名人2018/03/28(水) 03:34:55.17ID:blU6SeBR
少なくともAIが人間を超えるハードルは囲碁のが上なのは事実、これは揺らぎようがない
でもどうせ人間のオツムでは囲碁も将棋も永遠に極められないだろうからどうでもいいじゃない

232名無し名人2018/03/28(水) 05:28:46.38ID:VQwfJTab
そうかなー確かに盤面は広いんだけど、石の役割はみな同じだし
打つごとに打てる場所が減るからどうなんだろう

将棋の場合こまのキャラがちがうのと、中盤以降初手よりどんどん置ける場所増えたりするからなー

計算の仕方がわからん

233名無し名人2018/03/28(水) 08:35:45.54ID:fyRayLUR
>>232
俺も実は囲碁の方がAIには相性がいいと思う
アルファみたいに何かきっかけをつかめば一気に完全解析までいくのは囲碁だと思う
囲碁は63目ー65目半みたいに数字で出るのが機械と相性が良さそう

234名無し名人2018/03/28(水) 09:18:43.69ID:pRNc/Xn5
完全解析は全部の木を調べる必要があるからそれは関係ない

235名無し名人2018/04/14(土) 21:15:41.37ID:z+OOfulM
この娘本当に目が可愛い
鼻ナメナメしたい

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