【俺たちの】Leela普及委員会【無料ソフト】
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フリーソフトでありながらKGS8dクラスの棋力を誇る囲碁AI、Leelaについて語り合うスレ。
Leela公式 https://www.sjeng.org/leela.html
LeelaZero公式 http://zero.sjeng.org/ 後2ヶ月くらいで初期のalphagoには追いつくだろ
今のペースで良い 5b90のファイルで天頂7の9段と4局ほどさせて見たが、3-1で勝ち越したな
Playoutは10k
6×128だと勝ちにくかったから強くはなってるかな 20x256も出して環境によって好きな方選べっていうのは無理なのかね 各ファイルで対局できるようにする方法をテンプレに貼る準備が必要かな
よろしくです AQとでいいだろ
もっと言えばCGOSでいいだろ
無駄なことするな めっちゃ強くなってるな。
アマだと大会上位くらいじゃないと勝てなそう。 リーラゼロがパンダで打ってるわ
今シチョウで負けそう >>911
星への33入りに対してアルファ碁と同じ外した手を打ったね >>908
人間は使える時間が限られてるからぱっと見て無駄な事しないってのは意味があるけど機械同士の対戦は無駄とか言っても仕方ないよ
この辺りいい加減意識変えていかないと取り残されるだけ
そもそも0から育て上げましょうってのがその代表格なわけでね いつの間にかLeela0.11超えてたのか
そろそろ使ってみようかな 強くてもシチョウ読めないからな
その対応早くして欲しい 舞者がシチョウでコロリと負けてたから少なくともAlphagoLEEクラスでは無理そう モンテカルロUCTが登場して以降、
ソフトは布石が上手くてもシチョウや死活のような一本道の読みが下手ってイメージあるんだけど
それは今も変わらんのか 「シチョウ知らずの碁打ちかな」とかいうもはや死んだ格言 勝てるとか強いとかって事じゃなくてシチョウが読めないんじゃ検討に使えないだろ
シチョウを考慮してないで打ってるんだから
たまたまシチョウが出てこないから良いけど出てきたら終わりじゃん LZは概念実証みたいなものだから
検討にはほかのAIを使おう アルファゼロはプロも分からないような複雑な攻め合いを読み切って?手をつけてるけど
たまたま? DeepmindによるとAlphaZeroではシチョウの問題は解決されているとのことだが・・・ 人間の棋譜で学習した256x20のデータあるでしょ。あれ使って走らせてもシチョウ読めないことがある
leelazeroの探索部固有の問題ではないかと思う 読み切るって表現はどうなのかね
AIは与えられたリソースの中で最も期待値が高いと評価した選択を続けているだけで
それがたまたま正しかったと考えればたまたまと言えなくもない気がする
人間的に言えば読みのバラつきが極端(大部分正しいのに極まれに酷い凡ミスがでる)
ただ勝率をよくするだけでなく、凡ミスをしないように勝率を上げていけばいい
と言うだけは簡単だが・・・
AI的にはレアな凡ミス気にしない方が合理的な学習なんでない?
AIの大局観の良さからすると人間側が気にしすぎの可能性ももっと主張されてもいい気がする 人間は格下には絶対に負けてはいけないと考えるから、格下に負けない技術をかなりの労力を持って学習してるんだと思う
ソフト的には勝率の差に響かないのであれば99.9%を99.91%にする技術は後回しにされるんだろう ただ学習させてるだけなのに何言ってるんだ?
技術がないから物量作戦でモンテの頃からやってきたんだろう
やらないんじゃなくて出来ないだけ
だから本来一本道のヨセすら正しく打てないだろ
勝てばいいのと悪いとこを改善して強くなるのは全くの別物
AIは勝つことしかできない ヨセは緩めても勝てるけど、シチョウ攻め合いは間違えるとその局には負けるだろ
(トータルの勝率は高いかも知れないが)
全然違う問題 まあ、AlphaZeroがシチョウ等の問題を解決しているにしても、自己対戦2900万局のうち
どの段階で解決したのかが不明だしなあ。leelazeroは自己対戦数がまだ500万局弱程度だし、
まだまだこれからだろう。 今さらながら最初期アルファ碁のFan Huiとの対局を見てきたけど、
こんな手も読めていないのかってのはないみたい
(定石途中で変化して損したり、締め付け食らって損したりしてるけど)
たった5局だからボロが出てないだけかも知れないが
(他のAIはこの頃のアルファより強いはずなのにAQとか公開対局3局中2局でミスったのに)
データにしたらたいした量でもないんだからアルファゼロの自己対局100万局ぐらい公開してくれないかなあ >>933
おまえは人間側がAIの棋風を学習して強くなってるというのも忘れてるし
ファンフィが弱い過去のプロだというのも忘れてる
アマと打てばぼろなど出ないし出ても負けに繋がらない
それにディープマインドのAIは本当にコンピュータが打った手をそのまま打ってるか分からない
Masterもソフト打ちしてたし シチョウ問題がどうなっていくのかも含めて
leela zeroの実証実験は非常に意義ある。 deepmind論文の検証でもあるのにシチョウシチョウ言ってる奴は何なの? 同棋力の対局者のうち一人がシチョウを覚えたらどれくらい勝率が変わるかね? >>934
AQの強さがファンフィー版AlphaGoと同等なら
虎丸、許の強さとファンフィーの棋力差で比較してもよいけどな
AQってセドル版AlphaGoより強いのだろ?(笑) AIのソフト打ちって意味わからんのだが
前からこの用語使ってる人いるけど糖質か? アスペの怒涛の連投の方が気になるが
我慢できなかったのか? ただのシチョウだと問題ないことが多いけどコウが発生するとコウ立てでシチョウ逃げまくって自爆するときがある >>940
masterが野狐で動いてた時人間のオペレーターがいたから(まれに打ち間違えをしてた)
そのことかと >>943
シチョウは学習させるって出来ないから読みの深さに依存するからね
シチョウだけ読む処理を入れるしかないと思う
石の下とかナカデも無理かな
とにかく手順が長いのは読む以外の方法がないからね NN内で探索させられたらもっと強く・成長も早くなるんだろうけど
DM社の論文でも探索パラメータの自動最適化が最近出たぐらいやね まぁそのうち学習するんじゃないの
簡単に効果が現れるところから学習してくシステムだし
元々は1700年をどれだけ縮められるかなのに気が早すぎるんじゃね プレイアウト数を極端に大きくしないとシチョウ読めるようにはならないと予測する
AlphaGoZeroもプレイアウト1600だとシチョウ読めんかもよ LeelaZero0.12+fc2bとAQ2.1.1を対局させてみました
GPUはGTX980tiで一手5秒です
結果はLeelaZeroの52勝48敗で、わずかですが勝ち越しました
棋譜は下記にUPしてます
パスはleelaで、ファイルが流されるまではDLできると思います
https://dotup.org/uploda/dotup.org1481095.zip.html 一週間前KGS6dと勝ったり負けたりだからそこまで伸びてるのかなあ AQってプロにだいぶ勝ってるよね
leelaもプロ超えたかな 一昨日辺り野狐で学生強豪にボコボコにされてなかったか? 確かにちょっと互角になるには早い気もするので、新しく通った(b3a8)で再検証します
明日の夜には結果が出てると思いますので Leela0.11と戦わせてみるとLeelaZeroの方が圧倒的に強いが、私が4子置いて
おのおの対戦してみると、Leela0.11の方が強く感じた。
というか、LeelaZeroはいきなり三々に三箇所も入るのだ。
三箇所三々定石が済んでからスタートする感じ。対戦しててあまり面白くない。 >>956
当たり前だと思うよ
zeroはただ自己対戦繰り返して長所を伸ばしてるだけだから
ゼロ以外は人間が短所を補うプログラミングしてるから
ゼロは人間と打つのとAIと打つのでは全然違う結果になっちゃうと思う そりゃ人間の棋譜からの学習には置き碁も3割くらい含まれているらしいからな 人の棋譜ベースで手に入る強いソフトは複数ある
でもゼロベースでここまで強くなったソフトで手に入るのはLeelaZeroだけだからね
やっぱり他にはない魅力はある 魅力が出るのはLeela12になったらでしょ
まだ強化中なんだから
ただ強くしてるだけのAIに手を加えて初めて使えるAIになるんだから
検証したい層はAI同士で強くなれば満足なんだろうから良いけど、囲碁やる層は検討できなきゃ使えん 置き碁での対局も混ぜればいいんだけどね、まあ互先の棋力に反映しないからなあ AQ2.0.3とLeelaZero0.12 b3a80524を対局させてたら最後明らかに勝ちの局面でアタリに突っ込んで自滅した
GTX1060 ti 一手10秒
http://gokifu.net/t2.php?s=8871520576709746 今までも負けの局面で生きてる石をアタリに突っ込んで自滅するのはあったけど勝ちの局面で見たのは初めて >>971
LeelaZeroのPOは16k
GTX1060で1手10秒だとこれぐらいが限界 あ これ学autogtpの接続先も同じサーバーなんか >>977
100世代目達成で閲覧者がF5連打した結果 NHKのスレ荒らしてたニートここの奴なんだな
あっちに書き込めなくなった途端にレスが伸びるとか一日中張り付いて自演してるのか? CGOSのleela vegaってなんだろ
誰かが改良加えたバージョンかな 100代目の545ca6d6が402戦しかしていない理由は400戦の結果が帰るとと同時にwebサーバ兼autogtpのデータ送信先サーバが落ちたから
ちゃんと帰っていたらpassしなかった可能性もある 思ったより強くなるの早かったな
次にNN大きくするのはいつ頃だろうかね プロジェクト開始してからまだ4ヶ月しか経ってないんだなぁ
人間ならまだ初級者やってる頃だ シチョウはダメだけどAQ並みの強さになってるね
次のネットワーク拡大は早めにしてほしいな あっ、界王拳のとこを元気玉に直すの忘れてた
part3には直さないとな スレ立て乙です
次のスレが終わる頃にはシチョウを理解できるかな
で、柯潔レベルを超えられるか 慌てて立てたからコピペで古い情報ですまん
part.3までにテンプレ用意お願いします。 フリーソフトでありながらKGS8dクラスの棋力を誇る囲碁AI、Leelaについて語り合うスレ。
さすがにこれは無いだろ
テンプレ丸投げするくらいなら無理に立ててくれなくて良いよ
重複とかややこしいから立て直しとかは言わないけど
ここの住民じゃないな レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。