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NHK杯囲碁トーナメント Part120
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0001名無し名人
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2017/11/29(水) 14:40:57.22ID:s0K6PWzF
日曜日のおたのしみ、NHK杯の情報・講評はこちらにどうぞ。
昼下がりのTV対局を観戦しながら対局者や局面、
はたまた司会者や解説者について楽しく雑談をいたしましょう。

次スレは>>980、対局当日なら>>970
トーナメント表とかが>>2-10ぐらいにあるとうれしい

▼前スレ▼
NHK杯囲碁トーナメント Part119
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1505619199/

[関連リンク]
NHK杯テレビ囲碁トーナメント|NHK囲碁と将棋
http://cgi2.nhk.or.jp/goshogi/gotou/index.cgi

[実況] 番組ch(教育) http://nhk2.2ch.net/liveetv/
=======================
[棋譜 + 棋譜再生]
http://www.asahi-net.or.jp/~bg2t-tkg/nhk/nhk.html
[棋譜]
https://k2ss.info/igo/jp/nhk/
0101名無し名人
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2017/12/07(木) 19:26:22.62ID:QZyh2Y/i
>>94
アダモちゃん知らないなんて、お子ちゃまですか。
0102名無し名人
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2017/12/07(木) 19:34:06.82ID:QZyh2Y/i
アダモちゃんを知らないって事はサリーちゃんもメルモちゃんも知らないのか囲碁版も衰退するわけだ。
0103名無し名人
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2017/12/07(木) 19:41:45.69ID:7pi+/1sT
アマ最強を2人ぐらいトーナメントに入れてくれたら見てる側は盛り上がるんだけどね
アマ名人とアマ本因坊とかさ
賞金は無しでいいから
0104名無し名人
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2017/12/07(木) 19:45:05.86ID:QZyh2Y/i
>>103
他人が貰う賞金をなしでいいとか何で決めるんだよ。
0105名無し名人
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2017/12/07(木) 19:56:36.96ID:7pi+/1sT
アマに賞金出るわけないだろバカなの?
0107名無し名人
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2017/12/07(木) 20:16:28.84ID:RbMnx0Ix
>>101
ジジイがなに流行らせようとしてんのか知らんけど
何度も何度もうぜーんだよ
言うほど似てねーし
0108名無し名人
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2017/12/07(木) 20:30:36.35ID:7pi+/1sT
アマが囲碁で金もらえるならそれはアマじゃないんだよw
金もらえるからプロなんだろうが
0110名無し名人
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2017/12/07(木) 20:43:55.29ID:KggKSE9Q
そんだけ強けりゃ金貰っていいじゃん
0111名無し名人
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2017/12/07(木) 22:14:28.90ID:QZyh2Y/i
>>105
個人事業主としてNHKと契約を結べばいいだけだろ。頭が硬いお馬鹿さんですか。
0112名無し名人
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2017/12/07(木) 22:15:44.51ID:QZyh2Y/i
>>108
本業にしていないからアマなんだよ。馬鹿なの?
0113名無し名人
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2017/12/07(木) 22:19:59.53ID:QZyh2Y/i
資本主義は需給バランスで決まることが分からない馬鹿がいるんだな、NHKが強くて話題が呼べるなら金を出すんだよ。
0114名無し名人
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2017/12/07(木) 22:20:20.29ID:Ii9R93hX
事情に詳しくないし、ググらずレスするが、オープントナメで賞金付きなら別に
アマでも出場出来るのではないか マラソン川内しかり 囲碁界もその気になれば
できるんだろうけど、棋院が最も忌み嫌うのはまさに川内的な存在なんだろうね
0115名無し名人
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2017/12/07(木) 22:54:41.72ID:WUx4+Y6B
今後数年で、一力が井山にとても敵わぬと悟って、プロに見切りを付けて、

社長業を継いでアマチュアに復帰したら良かろう。 プロ・アマ混合戦を勝ち上がって
棋聖位も奪取できるかもwww
0116名無し名人
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2017/12/07(木) 22:56:45.95ID:6yAu61ya
元プロがアマの大会に出て荒らすなんてみっともないことできるわけないだろう
0117名無し名人
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2017/12/07(木) 23:44:03.17ID:Ii9R93hX
囲碁においては現状、アマ=プロ資格、プロ経験の無いものという意味しか無い
までもこの国の囲碁界自体が中世の家元制度を出ていない感がある その育成
コースを外れてしかも強いなど限りなく絵空事 リアルに可能性あるのは、海外から
の実力者の参入だろうが、そこはがっちり棋院がガードしているからな
0118名無し名人
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2017/12/08(金) 07:27:32.22ID:JU4Kb4fJ
スレチに悪ノリだけど、今両棋院に属していない「プロ」ってのはいるの?
0119名無し名人
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2017/12/08(金) 07:34:59.11ID:BaQyzo5q
退役してもプロはプロなのでアマの大会には出ることが出来ない規定になっている。
金沢真が引退してアマの大会に出るとTwitterで宣言したら出られないよと周囲に言われて
絶句していた。
0120名無し名人
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2017/12/08(金) 07:42:19.46ID:eL8nLIyT
>>118
当然いないだろ。で、何が言いたいんだ。
0121名無し名人
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2017/12/08(金) 07:46:07.73ID:eL8nLIyT
>>118
プロと名乗っても何もしなければ金貰えない事理解しているか。棋戦を開くにはスポンサーを集めなければならない。一人でできると思っているのか。w
0122名無し名人
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2017/12/08(金) 07:59:02.41ID:BaQyzo5q
両棋院に所属してないプロというと
雁金準一のケイイン社に一人残ってたような気がする。
棋戦には出てないけど。
0123名無し名人
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2017/12/08(金) 08:37:53.04ID:CL8SL/IH
>>118
日本棋院、関西棋院以外にけいいん社というのがある
メイエンの師匠はけいいん社の九段だった
棋聖戦の九段戦にも参加してた
女流の初段とかが今でもいたような……
0124名無し名人
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2017/12/08(金) 08:57:10.12ID:lH+1cNv9
>>120
囲碁新社や瓊韻社みたいなのが今でもあるのかってことでしょ
0125名無し名人
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2017/12/08(金) 09:39:05.55ID:JU4Kb4fJ
>>124
そう、一匹狼的な人(団体)があればおもしろいのにって思っただけ
0126名無し名人
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2017/12/08(金) 09:52:38.49ID:EN8ZDCWZ
プロレス団体(と比べるのもアレだが)ならたとえ筋書きでも団体内でヒールやベビー
フェイスと役回り作ったり、新団体設立したりして面白いんだけどな nhk杯放送観ていると
やはり地区ごとの意識はあると思うんだが、あんまりそれに悪ノリする感じではないね
まとまってみんな仲良しを目指している感じ
0128名無し名人
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2017/12/08(金) 21:01:08.90ID:tITZXZK8
>>113
おつむがnullぽだから、反論できないんだな。^ ^
0129名無し名人
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2017/12/09(土) 12:29:07.93ID:6A3pgKi1
ID:eL8nLIyT

知らないなら黙ってればいいのに…
0130名無し名人
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2017/12/10(日) 01:01:34.33ID:JyNzEsa6
★ 井山裕太○━┯┐          ┏━●一力  遼  ┣11/19━
  王  立誠●┯┘│   第   ┌┛┌●湯川光久  ┃伊田篤史 八段 ○中押し
  淡路修三●┘  ├┐  65  ┌┓└┷●潘  善h  ┃三谷哲也 七段
  蘇  耀国○┯┓││  回  │┃┌┯●呉  柏毅  ┃:結城聡 九段
  趙  治勲●┘┗┘│  Ν  │┗┓└●鶴山敦志  ┣11/26━
  向井千瑛●┐│  │  Н  │  ┗┯○本木克弥  ┃山城宏 九段
  山城  宏●┷┘  ├┐Κ┌┤   └●王  銘琬  ┃蘇耀国 九段 ○中押し
  羽根直樹○━┓  ││杯││  ┌─●村川大介  ┃:瀬戸大樹 八段
  安達利昌●┐┗┐││  ││┌┷┯○趙  善津  ┣12/3━
  内田修平●┷┘│││  │└┤  └●藤沢里菜  ┃本木克弥 八段 ○半目
  苑田勇一●┐  ├┘│  │  │┏┯○志田達哉  ┃一力遼 八段
  三谷哲也●┷┐│  │  │  └┛└●坂井秀至  ┃:寺山怜 五段
  伊田篤史○━┷┘  │  │   └─●依田紀基  ┣12/10━
                ├┴┤                ┃結城聡 九段
  張   栩○━┯┐  │  │   ┌─●河野  臨  ┃瀬戸大樹 八段
  張  豊猷●┯┘│  │  │  ┌┓┌●平田智也  ┃:清成哲也 九段
青木 喜久代●┘  ├┐│  │┌┤┗┷○瀬戸大樹  ┣12/17━
  陳  嘉鋭●┐  │││  │││┌┯●小林 覚   ┃今村俊也 九段
  芝野虎丸○┷┯┘││  ││└┓└●謝  依旻  ┃黄翊祖 八段
  柳  時熏●─┘  ├┘  └┤  ┗━○結城  聡  ┃:山田規三生 九段
  黄  翊祖○━┓  │     │┌┯━○余  正麒  ┣12/24━
  洪  清泉●┐┗┐│     ││└┯●金  秀俊  ┃趙善津 九段
  秋山次郎●┷┘├┘     └┤  └●溝上知親  ┃志田達哉 七段
山田 規三生●┐  │♪=シード  │┌┯●許  家元  ┃:中野寛也 九段
  今村俊也○┷┯┘★=NHK杯 └┓└●清成哲也  ┣
  山下敬吾●─┘  選手権者   ┗━○高尾紳路  ┃
0131名無し名人
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2017/12/10(日) 01:02:31.54ID:JyNzEsa6
(ベスト16)

  井山裕太>┐┐       ┌●一力  遼
  蘇  耀国>┘├┐    ┌┷○本木克弥
  羽根直樹>┐││  ┌┤┌<趙  善津
  伊田篤史>┘┘│  │└└<志田達哉
             ├┴┤             
  張   栩>┐┐│  │┌┌<瀬戸大樹
  芝野虎丸>┘││  ││└<結城  聡
  黄  翊祖>┐├┘  └┤┌<余  正麒
  今村俊也>┘┘     └└<高尾紳路
0132名無し名人
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2017/12/10(日) 12:33:56.42ID:d+PZFQbd
清成の上辺白石の勢力拡大してない?
0133名無し名人
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2017/12/10(日) 12:39:45.66ID:07LziXCK
関西棋院同士
0134名無し名人
垢版 |
2017/12/10(日) 12:49:41.91ID:PnO1rLXr
関西棋院は今日の組み合わせをついてないと思っているのかそれとも必ず関西棋院棋士がベスト8に進めると喜んでいるのかどっちだろ?
0135名無し名人
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2017/12/10(日) 12:58:44.80ID:PnO1rLXr
さっきからほっしー結城を睨み付けてないか?
0136名無し名人
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2017/12/10(日) 13:00:35.72ID:7MY3LTyg
星合
金子
新井
吉田
青木

これが囲碁の女流か・・
0137名無し名人
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2017/12/10(日) 13:06:54.68ID:qWrPXBWS
ちょと黒有利な感じしますけどねぇ
0138名無し名人
垢版 |
2017/12/10(日) 13:19:09.56ID:d+PZFQbd
清成は一生懸命解説しようとしてくれてるから実戦と違ってもむしろ好感
石倉とは決定的な違いがある
0139名無し名人
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2017/12/10(日) 13:21:14.08ID:MUPCDd2T
確定地は黒白ともに35目くらい
黒の厚みでどこまで寄り付けるか
0140名無し名人
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2017/12/10(日) 13:25:04.46ID:ZeKzcHX0
>>138
なんでそこに唐突に石倉が出てくんねん
0141名無し名人
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2017/12/10(日) 13:29:43.95ID:MUPCDd2T
急所に一撃
0142名無し名人
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2017/12/10(日) 13:39:14.68ID:XaOiBOpo
this is シチョウあたり
0143名無し名人
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2017/12/10(日) 13:39:18.08ID:MUPCDd2T
盤面でも白がちょっといい?
0144名無し名人
垢版 |
2017/12/10(日) 13:40:40.03ID:PnO1rLXr
序盤から解説外れまくり
0147名無し名人
垢版 |
2017/12/10(日) 13:57:22.01ID:IBr++IFT
瀬戸君踏ん張ったね
0148名無し名人
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2017/12/10(日) 13:58:18.74ID:MUPCDd2T
コウになっては大石の活きが完全じゃない白の負けか
0149名無し名人
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2017/12/10(日) 13:59:19.52ID:AcJXy2O4
いやらしい男だな瀬戸w
0150名無し名人
垢版 |
2017/12/10(日) 13:59:52.89ID:8rBGkEhs
結城は相変わらず感情を一切隠す気ないなw
0151名無し名人
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2017/12/10(日) 14:00:29.75ID:d+PZFQbd
しかし攻めの気持ちがw
うまいことまとめやがってw
0152名無し名人
垢版 |
2017/12/10(日) 14:00:38.36ID:PnO1rLXr
危ねぇ、危ねぇ 清成を信用して瀬戸をぼろかすに書き込むとこだったぜ
0154名無し名人
垢版 |
2017/12/10(日) 14:01:14.76ID:AcJXy2O4
結城がトンマだったなw
0155名無し名人
垢版 |
2017/12/10(日) 14:01:30.84ID:IBr++IFT
プロでも攻め合い簡単に読めないもんなんだね
0156名無し名人
垢版 |
2017/12/10(日) 14:01:38.89ID:fTv119CJ
左から押さえてたらなんて事なかったん?
ほんとちょっとしたミスでこんなんなるからまじもんの糞ゲーだよな囲碁って
ネット碁じゃなくてテレビで晒されてるときついぼやきもできねーし体に悪いわなw
あーうぜーまじかーってなるよなー
0157名無し名人
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2017/12/10(日) 14:02:26.25ID:ZeKzcHX0
今日の一手は当然上辺ツケだと思ったんだが
0158名無し名人
垢版 |
2017/12/10(日) 14:03:20.90ID:2hdFV274
七冠達成が瀬戸くらいのイケメンだったら囲碁界も多少は盛り上がってたかな
0160名無し名人
垢版 |
2017/12/10(日) 14:04:34.26ID:AcJXy2O4
最後に見せた瀬戸の邪悪な笑顔w
0161名無し名人
垢版 |
2017/12/10(日) 14:05:39.87ID:fTv119CJ
瀬戸がイケメンはない
井山に勝てる可能性ある結城が残らないとつまらんなー
虎丸に井山倒してもらいたいけど
0163名無し名人
垢版 |
2017/12/10(日) 14:07:27.84ID:N1XSAKh9
>157 最後のお願いみたいな手だから自慢できなかったのかも 私なら白大石生きた時点で投げてるなあ。早いかな?
0164名無し名人
垢版 |
2017/12/10(日) 14:10:16.98ID:N1XSAKh9
瀬戸さん見るといつも阪神の藤浪思い出す。なんとなく似てませんか?
0165名無し名人
垢版 |
2017/12/10(日) 14:10:40.52ID:AcJXy2O4
>>162
いくらなんでもあんな滑舌悪いジジイと一緒にするなよw
0166名無し名人
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2017/12/10(日) 14:14:00.44ID:MUPCDd2T
対局中は静かなのに終わるとにぎやかな板だね
0167名無し名人
垢版 |
2017/12/10(日) 14:21:08.08ID:AcJXy2O4
それにしても結城は阿呆だなw
黒のケイマに対しては二線におさを打つのが当初のヨミだったろうに、

上オシでも黒は活きないんじゃねーかとフと思いついたからヤッチャったんやろ
そういう奴だ
0168名無し名人
垢版 |
2017/12/10(日) 14:24:09.61ID:8rBGkEhs
>>164
藤波と似てるなと思ったのは志田君かな
0169名無し名人
垢版 |
2017/12/10(日) 14:24:34.11ID:fwbQslzV
上辺のコウがどうなるのか、見てる人ほとんどわからなかったんじゃないだろうか。なんで並べて解説しないのかね。視聴者に不親切すぎ。
0170名無し名人
垢版 |
2017/12/10(日) 14:29:15.00ID:THNoVcWK
瀬戸大樹初勝利か
内容は良くなかったけど(笑)
0171名無し名人
垢版 |
2017/12/10(日) 14:40:34.22ID:ZeKzcHX0
>>169
だね、「ヨセコウに見えてほとんど本コウ」ってどういう意味か
盤で説明してくんなきゃさっぱりわかなんだろう
あっそうか、詳しく知りたきゃテキスト買えってことか
商売上手だなあ
0172名無し名人
垢版 |
2017/12/10(日) 15:18:56.52ID:zRIevgHp
>>169
言われてみればそうだね
でもみんな頭の中で自力に応じてそれぞれ読んでただろ
0173名無し名人
垢版 |
2017/12/10(日) 17:34:29.57ID:AG2+SmK/
>>166
そりゃみんな実況行くだろ
0174名無し名人
垢版 |
2017/12/10(日) 17:39:58.97ID:I1mXGmGQ
瀬戸は結城に初勝利か
しかも16連敗中(0勝)だったのを考えると、天敵だったんだなあ。これで井山の連覇が現実味を帯びてきた
0175名無し名人
垢版 |
2017/12/10(日) 18:11:59.52ID:qaPST9a8
平田河野結城
そうそうたるメンツだね
0176名無し名人
垢版 |
2017/12/10(日) 18:57:43.36ID:2hdFV274
結城必勝の碁だったね
下手に追い詰めるよりウッカリ狙った方が早碁では勝ちやすい
0177名無し名人
垢版 |
2017/12/10(日) 19:26:23.00ID:Ou+PBhcG
瀬戸君よかったねえ。1勝16敗と0勝17敗じゃだいぶ気分が違うよ。
0178名無し名人
垢版 |
2017/12/10(日) 20:24:23.65ID:LL3EqAN/
瀬戸くん勝利はうれしい
0179名無し名人
垢版 |
2017/12/10(日) 20:59:51.61ID:LL3EqAN/
しかしBブロックは誰が来ても
テレビアジア杯は期待できないな。

虎丸が井山と別ブロックだったら良かったのにな
0180名無し名人
垢版 |
2017/12/10(日) 21:20:35.54ID:fwbQslzV
>>179
たか、、、いや、なんでもないです。
0181名無し名人
垢版 |
2017/12/10(日) 23:57:46.64ID:lO7NA90u
一力は今年勝ったじゃん
0182名無し名人
垢版 |
2017/12/11(月) 11:13:54.79ID:tlxham6O
名人戦のやつで高尾vs余の対戦成績が高尾の1-9になってたんだけど、これってNHK杯のも含まれてる…?
0186名無し名人
垢版 |
2017/12/11(月) 13:34:22.90ID:eKZ1e2ch
昨日の清成の解説は◎ですが..

変化図ありの解説はもう不要ですね。
その方が、解説がよくなる。

xxのような、いいかげんな馬鹿棋士の解説を排除できる
いい考え方である
0187名無し名人
垢版 |
2017/12/11(月) 14:34:53.15ID:SXRDcVWC
時間のある碁ならきちんと攻め合い読んだんだろうな。
30秒だからたぶん攻め合い勝てるって勘で打ったんだろうね。
まああれだけ外ダメ空いてりゃ勝つと思うわな。
0188名無し名人
垢版 |
2017/12/11(月) 14:45:16.91ID:eKZ1e2ch
>187
>まああれだけ..アナログでわかった気分、
        できれば、デジタルで表現しなさい。
0190名無し名人
垢版 |
2017/12/11(月) 16:55:20.02ID:m+2O82VQ
越した本当に気持ち悪いな
0191名無し名人
垢版 |
2017/12/11(月) 17:15:23.83ID:W2HDOptU
>>43
寺山くん手もしっかり見えてて地味ながら実力派だと分かる
NHKで準優勝するだけあるよ
0192名無し名人
垢版 |
2017/12/11(月) 17:48:05.64ID:9V3D36uu
結城は今年調子悪いんか?
1200勝達成しとったがな
0193名無し名人
垢版 |
2017/12/11(月) 18:15:05.02ID:YPqsVr5S
夏ぐらいまでの成績だとかなり負け越してたみたい
今は知らんけど
0194名無し名人
垢版 |
2017/12/11(月) 19:43:18.02ID:MbN8YKS3
結城聡の今年の成績等
2017.06.08  史上7人目の1200勝を達成したものの、今期絶不調

○年間成績負け越し(棋士人生初)と年間対局数50局未満(14年振り)、確定
○15年余り維持したベスト10から5月陥落(例のレーティング、現在19位)
○通算勝率急落、現在7割丁度
  ※今期不調の河野臨に続き7割切れとなれば、7割以上の棋士皆無(通算1000局以上)

○棋聖戦Aリーグ陥落(全敗)、本因坊リーグ陥落
○王座戦院内予選敗退(18期振り)
○「関西棋院第一位」失冠、「産経プロアマトーナメント」初の予選敗退

 等々
0195名無し名人
垢版 |
2017/12/11(月) 20:20:25.03ID:6BVExRTn
結城は若い頃に負け越してなかったか?
常連だったNHK杯の出場も逃していた。
0196名無し名人
垢版 |
2017/12/11(月) 20:28:50.76ID:SXRDcVWC
>>194
その成績みてビックリだよ。
これは絶不調とかでなくて衰えじゃないか?
年齢的にもたぶん元の強さには戻らないよ。
0197名無し名人
垢版 |
2017/12/11(月) 21:26:45.30ID:9lHg5Ixl
TV囲碁世界選手権戦でヒステリー負けしたのが一生の悔いとなりそうだな
0198名無し名人
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2017/12/11(月) 21:35:25.41ID:q0Zk8aFw
結城は30超えていったん成績落としてもうダメだなって所から全盛期になったから

年を取ると手が読めなくなるとか形勢判断が出来なくなるとかで成績は落ちるものだが
当然本人もいろいろ対策を立てる(林海峰は切れるところは切るような暴力的な碁になった)
その対策が一瞬はまって最後に一花咲かせる人もいる
0199名無し名人
垢版 |
2017/12/11(月) 21:40:58.41ID:6pAc3Crv
りんも不調なのか
AI研究しすぎたのかな
0200名無し名人
垢版 |
2017/12/11(月) 22:13:15.55ID:43o89zkj
結城さんは好きな棋士だから落ちぶれないでほしいなぁ
大西きゅんあたりが出てくるまでまだまだ関西棋院を引っ張ってほしい
つくづく囲碁ってメンタルゲームだね
不調だと全勝してるカモにも負けるのかしかも優勢から
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