NHK杯囲碁トーナメント Part120

1名無し名人2017/11/29(水) 14:40:57.22ID:s0K6PWzF
日曜日のおたのしみ、NHK杯の情報・講評はこちらにどうぞ。
昼下がりのTV対局を観戦しながら対局者や局面、
はたまた司会者や解説者について楽しく雑談をいたしましょう。

次スレは>>980、対局当日なら>>970
トーナメント表とかが>>2-10ぐらいにあるとうれしい

▼前スレ▼
NHK杯囲碁トーナメント Part119
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1505619199/

[関連リンク]
NHK杯テレビ囲碁トーナメント|NHK囲碁と将棋
http://cgi2.nhk.or.jp/goshogi/gotou/index.cgi

[実況] 番組ch(教育) http://nhk2.2ch.net/liveetv/
=======================
[棋譜 + 棋譜再生]
http://www.asahi-net.or.jp/~bg2t-tkg/nhk/nhk.html
[棋譜]
https://k2ss.info/igo/jp/nhk/

708名無し名人2018/01/17(水) 15:58:19.26ID:NlkRn+E3
天元戦の大盤解説見に行ったけど読み抜けだらけで王にツッコミ入れられてへろへろだったぞ
例によって自慢たらたらで井山に勝った話をするし猪八戒みたいな外見と相まってすっかり生理的に受け付けなくなったので先日のNHK杯は無音で画面を見ていて解説が良かったか悪かったかわからんけど

709名無し名人2018/01/17(水) 16:00:20.00ID:vf0LYJK2
NHK杯それほど出てないけど初心者受けがいいのは
石倉・高梨・黄猛・剣持・大森・中根・中小野田ってとこかな

710名無し名人2018/01/17(水) 18:11:38.50ID:gR2MWHRx
>>705
黄虎丸戦を見返してみたが、片岡さんちゃんと解説しているな
お前が思い込みで人を貶めているのは分かった
格好悪いw

711名無し名人2018/01/17(水) 22:11:05.74ID:Bi2f4LHe
石田の解説は棋力低めの人に好評な気がする

712名無し名人2018/01/18(木) 06:03:15.32ID:dMHQ2r6Q
ワイは結城推し

713名無し名人2018/01/18(木) 07:20:11.27ID:Y/ILq6dS
2月25日覚の解説だ

714名無し名人2018/01/18(木) 10:22:16.85ID:0kiY2qd+
レドモンドと大矢、メーエンは三大名誉解説者にしてもいい気がするな

715名無し名人2018/01/18(木) 11:51:20.66ID:ufHzo9D3
>>714 同意
確かに棋力低いからか石田先生好きだな。結城も好き
好きじゃないのは武宮、強い羽根

716名無し名人2018/01/18(木) 12:23:54.84ID:5v+rsFUq
俺はアマとしては棋力高いけど解説者としては石田と覚が双璧だと思う。
石田の解説が初心者向けなんてことはない。
石田は喋りだけじゃなく今でも棋力は高いよ。
13路盤の大会で決勝で高尾を破って優勝してるくらいだから。
NHK杯や竜星戦のような早碁の2時間でさえスタミナ(脳の)がもたないだけ。
覚も徐々にそうなって来てる。
しかし余程難解な攻め合いにでもならない限り解説なら問題ない。

717名無し名人2018/01/18(木) 12:30:28.35ID:nueGWmBk
石田と覚はアマじゃないが…

718名無し名人2018/01/18(木) 12:40:30.99ID:ShNyLa30
名人戦のコウ付き攻め合いの解説は大恥さらしたけどな
井山がコウ材ミスったと連呼してバカ扱いしたけど解説してる最中にダメの数が違うとたくさん突っ込まれてた
(コウ材を1つ多く作るとダメが2つ詰まる)
そして秀芳はこういうときはいつも自分の読み抜けを絶対に認めず誰かがその場面を指摘すると猛烈に不機嫌になる
どの対局でも秀芳とは別の棋士も解説してるようなものだと秀芳が読み抜けだらけの勝手読みなのがよくわかる

719名無し名人2018/01/18(木) 14:49:41.82ID:5v+rsFUq
誰にでもミスはある。
そんな一部の話を強調して論評するのは明らかに間違い。
解説が明快で基本的に適格ならそれでいい。

720名無し名人2018/01/18(木) 14:54:54.16ID:9QsnMxy1
読みあいの場合は対局者の方が読めてる場合は多い。
それは仕方ないよ。
だから解説者が悪いってことはない。

721名無し名人2018/01/18(木) 15:39:44.35ID:ShNyLa30
それこそ表面しか見てないな
俺はタイトル戦は全部見るがタイトル戦は囲碁プレミアム、パンダ、幽玄、ニコ生のどれか複数が同時にある

秀芳のはいつも言い方がとにかく酷いんだよ
秀芳「なんですかこれ? 黒●●に打てば白ツブレですよ あらら二人ともこんな簡単な筋が見えてないんだなぁ」
パンダ・ニコ生「ここで黒●●に打てば白にこう打たれて自滅です」
毎回一局の中で必ずこのような場面がそれも何回もある
そして局後は聞き手にすごい形相を向けてこの部分は絶対に解説しない

722名無し名人2018/01/18(木) 15:42:38.34ID:WxiWmJU7
>>716
スタミナか、年取るとしょうがないね
棋士ってサプリとかで補強しないのかな
スポーツだとドーピングになるが囲碁や相撲は規制がないから補強すればいいのに

スタミナ持続→アミノ酸、ビタミンC?
能力増強→?受験生向けなどにそんなサプリありそう、

723名無し名人2018/01/18(木) 15:43:54.31ID:WxiWmJU7
>>722
追 たぶん中韓はやっている

724名無し名人2018/01/18(木) 15:49:35.20ID:9QsnMxy1
解説で最悪なのは「わからない」「いい勝負」を連発するやつ。
明確に自分の判断を述べて間違っててもそれでOK。
常に正しい判断求めるなら井山戦の解説なんて誰も出来ない。

725名無し名人2018/01/18(木) 15:49:36.64ID:t3Ly15jF
石田は確かに他の解説者に比べて断定的な物言いはするが、対局者に気を使ってかそれとも間違いを恐れてか奥歯に物の挟まったような解説よりはよっぽど良い
断定的な物言いのため、たまに間違いがあれば目立つが
布石からヨセまできめの細かい解説と形勢判断を手を抜かずにやるところに、ファンも多い

726名無し名人2018/01/18(木) 15:53:24.60ID:ShNyLa30
だから俺も秀芳が「ここは黒●●に打てば白ツブレに見えるけど打たないということは何かあるんでしょうかね」みたいな言い方だったらここまで目くじら立てないよ
とにかく言い方が酷すぎる

727名無し名人2018/01/18(木) 16:54:41.30ID:wzHQyVSa
謙虚じゃねーから棋力も衰えてるんだろう
老化現象の一部だからしゃーない
でも自分も石田解説だと見ないけど

反対に、結構な高齢でも、柔軟性のある小林覚、ちくん、メイエンさんは強いし解説も良い

728名無し名人2018/01/18(木) 18:47:06.25ID:y0GEuvrO
あくまで解説。好き嫌いのレベルだと思う

729名無し名人2018/01/18(木) 19:36:01.99ID:MAGqsoF9
たまには古力とか呼べないのかな?

730名無し名人2018/01/18(木) 21:36:04.97ID:vTx03ljn
棋士批判ジジイと女を見たいスケベジジイが隔週で涌くスレ

731名無し名人2018/01/18(木) 22:15:16.88ID:YxrXdsh3
石の筋みたいなこと言わないから
筋とか要らない人には分かりやすいんだろう

732名無し名人2018/01/19(金) 00:54:51.15ID:p++hEDeF
ワイは24世好きだよ
感想戦でもこう打ったらどう打つんですか?とか積極的に
対局者の読み聞いたりアマの愛好家のためにやってるじゃん
もうみんな年なんだしそこまで怒ることないじゃん

733名無し名人2018/01/19(金) 02:35:34.93ID:sCiNdKNo
全然関係ないけどプロ棋士同士の対戦成績とか乗ってるサイトってないのかな?

734名無し名人2018/01/19(金) 04:38:45.17ID:8vLpU8+b
棋院のサイトにそういう情報ありゃいいのにね

735名無し名人2018/01/19(金) 07:05:41.54ID:PtCRQ0dj
爺さん棋士の衰えが晒されるから理事会が許可しない

736名無し名人2018/01/19(金) 07:06:39.92ID:PtCRQ0dj
元本因坊とかが新初段の牛栄子にボッコボコとか知られたくないだろ

737名無し名人2018/01/19(金) 08:42:59.12ID:x3u7g8A0
石田は若くして名人本因坊になったがあっという間に劣化して石田章と較べられて弱い方の石田と言われてた
数十年間弱いと言われ続けてるが鋼の心臓なんだよ
梢恵にボコられたあともそんな素振りは全く見せずに梢恵相手に名解説してるじゃん

738名無し名人2018/01/19(金) 09:16:58.82ID:OC6PGKIZ
秀芳が解説で断定的な物言いをするのは構わんが、その際に対局者を見下すような
発言がチラチラ出るのは無礼。

まして解説が間違っていても、絶対に訂正したり謝ったりしないで逃げる。
実生活でもこうだとすると相当な厚顔無恥。

739名無し名人2018/01/19(金) 11:31:19.03ID:v6fbBC2M
石田は知っての通りタイトル24個も取った木谷門レジェンドの一人じゃ
少しくらい対局者に偉そうな物言いをしたからとて腹を立てるようなことじゃなかろう
どんなに強い棋士も年を取れば気力・体力・集中力が衰え、若い棋士に勝てなくなる
それは井山とて同じじゃ
その点、石田は50を超えてからNHK杯で優勝したり、最近では体力のいらない13路で優勝もしとる
棋士会長をしたりで碁界発展のためにも尽くしちょる
わしは特別彼のファンでもないが、少しくらい敬意を払ってもよかろうにと思うしだいじゃ

740名無し名人2018/01/19(金) 11:33:31.34ID:19+84012
だから石田は老化で頑固爺になってるだけなんだよ
あまり老人に鞭打つな

741名無し名人2018/01/19(金) 11:43:17.71ID:x3u7g8A0
X 対局者に偉そうな物言い
〇 対局者をバカ扱い

742名無し名人2018/01/19(金) 12:11:47.04ID:mRUrcU6z
同世代の叔父様達が嫉妬して粘着してるのかもな

743名無し名人2018/01/19(金) 12:33:24.63ID:GxY6hO5j
ここまで寺山解説に票入ってる?
若いけどいい解説すると思うんだけど

744名無し名人2018/01/19(金) 12:38:22.57ID:5d9LY5lt
石田は名解説者の地位を築いているからまだいいけど
アマチュアが安易に真似をすると誰にも相手にされない頑固爺になるから気をつけろよ

745名無し名人2018/01/19(金) 14:17:22.41ID:KlYk4Eke
石田芳夫は若くして劣化したと良く言われるし、実際そういう面あるけど
テレビ碁だとずっと後まで活躍したし
わりと最近も一流棋士揃いの13路トーナメントで優勝したりしたりで手は見えると思うぞ

746名無し名人2018/01/19(金) 14:22:54.55ID:JaEIoXmo
50過ぎてNHK杯優勝してるね

747名無し名人2018/01/19(金) 14:38:35.71ID:KlYk4Eke
大竹もこのスレだと評判が悪いが3年くらい前に張栩高尾に勝つくらい強いんだよね
NHKの解説でも(変な韜晦とかを気にしなければ)手は見えることは分かる

748名無し名人2018/01/19(金) 14:56:58.73ID:RcdCcjWY
二十四世は十年前だったら良かったけど
解説を聞いてると読みぬけとか勘違いとかで、ここ2〜3年は衰えを感じる
現在の最高の解説だと読みも変化図も喋りもできる小林覚さんかなあ

749名無し名人2018/01/19(金) 15:10:51.65ID:KlYk4Eke
メーエンだって解説でゆるみシチョウに気づかなかったことあるし(震え声

750名無し名人2018/01/19(金) 15:46:26.74ID:FkjzYZ89
ちゃんと目算してくれるだけでありがたいわ

751名無し名人2018/01/19(金) 16:12:36.10ID:kpzx+dbd
小ヨセも終わった段階から大逆転してのけたこともあるしな

752名無し名人2018/01/19(金) 18:19:01.63ID:h62+cXti
蘇さんがんばって

753名無し名人2018/01/19(金) 19:35:39.01ID:fb3Uf3jP
一力が井山に負けた

虎丸しか残りの希望はいない

754名無し名人2018/01/19(金) 19:57:02.99ID:x3u7g8A0
>>753
井山に無敗の中根さんがいるじゃないか

755名無し名人2018/01/19(金) 20:04:02.57ID:we72B1k4
スレち

756名無し名人2018/01/19(金) 21:31:02.47ID:AH/O5rKW
石田は、ペア碁の際女性棋士から大ヒンシュク
女性棋士を萎縮させる態度・発言で

757名無し名人2018/01/19(金) 23:18:48.79ID:Fcz/LBgW
石倉を蛇蠍のごとく嫌う奴がいたけど、同じタイプの人だな
しつこすぎるわ

758名無し名人2018/01/19(金) 23:46:13.11ID:PtCRQ0dj
石田さんって、ヒカルの碁の緒方九段のモデルでしょ。
物言いとかああいう感じだったんじゃないの昔は。

新着レスの表示
レスを投稿する