【世界】囲碁・国際棋戦統一スレ part90【囲碁】
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古力もなあ
活躍しとるとは言いづらいか
河野臨は30過ぎてから強くなった
それよりカケツが井山に負けて中国でボロクソ言われてないか心配だわ
彼は嫌いじゃないので >>291
勝率で言ったら残念やし
この前公式戦で勝ったのはダブルエリミネーションですぐ直後にやり返されたし
格上なのは否めない相手にこの場面で勝てたのはでか過ぎる 勝てる確率2割ってとこだったからな
カケツの敗因はフリカワリで勝ったと思ったことだろうね
その後の勝ちコースを選択するのに時間を割いていれば負けることはなかったよ >>313
(;EV[LG杯準決勝]D[2017-11-15]PB[井山裕太]PW[柯潔]RE[B+R]
;B[pd];W[cc];B[pq];W[cq];B[pk];W[nc];B[qf];W[pc];B[qc];W[qb]
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;B[kk];W[ml];B[nl];W[mj];B[lo];W[mo];B[mn]) >>313
DTのところがDになっていた ごめん
(;EV[LG杯準決勝]DT[2017-11-15]PB[井山裕太]PW[柯潔]RE[B+R]
;B[pd];W[cc];B[pq];W[cq];B[pk];W[nc];B[qf];W[pc];B[qc];W[qb]
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;B[kk];W[ml];B[nl];W[mj];B[lo];W[mo];B[mn]) 趙名誉名人「び○こ」を連呼してて大丈夫かしらと思ったら、やはり番組内で中島美絵子二段が謝罪してたな カケツに勝ったってのに加えて、世界戦決勝進出ってのが大きいからな。そりゃ騒ぐわ 微博って味方がよく分からんな
時系列に並んでないようにみえる
棋士柯?的微博_微博 https://www.weibo.com/p/1005052865101843/home?from=page_100505&;mod=TAB&is_hot=1#_rnd1510788058575 そういえば井山の黒番って、ニギリで当てて自分で取ったんだろうか？
最近は全体的に白の方が勝率高いしカケツなんかまさにその典型だけど、ニギリで当てて白を取るってプロの碁で普通にある？ 基本的にはニギリの結果で自動的に白黒が決まる。ただし、応氏杯みたいにニギリを当てた方が白黒を選べると規定してる場合もある
(俺は応氏杯以外に知らんが)。
まあ、日本ルールだと互角らしいし、コミ8目の応氏杯でも先着できる方がいいと黒選んでた唐みたいなやつもいるがな ニギリって当てた方が選べるのが基本じゃなかった？
黒を取ることがほとんどっていうだけで。
実際に最近までは黒の方が勝率高かったはずだし。 大盤解説でチクンさっやメイエンさんが言うには普通はニギリを当てた方が黒番だけど
LG杯含めた一部国際棋戦ではニギリを当てた方が好きな方を選べる。 >>327
どこの世界の基本だよ
ニギって当たったら黒、これが日本の基本だ たまに大会で「丁先！」とか言われると「は？」てなる
丁とか半とか分からん ニコニコ放送ないのか？こういうとこセンスないよな
どんなきっかけてまた囲碁が人気になるかもわからないのに 当てたほうが選べるとは考えたな
日本ではプロはほとんど半先で中には白が握る前に黒石を１つ置いたりしてる
握る側も握り分けできないように20個以上握る
プロの握りの場面をあまり見たことのないアマは「〇〇さんはあんなにじゃらじゃら握って品が無いなぁ」なんて言ったりするんだよな 中韓では白を選んで当然らしいな
伊田が黒番を選択したら驚かれたらしい
今回カケツと対戦したシン・ジンソも黒を選択したらしい >>331
日本開催に囲碁将棋チャンネルが絡んでたから、有料放送に締め出されたんだろ？ >>334
中国ルールのコミ７目半は白有利だから白を選ぶ。それで慣れて６目半でも白を選ぶんだろう。６目半ならどちらが有利ということはないのにな。 LG杯、終局後の地合い計算は日本式みたいだったけど
韓国式も日本式と少し違うみたいなこと聞いたんだけどどうなんだろう
少なくとも中国式ではなかった 優勝すれば七冠よりは取り上げられると思うけど、それまでは村の中で騒いで目立つしかない カケツのコメント素直だよなあ。古力はアルファ碁の時セドル応援してたし
結構好感持つわ >>334
数週前に甲級リーグでカケツ相手に黒番で勝っていたら
シンジンソはLG杯でも黒を選んだのかも コミ６目半が妥当だとしても全棋力に亘って妥当なのかな？
アマ１０級どうし、５級どうし、初段どうし、５段どうし、プロ対局の全部でコミコミ６目半が妥当だとは思えないな ぶっちゃけ初段くらいまではコミが一目変わろうがどうでもいいと思う。by初段 マスコミ、世間一般的には七冠の方が遥かに扱い上だろう
囲碁ファンは主要国際戦優勝が一番凄いことだとは分かってるけど別に史上初というわけじゃないしニュース的には微妙
それよりもAI台頭の踏み台にされたゲームという印象が一番強いが ホント井山一人に日本の囲碁界は救われてるわ
頭が下がる 高尾山によると、やはり右下で黒の並びが強手だったようだな 絶芸は序盤は黒持ちで途中から段々と白良しになって、数手で急に黒が再逆転の評価だけど
プロ棋士たちは白良しの時も黒がやれそうと評価してて、形成が一気に変わる悪手も分かってない
本人たちは序盤は白が良かったと意見が一致してるし訳がわからん時代になったなw >>347
さすがに絶芸の形勢判断がどうかと思うぞ あの世間でもそこそこ名の知れてるカケツを降して世界１位！ってほうがわかりやすく盛り上がれそうじゃない？
七冠取ったときも井山は世界で活躍したいって言ってたし、微妙な報道のしづらさがあったと思う 今回は中国ネット民の柯潔罵倒があまり聞こえてこないけど、もしかして井山ってジワジワ強豪扱いしてもらいつつある？ >>340
カケツいいやつだよな
コメント見て泣いたよ >>352
自国棋戦じゃないからな
相変わらずＬＧ杯は中国勢が無双してるし >>339
俺は殆ど取り上げられないと思うよ
世界戦なんか一般人誰も知らないし興味ない
2度目の7冠とか殆ど取り上げられてなかったしね
アルファvsセドルが平成の囲碁界で一番盛り上がりこれ以上盛り上がることは近未来には考えられないと思う それに関しては同意。みんなアルファ碁は知ってるし、セドルもそこそこ有名になった。そこまではいかないと思う。
ただ日本人は世界一ってのに弱いから、七冠よりは話題になるんじゃないかなとは思った。 日本の囲碁の歴史として振り返ったときに七冠なのに世界のトップにはまるで歯が立たなかったではあまりに格好つかないからな
何にせよ勝ったのはデカイ なんか2014年の全米テニスみたいな感じにならなきゃいいけど
錦織は準決勝で当時世界一位のジョコビッチに勝ったが決勝でチリッチに惨敗
井山もまた準決勝で世界一位の柯潔に勝ったところまでは一緒、さあ決勝は果たして？ >>359
決勝に上がってくるんだからランキングは別としても今現在の実力はトップレベルなんだから勝負はわからんよ
結城がNHK杯で無双してた事もあるんだし
一力との17番勝負もありそうだし本当に難しい戦い 井山自身が今の自分が1番強いみたいなこと言ってるからな
前に七冠取った時よりも強いとも
毎度イラつくくらい謙虚な発言ばかりの井山にしては珍しい
自分はもう歳なので…って発言も完成形としての自信の裏付けじゃないか？
カケツも不満足だろうしネットでカケツと打ちまくって鍛えて備えれば完璧だろ >>359
錦織は準決勝の時点でボロボロだったが井山には時間があるからな
まあ、国内棋戦があるから休めるわけじゃないが 囲碁に興味ない人によくいるんだよね、井山は日本最強だけど世界では全く通用してないってイメージ持ってる人
レーティングだけ調べて全然ダメじゃんって思うんだろうけど
そういう人がちょっとでも知ってくれたら良いなあ 井山が世界のトップを争う何人かの棋士に入っているのは確かだ
スポーツでもそうだけど中国のステートアマみたいな強化システムに今後どう対抗するか
日本と韓国は今のところ師匠と弟子の個人的努力に頼るしかないんだろうな
英才教育といってもスポーツと囲碁では根本的に違うような気もするし
井山のような突出した才能は滅多に出ない
囲碁も数学オリンピックみたいな英才教育が必要かもな >>365
まともな世界戦で初めて決勝まで行って世界の中の数人レベル(笑) >>365 自己レス
日本・中国・韓国が参加するTV棋戦で優勝してるし てか、カケツが右下なにかしら手になれば勝ちだろってヨミを怠ったのが井山にとってのラッキーってことだろ
その前の対局も相手が優勢築いてから失敗してるし
運が良かった面がかなりあるのは確かだ >>368
えるしってるか
運も実力のうち
柯潔が運で勝ったことがないとでも？ >>368
右下の着手にあれだけ柯桔が長考して満を持して打ったのに実力じゃないなんてありえないだろ
それに対してほぼノータイムでナラビを打った井山も実力 カケツが一時優勢になったのもカケツからしたらラッキーだろ
井山が普通に受けて左辺取られてなければ井山が優勢維持してたんだし 井山がよくいう「幸運でした」って意味での『ラッキー』なんてあたりまえなのに
なにをそんなにカリカリしとんのや >>368
何言ってんだ、囲碁ってポカしたほうが負ける運ゲーだぞ 井山の「その後ちょっとまずいところがありましたけど勝てたのは幸運でした」は最早決まり文句だが
それを「柯桔が読みを怠った」とか柯桔が長考してた時、どう読みを入れてたか
分かってるかのような勘違いしてる輩がいるからなぁ 負け碁を拾った勝ち方は勝ちパターンとしてある
それを今回二度続けて起きたのはラッキーだ >>374
「長考して満を持して打った」？
雰囲気で語っているのはどっちなんだか（笑）
カケツの局後コメント全て調べてみたか？
あと、ナラビは利き筋をなくす筋として普通にあるからね
別に妙手ってほどではないよ
初めて見る筋かもしれないけど >>376
コメントじゃなくリアルタイムで観ろよ・・・ｗ
右下のあの着手は長考からの流れだぞ
お前はその間「柯桔が読みを怠った」と思ってるようだが
完全に勘違いｗ
棋譜見ながらコメントでそんな妄想してるのかよ >>376
>あと、ナラビは利き筋をなくす筋として普通にあるからね
>別に妙手ってほどではないよ
>初めて見る筋かもしれないけど
すげー 高尾がめっちゃ感心してるのにアンタ高尾以上なんだな こんな凡人スレに来ないでどこかへ行けよ >>377
いや、だからもっとヨミを入れるべきだったってコメントしているということだよ
長考したらヨミを怠ったことにならないという即断くんはそこまで調べないかもしれないけど >>380
もう１回書くね
井山の「その後ちょっとまずいところがありましたけど勝てたのは幸運でした」は最早決まり文句だが
それを「柯桔が読みを怠った」とか柯桔が長考してた時、どう読みを入れてたか
分かってるかのような勘違いしてる輩がいるからなぁ 世界が恐れる白番カケツの序盤を互角で凌ぎ、今回の碁で一番難解だった
振り替わりまでの中盤戦で振り替わり直前までリードする
アンチの言とは裏腹に内容的にも素晴らしかった >>379
「さすがの強手」と言ってるだけだよね？一連の手順のシメとして
ナラビはプロなら誰でも目に入れる手だよ
>>381
井山のコメントは関係ないからね ちなみにその「ちょっとまずいところ」は最終盤のとこだから >>383
井山の「幸運でした」の話をしてるのに井山のコメントは関係ないってもう何を言ってるのか自分でもわけ分かってないだろ ここに七冠や世界最強のかけつより強い奴がいると聞いて >>384
カケツのコメントをもとにして、こちらは考えているのに
普通に碁の内容についてコメントしたら井山信者に絡まれちゃったよw >>386
どう「柯桔が読みを怠った」のかちょっとぐらい解説して下さいよｗ とりあえず思ったのは、カケツはナラビが読めてなかったから全部取られたんだろ。全部取られたのは確実に想定外。 信者認定して逃げか〜
ありきたりの流れでツマランの >>388
まぁ、ナラビに至るまでの手順をどの時点で気づいたかだよね
個人的には下辺から手をつけていったのが結局捨てられなくなって良くなかったと思う その性格直さないと歳喰ってからKみたくなっちゃうぞ 三国最強戦でセドル古力を連破して優勝しても所詮花相撲とケチ
テレビアジアで優勝しても所詮早碁とケチ
カケツに勝っても所詮非公式戦(中国では公式戦)だからとケチ
今回は勝ち自体にケチをつける余地が無いから碁の内容をほじくり返してケチつけてきたw 下辺から手をつけたのはやりすぎって解説にも書いてあったし誰でも書けるわ。強いんだったらどうやったら勝ちだったとか言ってみろよ >>395
例えば102手目で右下ハネ・カケツギからコウをしかけながら右辺の点ハネダシていく様子見とかあったと思うよ
ハネダシから1子取ることを戦局に任せたら良かったと思う
コウにする意味合いで実戦の102は打ってしまうかもしれないけど
実戦はとにかく105手目の点に黒石が来て味がなくなったと思うよ >>396
最後の二行は同意見だけど、柯潔がハネカケツギでコウとか誰でもわかる手考えてないわけないだろ。確実にこう打てば勝ちってのはわからないんでしょ？ でも下辺動き出しから生きる手を選ぶこともできるかも…
下の方が黒から楽なコウなので大変そうだけど
124手目のハサミツケがどうだったの？ハネて生きを目指すのは駄目そう？
122と123を交換したということはハサミツケから右下黒と攻め合いにする手を読んでいたということだけど、そこに誤算があって黒のナラビじゃなくてマガリで読んでいたということになるね
ということはカケツはナラビが見えてなかったのか… 碁の中身を突っ込んで話せば井山にもカケツにも都合の悪い話は出るのも当然でしょ
それを一方的に批判して、自分は何も内容に触れず勝てる手を言ってみろとか言うのもどうかと思う… どうせ
柯潔「準決勝の相手は井山か…準々決勝の申より与しやすいな(^-^)v」
↑とか思われていたンだろうなあ このスレ日本の棋士が勝ったら勝ったで難癖つけるクズが多いよね ここは人生負け続けてきた老人の集まりだぞ
そら性格歪みきってるよ 若くしてすでに人生負けてる連中も来てるらしいぞ(笑) まあ、ここは日本棋士がたまに勝ったら大喜びするところって書いてあるしな
内容云々語る層が来るところではないわな たまに「あの手がどう、この手がどう」ってレスあっても井山ヲタが難癖つけられたと勘違いして発狂するからな
井山ヲタは客観的に考えられないらしい ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
