【世界】囲碁・国際棋戦統一スレ part89【囲碁】 [無断転載禁止]©2ch.net
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今後の主な予定
9月15-17日 ＴＶアジア杯
中国：李欽誠, 李軒豪, 張涛
韓国：李世石, 羅玄
日本：一力, 井山
9月19-22日 第19届農心杯1-4局
井山、山下、余、一力、許
9月25,26日 三星杯16強戦、８強戦
10月 第4期日中竜星対抗戦 柯潔vs芝野虎丸
10月13-15日 第4期おかげ杯世界新鋭戦
10月14-18日 利民杯星鋭戦総決戦
第１站突破 范胤、蔣其潤、謝科、許嘉陽、丁浩、丁世雄、馬逸超、趙晨宇
第２站突破 王澤錦、偰玹準、韓一洲、楊楷文、宋知勳、崔暎讃、謝爾豪、廖元赫
総決戦へのシードは日本３人、中国５人、韓国３人、台湾１人、他で、
中国：柯潔、黄云嵩、李欽誠、楊鼎新、辜梓豪
日本：？
10月27日-11月1日 商旅杯杭州国際城市賽
11月11,13日 第22届LG杯8強戦、準決勝
柯潔vs申真谞, 謝爾豪vs崔哲瀚, 江維杰vs李元荣, 楊鼎新vs井山裕太
11月17,19,20日 第3届夢百合杯準決勝三番棋
謝科(17)vs朴廷桓(24), 李軒豪(22)vs朴永訓(32)
11月24-28日 第19届農心杯5-9局
12月 首届新奥杯決勝五番棋 柯潔vs彭立嶢
12月30,31日,1月2,4,5日 第3届夢百合杯決勝五番棋
12月17-22日 第2届IMSA世界智英会
2月5,7,8日 第22届LG杯決勝三番棋 16強戦に 明日の対戦 敗退
Ａ 宋泰坤 范蘊若vs井山裕太 MateuszSurma
Ｂ 柯潔 申旻埈vs柁嘉熹 韓態熙
Ｃ 唐韋星 童夢成vs朴進率 徐奉洙
Ｄ 申眞諝 安成浚vs薛冠華 黑嘉嘉
Ｅ 李世石 山下敬吾vs陳梓健 李赫
Ｆ 安國鉉 小松英樹vs陳耀燁 金彩瑛
Ｇ 趙晨宇 朴永訓vs卞相壹 楊鼎新
Ｈ 朴廷桓 李東勳vs辜梓豪 李維清 井山は事故らなければよさそう
山下はよくわからん
小松はつらそう 井山戦、右上のコウは黒の負担がでかい気がする
頑張れ >>1乙
というか>>2以降は書くならテンプレくらい追加しろや
現行の国際プロ棋戦一覧
主要国際棋戦 個人戦
* 百霊愛透杯世界囲碁オープン戦（優勝約3470万円・隔年）（180万元）
* 春蘭杯世界囲碁選手権戦（優勝約1500万円・隔年）（15万ドル）
* 応昌期杯世界プロ囲碁選手権戦（優勝約4000万円・４年）（40万ドル）
* LG杯世界棋王戦（優勝約3200万円）（3億ウォン）
* 三星火災杯世界囲碁マスターズ（優勝約3200万円）（3億ウォン）
* Mlily夢百合杯世界囲碁オープン戦（優勝約3470万円・隔年）（180万元）
* 新奥杯世界囲碁オープン戦（220万元）
主要国際棋戦 団体戦
* 農心辛ラーメン杯世界囲碁最強戦（優勝チーム約5400万円）（5億ウォン）
国際対抗戦、国際交流戦、出場棋士資格制限棋戦、非公式棋戦、イベント記念大会その他
* テレビ囲碁アジア選手権戦（優勝250万円）
* 竜星戦日中対抗戦
* CCTV賀歳杯（優勝約1540万円）(80万元)
* 阿含・桐山杯日中決戦（勝者500万円）
* 中国・西安思源学院杯世界囲棋名人争覇戦（優勝約580万円）（30万元）
* 中韓天元対抗戦(勝者約120万円)（1万ドル）
* 国際新鋭囲碁対抗戦、四城市囲碁新鋭対抗戦
* 関西棋院対台湾棋院若手対抗戦
* 関西棋院台湾棋院交流戦
* 中華職協精鋭日本新鋭交流戦
* 鳳凰古城世界囲棋嶺鋒対決(勝者約600万円・隔年)（5万ドル）
* グロービス杯世界囲碁 U-20（優勝300万円）
* おかげ杯国際新鋭囲碁対抗戦（優勝300万円）
* 利民杯世界囲碁星鋭最強戦（優勝約650万円）（40万元）
* 珠鋼杯世界囲碁団体選手権（優勝チーム約3850万円）（200万元）
* 国手山脈国際囲碁大会
* 明月山杯中日韓囲碁精鋭戦
* 世界智力精英運動会
* 韓中英才頂上対決
* 海峡両岸囲碁選手権大会
女流国際棋戦 個人戦
* 穹窿山兵聖杯世界女子囲碁選手権（優勝約390万円）（20万元）
女流国際棋戦 団体戦
* 黄竜士双登杯世界女子囲碁団体選手権（優勝チーム550万円）
* 天台山葛玄緑茶杯世界女子団体戦（優勝チーム約390万円）（20万元）
ペア碁のプロ国際棋戦
* 国際名人ペア碁トーナメント（優勝ペア約200万円）（10万元）
* 廬陽杯中日韓三国囲碁名人ペア碁戦 主要国際棋戦 個人戦
2016
百霊杯 優勝(陳耀燁)準優勝(柯潔) (結城聡、寺山怜、許家元、WC・小林光一)
ＬＧ杯 優勝(姜東潤)準優勝(朴永訓) (羽根直樹、高尾紳路、結城聡、余正麒(8))
テレビアジア杯 優勝(李欽誠)準優勝(申眞諝) (張栩、寺山怜)
三星杯 優勝(柯潔)準優勝(柁嘉熹) (趙治勲、一力遼、伊田篤史)
応氏杯 優勝(唐韋星)準優勝(朴廷桓) (山下敬吾、羽根直樹、張栩、結城聡、蘇耀国、河野臨(8))
2015
百霊杯 優勝(柯潔)準優勝(邱峻) (高尾紳路、結城聡、秋山次郎)
ＬＧ杯 優勝(朴廷桓)準優勝(金志錫) (張栩、山下敬吾、結城聡、伊田篤史)
春蘭杯 優勝(古力)準優勝(周睿羊) (張栩(8)、井山裕太、河野臨、山下敬吾、村川大介)
テレビアジア杯 優勝(李世乭)準優勝(朴廷桓) (伊田篤史、一力遼)
三星杯 優勝(柯潔)準優勝(時越) (伊田篤史、依田紀基、志田達哉)
夢百合杯 優勝(柯潔)準優勝(李世乭) (伊田篤史、結城聡、一力遼)
2014
テレビアジア杯 優勝(李世乭)準優勝(河野臨) (井山裕太、結城聡)
ＬＧ杯 優勝(柁嘉熹)準優勝(周睿羊) (井山裕太(8)、高尾紳路(8)、羽根直樹、河野臨)
三星杯 優勝(金志錫)準優勝(唐韋星) (高尾紳路、村川大介、後藤俊午)
主要国際棋戦 団体戦
2016-17
農心杯 優勝中国（8-1）２位韓国（2-5）３位日本（1-5）
一力遼（李世乭）范廷鈺（一力、李東勲、張栩、姜東潤、河野臨、金志錫、村川大介）
朴廷桓（范、井山裕太）范蘊若（朴）（残り：連笑、柁嘉熹、柯潔）
2015-16
農心杯 優勝中国（5-4）２位韓国（5-5）３位日本（4-5）
一力遼（白讚僖、范蘊若、閔詳然）鄔光亜（一力）崔哲瀚（鄔、伊田篤史）古力（崔、河野臨、朴廷桓）
村川大介（古）李世乭（村川、連笑、井山裕太）柯潔（李）
2014-15
農心杯 優勝中国（6-3）２位韓国（4-5）３位日本（3-5）
一力遼（卞相壹）柁嘉熹（一力）姜東潤（柁、伊田篤史）王檄（姜、村川大介、安成浚、河野臨）
朴廷桓（王）井山裕太（朴、芈昱廷）金志錫（井山）連笑（金）（残り：時越） 近年の国際女流棋戦結果一覧
女流国際棋戦 個人戦
2016
穹窿山兵聖杯 優勝(呉侑珍)準優勝(王晨星) (謝依旻、藤沢里菜、牛栄子)
2015
穹窿山兵聖杯 優勝(於之瑩)準優勝(朴鋕恩) (牛栄子(8)、王景怡(8)、向井千瑛)
2014
穹窿山兵聖杯 優勝(崔精)準優勝(芮廼偉) (謝依旻(8)、藤沢里菜(8)、奥田あや)
女流国際棋戦 団体戦
2016
黄竜士双登杯
優勝中国（5-4）２位韓国（6-5）３位日本（3-5）
天台山農商銀行杯
優勝中国 3-0（8-1）２位韓国 2-1（7-2）３位中華台北 1-2（2-7）４位日本 0-3（1-8）
2015
黄竜士双登杯
優勝韓国（8-3）２位中国（5-5）３位日本（0-5）
天台山農商銀行杯
優勝中国 3-0（8-1）２位韓国 2-1（7-2）３位日本 1-2（3-6）４位中華台北 0-3（0-9）
2014
黄竜士双登杯
優勝中国（7-4）２位韓国（6-5）３位日本（1-5）
葛玄緑茶杯
優勝中国 3-0（8-1）２位韓国 2-1（6-3）３位日本 1-2（2-7）４位中華台北 0-3（2-7） Q.棋聖道場の棋譜はめちゃくちゃで見れないぞ(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!
A.解説がつくと棋譜は乱れる。Javaの問題らしい。
中文OSが入ってれば問題なくみれる。普通入ってないよね。
その場合、棋聖道場のアプレットで見ないで棋譜のデータだけ
もってきて各自のsgf棋譜再現ソフトで見れば正しく表示される。
Q.解説付きの棋譜を見たいんですが
A.囲碁棋譜保存スレがｵﾇﾇﾒ
囲碁棋譜保存スレ・第16局
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1284973282/
棋譜貼り用テンプレ
XX手まで
____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
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アゲハマ ●★先番(名前)＝0 ○☆白番(名前)＝0
テンプレ修正・追加・削除作業及び次スレ立ては>>950辺りからどうぞ 三村智保 @igomimu 24 分24 分前
三星杯、井山さん勝つと思う。
三村智保 @igomimu 11 分11 分前
山下さんも勝ちですね！ ひいき目で言うわけじゃないが、
井山が20位以内に入っていないレーティング表は
国別補正がダメダメだな よし、goratingsの方が正確だと証明されたな やったあ！
今夜は祝杯だ！
花木だ！
明日は休みだ休み 井山と山下が予選抜けただぁ？！
誰だ、井山が中国20位とか言った奴は
20位で7冠とか笑わせんなｗ
今日は安物ビールで乾杯じゃぁぁぁぁ！ 結局、16強戦に進んだ30歳以上は４人
宋泰坤(30)、朴永訓(32)、李世石(34)、山下敬吾(38) 右上コウになってダメかと思って幽玄切ったけど勝ってくれた～
山下も勝ったしチョコでお祝いだなっ 井山と山下勝ったのか！よっしゃああああああああああああああああ！！！！！！！！ 井山と山下の勝利嬉しすぎる。今日は祝勝会じゃあああ チョンゲーが消えるとこんなにも素直な書き込みばかりになるのか 16強戦 9月25日
山下敬吾 vs 童梦成
井山裕太 vs 申真谞
趙晨宇 vs 朴廷桓
辜梓豪 vs 朴永訓
唐韋星 vs 宋泰坤
柁嘉熹 vs 李世石
陳耀燁 vs 安国鉉
柯潔 vs 安成浚
待ち遠しいな 山下の最近の国際戦戦績を調べてみた
2016.04.20 第8届応氏杯第1輪で敗退
2014.06.09 第19届LG杯32強戦で敗退
2014.03.26 第10届春蘭杯第1輪で敗退
2013.07.09 第1届夢百合杯64強戦で敗退
2012.08.19 第1届百霊杯32強戦で敗退
2012.03.28 第9届春蘭杯24強戦で敗退
2012.03.03 第4届BCカード杯第1輪で敗退
三星杯で16強戦に進んだのは2010年以来だから、７年ぶりだね 許もＳリーグ入りしたし、
今日はうれしくてたまらない 井山の初戦シンジンソか…
まあ、柯潔ジョンファンを引かなかっただけでもマシか 井山が20位以下に不満の奴もいるようだけど
世界レーティングは対中韓で結果ださないと上がるわけないよな >>34
20位がどうのは気にしてる奴いないでしょ
さもそれが本当のデータであるように扱う輩に不満の奴はいるだろうけど 最近の井山対海外上位勢
2017.9 三星 范蘊若(18) ○
2017.9 三星 范蘊若(18) ×
2017.5 LG 周睿羊(7) ○
2017.5 LG 李映九(48) ○
2017.3 WG ミ昱廷(3) ×
2017.3 WG 朴廷桓(2) ×
2017.2 EX 李世?(14) ×
2017.2 農辛 朴廷桓(2) ×
2017.2 賀歳 柯潔(1) ×
2017.1 賀歳 柯潔(1) ○
2016.3 農辛 李世?(14) ×
2015.12 桐山 ?云嵩(26) ○
2015.11 日中 柯潔(1) ×
2015.3 桐山 柯潔(1) ×
2015.3 農辛 金志錫(19) ×
2015.3 農辛 ミ昱廷(3) ×
2015.1 三国名 陳耀燁(6) ×
2015.1 三国名 朴永訓(23) ○ 間違えた 2015の農辛のミ昱廷戦は勝ってるわ
勝ち負けは別に今年は井山の海外棋戦多くていいな
国内棋戦の日程だいぶいじってるけど日本棋院もやればできるじゃん 井山は韓国2位のシンジンソが相手か
厳しい戦いになるな
山下はすでに期待以上の出来だから
ここからは気楽に見れる >>37
トップ10に限ると3勝7敗？
これを見せられると20位にも納得せざるをえないか…… 順位に意味はないと思う
３番手グループくらいだと思えば 今年こそ優勝してほしいなあ
二度目の七冠よりは何年振りかの国際戦優勝の方がニュースバリューもあるだろう
名人戦を捨て石にして三星ＬＧの両取りを狙うべき 俺も柯潔がトップで2番手に時､畢､唐､范､李､朴､陳､江､連笑､周
その次の集団に井山が居るイメージ 20位って言っても 楊鼎新とか辜梓豪のあたりでしょ
井山より強いんじゃないか？ 申ジンソって同年齢時のカケツよりレート高いね
是非勝って欲しいけど厳しい 全棋士参加の国際戦で日本の優勝の最後っていつだっけ？
TVアジアは除いて
15年前くらいなら「15年ぶりに優勝！」とか宣伝価値も高いはず 張栩じゃないか
日本人なら小林光一って前見たきがする 井山vs山下の組み合わせなら、どっちかはベスト8入りできるのにね。 井山にも山下にもここまで来たら勝ち進んで欲しいしけどとりあえず今は当日を待って夢を語るのはここまでにしておくか 井山、山下オメ。
特に井山は次以降も期待してるよ。 >>55
(;EV[第22届三星杯双敗淘汰賽R3]DT[2017-09-07]
PB[井山裕太]BR[九段]PW[范蘊若]WR[六段]RE[B+R]
;B[qd];W[pp];B[dc];W[dp];B[nc];W[ce];B[ed];W[ch];B[qn];W[nq]
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;B[sd];W[qe];B[re];W[sb];B[qd];W[nn];B[nm];W[rd];B[pg];W[ph]
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;B[rk];W[so];B[kk];W[mk];B[nj];W[jj];B[jk];W[kl];B[bd];W[ke]
;B[je];W[gd];B[gc])
(;EV[第22届三星杯双敗淘汰賽R3]DT[2017-09-07]
PB[山下敬吾]BR[九段]PW[陳梓健]WR[五段]RE[B+3.5]
;B[pd];W[dd];B[qp];W[dp];B[op];W[qf];B[ph];W[qc];B[qd];W[pc]
;B[od];W[rd];B[re];W[rc];B[qe];W[nc];B[fq];W[cn];B[jp];W[qj]
;B[ql];W[oj];B[qi];W[oh];B[og];W[nh];B[ng];W[mh];B[oi];W[pj]
;B[pi];W[nj];B[ri];W[lk];B[fo];W[dr];B[ll];W[kl];B[kk];W[jl]
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;B[ej];W[dj];B[ch];W[fj];B[ek];W[jr];B[kr];W[no];B[oo];W[nn]
;B[lc];W[mc];B[kb];W[lb];B[oc];W[ob];B[pb];W[nb];B[jc];W[ld]
;B[jd];W[ec];B[fb];W[se];B[sd];W[sc];B[rf];W[jb];B[ib];W[ka]
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;B[gi];W[ge];B[sn];W[sm];B[rm];W[rq];B[os];W[rn];B[so];W[fd]
;B[rm];W[cj];B[bj];W[rn];B[hf];W[gf];B[rm];W[ia];B[hb];W[rn]
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;B[lp];W[rn];B[me];W[jj];B[rm];W[ks];B[ls];W[rn];B[an];W[rm]
;B[ap];W[pn];B[qo];W[ao];B[ii];W[ap];B[rj];W[mf];B[ne];W[rk]
;B[lf];W[mg];B[le];W[kd];B[ke];W[he];B[ie];W[hg];B[if];W[ah]
;B[ol];W[nf];B[of];W[sj];B[si];W[sk];B[ha];W[ja];B[fh];W[fg]
;B[ok];W[ai];B[aj];W[ag];B[ck];W[hh];B[pk];W[qk];B[hi];W[ij]
;B[hj];W[ab];B[ba];W[is];B[ks];W[pa];B[sf];W[sd];B[kp];W[nl]
;B[da];W[ac];B[mm];W[ko];B[nk];W[lg];B[ni];W[fc];B[gd];W[md]
;B[nd];W[gh];B[aa]) おとといまでは白番の人のほうがえらい勝ってるなぁと思ったけど昨日は黒番が全勝か
手番の勝率の偏り方によってはアルファ流の流行り廃りが顕著になるかもな GoRatingの5位とか言ったら頭おかしいと思うけど
例のサイトの27位は辛すぎると思う
どこも歪まない完璧な補正は無理だから仕方ないけど
希望を言えば三星LGで両方トップ８に残ってもらって
「少なくとも10位には入ってるんじゃね」って言いたい 世界の一線級に明らかに分が悪いのだから
20位台で妥当
そのクラスは中韓にも数多い GoRatingsはWHR設計の都合上戦前のデータまで入ってるせいでどうしてもそのノイズが出る
mamu氏のとこは1年近く30位台だったのがLGで2つ勝って一気に18位まで跳ねたから月末次第で15～25位あたりが来月の序列になりそう
中国ランク1～5位+朴申の7人までがやや抜けててあとはもう大集団という印象 井山は経験値積んだ相手に強くなる傾向がある気がするから
沢山打ってほしい
今はほとんど参加してないんだから30位とか言われても文句は言えないだろう
むしろ対局数が少ない人は別表にした方がいいくらいじゃないかと mamuのデータが正しいなんて保証無いんだから(国別のウェイト付けが不自然)あそこのレートもgoratingsも信憑性は同じでしょ
結局、日本に対して自虐的になりすぎているんではないかと。
https://www.yikeweiqi.com/news/literary/35320/
なんかを見ると、井山も相当な強豪と見られているようなので、それにふさわしい結果を期待したい 今回柯潔倒してテレビアジア代表の張涛（70位）は甲級リーグ15連敗してたそうだぞ
トッププロて人生で5連敗すらした事ない奴ばっかだろうし、メンタルズタボロだっただろうに素晴らしい
何が言いたいかというとレーティングが10位も20位も30位も変わらん
井山優勝してくれ！ mamuのサイトでも井山とのレーティング0.2つまり勝率55-45%の中に15位から38位までひしめき合ってるから同一集団とみてもいい
またセドル相手でも井山は勝率43%はある 山下の昨日の相手って夢百合でベスト8にいってた期待の若手だよね？
完勝ぽいんだが 野狐第十期双月人气排位賽
８強戦
-- は対局日不明
9/08 連笑 vs 時越
9/-- 辜梓豪 vs (9/11 童梦成 vs 李欽誠)
9/-- 范胤 vs (9/09 孫騰宇 vs 李維清)
9/-- 范廷鈺 vs (9/15 楊鼎新 vs 江維杰)
中国勢しか残っていない
日本勢がんばれ！ >>69
期待の若手なんだけど
野狐で打っては負け打っては負けで盛大に負けてることも多い
まだ発展途上な感じ 韓国でもチャンホセドルジョンファンに続くシンジンソが出てきたし 単純に日本より競技人口多いだろうし
日本じゃライバルが少なくてなかなか伸びないんじゃないかな 井山は右上コウになったあたりでもうダメかと思ったわ、元々黒っぽいところで黒も負けたらただでは済まないコウだし
しかも相手は去年ジョンファン、ジンソ、セドルを倒してベスト4の強敵
井山よくやった
山下は相手はよく知らない人だけど、内容素晴らしかった
井山、山下おめでとう
井山は16強戦も超強敵だが、応援してるぞ 人口が日本の10倍以上で囲碁人口も日本の10倍近い
おまけにエリート教育やってるんだから出てこないほうがおかしい
中国はチェスも強い 韓国も中国とほとんど変わらないでしょ
幼い頃から学校もろくに行かずに道場住み込みで修行
まあ勝てなくて当然 若手世代わ四天王(笑)世代や井山の前後よりかなり強いでしょ チクンの自伝によると木谷門下は「学校側」の理解でほとんど勉強しなくても良かったらしいぞ 井山世代はほんとひどいからなあ。村川とあとせいぜい志田くらいか。いまの若手はかなりの豊作だけど、四天王世代くらいに落ち着くかどうかはこれからだな。 >>85
ほんそれ
その世代は依田しかいないし
その依田も木谷門とか四天王に比べたらちょっとあれだし >>77
一回戦がダブルエリミネーション方式になった第14回以降
山下敬吾は三回出場し、全て枠抜けで二回戦進出 どこの世代がどうとかあんま意味ないけどな
今の強さとは関係ないし最盛期の活躍だけを見るわけでもないし 同世代に強いやつが居ないと切磋琢磨できないから伸びにくいというのはあるんじゃないの 依田がぱっとしなかったのは小松と今村のせいということか 依田と5歳以上違うじゃん
村川と一力伊田が同世代ってことになるぜ シクンキミオ結城あたりは依田よりだいぶ年下
依田と同世代というと、前後5～6年(63～68年生まれ)あたりでは(シクンの世代も豊作とは言えんが)
依田と同年代のプロ棋士だと、主要タイトル取ったのは依田だけ、挑戦経験者も依田・今村だけ、リーグ入り経験者は小県真樹・依田紀基・小松英樹・大矢浩一・今村俊也・今村善彰・酒井真樹・長谷川直・加藤充志の9人、リーグ入り経験者も1～2回の思い出在籍が多い イソが井山と同じくらいかそれ以上の期待をされてたってマジ？ 「ライバルは？」と聞かれた井山が名前をあげたのがイソ 井山はイソが一緒にタイトル取り合うライバルになると思っていたんだろうな
現実は悲しい ヨーダで思い出したが立誠の世代も同様に若手四天王(笑)しか同世代の棋士いなかったし依田世代ほどではないけど中々酷いもんだな
依田も立誠も数年間は国内最強だったり世界戦優勝や上位常連だったりと実績が似てるのは面白いが >>96
週刊碁の連載は「イソと井山の最新定石ファイル」（だったかな？）だったのに，
何年か経ってから出た単行本では「井山・黄の定石研究」にされた
切ないなあ 「依田が名人取れたのは生まれた時期がよかっただけ」まで読んだ 名人連覇中の依田はめちゃくちゃ強かったよ
山下とかを寄せ付けなかった まあ、まずは井山と山下が16強進出したことを祝おうではないか 依田の全盛期は強かったな
立誠や覚ら「四天王ｗ」はほんと微妙だった。
全盛期を過ぎた筈の光一や治勲にもずいぶんヤラレまくってたし。
なんとかポンコツ化した治勲に勝てたと思ったら、
すぐに山下張高尾羽根らの時代に替わって覚らはロートル扱いになっちゃった 井山ですら世界戦ではまだ実績で劣ってるんだから、依田を馬鹿には誰もできんぞ 名人連覇より
全盛期無敵のチャンホに勝ち越してTV囲碁アジア選手権連覇したことの方が凄い 阿含桐山杯日中決戦の進行状況
日本阿含桐山杯決勝
六浦 vs 高尾 (10/07に対局)
中国阿含桐山杯決勝
柯潔 vs 柁嘉熹 (9/11に対局) 阿含桐山杯日中決戦
11月（日は未定）
柁嘉熹 vs (六浦vs高尾 10/07に対局) 第29回TVアジア杯
┌―――┴―――┐
┌―┴―┐ ┌―┴┐
┌┴┐ ┌┴┐ ┌┴┐ 李
一 張 李 羅 井 李 欽
力 濤 軒 玄 山 世 誠
豪 石 一力君は比較的良いくじ引いたけど、井山君は大変だな 前回優勝者二回勝てば優勝はいかがなシステムかとは思うんだが、
一力に期待しよう この中でもまだ一番強いくらいだろうな。りきんせいとどっちかくらい セドルは力勝負受けてくれるから、井山の実力が発揮される 前回のTVアジア対セドル戦は終盤くらいまで井山優勢だったけど井山がちょっとミスって
逆転されたんだよな 早碁である以上は李欽誠がこの面子の中では最強なのは疑う余地ないがよりによって井山は一番キツイ所入ったな
右側の3人の内勝ち抜けた奴が優勝やろね 明日の対局
(日本時間)
10:30から 井山vs李世石
15:30から 一力vs張濤 井山の無理手を世界のトップや AI はすぐとがめちゃうからなあ あれ？いつのまにTVアジア7人もの戦いになったんだ？
優勝一人だけじゃなかったっけ？
ていうか、どうせなら台湾から非公式でもいいから、一人連れてきたらいいのに テレビ棋戦だから
台湾でやってれば入るんだろうけど、
７人でトーナメントやるなら前回優勝者＋三カ国の王者の４人トーナメントでいいと思うけどな 今回の顔ぶれでは 張じゅ（さんずいに寿）に注目している 井山は弱い方の笵に一度負けてるからな
セドルに勝てる可能性は低いだろう 上辺を囲いきるしかなかったけどかなり無理があったね残念 井山
持ち時間8時間 世界ランク20位
持ち時間3～5時間 30位
持ち時間ほぼなし早碁 100位
こんなもんじゃね？
一力
早碁 50位
一力の方が全然期待出来る 右下失着と交換の打ち忘れで味も無くそのまま取られたみたいね・・・
井山にしては珍しいポカとは 井山、国際戦だと年々無理手の頻度が増えてる気が
「中韓には勝てない」意識が強いんで強引に行きすぎてるというか。とにかく普通に打って欲しかった 一力は2日間で井山・イセドルに対して早碁で連勝したことあったな 熱戦にもならずいいところなしで負けたな
なにしてんのさ井山 おとといまで２日制の名人戦やってて、昨日中国行って、今朝から早碁だろ
そりゃ感覚狂うわ >>157
七大タイトル戦に全部出ながら、LG杯、三星杯も出て、さらにテレビアジアまで
この大変さがわからない？ 李世ドルのおっちゃんの方がおもろい打ち回しやったわ 柯潔九段 ５～６月のスケジュール
５月０３日 中国 甲級リーグ3回戦
５月０５日 中国 甲級リーグ4回戦
５月０７日 中国河北省 新奥杯4回戦
５月０９日 中国河北省 新奥杯準決勝第1局
５月１１日 中国河北省 新奥杯準決勝第2局
５月１４日 中国 甲級リーグ5回戦
５月１６日 中国 甲級リーグ6回戦
５月１８日 中国 甲級リーグ7回戦
５月２３日 中国浙江省 vs.AlphaGo1
５月２５日 中国浙江省 vs.AlphaGo2
５月２７日 中国浙江省 vs.AlphaGo3
５月２９日 韓国京畿道 LG杯1回戦
５月３１日 韓国京畿道 LG杯2回戦
６月０３日 チベット 囲碁ラリー戦
６月０７日 チベット 囲碁ラリー戦
６月０９日 チベット 囲碁ラリー戦
６月１０日 チベット 囲碁ラリー戦
６月１２日 チベット 囲碁ラリー戦決勝1日目
６月１４日 チベット 囲碁ラリー戦決勝2日目
６月１７日 中国 甲級リーグ8回戦
６月１９日 中国北京 夢百合杯1回戦
６月２１日 中国北京 夢百合杯2回戦
６月２３日 中国広東省 春蘭杯3位決定戦
６月２５日 中国北京 阿含桐山杯1回戦
６月２６日 中国北京 阿含桐山杯2回戦
柯潔は中一日で大陸中飛び回っても、あれだけ連勝している
スケジュールを言い訳にすることは不可能 >>163
ギャグで言ってるのか本気なのかマジでワカラン >>162
そうそう。井山の場合は疲労も蓄積してるからね >>164
タイトル戦を６つ防衛して、現在７つ目に挑戦中
さらにLG杯ベスト８、三星杯ベスト１６だよ 一昔前に散々疲労がー疲労がー言い訳されていた当時の張栩の日程よりは忙しいな ZENに全敗の６冠に期待するのは無理筋。ZENに６勝もしている一力に
ここはおまかせ。 二日制の碁の疲労を並の対局過多と同等に扱ったらいかんとは思うが
とはいえ日程のんで出場してる以上そこを理由にするのも無理筋というもの 一力のほうが安心して見ていられるな
井山は世界戦だと力み過ぎだ 井山あっさり負けたのか
この前山下が勝ちかけてたから、セドルも衰えてきたかと思ったのに セドルが単純に強いんだよ
銀行員みたいな井山とではスター性が違う 第29回TVアジア杯
┌―――┴―┐
┌┴―┐ ┌┴┐
一 ┌┴┐ 李 李
力 李 羅 世 欽
軒 玄 石 誠
豪
明日の対局
(日本時間)
10:30から 李軒豪vs羅玄
15:30から 李欽誠vs李世石 張涛に勝ちました。ZEN相手に研鑽を積んだかいがありました。
ついでに独りよがりな井山の碁も破ってタイトル取ってくれ 柯潔さん負けてくれてありがとう
くじ運もいいし、ここで優勝するかしないかは一力の今後を左右する事だろう やっぱ一力はすげえなあ。井山は残念だったが、決勝で仇を討ってくれ 一力強いなぁ
農心杯も、前の方じゃなくて副将として出てほしい この棋戦、なんか不公平じゃないか？
一力達のいるブロックは明後日に準決勝、決勝と2試合あるのに
セドル達のブロックは1日1試合だけじゃないか 1日に2戦する組が出るのは、TVアジアでは今回が初めてかな？
少なくとも第11回～22回大会には、そのような組はないっぽい 明日の２局目 李欽誠vs李世石 は17:20かららしい お前らには悪いけどセドルのファンだから1局でも多く観たい ここで優勝して自信つけたら、今後の成長曲線が負けた場合と全然違うものになるだろうな 井山残念だが
やはりZenとの対局数の差か…
WGCも絶芸相手に鍛えてきたジョンファンらにやられた感もあるし
二日制の碁なんかじゃなくZenと早碁をたくさん打った方が良いんじゃないか ゼンとか関係ないだろ……セドルがゼンと打ってるわけもないし…… 井山は持ち時間の長いタイトル線で打つ碁と早碁棋戦で打つ碁では、やや違った内容になる
持ち時間があればあるほど好き放題するけど早碁では基本ミス待ちみたいになる >>237
「涛」は、日本語ヨミでは「とう」だよ 「じゅ」ではない
「どとう」で漢字変換すると出てくる
中国語ヨミでは tao すげえ、張涛と戦ったその夜に deepzengo と打ち始めたぞ。向上心旺盛だなあ。
それに比べて井山は AI 全面無視 一力さん、ZENには順当に負けましたｗ 見物 140人超え 井山いいところ無しだったな
右下 なんか見損じあったんだろうか
そのワカレから一方的だったな 一力が面目を保ったようだが
井山とかいう恥さらしは帰ってこなくていいぞ 懐かしいな、こういう中傷
四天王時代は山下高尾がいつもボロ糞にやられてたなあ 山下高尾はボロクソ言われてたけど、羽根さんはどうだったかなぁ？
全く印象がないw 羽根さんは日中天元戦で勝ったり、世界戦準優勝したりしてるから >>247
羽根さんも敗けた時は如何にブザマに敗けたか書きたてる陰湿な書き込みがチラホラあったけど
山下高尾に比べると出場が少なかったから、いつもボロ糞に貶されてたという感じではないかな 羽根は日本が押され始めた時に若手でありながら春蘭杯決勝行ったし農心でも何故か1、2勝はする活躍してたしね
そもそも活躍や実績の度合いが山下高尾山とは雲泥の差よ
一力の相手は羅か、グロービス以来だっけ？ 第29回TVアジア杯
┌―┴―┐
┌┴┐ ┌┴┐
一 羅 李 李
力 玄 世 欽
遼 石 誠
明日の対局
(日本時間)
10:30から 準決勝 一力遼vs羅玄
15:30から 決勝 活躍度合いとかあんま関係ないけどね
単にその棋士を叩きたい奴が居るか否かだけだよ >>255
いや、単に勝ったか負けたかだろ
井山は今年国際棋戦、感覚的に半分勝ってるか勝ってないかってくらいか？
パク・ジョンファンやカケツ・チンヨーヨー相手には負けても良い碁打つのに
セドルに対しては直近の3連敗は気がつけば負けてる碁ばかり
セドルを神格化しすぎだろ >>256
昔から世界戦に関する書き込み見てるとそういう純粋さ、公平性なんてないよ
貶したい棋士を貶す為の、好きな棋士の評価を上げる為の道具にしか感じないわ >>248
日中天元戦ワロタ
>>257
国際戦で評価上げた棋士なんて誰かいるの？
全員負けまくりで褒められた棋士なんて聞いたことがないぞ >>258
依田ヲタとか五月蝿いじゃん
張栩ヲタも昔はウザかった id:F15Ayp3Eこそ他の棋士を罵りたくて仕方ないように見える
違ったらごめんね >>228
竹島はどこの国の領土だ？
答えろ
イセドルは２０１６年６月３０日、反日活動家のキムジャンフンと竹島に上陸し対局を行った
イセドルは「囲碁」と「領土問題・政治問題」を結び付けた
このことは絶対に許してはいけない
「囲碁」と「領土問題・政治問題」を結び付けるなんてことは絶対にしてはいけないことだ
イセドルがこういうバカげた行為をするなら、こちらも「囲碁」と「領土問題・政治問題」を結び付けて徹底抗戦するしか道はない >>261
このスレ遡って見てみなよ
>>262
いや、全然 >>251、>>253
2014.05.10 一力遼 ○ 中押し ● △羅 玄（韓国） 第１回グロービス杯一回戦
2014.11.02 一力遼 ● 中押し ○ △羅 玄（韓国） 第１回おかげ杯国際新鋭第三戦 19日から22日まで、許と余と山下のスケジュールがあいているから
その３人か、そのうちの２人、が農心に出るんだろうね 山下が黒番であればチャンスがあると思うよ
白番だとジリ貧コースで負けそう どちらでも好き勝手に厚み作って攻めては地が足りずか、攻める準備できてないのに攻めて反撃食らってるかばかりなんですがそれは
そんな感じで山下は純粋に読み違いで力負け又はヨセミスで負けがほとんどだぞ ヨセミスで負けなら、275の言ってる負けパターンとは全く違う気がするんだが？
しかし、負けてないうちから叩きにくる気持ち悪さが笑えるw まあ、悪くない粘りというか足掻きだったよ
日本人相手なら逆転してただろう 負けてもうたか
まあ、社長にならなあかんのやから、勝ちすぎても困るんやろうな さすがに今から引退しても社長にはなれないでしょ？
他に家族いるだろうし 一人息子だから囲碁なんてやらないで欲しいと思ってるって
どっかで聞いた気がする ★将棋の棋士はメガネ障害者ばかり ・普段コンタクトを使用してる棋士
佐々木勇気は普段はコンタクトかカラーコンタクトをしています。
カラコンをすると目玉が黒くなり大きく見えます。
目つきが鋭い人、目がモデルや芸能人のような人はカラコンをしてる可能性が高いです。
記憶力が異常にある直観像記憶(映像記憶)ができる人はメガネ障害者の人が多いです。
東大生や記憶力のチャンピオンはメガネ障害者ばかりです。
東大医学部はアスペばかりです。
佐々木勇気 五段
http://i.imgur.com/K★iBZMLR.jpg
http://i.imgur.com/S★fDFbYJ.jpg
http://i.imgur.com/Y★6F7uy4.jpg
三浦弘行 九段 A型
http://i.imgur.com/L★tTioZz.jpg
佐藤紳哉 七段
http://i.imgur.com/W★UGvq4p.jpg
先崎学 九段
http://i.imgur.com/c★F2xnnF.jpg
メガネなし
http://i.imgur.com/3★PJ57Lc.jpg
行方尚史 八段
http://i.imgur.com/n★jCcI44.jpg
メガネなし
http://i.imgur.com/9★srW23h.jpg
橋本崇載 八段
http://i.imgur.com/6★9d12cl.jpg
メガネなし
http://i.imgur.com/u★dmCfFJ.jpg
久保利明 九段
http://i.imgur.com/y★qTE4YU.jpg
メガネなし
http://i.imgur.com/a★T9yGcQ.jpg
★メガネはメガネ障害者です
棋士はメガネ障害者ばかりなのでパラリンピックです >>290
誤：どっちが来ても
正：日本の誰が先鋒でも、中韓の先鋒が誰であっても 中国のあわよくばまた范で蹴散らすという目論見が見え透いてて草
実現できそうなのがアレだが 中韓はヨセで失敗しないな日本なら即逆転なのに
高尾とか高尾とか高尾とか ええ勝負しとる中韓がうらやましいわ
ライバルとして認めあってる感じやね 農心杯は日本はもう10年以上に渡り連続ビリなんだな
一力が3連勝した年も結局ビリだった 依田さんが最後に3連勝した時は大盛り上がりだったけど
あれってもう10年以上前か 10年かよｗ
もう俺と、俺の友達4人で旅行気分で代理参加しても許されるレベルだな このスレほど中島みゆきの「時代」が似合うスレもない 10年前も奇跡みたいなもんで、日本棋士のレベルとしては10年前より上がってると思うんだけどな 初戦の組み合わせって抽選だっけ？
ここ数年はずっと日韓戦スタートだったから中韓戦スタートは珍しいと思った。 日本勢とはっきり実力違うわ
予言する1勝4敗で日本最下位 日本勢全員井山でも99％最下位なんだもん
勝てるわけ無い 農心杯は超早碁だから時間に追われて中韓にミスが出て
なんとか勝ってくれないかな >>309
4敗ということは勝ち抜き戦の都合上一人残っているので優勝だな！ 今日は余か
先鋒は許かと思ったが世界戦や乙丙リーグなどの成績的に許は残しておく方針かね 去年は一力がセドルに勝ってはしゃいでたけど、今年はどうなるかな。強いがそこまで絶望的なカードではないと思うけど 序盤の３３は悪手だとおもうけどねw
もうみんなやぶれかぶれだな シチョウ当たりとはいえぶち抜きがひどいから余るくんいけるんじゃないか よく見ると白地が全然ない
めっちゃ悪いってことはないだろうけど、勝つまでには結構苦労しそう 一応白は左辺を取り黒は左上を制すフリカワリになったな
と思ったら白が隅動いて行ってワロタ
黒が取りに行こうとすると周りの白が完璧だから黒が不利な攻め合いになるんやね
となると左辺取れて左上も無事なら白良いのかな？ 申の打ちたい手を打つ感は異常
なんで一線抑えたんだろう。 え、ポン抜きに対し一子カカエ無いと左辺復活するんだが・・・
116は黒から先手で大きいとはいえそれはどうなの・・・ これじゃだめだな。
並ばれたところつけてたらなんかだったと思うがなあ。
秒読みでの不安定さが目に余るな。 うーん、ダメだと思ったなら左上も生きてることだし素直に左辺取り切って地合い有利で行けばよかったのにこれは酷いな 解説が余君に声援送ってたところをみすみすこの形になって激怒してて草 12手目が敗着とか越田みたいな事言うのやめーや
世界戦スレに越田現れないけど ２試合目からの出場だから日本は最終ラウンドには行けるのかな
一力君は副将みたいだけど、中韓強いし・・・一つでも勝てるといいけどな、日本 一力が三連勝した年は4勝したけど最下位だったなぁ どうにも頼れる筈の井山が毎回ダメなんで苦しいのよね(まあほぼ全員勝ててないんだけど) 今年の目標は最下位脱出
理想を追い求めすぎか、、、 まだ決まってないのねありがとう
個人的には、2ヶ月もあれば若手は結構棋力伸びると思うし、第一ラウンドで山下出したほうがいいと思う トーナメントなどリーグよりも短い時間の碁での成績が良くなってるし山下を早期に出すことも考えての同行だから山下かもね 最下位脱出は理想が高すぎる
2勝ぐらいを目標にしておけ >>346
日本は11年連続最下位でそのうち9年は2勝5敗以下の酷い成績なんだよな
データからすれば現実的な目標は3勝5敗だと思う ハンデ戦でもいいと思うわ
ゴルフだってそうだろ、勝つか負けるか分からない勝負じゃないとつまらない
11年最下位とか参加お断りで、ヨーロッパプロを呼びましょうってレベル 最下位だけならまだしも
しょうもないメンツ出して闘う前から負けてるような年もあった
実力も礼儀もないのが日本チーム 実際、日本の若手のレベルは格段に上がっているけど中韓の同年代と打つと安定して負けるからね
それなら何かの間違いで勝つかもしれない山下が登板した方がいい もう弱いのわかってるし
負けても失うものがないんだよな 若手のレベル上がってるか？
10年前、いや15年前の四天王より今の若手が強いと言い切れるか？
国際戦の成績では負けてるんじゃないか。チョウウは優勝してるし レベル上がってるだろ
井山が10代のころ村川しか強い若手いなかったじゃん 中国もう次鋒で羊さんでてくるとかとんでもねーメンバー層だな 井山がいるからな
井山は30年に一度の逸材だから厳しいと思うぞ。あと10年は衰えないだろうし もう六目半くらい強くならんことには七冠を十年維持はできんて 昨日以上に一方的だったな
弱いほうの申強すぎワロタ 同じこと書こうとしたわww韓国も負け続きだから本気やな ミンジュンは師匠のセドルに勝っての代表入りだけど、韓国にとっては嬉しい誤算だろう
許君、止めてほしいが・・・難しいかな
まぁ、農心杯の今後を考えればこのまま韓国優勝が良いのかなとは思う 縁起担ぎに今日はこれでも見ておこう
(;EV[第4回Globis杯双敗淘汰戦R3]DT[2017-04-22]
PB[姚智騰]BR[四段]PW[申旻埈]WR[五段]RE[B+R]
;B[qd];W[pp];B[dc];W[dp];B[cf];W[oc];B[pc];W[od];B[qf];W[kc]
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;B[bg];W[ha];B[rn];W[ia];B[sn];W[rk];B[rq];W[rp];B[oq]) 右上開きから左上掛けに這わされてるあたり、作戦負けだよね。
布石がAI的に強いから、黒番引けたらチャンスあるのでは？ 中韓にとっては日本戦を挟んでるのは中１日みたいなものだな さすがに連日の疲れが溜まってるやろうからワンチャンあるで 明日は山下と許のどっち？
っていうか、山下も日程キツいな
明日終わって、土曜に帰って日曜に韓国行って月曜三星か
井山もキツいがまだ若いけど、40才にはかなりキツいんじゃないか >>352
2勝は理想が高いな１勝を目指す方向だな 山下調子良さそうだからそれに期待
調子良いんじゃ無く今更棋力上がったのかもしれんけど えーい、一力を出せ、一力を！
それで負けたらあきらめる >>371
アメリカのサンフランシスコ市議会が9月22日を「慰安婦の日」に制定
韓国系や中国系の議員が提案
https://headlines.yahoo.co.jp/videonews/fnn?a=20170920-00000005-fnn-int
１．竹島はどこの国の領土か？
２．セドルが竹島に上陸し対局を行い、囲碁と政治問題を結び付けたことに対してどう思うか？
３．サンフランシスコが９月２２日を慰安婦の日に制定したことに賛成か？
以上３点について答えろ セドルはほんと浅はかな行為での囲碁ファンを敵に回したな
俺も一生セドルは好きになれないわ 中国は柯潔がいる限り日本の最下位は不可避だろう
日本は10人で参加しないと互角にならないよ その昔坂田が中国トップチームを多面打ち指導碁でボコボコにしたらしいが
雑魚の頭数増やすならハンデ戦でいいよ >>368
プロがよく１目強くなった、半目強くなったと言うのを聞くけど
あれは地合いの目数ではなく置き石１個分、半個分という意味じゃないかと
推測してたんだが全然違ってたらごめんなさい >>386
10人で参加しても100人で参加しても同じだろｗ >>388
俺も最初はそう思ってたけどプロが言ってるのは目数の事みたいだね >>390
なるほど
考えてみればコミが１目違っただけで結果がまるで違うから相当な差だな 柯潔vs溝上レベルで二子置いて勝てるのかな？
普通に負けると思うんだが、どうよ 置石のことをいう時は一子、二子と書いてイチモク、ニモクと読ませることもある >>392
ネットでプロにニ子置かせてたみたいな話はあったな
しかも勝ち
というか、プロ同士でも手どころミスったら二子くらいなら簡単に負けるだろ
時間あれば、そんなことはないんだろうけど 院生同士でも一晩の早碁なら4子まで打ち込むとかよくあるらしい アマ世界一の大関に井山が二子で普通に勝ってたし、プロの間でもはっきりと差はあると思うよ 大橋ですら２子で勝ってたから、溝上なら10局中8勝ぐらいできるんじゃないかな 黒がよく見えるのですがどうですかね。うまくヨセて欲しいです ８４手目で右辺と右下が一緒にしのいだあたりでダメと思ったわ。
定期山ｐは泳いで帰って来い。 許君の負けパターンによくある空振り感が凄かったな
まさか弱い方の申とやらが周に勝ちを含む4連勝は予想外だわ >>398
大橋はマスター時のAlphaGoなら当時3子で勝てると言っていたな
絶芸がタイゼム9Dクラスを3子でフルボッコにしているの観る限りプロ下位レベルの大橋がAlphaGoに勝つのは不可能と思うんだが >>407
柯潔の話が何でAlphaGoに変わってるんだ？
しかし許はあっさり負けたな
許も余もここで散々バカにされてる高尾、山下すら越えてないんだから当然といえば当然か 日本の若手のレベルが上がっているとはいえ中国韓国には普通に負ける
内容はレベル高いんだろうけど予定調和的に負ける 囲碁人口の数が減ってるんだから、若手プロのレベルも普通に下がってると思うが
若手のレベルは上がってる、上がってる、と繰り返して
今日の敗北は完全スルーとか、悲しいものがある どうせ勝てないんだから日本人だけの最強メンバーでチーム作って欲しいわ >>412 囲碁人口が減少してたら自動的に若手のレベルが下がるというのは短絡的だろ、教育方法による実力の底上げ効果を無視しちゃいかん。
今の若手は少なくとも強くなる年齢が早いのは間違いない、平成四天王や大ちゃんの20歳ごろは今の一力や虎丸、余許の位置には達してなかった >>414
タイトル戦初登場で比較すると、抜けてるかも、というのは一力ぐらいで残りはふーんて感じだが
７大タイトル戦初登場
高尾 2003年 27歳
羽根 2001年 25歳 奪取
山下 2000年 22歳 奪取
張栩 2001年 21歳
余正 なし 22歳 (現在)
一力 2016年 19歳
家元 なし 19歳
虎丸 なし 17歳 林、石田、治勲の頃も早かった。
しかし今は先生に教わらなくてもAI先生がいくらでも教えてくれる どうせ3年後くらいには村川が囲碁界を制圧してるから 伊田は20、余は21、本木は22か
若手の成長速度については下のサイトの考察が興味深い
sports.geocities.jp/mamumamu0413/study/study19.html >>424
お爺ちゃん、ボケ過ぎ
先日あっさり負けた余る君と許さんが入ってますよ >>426
あっさり負けない若手5人のお名前をお願いします！ だからよほどのことがないと井山には勝てないと思う、余るくんのファンだけど(´・ω・｀) あと余るくんは気を抜くとすぐ太る体質だから、気をつけてほしい！ 平田、寺山、志田、本木、村川
オールジャパンでどうだ！
二勝する未来が全く想像出来ない(；´Д｀) チームが勝ってほしいから若い人を呼ぶのか、強く育てたいから若い人を呼ぶのか 家元とか中国のリーグ戦では結構勝ってたイメージあるのだが
世界トップクラスと戦うとまだ手合い違いなんだろうな。。。 毎年1勝以上してる一力と大将で2勝したことがある井山以外はあまり期待出来ないね >>436
許が勝った中国リーグは乙級だから参考にならない
一力も乙級リーグでは勝っていたが甲級リーグでは全敗だしな 左辺の陣笠中央のアキ三角
競り合いの中といっても井山の碁見てられん 井山は相手が悪かった
ベスト１６で当たったのは運が悪い 井山が30位の世界レーティングは間違ってる！
井山は世界5位以内の実力がある！
と言ってた奴がいたけど無理あるよな・・・ なんやあの心臓麻痺みたいな負け方
せめて華々しく爆死せえや この一週間の結果を受けても棋院はなーんもしないんだろうな
彼らは日本棋士の何倍も勉強してるぞ 万年コウ難しい
ちんようようの万年コウの扱いは正しかったのかわからん 井山は左辺でハサミツケ食らって形悪くしてからはもうダメ
レベルの低い国内でいくら勝っても世界じゃこんなものか つか若手でも俺よか稼いでるし募金する気にならんな
ZENといつでも対局出来る環境を与えてあげる方が為になる 井山・山下、両方とも早々にノックアウトされたのね
なんだかな いや井山は途中まで互角以上の形勢だったろ
攻めを急ぎすぎて自滅したんは残念だったけど 世界から見た井山は、日本の棋士でたとえるなら淡路修三、山部俊郎のレベルだな。
山下は宮沢吾朗か曲励起あたりかな ノゾキにカケ返したあたりは「カッケー！」て思ったけどな >>462
まずは、勝率何割か切ったら強制引退とか身を削るべきことあるだろ
それもせんうちは出す気もならんわ >>462
これって中国から指南役連れてくるとか？ ファンにたかるより自分らの取り分減らすだけでいいのにな 90年台の曺薫鉉や聶衛平の場合は「地方の天才＝世界の天才」の構図が当てはまった。
劉昌赫、徐奉洙、馬暁春あたりもこの構図が当てはまる。
当時の中韓全体のレベルは日本よりも遥かに下だろうが、トップ棋士のレベルは日本のトップと同等だったわけだ。
それが今の日本はどうだろうか。トップの井山ですらおそらく柯潔、朴廷桓からは２ランク落ちる。
その他のトップ棋士は３ランク落ちると考えて妥当だろう。
その上、全体のレベルでも遥か後塵を拝している。
日本の囲碁界が置かれている環境を考えれば、中韓に引けをとらないどころかそれ以上と言えるだろう。
にもかかわらず、おそらく日本と中韓の差は７０年台の日本と中韓の差に匹敵するまでに開いてしまっていて縮まる気配がない。
これで、一力や虎丸が通用しなかったら低迷が30年は続くだろう。 もう日本じゃ盆栽みたいな暗いイメージが染み付いてどうにもならん
盆栽が「BONSAI」として逆輸入されてイメージが一変したような方向性を促進した方がいいね
人間より圧倒的に強いソフトが世界中の人が無料で使いこなせる時代がすぐ来るからイケメンの天才西洋人が出現するのを手助けしたほいがいい
国内の普及はいっその事何もやらんほうがいいかも 核戦争でも始まれば死の灰の中から天才が現れるかもしれん >>466
世界から見た井山は、野球選手で例えるとメッツ青木だわ 10月に、第4回日中竜星対抗戦 柯潔vs芝野虎丸
2018年2月に、第1回韓国竜星戦
これによって、これまでの日中竜星対抗戦は
３国竜星対抗戦に変わるのかな？ 日本は不参加で2国で争ってくれたらいいよ
日本の竜星戦は「世界竜星戦」に改名して、中国、韓国から一人だけをエントリー許可にする 山ｐのF10の当てを打ち忘れたのは何なの。
横文字並みのひどい負け方だな。
ロケットでスナンから襟裳岬に里帰りしろ。 若手を集めた強化合宿みたいなのをやってるみたいだが、一ヶ月に1回はやって欲しい
金がなくて出来ないならｽﾏﾝ >>462
中韓より弱い癖にお給料は多い
そんな奴らに金なんか出したくない
弱いのは自分たちの責任なんだから自腹で強くなれ つうか国際戦で成果出した奴に報奨金って形にすりゃいいのに
結果出せないゴミに金出すかボケ 金の問題は興行なのに金を出すスポンサーをつかむ努力をしない中韓の努力不足だろ
いくら強くてもプロとしての興行うてないなら片手落ち 井山はサッカーで言う柿谷だよ
柿谷は東アジアカップでは良かったがW杯ではカスだった
それと一緒 >>472
抑々朴二号が柯潔より一段落ちるんですが 井山って、やはり世界水準で見たらたいしたことないんだね 第２グループで追走してるってとこかな
打ちたい手打ってりゃ勝てる国内と違って無理手が目立つ感じになる 日本囲碁史上最強の井山でもこうなるんだから
嫌になっちゃうよ 国際戦であんまり負けると国内タイトルの価値も下がってしまう。
弱い者同士で名人戦とか言われても、なんかなあ…。
シラケるでやんす。
マイナー競技だからしょうがないか。 日本囲碁は悲惨だけどまあ国際化しただけまだまし
将棋みたいに鎖国してお山の大将気取ってるのも悲しいよ
将棋なんて中国象棋に救われてるようなもんだろ
もし象棋やってる中国人が将棋始めたら日本のプロ棋士全員失業する
競技人口が桁違いだから >>494
10年以上そうだろｗ
10秒切った１００ｍが騒がれるように国内最強、だけで騒がれていれば基本幸せ 半端な国際化ならしない方がマシじゃね？
日本囲碁界はこの半端な国際化による持ち出しだけで恩恵なんて皆無じゃん
半端な国際化の所為で伝統文化性も希薄になったしな もう世界トップよりもAIの方が強いし日本が国際戦で勝とうが負けようが特に影響ない >>497
は？ 海外スポンサーが主催する国際棋戦で稼げるって恩恵が出来たじゃん？
今はほとんど勝ててないけどw まあ他の個人スポーツみたいに国内棋戦荒らし回されてる訳じゃないからな 国際棋戦なんてもはや参加するだけ赤字だろ
統合予選とかさ
中韓でもオワコンになりつつあると思う >>495
将棋わ渡辺を筆頭とした中堅世代の
八百長､不正助言､ソフト指しの横行で既に終わってる 既に終わっている将棋が八大棋戦になりAbemaに専門チャンネルができたのは不思議だな 暴力団の興行として一時期流行した格闘技みたいな物だよ将棋 lv306785484
【DeepZenGo出場】世界ペア碁最強位決定戦「ペア碁方式による”囲碁AI”の研究親善対局」
10月5日に開催される、世界ペア碁最強位決定戦に先駆け、
囲碁AI・DeepZenGoが謝依旻六段・井山裕太九段（日本）、
於之瑩五段・柯潔九段（中国）の両チームとペアとなり対局！
何だこりゃ 最強AI vs 名人（or棋聖）の打ち込み碁（一番手直り） を見てみたい。
何子人間が置いたら均衡するかだが、３子とか４子だろうか？
かつてはアマからは神の如き頭脳と崇められていた名人が、AIに掛かると
赤子の手を捩るように潰されていく。 利民杯総決戦(10月14-18日)とおかげ杯世界新鋭戦(10月14-15日)
が重なっているね
おかげ杯のほうはさびしい感じになりそうかな 韓国内では無敵だけど国際棋戦ではあんまりタイトルを取れていない朴廷桓が「このままだと井山裕太になる」とか韓国で言われてるの笑うわ 朴はワールド碁勝って他にも２つぐらい優勝してるだろうに贅沢だな
準優勝も入れりゃそれなりに勝ってると思う
申は井山に勝って勢いに乗るかと思ったが中国はやはり層が厚いな 朴二号のここ一番での異常な勝負弱さ
普段の実力で見れば世界二位確定なのに 日本が弱いのは単に競技人口の少なさが原因なんじゃないの
プロの構造にも問題があるだろうけど 囲碁人口の大半が老人だからなあ
ヒカルの碁みたいなビッグウェーブも結局生かせなかったし いや生かしまくったんじゃないの？ヒカ碁世代なんてのも出てきて一流にいるんだし
そんな高望みできる分野じゃもともとないし仕方ないっしょ
というかどんなブームにも賞味期限はあるからね
問題は新たなブームを起こせるかどうかよ
起こしてない？ああそう AI の台頭で日本にいてもハンデはなくなった。天才の出現を待とう >>508
日本のシード枠は３人。だれなのかはまだ発表されていないみたいだ。
中国のシード枠は５人で、柯潔、黄云嵩、李欽誠、楊鼎新、辜梓豪
韓国のシード枠は３人で、李東勳、卞相壹、申旻埈（＋前回優勝の申真諝）
台湾は林君諺
そのほかのシードが３人
シード枠ではなく、予選突破は以下の１６人
范胤、許嘉陽、馬逸超、趙晨宇、丁浩、丁世雄、蔣其潤、謝科
楊楷文、韓一洲、謝爾豪、王澤錦、廖元赫、偰玹準、宋知勳、崔暎讚 一力、許、虎丸のこの期間のスケジュールが空いているから、この３人かも？
まあ、主催者はそれを望んでいるだろうね 一度でいいから知ってみたい、ホントの日本の囲碁人口。
囲碁麻呂です。 一度でいいから、って ２回知る必要があるのか？ 煽り？
2016年版「レジャー白書」によると、2015年の日本の囲碁人口は250万人
ここでの「囲碁人口」とは、１年に１回以上囲碁の対局をする１５歳以上の人の数らしい 2017年版レジャー白書だと200万人に下がってる
最も囲碁を打ってるのは70代男性の11.9％でダントツだな
3328人の調査だから割と信憑性が高い数字だと思う 将棋ウォーズは利用者が２７０万人以上
秋に始まるという囲碁ウォーズに期待している
13路盤がメインらしいが 270万ってすごいな
日本人の3人に１人はインストールしたってことか？
あ、更新したのも数えてるのか。だったら実質５０万ぐらいか。それでもすごいが ごますりとゴルフと碁ができれば出世できた時代の人たちでしょ ツッコミ待ちかもしれんが
270万が日本人の3人に1人ってどういう計算だよ 【現金あみだくじ←最低１万円GET！】
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(※規定数に到達次第即終了します。) レジャー白書はネット調査の集計だからね
70代でインターネットを使っているなら、
ネット碁のためにインターネットを始めた人の割合は当然高いだろうね >>525
30人に一人でもおかしいな。50人に一人ぐらいか。
俺、両手を超える割り算苦手で。 桂歌丸師匠の真似をしただけで、軽い気持ちで書いたんだが、色々、調べてくれたんだな。
上の世代が多いから、この数字はこれからすごい勢いで減っていくんだろうな。 >>479
どの分野でも柔道でさえ世界に追いつかれ追い越されてるから
根本的に早熟で器用貧乏なんだろう 中韓台湾が弱かった頃から呉清源林海峰趙治勲といった外国出身の人が強かった
だけど大相撲よりはマシだから 日本人は個人で何とか出来る範囲なら高水準
組織的にやる必要が有る事わ全部駄目 >>530
単純に競技人口でもう負けてる中、日本の柔道はよくやってる方だと思うよ 日本が先行してる分野 海外勢が簡単に追いつく
世界が先行してる分野 日本はいつまでたっても追いつかない
なぜなのか たった1億2000万人で72億人に勝てるわけないじゃん 韓国の人口日本の半分以下じゃん
囲碁人口は倍ぐらいいる気がするけど 囲碁ファンの予備軍がいったい何人いると思ってるの？ 娘2人がロシアンハーフなんだが万波姉妹の後釜にして囲碁人気に貢献出来るように囲碁教室に通わせるわ
今6歳だから運が良ければ5年後くらいに院生位にはなってるかも レジャー白書の「〇△人口」というのは、あらゆる趣味を対象に「過去１年に１回以上プレイした」
という極めて緩い定義で、しかも調査方法がネットアンケート（かつては紙のアンケート）で
信頼性は非常に低い。
紙からネットに切り替わった年は、いきなり囲碁も将棋も「人口」が２倍以上に跳ね上がった。
調査する「趣味」を 囲碁 将棋 麻雀 パチンコ 釣り テニス ジョギングなど
すべてを一つのアンケートで済ませる杜撰さ。 石ころ遊びなんて時間の無駄だから娘さんにはやらせない方がいい
ピアノや英語がオススメ
元院生からの忠告 >>538
囲碁人気に貢献はともかく、やる価値はあるよ
囲碁のプロ界見るに男は地獄だけど女はプロになれればウハウハだ
というかロシアンハーフの子が受かったらサイン会とか言って「お前のとーちゃん２ちゃんねらー」って言ってあげよう 538だけどまあ趣味レベルでもちゃんと日本文化教えとかなきゃ余計によそ者扱いされそうだしねえ
プロ目指す云々抜きにうまいこと誘導して囲碁華書弓茶位の中からなんか２つくらいはさせるわ
つかまあ多少フェイク入れてるから特定されないでしょ(震え声)
スレチになってるしそれでは退散しますわ >>543
空手を習わせなよ
女の子の空手はかっこいい 【ニコ生(2017-10-05 14:30開始)】【世界ペア碁最強位決定戦】謝依旻六段・井山裕太九段ペア vs 於之瑩六段・柯潔九段ペア
http://live.nicovi deo.jp/watch/lv306785320 中国ペアの方がどちらも１子ぐらい強いからな
てかペア碁大会のポスターが駅にも張ってあって驚いたわ
棋院、かなり気合いれて宣伝してたんだな 棋院がそんなに宣伝頑張る訳ないしあんな広告を出すのは無理でしょ
ペア碁協会じゃないか 駅って東急じゃない？
東急がメインスポンサーだからね今回 そうそう、東急の駅でした
平日のイベントなのにあんなでっかいポスター貼ってたのはスポンサーだったからか
まぁ囲碁のポスターが貼られてるだけで新鮮だったけどｗ >>543
茶道弓道華道は止めとけカルトと大差無いから人間が腐る これからは芸術性がないスキルはゴミみたいな扱いになるよ
ちなみに囲碁に芸術性はないぞ >>553
囲碁以外は書道剣道でそっちの畑に行ったことないんだがそんなにヤバいのか…？ 絶芸判定だと井山謝組にも一瞬だけ有利な場面あったんだな 謝が割り込む前あたりは結構よかったよね
カケツも挙動不審になってたし 12月6日に阿含桐山杯日中決戦
柁嘉熹九段vs六浦雄太七段 パソコンやタブレットで入力するのに書道も何も無いわ
お稽古事の中じゃマシな方だけど 柁嘉熹九段vs六浦雄太七段
100回やって3回勝てたら良い方なんだろうな 書道の市場規模は500億円くらいらしい
これからも何もはなから囲碁より全然需要はある
これからもそうだろうな 文字のデザインなんかにも絶大な影響持ってるだろうしね 中日韓大師戦
馬曉春、小林光一、徐奉洙
８日の10:00から、馬曉春vs徐奉洙
15:30から、上記敗者vs小林光一 華道やら茶道もオワコン囲碁に言われたくはないだろう 全然関係ないものを比較してどうすんだ
iPhoneよりアンドロイドの方が需要ありそうだねとかなら分かるが 琴棋書画だからナカーマ
>>566
元老戦並みの活躍を期待 10/14,15
おかげ杯世界新鋭戦
童梦成、范蕴若、李軒豪、鲁佳、李赫
王元均、許皓鋐、蕭正浩、俞俐均、蘇聖芳
日本チームはまだ不明？
日本棋院の発表が遅すぎる 村川は優勝者ゆえ確定として入れたかったであろう一力は対局当時と違い番碁二つやら他にもいろいろあって選考に苦労してんじゃない？ 利民杯は10/14から10/18まで
一力は16日に、許は19日にそれぞれ名人戦予選の対局
があるから利民杯出場は無理だね
（出場しないことに決定しているからそのようなスケジュールになったんだろうけど）
虎丸の名人戦予選の対局は12日だからきわどく大丈夫
日本代表の３人はいったい誰に決定しているんだろう？ 10月25-27日
華山国際囲棋大会
柯潔、周睿羊、李世石、河野臨
このイベントとは別に、
馬曉春がGolois、神算子、DolBaramと対戦するイベントも同時にあるらしい 利民杯の日本代表は六浦・芝野（虎）・大西（竜）の３名 10/14,15
おかげ杯世界新鋭戦
中国：童梦成、范蕴若、李軒豪、鲁佳、李赫
台湾：王元均、許皓鋐、蕭正浩、俞俐均、蘇聖芳
日本：村川大介、李沂修、寺山怜、謝依旻、藤沢里菜
韓国：？？ おかげ杯世界新鋭戦
中国：童梦成、范蘊若、李軒豪、鲁佳、李赫
台湾：王元均、許皓鋐、蕭正浩、俞俐均、蘇聖芳
日本：村川大介、李沂修、寺山怜、謝依旻、藤沢里菜
韓国：李映九、金明訓、韓态熙、崔精、呉侑珍
明日は第１局と第２局 利民杯 明日の32強戦
柯潔 vs 胡子揚（北米）
申眞諝 vs 馬逸超
辜梓豪 vs 丁浩
楊鼎新 vs 蔣其潤
李欽誠 vs 林君諺
卞相壹 vs 趙晨宇
謝爾豪 vs 黄云嵩
李東勳 vs 范胤
許嘉陽 vs 楊楷文
申旻埈 vs 韓一洲
謝科 vs 於之瑩
廖元赫 vs 丁世雄
王澤錦 vs 芝野虎丸
宋知勳 vs 六浦雄太
偰玹準 vs 崔暎讚
大西竜平 vs Pavol Lisy おかげ第１局 日本３－２台湾 韓国５－０中国
日本、中韓相手に何勝できるかな round 1
日本 3-2 台湾
韓国 5-0 中国
round 2
日本 3-2 韓国
中国 5-0 台湾 おかげ第２局 日本３－２韓国 中国５－０台湾
嬉しい誤算 団体戦で中国に勝てば一位通過だが、負けた場合には２勝が必須か
鍵を握るのは村川と謝の二人
村川＋α or 謝＋α（村川以外）だな 虎丸だめか・・・
日本最高の才能でも中国の10代棋士の10番手ぐらいに勝てんのか 明日の16強戦
柯潔 vs 大西竜平
申眞諝 vs 謝科
李欽誠 vs 卞相壹
謝爾豪 vs 李東勳
許嘉陽 vs 宋知勳
申旻埈 vs 偰玹準
丁浩 vs 王澤錦
蔣其潤 vs 丁世雄 >>588
貴殿は囲碁が勝負であることを忘れたやさしいファンなんだろうな
対局情報を貼ってくれて感謝しています 虎丸はショックだが、相手はどのくらいのレベルだったんだ？ 囲碁レーティングじゃ測れないのがむしろ中国人だな
無名でもクソ強い
何人おるんだよ(｡･ω･｡) >>593
王澤錦の驪龍との対戦成績は
驪龍 9-2 王澤錦 ちなみに、Go Ratings (https://www.goratings.org/en/)
のレーティングは、
68位 Shibano Toramaru 3358
129位 Wang Zejin(王澤錦) 3284 相手は日本で無名なだけで甲級で打ってるトップ棋士だよ
世界チャンプクラスの棋士にも勝つことあるレベル
それでも虎丸優勢で最後ポカったように見えたけど… なんだ相手甲級で打ってる人なんだ
そりゃしょうがない
一力でもまったく歯が立たないリーグだからな 笑える
甲級リーグで対局している棋士は79人もいるよ
ちなみに、次の甲級リーグは20日 159手目のところでは虎丸の勝勢なんじゃないか？
おれにはよくわからんな 上辺継いでたら今度は真ん中右辺りの白一団が取られるからどっちにしろ負けかと L7の当て込みがあるのか。
なんかうまいことできてるのな。 やはり決勝進出は難しかったか、残念
それにしても中国の一回戦対韓国戦は、日本での大会開催への配慮からくる
日本に期待を持たせるための高等戦術だったか 利民杯はまだ終わってないけど、次は
10月22-23日 第3回中日韓台大学生囲棋大会
と
10月25-27日 華山国際囲棋大会（柯潔、周睿羊、李世石、河野臨）
か 利民杯にカケツが出てるとか、そりゃ20歳かもしらんが 柯潔は利民杯に第１回から今回まで、４回とも出場してるよ
でも不思議なことにまだ優勝したことがない
今回が最後のチャンス www.yigo.org/godata/jp/match/2017.php
404
なんで？？ ・増山麗奈
「政治家の皆さんと一緒によく会合をもたれて…お酒の席ですね、やられてる、映画によく出資をしているＴ会長から直接お聞ききした話いきます。
竹中平蔵がもっている変態バーがあり、そこにはよくＡＫＢの子たちが来る。
パンツはもう紐みたいなモノで、履いていないも同じで、前にかがむと具(中身)が見えるという状況の中で、夜な夜な政治家と出資をされる経済界の方の会合があるそうです。
そこには常連として安倍総理も来てるという話でした。
また、Ｇリキさんという有名な女優さんなどもそーいった会合にも参加され、そこで接待や枕営業というものが日常的にあるんだとおっしゃっていました。
また、安倍晋三さんの性癖としましては生きた人間よりも人形が好きということがあるみたいです。」
・朝堂院大覚「安倍晋三やＡＫＢの秋元康ら史上最低の人種たちによって日本の倫理、道徳が総崩れになった」
・朝堂院大覚「吉本の島田紳助は『俺の紹介した女を使え！俺は山口組だ！山健組だ！文句あるのかコラァ！』とテレビ局のプロデューサーを殴っていた。」
・朝堂院大覚「高市早苗は森喜朗と安倍晋三の愛人」
↓ ↓ ↓ ↓
飲み屋で芸能社長に聞いた芸能界の枕業界事情【NET TV ニュース】月刊タイムス 2017/09/13
https://www.youtube.com/watch?v=JXAHVXOmJsA
＞ＡＫＢの子たちが来る
＞Ｇリキさん
＞安倍晋三さんの性癖としましては生きた人間よりも人形が好き 華山囲棋大会
10月25日
13：30 人工智能対決第一輪(神算子vsGolois，馬曉春vs石子旋風)
15：30 人類棋手対決半決勝(柯潔vs李世石，周睿羊vs河野臨)
16：30 人工智能対決第二輪
10月26日
13：30 人工智能対決半決勝
15：30 人類棋手対決決勝
16：30 人工智能対決決勝 石子旋風が馬曉春に勝ったのには驚いた
そんなに強くなっていたんだ こういう大会があること自体、よほどの事情通でなければ気が付かない現状を何とかしてほしい 日本棋院のサイトなんか見るのやめて中国のサイトを見た方が面白いよ 意外なことに、Goloisが２連勝
石子旋風 １勝１敗
馬曉春 １敗１勝
神算子 ２敗
明日は、石子旋風と馬曉春が再び対戦し、その勝者が
Goloisと決勝を行なうのかな？ 河野臨の話題はなく、人工知能の話題が優先
時代の流れかね、>>1の趣旨は廃れたようだ
ここも潮時だな goloisもkgs9dに到達したからな
ドルバラムもkgs8d以上はありそうだから今の馬暁春に勝つのはおかしくない もうフリーソフトに井山が負ける時代かもな
ソフトとのガチ対戦はお腹一杯だわ
そのうち将棋みたいにスマホに負ける。いや、今でも余裕で負けるか >>618
404から復帰しないよね？
みんな見れてるの？ 404だし消したんだろうね。クレームでもあったんかな。
日本棋院のひともこのサイトのこと知ってて、NHKの結果が先にわかるってって問題視してたし。
かわりにgoogleカレンダーの予定表はあるね 石子旋風、Golois、馬曉春が、この３者の中で３つどもえでどれも２勝１敗
神算子は上記３つに３敗
＿
石＊●○○
Go○＊●○
馬●○＊○
神●●●＊
で、どういう理由かわからないが、決勝は、石子旋風vs馬曉春 >>630
tadcさんが更新できなくなったのかも
twitterも２週間前のままで、心配です 11月4-5日 厦門人机大戦
王立誠、聶衛平、馬曉春、羅洗河、CGI、天壤らが出場するらしいが
どんなイベントか不明
もしかしたら「人＋AI」のペア碁かも 立て続けに対ソフトのイベントがあるってことはまだまだ向こうでは需要があるんだな 中国棋院がなんとか盛り上げようと色々頭使ってるのは分かる 中国もこれからの方向性に困惑してるだろうな
世界戦がもはや国内戦と同義に化して
正直ツマランだろうな
青写真を描く事が極めて困難 第四届弈城中日韓台冠軍争霸賽
２次予選通過（本戦に）
A組 ssh999(P)[韓] or 局道(P){謝赫}
B組 Secret(P)[韓] or BigBang(P)[韓]
C組 XIUZHI(P){朴廷桓}
D組 Marriag(P){朴永訓} or timing(P)[韓]
E組 心态(P){檀嘯}
F組 abc2080(P){金庭賢}
G組 shyboy(P)[韓] or 5353(P)[韓]
H組 smart(P)[中] or 顺利过关{童梦成}
I組 刺猬(P)[中]――(范廷鈺に勝って本戦進出)
J組 嗜血狂人{江維杰}
K組 bring(P){李映九}
日本棋士……いない 第5届Mezzion杯韓国新人王戦
に芝野虎丸と沈沛然がゲスト出場？
16強戦
曹承亚 B+6.5 姜智洙 (10/23)
申旻埈 B+R 崔暎赞 (10/23)
李鱼德东 B+R 沈载益 (10/23)
韩尚祚 B+R 朴河旼 (10/23)
芝野虎丸(日本) vs 康又赫 (10/30)
沈沛然(中国) vs ？ (10/30)
？ vs ？ (10/30)
？ vs ？ (10/30)
8強戦 11月21日と12月4日
準決勝 12月18日
決勝三番勝負 2018年１月中旬 ちなみに、沈沛然は2002年1月24日生まれの15歳 30日の対局
芝野虎丸 vs 康又赫
沈沛然 vs 白鉉宇
宋知勳 vs 呉侑珍
李承俊 vs 李在成 明日は忙しい日になるな
まず甲級
廖行文 vs 一力遼◆
柯潔 vs 申真諝
周睿羊 vs 朴永訓
陳正勳 vs 崔哲瀚
韓一洲 vs 金志錫
丁世雄 vs 安成浚
李喆 vs 李東勳
芈昱廷 vs 朴廷桓
ほか
それから、第5届Mezzion杯韓国新人王戦
◆芝野虎丸 vs 康又赫
沈沛然 vs 白鉉宇
宋知勳 vs 呉侑珍
李承俊 vs 李在成
晩には、本スレとは関係ないけど
2017全国网络智運会の弈城予選準決勝16局 虎丸は優勢だと思いながら途中まで見ていたけど
なんか負けていた こういう現実知れば井山信者も目が覚めそうなもんだけど 15歳は沈沛然って人だった
康又赫は16歳なのかな うん、2001年3月27日生まれのようだね
沈沛然も負けて韓国勢だけになったのは
とてもさびしい
日本の新人王戦に
中韓台から１人ずつゲストを招待したら楽しいな 4日 16:00-
[聶衛平＋天壤] vs [王立誠＋CGI]
5日 16:00-
馬曉春 vs CGI
王立誠 vs 天壤 金彩盤州杯人工智能体験賽 11/03
３人で１チームの相談碁
結果は下記のとおりで、マレーシア・チームだけが神算子に勝った
泰国 負 神算子
马来西亚 勝 神算子
文莱 負 神算子
贵州1 負 神算子
盘州1 負 神算子
新加坡 負 神算子
越南 負 神算子
印度尼西亚 負 神算子
贵州2 負 神算子
盘州2 負 神算子 日本棋院はそろそろ農辛杯の許の部分を敗退選手の色に塗り替えないと 第8回 穹窿山兵聖杯
16強
呉政娥 白中押 謝依旻
藤沢里菜 白中押 黒嘉嘉
向井千瑛 白中押 陸敏全
8強
於之瑩(中) - 呉政娥(韓)
王晨星(中) - 藤沢里菜(日)
崔精 (韓) - 向井千瑛(日)
呉侑珍(韓) - 潘陽(中) 王晨星(中) 黒中押 藤沢里菜(日)
崔精 (韓) 白中押 向井千瑛(日) 韓国囲棋慶典（11-12日、16:00から）にDolBaramとZenが出場する
どんなイベントかは不明
申真谞が双方と対戦するのかも 嵐にしやがれ[字][デ]囲碁最強の男・井山七冠と勝負!滝沢カレン最新スイーツデスマッチ
放送日時11月11日（土）21:00～21:54
日本テレビ放送
番組内容
秋の最新スイーツデスマッチに滝沢カレン参戦!爆笑早押し▽いま最も話題、囲碁界最強の男・井山七冠VS二宮▽相葉が挑戦・打ち上げ花火下から見るか、ドローンで見るか? 井山、4手目で右下隅三々に、秀策のコスミを打ったり8手目三々入りとなんだかいつもと打ち方が違うように見える
気合入ってるのかな？頑張ってくれええええ みんな三々入りか
アルファ碁ですっかり布石が様変わりしたな マジだｗＬＧ杯の4対局3対局が序盤で三々入ってるなｗ
もう完全に定着したか LG準々決勝って、幽玄では井山の対局しか見られない（無料）んだけど、無料で見られるところってあるのかな。 今日12時からの無料大盤解説は治勲なんだな
あらかじめわかってたら行けるように都合つけたんだけど残念
市ヶ谷の大盤解説は爺が多くて前回は横の爺が俺のほうを向きながらずっと独り言の罵声を小声でしゃべり続けて参った
治勲「井山はただの名人 私は名誉名人 どっちがえらいかわかりますよね」 >>668
あいかわらずチクン節健在だなｗ
でもそれ、棋聖でやるとどうなるのｗｗ
「チクンはただの元棋聖、井山は名誉棋聖」 「井山くんは棋聖を何期取ってるの？(「5期です」)じゃあまだまだだね。せめて8期は取らないと」 >>670
井山「ところでチクン先生、名誉称号何個持っています？」
チクン「・・・」 チクン「君は日本棋院選手権に挑戦したことある？僕はあるよ」
段々無理矢理になっていくギャグ込みで 井山、技をかけようとしたら後手引いちゃって劣勢か
頼むぞ これ井山の想定外の展開なのか
ケイマにボウシされて苦し過ぎると思ったんだよな
はあ・・・ 白地では頑張ってるが、中央の白はただでは済まなくなっているな >>680
そんな苦し紛れは高尾山にしか通用しないよなあ
しかも一路下にフクレで受けられたら
それすら許されない可能性も？ >>682
当たりだ凄い
そして白は全体を丸ごと攻められて息も絶え絶え・・・ 激しい攻め合いになるのか？
勝負がここで決まってもおかしくないな 無理に攻め合わず黒の4子を適当に右辺に逃して、 外勢を固めて左辺に回れれば
普通に黒が勝ちそうな気がする うわぁあああああああああああああああ
芝浦電子 ↑↑ ４９００壁見えた北ぁあああああああああああ 3子引っ張り出す手は先手なのが痛い
右辺への寄り付きくらいが最後の希望 白の取り込まれた3子を最大限活用できれば凄いな。
黒が左辺でケイマして利かそうとしたのは微妙だったんじゃないの 黒がきかそうとしたケイマは中央の攻めを継続してたほうが良さそうだったな >>691
白３子と５子が丸呑みされてオワの未来しか見えない
井山頑張ってくれ・・・ 3子はどうでもいい
5子の方を手っ取り早く落ち着かせることができれば勝ち >>656
3子は捨て石だし、5子は簡単には死なない。
というより3子はかなり上手く捨てたので、さっきよりはだいぶ紛れたと思う 下辺に向けてどこまで打っていいのか悩ましいな
手抜かれて左辺に打たれることだけは避けなければ 市谷大盤解説では中央白三子は効果的な捨て石とチクンさんの弁。 マゲか
これは中央取り切って勝負あったんじゃないの？ 黒がここをしっかり押さえたのは
黒のここに弱点があったのと
白に種石の黒２子を取らせても地合で勝てるということか？
確かに左辺が黒の一気通貫の地になったら黒勝ちだわな 井山かなり上手く打ちまわしたっぽいね
絶芸も白66%まで上がった様子 形勢は挽回したけどヨセが難しそうな碁だな
黒から大きそうなところもいっぱい残ってるし
白からは地を増やしにくそうな碁でもある 左辺は荒らしまくり予定で下辺をさっさと囲っておこう 不適切な発言ってなんだ？
チクンまずいこと言ったっけ？ >>714
チクンはリップサービスがあるが
絶芸は信じられる
右辺の黒に弱点があればいいのに 黒、ケイマでボウシして必勝形まで持って行ったと思ったらケイマでキカシ打った手にソッポされて必敗形に 井山勝った！！！
でもここで投了は全く理解できん・・・
やはり右辺の黒には弱点があったのか！？ たしかに必敗形に至ってはいるが、しかし早えな投了。 イヤマンに心を折られたんじゃないか
日本でよく見る光景･･･ 最後のノビで右下の白地だいぶ増えたし
黒はキズを守らなければならないから先手
左辺も黒地大きくまとまりそうにないからってことかな
ただそれにしても投了早いと思う 左上 左辺 大ヨセが見合い
その前に右辺の黒石には一手かかるところだし白勝ちだね これは相手が相当不出来だったな
とは言え準決勝進出はめでたい でも中盤 中央白は虫の息だったので
黒は元の形勢から考えて落胆して投了したんだろたい なんか相手の棋士は車椅子乗ってるし投了も早いし、体調が万全じゃなかったのかも
井山は油断せずに次は完勝してもらいたいな 日本の七冠の面目保った！
周と楊を倒してベスト4は立派
やはり井山は世界でも一流 >>737
サッカーかw
今日の碁はこらえ性が無かったし影響があったっぽいな なに？相手が車椅子のヨボヨボだったのを差し置いても井山勝ったのか？
世界戦ベスト４は井山にしてはやるな >>741
もう準決勝の組合せが決まったのか？
まだじゃないの？ なんか井山何やってんだと思って出かけて帰ってきたら勝ってた
本木君の解説よくわかんないんだけど
上辺キリから決めていったのはどういう意味があるの？
サッカーで骨折とかｗｗ >>743
黒から下がって攻め合いに行っても捨て石が働いて白一手勝ちで手入れ不要にした意味じゃないかな？ 野狐の右半分のところにある解説と変化図とからは
井山九段の相手の黒が間違えたみたいだけど
中国語なので翻訳サイトでも今一つわからない
簡体字覚えないとだめか 大事な棋戦前にサッカーとかリスクあるスポーツやるなよｗ >>743
そのあとの中央の折衝をしたときに上辺のタケフがある白石の一団のところにあるポツンと取り込んだように見える黒石が下がる手を消してるんじゃないかな
キリからあのように決めてあると黒がタケフの一団に対して右側から当たるのに1手余分にかかる ８強
柯潔(中) 白中押 申眞諝(韓)
謝爾豪(中) 白中押 崔哲瀚(韓)
江維傑(中) 白半目 李元栄(韓)
井山裕太(日) 白中押 楊鼎新(中) 途中まずいと思ったが井山勝ったのか準決勝進出オメ
>>743
事故とかならまだしも怪我なんて容易にしうるサッカーで怪我とか完全に自己責任だぞ >>744>>747
ありがとう
次に中央アテを打つための準備ということね
本木君強いんだから遠慮しないでもっと言い切ってくれていいのに 11/15 準決勝
江維傑(中) - 謝爾豪(中)
井山裕太(日) - 柯潔(中) >>752
ここで柯潔きちゃったかー
決勝で破って優勝してほしかったが仕方ないな 決勝の番勝負で勝ち越すより一発勝負で勝つ方がまだ可能性ありそうだから
ここで柯潔と当たるのは有りと思える
勝った方が優勝しそうな気がする 決勝で柯潔と対局してほしかった。
でもまあ日本で対局できるのはアドバンテージだし、その点は良かったな ぜひ勝ってほしいところ。
現実的には難しいの？
レーティングから推定だと勝率どんなもの？ >>746
チクン「七番勝負の前に夜中にラーメンを食いに行くなんて論外」 韓国全滅したのか
LG杯は韓国主催なんだから頑張らないと日本みたいに撤退されるぞ
国際棋戦は多い方がいい 番碁で柯潔に勝つのは至難の業だし確かに決勝で当たるよりはいいかもしれないな カケツと打ったことある棋士って井山と張栩と河野と誰がいる？ >>764
今年の10月、中国の利民杯世界星鋭最強戦で、大西竜平が打ってる
285手黒番カケツの7目半勝ち 世界戦４強は１１年の富士通杯以来かな
相手がきついがここを勝てれば優勝も夢じゃないな >>767
それくらいかな
ワンリキは対戦なさそう 一力は一回賀歳杯かなんかで柯潔と打って負けてたはず >>771
思い出した。結構惜しいと言われてたやつだな（本当に惜しかったのかは知らんけど）。 柯潔と対局した時に彼が考慮中にインスタントラーメン作って食べてたという話を
蘇耀国さんがしてたような記憶が 井山すげーよ、おめでとう
準決勝は最強の相手だががんばってくれよ
カケツと一力の対局はかなり惜しかったぞ、確か
勝ちそうだったけど最終盤にカケツの1線コウ仕掛けの勝負手でやられてしまったんだったはず
河野もカケツのポカのおかげだが中盤かなり優勢だったんだけどな
どっちにしても勝ちきれないのが日本の弱さ、中国の強さではあるのだが
井山は日本棋士で唯一公式戦でカケツを破ったことがあるからな、今回もし勝てれば大きな自信になる ちょっと怪しい流れになった時の捨て石作戦がハマったな
柯潔との対局も楽しみ カケツは前井山に負けた時に中国人に恥だ何だと騒がれてたから負けられないね 優勝狙ってるからここでカケツと当たるのは正解だな
決勝三番勝負でカケツに勝つのはさすがに厳しいから さすがに次勝つのは期待しとかない方がいいって
次は見ずベスト4を喜ぼうよ、充分凄いんだから 日本開催分最終日まで楽しませてくれるのだから
今回は井山よくやってる
結果が出ればなお良いが 井山の相手 投げっぷりが良すぎない。
126手の棋譜が途中なのかな。 >>770
一力も打ったことあるぞ
賀歳杯？だったかな 次はカケツかー。いや、ベスト4で充分すぎるほどすごいが、次も勝て！応援するぞ！やっぱ国内より世界戦で勝ってくれるのが一番テンション上がるわ 正直柯潔と井山が10番碁打ったら
柯潔の9勝1敗ぐらいだと思ってる >>788
まー、向こうは井山より忙しいスケジュールで井山と同等以上の棋士と日常的に打っているバケモンだからね
しかも合間にネット碁打つレベル
関西総本部で舎弟かこって検討会やってるのとはワケが違うのも事実
それでも10%が出るように応援しているよ ネット碁ではカケツと井山は勝ったり負けたりの結構良い勝負してるぞ 読み深さや力では井山が世界一だと思うんだけどな
勝ってほしい 今対局見て結果はうれしいが
相手は母親人質にでも取られてんのかと思ったが、そうか骨折か…
それにしても次は楽しみだな。一日空くのかな。 遊びでサッカーして車椅子になるって少林サッカーでもやってたのかよ 普段囲碁ばっかやってて急に動いたらそうなる
関西棋院のフットサルチームはその点圧勝だぞ 中国のプロ棋士界ではサッカーが流行っており
棋士のサッカーチームを作ってゲームしてると聞いたが 日本棋院のメイエン先生のプロフィール写真が変わった？
なんか老けた気がする 趙名誉名人、大盤解説会で小林名誉棋聖をディスりまくってたな(o^－^o) 高尾山も昨日の井山の1局は黒の投了が早いと言ってるな 高尾妙なところで紳士ぶり全開のコメント。
でもわざわざ投了のタイミングに触れるのは、高尾は優勢ぐらいにしか思ってなかったんだな。俺は地合い白リードで弱みが黒にしか無い状況だから投了やむなしなんて思ってたけど見当違いだったんだ。
やっぱりLG杯のベスト4に日本人が残ったことはみんな嬉しいよな。 >>804
世界戦であること
中国棋士であること
相手が外国棋士であること
この３つの「粘る」要素が重なっていたから意外だったんじゃね？ 俺は黒が途中までハッキリ良かったから落胆しての投了だと思った
明日勝ったらカーニバルだな
でもカケツの勝ちっぷりは見事だな
どちらがAlphaGo流布石で行くかがまず見所 空き隅に三々とか打ってるのが未だに慣れない
普通に小目の方がお得な気がする 井山もカケツもAlphaGo定石を打っているので明日も見られそうだな
カケツの方が実戦で多く試しているので有利になるとも思えないけど >>808
三々入り定石のハネツギが間違ってたって事が分かって戦術の幅が広がったと感じる
一流がこぞって打ってることから手ごたえもあるんだろう ハネツギが全部間違いじゃないんだろうけど
そんなタイミングまで３３残らんな 今、野狐でCGIと打ってるdarkhorse7っていう日本人誰？
国内タイトル保持者の銀冠付いてるけど 六浦だな。阿含杯とったからか。上にも出てるけど、こないだカケツに勝ったんやで 越田の迷惑な解説ごっこが何故か海外棋戦では出てこない
良いことだ 嵐の番組に出たおかげで微妙に注目度高まってるよ
うちの娘も井山のことを知った
頑張ってほしい 将棋にはない「世界戦優勝」ってことになれば一般メディアも食いつくかもしれない
世界戦は国内の伝統的な重々しい空気でなくスポーツ競技としての側面が強いからイモいイメージ払拭することには…
ならんか 世界戦優勝したら七冠よりは話題になると思うんだけどな。10年ぶりにってのもあるし、カケツのネームバリューもそこそこ いよいよ始まった
井山九段黒番
カケツ九段は二手目三々 高中国流か
井山がこういったシステム的というか決まりきった布石を打つのは珍しいな A.I.の判断としては三々と星は互角で両方打たれてるはずなんだが
柯桔は三々に偏重し過ぎてるように見える 坂田以降は完全に廃れていた三々が、AIの実戦をきっかけにトッププロまで
採用することになったのは感慨深い。 白の両三々に黒は高中国流か
はっきり地と模様の流れだな
アマ的には地を稼がれるのは怖いが
ＬＧ杯だからコミ６目半だろ？ >>829
右辺なんか大ヨセまで放置のレベルだろ
この碁は中央の模様が全て
左上で定石の最後の一手を省いているので
そこに白からケイマされるかどうかが当面の焦点 以前までの柯桔ならワリコミじゃなく左へハネてた気がする 典型的な模様vs実利だがハッキリと纏まりにくそうなスカスカ模様であまりいい展開ではない気がするなぁ
柯潔に白番が行くこと自体がいい展開ではないんだけれども >>832
コミ６目半なら黒番でも嫌ではないだろ
井山はコミ７目半で柯潔の白番に勝ったこともあるし
ただ、今の左下の変化はプロにとっては常識だろうに
ここで手が止まるのは嫌な感じだな… 野狐の右中央のところの
進行予定図では黒42.1％になっているな Leelaでみたら黒50で互角だったから
Leelaを応援してみる 第22回 LG杯 準決勝 でググったらLIVEでやってるとこ
いくつか出てくるよ 幽玄無料でみてる
東洋や野狐でも見れるんじゃないかな >>839
嫌な流れになってきたな
白がカタツキの石と連携しそうじゃないか… 別に無理に模様の碁にせんでもええがな
白だって大きい地があるわけじゃなし 形勢はともかく黒の方が打ってて楽しそうではある
黒は全体の石が連関してるが
白は石が四散してるから >>848
まじか逆神かんべんしてくれ
井山ここは出切るしかない形だから仕方なく出切った臭がするぞ
カタツキの白石が生きてきた… 二線M2へ連絡しておけばとりあえず安心な気はするが >>846
先行ダウンロード版
さっそく死活が苦手なのが判明したけどな ここでノビれるのは流石だな
下辺が気になってしょうがない 絶芸は黒わずかに良しと言ってるが乱戦模様だし関係ないレベルかな？ ゼロ先生なら白持ちなんだろうけど、人間だから断然黒 これで右側からアタリして繋がったか
なるほどな
M2へケイマするまでもなかったということか これ黒かなりまずくねーか
下辺黒どうするんだよ
白のカタツキが最高の位置になっている… 下辺黒は捨てて中央経営したほうがわかりやすかったと思うけど 三分前三村ツイート
少し進んで、黒がはっきり苦しいらしい。やはりふし穴だったか… >>866
問題はそこなんだよな…
中央黒の種石が取られたらオワだからな アマシ作戦で打っている白が中央の攻防で1手先じているのはややおかしい 今の柯潔のオキ、あんま良さそうには見えないけどなぁ
中央戦闘から離脱してるから下手打って後手引いたら酷いが他でもない柯潔だからなぁ果たして >>874
白が順調に地を増やして、中央も寛げましたね… アキ三角…
筋場理論によると、これを打った方が負け。 黒は本来中央の白に寄り付いて行かなきゃならんが左右の石の方がいつのまにか弱いっていう しかし絶芸評価は黒4%ほど上がって51.3%だな
互角の進行なのは間違いないだろう 上辺へ一間トビじゃなくツケてきただと？
これはハネて大丈夫に見える いや
ハネじゃなくブツカって
更に切って中央の白１０子獲りにいくか 訳わからんw
ここのひと波乱で井山がポイント上げてくれればいいな この形は黒二段にハネれるはずだが
柯桔はどうするのか 絶芸によると左下捨てて黒勝率58%
まじかよ、いけるぞ井山、がんばれ井山 >>891
まじかよ
これ左辺黒どうするんだよ
左下の黒６子は捨てられないよな？ ちょっと待って
柯桔そんなとこ打ち込めるの
無理にしか見えないが これ手抜きしてキリで打ったシチョウアタリになっていないG12から１回上にノビれば
左側の白４子獲れるまであるんじゃないの 依然として形勢は互角か
白もぎりぎりまで踏み込んでくる と思ったら白が勝率上がってる
そうなのか・・・頼む、がんばってくれ 左下全部捨てて外側の攻めで模様を纏めようってことだよね？
とてもじゃないが左下デカすぎて足りない気がするけど この進行って絶芸が白の評価値58としている図と同じじゃないの？ この左下の取られ方
黒の本体と切っている石が繋がってないから
攻め取りにするには一手かかる
話が遠いんだよなあ
攻め取りじゃないとなるとデカ過ぎる… 下辺にコウでも何でも手ができれば
投了すべきだろうな…
丸取りでもどうなん？ってくらいだろ 白地が８０ぐらいある。
右下を無条件で９×９ぐらいのイメージの地にして圧勝？ >>917
もともと白から打てば手があってもおかしくない所だろ 左辺の白D10ノゾキはツガなくても黒D9で大丈夫だったと思うが左辺で５目ぐらいの地で果たして形勢が良かったかどうか 柯桔
長考して訳分からんとこ打ったな
死んでないかこれ？ まさか絶芸わからなくて乱数で評価値出してないだろうな 黒から左下に手が残ってるのか、まったくわからんかった >>928
おいまじかそれ
話が全く違ってくるんだが！？ 絶芸のとおりに打った！！
井左辺に手あるなら山勝つる！！ 絶芸 白45%に下がってる
分からなくなってきたぞ 取り切りきたー
左下も黒からなんかありそう
全局的に黒が厚い
頑張れ！頑張れ！ 絶芸の変化図からすると、左辺は白の2間開きの間にツケていく手から生きる手があるっぽい
いくらでも変化ありそうでさっぱりだが >>937
まじかよ
あんな狭い所に生きが残ってるのかよ
それなら井山優勢かもしれん！！ 手が止まった
アルファー碁の時みたいにカケツ泣いてる？ >>934
Ｃ１２黒
Ｄ１２白
Ｄ１３黒
Ｅ１２白
Ｃ１４黒
Ｂ１３白
Ｆ１２黒
Ｇ１１白
Ｅ１３黒
Ｄ１１白
Ｃ１６黒
Ｂ１４白
Ｂ１９黒
これで生きや！ ノータイムで並びとか井山天才か
自信ありげにみえる 左辺で二眼作ったら神だと思うけどまるっきりそんな形が見えない 普通の感覚では白の打ち方は感じ悪いよな
まだ生きてないし 俺も白失敗にしか見えない
ヘボアマだから全然わからないけど
そして絶芸黒77%!!! >>944
ありがとう！
だが今は並べている暇が無い！！
井山頑張れ！！！ これは割とまじで勝ち濃厚になったと思うぞ
右下はものすごく得してるし、白はまだ生きてない
さらに左下にも手が残ってるなら、相当期待できる 普通に抑えて右辺黒地にして何の問題もなさそうに見える 下辺から右下へ着手し始めた時に黒がP５へケイマするかと思ったらQ４へマガリした時に
白は下辺から中央へどんどん進出していって
黒の中央５子がどうなるんだろう、と思ってたのに
そこら一帯がポッカリ黒字になるとは思わなかった 井山、左辺は生きるより攻め取りが良いという判断か！ 白はもう左下は獲れてるということにして手抜きして中央から上辺を削減していくしか よくわからん早碁のやつとか入れたら1-4くらいじゃなかった？ 観戦１３０００人超えでの圧勝！！
井山かっくいい！！ これはさっきと丸っきり逆で
黒は左辺を手にしたら確実に勝ち 左下全部とられても中央に地が更に増えるんで
どっちにしろ勝てそうではある 左下
攻め取りとかじゃなく普通にヨセで左辺の白地を削減しておくだけで地合では勝ってますということか
それより持ち時間が１１分しかないのがちょっと気がかりなんだが
柯桔さんもう投了でいいんじゃないですかねぇ もう難しいことしなくていいから、固く打ってくれ、頼む このスレッドは１０００を超えました。
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