【世界】囲碁・国際棋戦統一スレ part89【囲碁】 [無断転載禁止]©2ch.net

**名無し名人** · 2017/09/05(火) 21:39:03.57

日本囲碁界の凋落を嘆きながらも、たまに勝つと大騒ぎするスレです。

囲碁データベース　 http://www.igodb.jp/
棋聖道場　　　　　　 http://weiqi.sports.tom.com/
韓国棋院　　　　　　 http://www.baduk.or.kr/
書呆奕的網站　　　 http://www.yigo.org/
新浪棋譜　　　　　　 http://sports.sina.com.cn/chess/
囲碁の統計分析　　http://sports.geocities.jp/mamumamu0413/

日本棋院　各棋戦情報　 http://www.nihonkiin....jp/match/index.html
国際棋戦スケジュール　 http://www.igodb.jp/...itle/world/newsw.htm
国際棋戦データ　　　　　　http://gobase.org/games/nn/
棋譜でーたべーす　　　　 http://wiki.optus.nu/igo/
棋譜ぅ　http://www.kihuu.net/

前スレ
【世界】囲碁・国際棋戦統一スレ part88【囲碁】
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1496424055

**名無し名人** · 2017/09/26(火) 02:37:35.09

なんで日本って弱いんだろうな

**名無し名人** · 2017/09/26(火) 02:54:43.18

強烈な努力をしてないからでしょ

**名無し名人** · 2017/09/26(火) 03:32:30.69

若手を集めた強化合宿みたいなのをやってるみたいだが、一ヶ月に1回はやって欲しい
金がなくて出来ないならｽﾏﾝ

**名無し名人** · 2017/09/26(火) 04:31:00.21

>>462
中韓より弱い癖にお給料は多い
そんな奴らに金なんか出したくない
弱いのは自分たちの責任なんだから自腹で強くなれ

**名無し名人** · 2017/09/26(火) 04:32:40.84

つうか国際戦で成果出した奴に報奨金って形にすりゃいいのに
結果出せないゴミに金出すかボケ

**名無し名人** · 2017/09/26(火) 08:45:13.60

金の問題は興行なのに金を出すスポンサーをつかむ努力をしない中韓の努力不足だろ
いくら強くてもプロとしての興行うてないなら片手落ち

**名無し名人** · 2017/09/26(火) 09:16:37.48

井山はサッカーで言う柿谷だよ
柿谷は東アジアカップでは良かったがW杯ではカスだった
それと一緒

**名無し名人** · 2017/09/26(火) 15:52:14.41

囲碁板でサッカーを例えに出す人って…

**名無し名人** · 2017/09/26(火) 16:00:00.52

野球相撲芸能人で例えるのもやめろ

**名無し名人** · 2017/09/26(火) 16:08:44.50

>>472
抑々朴二号が柯潔より一段落ちるんですが

**名無し名人** · 2017/09/26(火) 17:21:24.70

井山って、やはり世界水準で見たらたいしたことないんだね

**名無し名人** · 2017/09/26(火) 17:47:12.41

第２グループで追走してるってとこかな
打ちたい手打ってりゃ勝てる国内と違って無理手が目立つ感じになる

**名無し名人** · 2017/09/26(火) 19:54:45.17

良くて第３グループだと思っていたが…

**名無し名人** · 2017/09/26(火) 20:15:08.34

>>480
師匠成仏して♥

**名無し名人** · 2017/09/26(火) 23:52:15.77

日本囲碁史上最強の井山でもこうなるんだから
嫌になっちゃうよ

**名無し名人** · 2017/09/27(水) 02:05:59.20

国際戦であんまり負けると国内タイトルの価値も下がってしまう。
弱い者同士で名人戦とか言われても、なんかなあ…。
シラケるでやんす。
マイナー競技だからしょうがないか。

**名無し名人** · 2017/09/27(水) 02:51:10.88

日本囲碁は悲惨だけどまあ国際化しただけまだまし
将棋みたいに鎖国してお山の大将気取ってるのも悲しいよ
将棋なんて中国象棋に救われてるようなもんだろ
もし象棋やってる中国人が将棋始めたら日本のプロ棋士全員失業する
競技人口が桁違いだから

**名無し名人** · 2017/09/27(水) 04:19:46.14

>>494
10年以上そうだろｗ
10秒切った１００ｍが騒がれるように国内最強、だけで騒がれていれば基本幸せ

**名無し名人** · 2017/09/27(水) 05:47:41.57

半端な国際化ならしない方がマシじゃね？
日本囲碁界はこの半端な国際化による持ち出しだけで恩恵なんて皆無じゃん
半端な国際化の所為で伝統文化性も希薄になったしな

**名無し名人** · 2017/09/27(水) 06:45:15.07

もう世界トップよりもAIの方が強いし日本が国際戦で勝とうが負けようが特に影響ない

**名無し名人** · 2017/09/27(水) 07:09:30.95

>>497
は？　海外スポンサーが主催する国際棋戦で稼げるって恩恵が出来たじゃん？

今はほとんど勝ててないけどw

**名無し名人** · 2017/09/27(水) 08:53:51.64

まあ他の個人スポーツみたいに国内棋戦荒らし回されてる訳じゃないからな

**名無し名人** · 2017/09/27(水) 12:03:49.34

国際棋戦なんてもはや参加するだけ赤字だろ
統合予選とかさ
中韓でもオワコンになりつつあると思う

**名無し名人** · 2017/09/27(水) 13:19:07.30

>>495
将棋わ渡辺を筆頭とした中堅世代の
八百長､不正助言､ソフト指しの横行で既に終わってる

**名無し名人** · 2017/09/27(水) 16:10:28.86

既に終わっている将棋が八大棋戦になりAbemaに専門チャンネルができたのは不思議だな

**名無し名人** · 2017/09/27(水) 16:26:59.40

暴力団の興行として一時期流行した格闘技みたいな物だよ将棋

**名無し名人** · 2017/09/27(水) 16:29:49.23

lv306785484
【DeepZenGo出場】世界ペア碁最強位決定戦「ペア碁方式による”囲碁AI”の研究親善対局」

10月5日に開催される、世界ペア碁最強位決定戦に先駆け、
囲碁AI・DeepZenGoが謝依旻六段・井山裕太九段（日本）、
於之瑩五段・柯潔九段（中国）の両チームとペアとなり対局！

何だこりゃ

**名無し名人** · 2017/09/28(木) 09:30:50.52

最強AI vs 名人（or棋聖）の打ち込み碁（一番手直り）　を見てみたい。

何子人間が置いたら均衡するかだが、３子とか４子だろうか？
かつてはアマからは神の如き頭脳と崇められていた名人が、AIに掛かると
赤子の手を捩るように潰されていく。

**名無し名人** · 2017/09/29(金) 00:24:10.77

利民杯総決戦(10月14-18日)とおかげ杯世界新鋭戦(10月14-15日)
が重なっているね
おかげ杯のほうはさびしい感じになりそうかな

**名無し名人** · 2017/09/30(土) 23:58:39.68

利民杯に日本勢は出るの？

**名無し名人** · 2017/10/01(日) 00:09:42.67

韓国内では無敵だけど国際棋戦ではあんまりタイトルを取れていない朴廷桓が「このままだと井山裕太になる」とか韓国で言われてるの笑うわ

**名無し名人** · 2017/10/01(日) 01:57:58.53

朴はワールド碁勝って他にも２つぐらい優勝してるだろうに贅沢だな
準優勝も入れりゃそれなりに勝ってると思う
申は井山に勝って勢いに乗るかと思ったが中国はやはり層が厚いな

**名無し名人** · 2017/10/01(日) 03:12:02.72

朴二号のここ一番での異常な勝負弱さ
普段の実力で見れば世界二位確定なのに

**名無し名人** · 2017/10/01(日) 03:37:32.71

日本が弱いのは単に競技人口の少なさが原因なんじゃないの
プロの構造にも問題があるだろうけど

**名無し名人** · 2017/10/01(日) 09:58:26.39

囲碁人口の大半が老人だからなあ
ヒカルの碁みたいなビッグウェーブも結局生かせなかったし

**名無し名人** · 2017/10/01(日) 11:15:19.89

いや生かしまくったんじゃないの？ヒカ碁世代なんてのも出てきて一流にいるんだし
そんな高望みできる分野じゃもともとないし仕方ないっしょ
というかどんなブームにも賞味期限はあるからね
問題は新たなブームを起こせるかどうかよ
起こしてない？ああそう

**名無し名人** · 2017/10/01(日) 13:11:26.87

AI の台頭で日本にいてもハンデはなくなった。天才の出現を待とう

**名無し名人** · 2017/10/01(日) 18:52:54.42

>>508
日本のシード枠は３人。だれなのかはまだ発表されていないみたいだ。
中国のシード枠は５人で、柯潔、黄云嵩、李欽誠、楊鼎新、辜梓豪
韓国のシード枠は３人で、李東勳、卞相壹、申旻埈（＋前回優勝の申真諝）
台湾は林君諺
そのほかのシードが３人

シード枠ではなく、予選突破は以下の１６人
范胤、許嘉陽、馬逸超、趙晨宇、丁浩、丁世雄、蔣其潤、謝科
楊楷文、韓一洲、謝爾豪、王澤錦、廖元赫、偰玹準、宋知勳、崔暎讚

**名無し名人** · 2017/10/01(日) 19:02:33.56

一力、許、虎丸のこの期間のスケジュールが空いているから、この３人かも？
まあ、主催者はそれを望んでいるだろうね

**名無し名人** · 2017/10/01(日) 19:36:11.50

一度でいいから知ってみたい、ホントの日本の囲碁人口。
囲碁麻呂です。

**名無し名人** · 2017/10/01(日) 20:03:18.57

一度でいいから、って　２回知る必要があるのか？　煽り？

2016年版「レジャー白書」によると、2015年の日本の囲碁人口は250万人
ここでの「囲碁人口」とは、１年に１回以上囲碁の対局をする１５歳以上の人の数らしい

**名無し名人** · 2017/10/01(日) 23:18:38.31

2017年版レジャー白書だと200万人に下がってる
最も囲碁を打ってるのは70代男性の11.9％でダントツだな
3328人の調査だから割と信憑性が高い数字だと思う

**名無し名人** · 2017/10/01(日) 23:51:44.98

将棋ウォーズは利用者が２７０万人以上
秋に始まるという囲碁ウォーズに期待している
13路盤がメインらしいが

**名無し名人** · 2017/10/02(月) 00:06:46.63

270万ってすごいな
日本人の3人に１人はインストールしたってことか？
あ、更新したのも数えてるのか。だったら実質５０万ぐらいか。それでもすごいが

**名無し名人** · 2017/10/02(月) 01:08:35.24

ごますりとゴルフと碁ができれば出世できた時代の人たちでしょ

**名無し名人** · 2017/10/02(月) 01:13:36.42

ジャンケン人口は１億人近いだろ？

**名無し名人** · 2017/10/02(月) 01:44:55.72

ツッコミ待ちかもしれんが
270万が日本人の3人に1人ってどういう計算だよ

**名無し名人** · 2017/10/02(月) 02:20:34.66

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**名無し名人** · 2017/10/02(月) 06:50:30.38

レジャー白書はネット調査の集計だからね
70代でインターネットを使っているなら、
ネット碁のためにインターネットを始めた人の割合は当然高いだろうね

**名無し名人** · 2017/10/02(月) 16:34:57.28

>>525
30人に一人でもおかしいな。50人に一人ぐらいか。
俺、両手を超える割り算苦手で。

**名無し名人** · 2017/10/02(月) 18:39:41.69

桂歌丸師匠の真似をしただけで、軽い気持ちで書いたんだが、色々、調べてくれたんだな。
上の世代が多いから、この数字はこれからすごい勢いで減っていくんだろうな。

**名無し名人** · 2017/10/02(月) 23:40:54.24

>>479
どの分野でも柔道でさえ世界に追いつかれ追い越されてるから
根本的に早熟で器用貧乏なんだろう

**名無し名人** · 2017/10/03(火) 00:26:11.55

中韓台湾が弱かった頃から呉清源林海峰趙治勲といった外国出身の人が強かった

だけど大相撲よりはマシだから

**名無し名人** · 2017/10/03(火) 17:06:30.34

日本人は個人で何とか出来る範囲なら高水準
組織的にやる必要が有る事わ全部駄目

**名無し名人** · 2017/10/03(火) 20:19:27.09

>>530
単純に競技人口でもう負けてる中、日本の柔道はよくやってる方だと思うよ

**名無し名人** · 2017/10/03(火) 20:21:28.23

日本が先行してる分野　海外勢が簡単に追いつく
世界が先行してる分野　日本はいつまでたっても追いつかない
なぜなのか

**名無し名人** · 2017/10/03(火) 21:49:08.46

たった1億2000万人で72億人に勝てるわけないじゃん

**名無し名人** · 2017/10/03(火) 22:19:54.86

韓国の人口日本の半分以下じゃん
囲碁人口は倍ぐらいいる気がするけど

**名無し名人** · 2017/10/03(火) 23:01:32.92

囲碁ファンの予備軍がいったい何人いると思ってるの？

**名無し名人** · 2017/10/03(火) 23:21:41.64

娘2人がロシアンハーフなんだが万波姉妹の後釜にして囲碁人気に貢献出来るように囲碁教室に通わせるわ

今6歳だから運が良ければ5年後くらいに院生位にはなってるかも

**名無し名人** · 2017/10/04(水) 07:23:20.24

レジャー白書の「〇△人口」というのは、あらゆる趣味を対象に「過去１年に１回以上プレイした」
という極めて緩い定義で、しかも調査方法がネットアンケート（かつては紙のアンケート）で
信頼性は非常に低い。

紙からネットに切り替わった年は、いきなり囲碁も将棋も「人口」が２倍以上に跳ね上がった。

調査する「趣味」を　囲碁　将棋　麻雀　パチンコ　釣り　テニス　ジョギングなど
すべてを一つのアンケートで済ませる杜撰さ。

**名無し名人** · 2017/10/04(水) 10:17:29.69

石ころ遊びなんて時間の無駄だから娘さんにはやらせない方がいい
ピアノや英語がオススメ
元院生からの忠告

**名無し名人** · 2017/10/04(水) 11:06:47.77

>>538
囲碁人気に貢献はともかく、やる価値はあるよ
囲碁のプロ界見るに男は地獄だけど女はプロになれればウハウハだ
というかロシアンハーフの子が受かったらサイン会とか言って「お前のとーちゃん２ちゃんねらー」って言ってあげよう

**名無し名人** · 2017/10/04(水) 11:52:26.91

子供にはアプリ黒猫のヨンロがオススメ

**名無し名人** · 2017/10/04(水) 17:42:16.96

538だけどまあ趣味レベルでもちゃんと日本文化教えとかなきゃ余計によそ者扱いされそうだしねえ
プロ目指す云々抜きにうまいこと誘導して囲碁華書弓茶位の中からなんか２つくらいはさせるわ

つかまあ多少フェイク入れてるから特定されないでしょ(震え声)
スレチになってるしそれでは退散しますわ

**名無し名人** · 2017/10/04(水) 18:01:30.73

>>540
成仏しろ

**名無し名人** · 2017/10/04(水) 18:50:28.01

>>543
空手を習わせなよ
女の子の空手はかっこいい

**名無し名人** · 2017/10/05(木) 15:58:52.77

【ニコ生(2017-10-05 14:30開始)】【世界ペア碁最強位決定戦】謝依旻六段・井山裕太九段ペア vs 於之瑩六段・柯潔九段ペア
http://live.nicovi deo.jp/watch/lv306785320

**名無し名人** · 2017/10/05(木) 16:44:11.24

負けた。これから表彰式
現地より

**名無し名人** · 2017/10/05(木) 16:52:08.32

中国ペアの方がどちらも１子ぐらい強いからな
てかペア碁大会のポスターが駅にも張ってあって驚いたわ
棋院、かなり気合いれて宣伝してたんだな

**名無し名人** · 2017/10/05(木) 17:05:24.83

棋院がそんなに宣伝頑張る訳ないしあんな広告を出すのは無理でしょ

ペア碁協会じゃないか

**名無し名人** · 2017/10/06(金) 01:14:53.51

駅って東急じゃない？
東急がメインスポンサーだからね今回

**名無し名人** · 2017/10/06(金) 01:16:32.43

会場のセルリアンも東急だし
当然っちゃ当然

**名無し名人** · 2017/10/06(金) 01:22:33.90

そうそう、東急の駅でした
平日のイベントなのにあんなでっかいポスター貼ってたのはスポンサーだったからか
まぁ囲碁のポスターが貼られてるだけで新鮮だったけどｗ

**名無し名人** · 2017/10/06(金) 18:38:08.44

>>543
茶道弓道華道は止めとけカルトと大差無いから人間が腐る

**名無し名人** · 2017/10/06(金) 20:10:40.36

これからは芸術性がないスキルはゴミみたいな扱いになるよ
ちなみに囲碁に芸術性はないぞ

**名無し名人** · 2017/10/07(土) 00:05:16.75

>>553
囲碁以外は書道剣道でそっちの畑に行ったことないんだがそんなにヤバいのか…？

**名無し名人** · 2017/10/07(土) 05:41:33.65

絶芸判定だと井山謝組にも一瞬だけ有利な場面あったんだな

**名無し名人** · 2017/10/07(土) 06:30:14.82

謝が割り込む前あたりは結構よかったよね
カケツも挙動不審になってたし

**名無し名人** · 2017/10/07(土) 17:27:42.79

12月6日に阿含桐山杯日中決戦
柁嘉熹九段vs六浦雄太七段

**名無し名人** · 2017/10/07(土) 17:41:55.94

柁嘉熹とか出てこられたら勝てる気がしない

**名無し名人** · 2017/10/07(土) 18:38:42.72

囲碁より書道のほうがまだこれから需要ありそう

**名無し名人** · 2017/10/07(土) 20:14:16.15

パソコンやタブレットで入力するのに書道も何も無いわ
お稽古事の中じゃマシな方だけど

**名無し名人** · 2017/10/07(土) 21:42:52.66

柁嘉熹九段vs六浦雄太七段
100回やって3回勝てたら良い方なんだろうな

**名無し名人** · 2017/10/07(土) 21:54:30.71

置かせてもらえよ

**名無し名人** · 2017/10/07(土) 23:00:39.69

書道の市場規模は500億円くらいらしい
これからも何もはなから囲碁より全然需要はある
これからもそうだろうな

**名無し名人** · 2017/10/07(土) 23:29:22.64

文字のデザインなんかにも絶大な影響持ってるだろうしね

**名無し名人** · 2017/10/08(日) 00:09:04.36

中日韓大師戦
馬曉春、小林光一、徐奉洙

８日の10:00から、馬曉春vs徐奉洙
15:30から、上記敗者vs小林光一

**名無し名人** · 2017/10/08(日) 00:34:07.75

書道は日本じゃオワコンだけど海外で需要あるぞ

**名無し名人** · 2017/10/08(日) 00:53:18.01

華道やら茶道もオワコン囲碁に言われたくはないだろう

**名無し名人** · 2017/10/08(日) 02:08:01.68

全然関係ないものを比較してどうすんだ

iPhoneよりアンドロイドの方が需要ありそうだねとかなら分かるが

**名無し名人** · 2017/10/08(日) 08:28:48.24

琴棋書画だからナカーマ
>>566
元老戦並みの活躍を期待

**名無し名人** · 2017/10/08(日) 09:06:34.00

クンゲンさんじゃないのか

**名無し名人** · 2017/10/08(日) 20:31:58.65

10/14,15
おかげ杯世界新鋭戦
童梦成、范蕴若、李軒豪、鲁佳、李赫
王元均、許皓鋐、蕭正浩、俞俐均、蘇聖芳

日本チームはまだ不明？
日本棋院の発表が遅すぎる

**名無し名人** · 2017/10/08(日) 21:16:14.25

村川は優勝者ゆえ確定として入れたかったであろう一力は対局当時と違い番碁二つやら他にもいろいろあって選考に苦労してんじゃない？

**名無し名人** · 2017/10/08(日) 21:31:11.90

利民杯は10/14から10/18まで
一力は16日に、許は19日にそれぞれ名人戦予選の対局
があるから利民杯出場は無理だね
（出場しないことに決定しているからそのようなスケジュールになったんだろうけど）
虎丸の名人戦予選の対局は12日だからきわどく大丈夫
日本代表の３人はいったい誰に決定しているんだろう？

**名無し名人** · 2017/10/09(月) 16:30:51.06

10月25-27日
華山国際囲棋大会
柯潔、周睿羊、李世石、河野臨

このイベントとは別に、
馬曉春がGolois、神算子、DolBaramと対戦するイベントも同時にあるらしい

**名無し名人** · 2017/10/11(水) 18:25:38.20

利民杯の日本代表は六浦・芝野（虎）・大西（竜）の３名

**名無し名人** · 2017/10/12(木) 08:44:24.16

**名無し名人** · 2017/10/12(木) 18:20:39.73

10/14,15
おかげ杯世界新鋭戦
中国：童梦成、范蕴若、李軒豪、鲁佳、李赫
台湾：王元均、許皓鋐、蕭正浩、俞俐均、蘇聖芳
日本：村川大介、李沂修、寺山怜、謝依旻、藤沢里菜
韓国：？？

**名無し名人** · 2017/10/13(金) 18:50:58.27

おかげ杯世界新鋭戦
中国：童梦成、范蘊若、李軒豪、鲁佳、李赫
台湾：王元均、許皓鋐、蕭正浩、俞俐均、蘇聖芳
日本：村川大介、李沂修、寺山怜、謝依旻、藤沢里菜
韓国：李映九、金明訓、韓态熙、崔精、呉侑珍

明日は第１局と第２局