Twitter 囲碁クラスタについて語るスレ [無断転載禁止]©2ch.net

**名無し名人** · 2017/08/06(日) 20:48:18.29

はい

**名無し名人** · 2018/02/21(水) 11:03:24.89

とりあえず次立てといたぞ

https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1519178574/l50

**名無し名人** · 2018/02/22(木) 09:08:54.14

ホナ犬、橋本朱莉にブロックされたらしいな

**名無し名人** · 2018/02/22(木) 10:56:01.72

>>953
それはホナ犬があかりんに暴言吐きまくったのが悪いからしかたない

**名無し名人** · 2018/02/22(木) 13:39:13.76

なんて暴言吐いたんだ？
興味あるな

**名無し名人** · 2018/02/22(木) 15:53:48.45

ぴょん、女には執拗に絡むのに、おっさんから絡まれるとめっちゃ冷たい態度をとるw

**名無し名人** · 2018/02/22(木) 17:46:11.07

三村は余計なひとことを言わないと死ぬ病気か？
大橋といい龍之介といい白石といい
棋士がツイッターやっても百害あって一利無しだわ
棋院は規制しろよまじで
そこだけは日本相撲協会を見習うべき

**名無し名人** · 2018/02/22(木) 19:27:28.22

>>957
残念、三村はインターネット囲碁の初期から、余計なことを言っては煽りにマジレスを続けてきた筋金入りのベテランやぞ
今さら改まる要素などないわ

**名無し名人** · 2018/02/22(木) 23:16:09.48

三村のツイート頭悪すぎるww
あんなとこで熱くなってどうすんの？

**名無し名人** · 2018/02/22(木) 23:40:27.90

スリーランスクイズっていうのが論破されてるのか

**名無し名人** · 2018/02/22(木) 23:50:16.85

論破かどうかしらんがムキになっててみっともない

**名無し名人** · 2018/02/23(金) 00:03:54.99

snsの上だと、自分は何がしかのことができると思ってしまうのかな
他人からはただの鼻持ちならない奴にしか見えないのに

**名無し名人** · 2018/02/23(金) 04:15:49.63

僕先生、誰も反論なんてすると思ってないからびっくりしてムキになったの
の典型

**名無し名人** · 2018/02/23(金) 06:45:51.78

直接絡んでるのは数人しかいないけど、
「いちいちオリンピック持ち出すとかアホかよ？」
をオブラートで包んだツイートしてる人が多数いる
みんな呆れて直接言わないようになっただけで、普通なら炎上案件だよ
しかし日本棋院自体が「あっちも盗んでるんだからこっちも盗んでやれ」みたいなこと堂々と言ってるのはどうなんだ
三村個人としてのアホ発言よりそっちのほうがよほど問題だわ

**名無し名人** · 2018/02/23(金) 08:30:33.17

棋譜についての何らかの権利に関する見解って日中韓であわせておかないとまずいと思う。1番レベルの低いところが1番権利を主張しているのって、ただ滑稽に見えてしまう。

**名無し名人** · 2018/02/23(金) 15:01:31.13

問題にしてたのは棋譜の権利ではなく中継に対しての優先掲載権

**名無し名人** · 2018/02/23(金) 15:28:10.98

法的には優先掲載権なんてモノは存在しないから、三村の主張は「ただ言ってるだけ」なんだよな
よくある月極駐車場の看板の「無断駐車は5万円いただきます」の注意書きと一緒
ただの恫喝

つーか色々ゴチャゴチャ言ってるけど、けっきょく三村が言いたいことは
「中国は韓国の言うことはきくのに日本の言うことはきかないからムカつく！」っていうガキの感情論なんだよなｗ

ガキの感情論に後付けで正当性をくっつけようとしてるから、どうしても無理があるわけだ

**名無し名人** · 2018/02/23(金) 17:20:01.15

棋譜の著作とか優先掲載権とか考えたことなかったけど面白いな
スポンサーや棋院はプロが打った対局を商品（作品）にして新聞やらに載せて収益を得ようとしてるんだからそのプロが打った棋譜として他で紹介されてたら損害賠償の請求とか出来ないのか
棋譜サイトなんて大会名や棋士名まで載せてるんだから単純に打った手順という意味の棋譜だけの話ではないと思うが
例えば数年後パソコンや映像の技術が向上した後の話として
プロ野球やサッカーの試合の映像を勝手に放送するのは違法だけど顔やロゴ以外の細かな部分まで似せたCG作品として放送するのは今のままの法律ではどうなんだろう

**名無し名人** · 2018/02/23(金) 17:27:01.28

>>967
駐車場の話で言うと損害分として請求するのは自由だし損害分は取れる
金額に法的な根拠がないだけの話で恐喝ではなく損害請求を予告してるだけだから違法でも無いだろう

**名無し名人** · 2018/02/23(金) 18:00:49.31

>>969
だから、「会員限定のライブ中継を無断でミラー配信された」みたいな話なら、業務妨害で損害賠償請求できる。

でも対局の手順をよそでリアルタイムで再生されただけで「損害が発生した」と主張するのはたぶん無理があるな。
まして幽玄は海外から接続するぶんには完全無料なんだろ？
中国で中国人向けにミラーされたとしても損害額はゼロと判断されそう。

日本で裁判を起こして奇跡的に損害賠償請求を勝ち取ったとしても、
中国で強制執行なんてできるわけないんだから、野狐は普通にシカトするだけ。

**名無し名人** · 2018/02/23(金) 18:30:31.58

>>970
>>968にも書いたけどただの手順じゃなくプロ棋士の名前や大会の名前という付加価値がある棋譜として考えたらプロ棋士としてのタレント性とタイトルに付いてるスポンサー性を無視するのは無理がある
お金を出して見る人は一般人の棋譜としてではなくプロが興行のための大会で打った棋譜にお金を出す訳だからそれはただの棋譜ではなくスポンサーが付いた大会でのタレント性があるプロ棋士が打った棋譜という一つの商品や作品と主張することも出来る
少しサイトを巡ってみたけどどこもスポンサーやタレント性について考察してるところがなかった
それから解説が付いていた場合は単純な手順だけの棋譜と著作の問題に違いがあるというような話もある
例えば何か商品に対して「あの誰々という有名人も買ってます」って勝手に書くのは確かダメだったはず
そういう話

幽玄では無料で見れるけど無料で見せてる幽玄は幽玄だから無料で見られるという価値が大切な訳で、無料だから他でも勝手に無料で見せても良いというのは暴論
損害額についてはここで議論するのは無理だからしない

野狐については無視すると思う

**名無し名人** · 2018/02/23(金) 18:42:45.60

暴論といわれても、裁判所の損害賠償額の算定方法がそうなってるから仕方ない、としか言いようがない。
原告が個人なら「無断コピーされたことを気に病んで精神的苦痛を受けた」みたいなこと言って
賠償額を上乗せできる可能性あるけど、法人なら精神的苦痛とか無いからな。
タレント性云々も基本は無理だろうね。
写真の肖像権に限定してタレント性を論じるなら、女流棋士の写真の無断使用については
裁判でカネ取れるかもしれないね。でも男性棋士が肖像権を主張するのは無理だろうな。

**名無し名人** · 2018/02/23(金) 19:44:13.44

裁判でっていくら取れるんだろうな
50円くらい取れるのかな?

**名無し名人** · 2018/02/23(金) 20:24:49.11

>>972
だろうしか言ってないな
暴論については損害賠償額の算定方法についてでは無くその議論もなく無料だから他でも勝手に無料で中継していいというならということ
そもそもゼロというのもそっちの無根拠だろう論だ
あと多分タレント性の解釈にズレがある
こちらが言ってるのは名前による集金能力
だから有名であれば有名である程、人気があれば人気がある程囲碁のプロ棋士としてのタレント性は高いから男女かどうかは全く関係ない
むしろタイトル争いに絡む棋士の方が知名度は高くなるからあえて男女のどちらがタレント性があるかと言えば現状男性と言わざるを得ない

**名無し名人** · 2018/02/23(金) 20:29:50.22

>>973
例えば無料会員から有料会員に変わる率を調べて、本来幽玄でしか見られない中継を他で見た人が全員幽玄の無料会員として観覧した場合を考えたら参考になる具体的な数字の算出は出来る
もちろんそれがそのまま請求できる訳ではない
ただここで語るにはそういう具体的な数字が出せないし凡例も無いから議論のしようが無い

**名無し名人** · 2018/02/23(金) 20:41:42.66

は？
当たり前だろ。
裁判なんてやってみないと結果は誰にも分からないんだから。
お前だって、だろうしか言えないだろ。

あと俺は「もともと無料だから勝手に無料で放送していい」なんて言ってないから。
「もともと無料だから、仮に（無断コピー再生による）業務妨害があったとしても具体的な損害額を主張するのは難しいだろう」と言っているわけで。
お前の言う「タレント性」とやらも、本当に合理性があるなら類似裁判の先例（判例）を出してくればいいだけの話。
どっちにしてもこの話は続けるだけ無駄だよ。机上の空論。
裁判所がどんな判決を出したところで中国から金なんて取れないんだから。

**名無し名人** · 2018/02/23(金) 20:48:09.98

こういうのはしょせん金の話なんだから、粛々と損得だけで話すべきなんだよ。
損得だけの話なら、交渉でどこかで着地できるはず。

なのに三村みたいに「俺が正義であいつは悪」なんて人格非難に転化してしまうと、
交渉もへったくれもなくなってしまう。
「自分は正義」と定義してる奴は絶対に譲らないからなｗ
野狐が韓国とは交渉したのに日本棋院をシカトしたのも、日本棋院が大上段から偉そうな話の持って行き方したせいだろうな。

**名無し名人** · 2018/02/23(金) 21:02:24.46

将棋は1ヶ月以内の棋譜を掲載する値段は10万円らしいね

**名無し名人** · 2018/02/23(金) 22:00:23.50

>>976
結果分からないくせに「たぶん無理」「ゼロと判断されそう」「基本は無理だろうね」「男性棋士が肖像権を主張するのは無理だろうな」か
これら全てを自分で何の根拠も無い妄想と認めたことになる
妄想語って何がしたいんだ

＞あと俺は～
これについては文盲としか
こっちは「無料だから他でも勝手に無料で見せても良いというのは暴論」「無料で中継していいというなら」と書いてる
当然そういう意見に対してそういうのは暴論と書いただけでそっちの損害額云々の意見に対して暴論と言っていないのは読めば分かること

タレント性についてはパブリシティ権で勝手に調べろ

中国からお金に関してはこちらも野狐は無視すると思うと書いてるのにわざわざまた書く意味が分からない

**名無し名人** · 2018/02/23(金) 22:34:39.31

>>979
お互い妄想で書くしかないだろ。と言っている。
お前も妄想だろ？
これに関しては八代英輝や橋下徹がコメントしたところで妄想だよ。
何がしたいんだアホ。

**名無し名人** · 2018/02/23(金) 22:41:43.47

「優先掲載権」などという意味不明な日本棋院用語をでっち上げてどうにかなると思ってる時点で頭おかしい。
後付けの屁理屈つけてありもしない権利を主張するわ、
中韓に盗まれたら中韓から盗み返せばいいと主張するわ、
日本棋院のメンタリティのほうがよほど中韓臭いわｗ

**名無し名人** · 2018/02/23(金) 22:43:15.67

将棋はほんと特亜と交わらなくて良かったわｗ
囲碁の末路はまさに半島の法則ｗ

**名無し名人** · 2018/02/23(金) 23:41:45.28

>>980
>>980
お前は妄想と推測を混同してるのか
お前のは根拠のない妄想
こちらのタレント性やスポンサー性はパブリシティとか調べたと仮定して書くが妄想ではなく存在する事実
それが存在するから無視出来ないという意見は事実に基づく意見で妄想でもなんでもない
棋譜について、ただの一般人の棋譜ではなくスポンサーが付いてる興行の為のタレント性があるプロ棋士による棋譜の違いを考慮されるという意見も、一般人の棋譜とプロ棋士の棋譜では金銭的な価値の違いは妄想ではなく存在する事実
なのでそういう付加価値がある棋譜を商品や作品と主張できるというのも事実に基づいた推測であってなんの根拠も無い妄想とは全く別
本人が妄想と認めただろう論しかないので否定の意見はまだ出ていないのと同じ
暴論についてはそっちが文盲だっただけという結論
さて、どこがどう妄想なのか

**名無し名人** · 2018/02/23(金) 23:45:47.02

議論するならもうちょいアカデミックにやれよ

**名無し名人** · 2018/02/23(金) 23:57:42.32

お前のは推測じゃなくて願望な。
棋譜は著作物ではない。
厳密には裁判しないとわからんが、
棋譜に著作権が認められると考えてる法曹界の人間はほぼゼロ。
棋譜が商品になるかならないかといえば、金出す奴がいれば商品になる。
そういう意味では、ウンコだって商品や作品になり得る。
つまりお前は「俺様のウンコには付加価値があるから金銭的な価値がある！」と言ってるのと変わらん。
ま、言うだけならタダだわ。
勝手にしろｗ

**名無し名人** · 2018/02/24(土) 00:14:30.94

肖像権→
画像を載せない限り侵害にはならない
載せていたとしても公人の画像だから侵害になるかは棋院の契約次第
使用を禁止していて画像を載せたのなら侵害になる可能性はある

棋譜の著作権→
ないという判断が圧倒的優勢

棋譜の優先掲載権→
そんな権利は存在しない、ただの造語
棋譜の使用を棋院や新聞社が制限していたとしてもそれが認められるかは裁判してみないと分からん
勝てたら賠償金はごく僅かだろうけど差し止めは認められそう

こんなもんじゃないの

**名無し名人** · 2018/02/24(土) 00:32:44.05

>>985
推測じゃない？
外国の人なのか？
情報や知識によって推し量るのが推測
こっちの意見はわざわざ説明してあげた通り存在する事実から推し量ったもの
願望というのは望むこと
もう一度書いてあげるけどこちらの意見は存在する事実に基づいて推し量ったもの
これが間違いであるというならどうして推測ではないのかという根拠となる理由を添えろ
それから本物の文盲みたいだから書いてあげるけど
>>983にあるようにこっちの意見は存在するという事実から無視して語れない、ということと、
一般人の棋譜とスポンサーが付いてる興行の為のタレント性があるプロ棋士による棋譜とでは価値の有無に差があるという事実から同じものとして考えることが出来ない、ということ
どこにも著作が存在するなんて書いてない
それから糞尿は一般廃棄物で、廃棄物の定義は「占有者が自ら、利用し、又は他人に有償で売却することができないために不要になった物」と明確にされてる
商品になるわけないだろ
どうやったら店に並べられると思ったんだ
糞尿を商品として商売やってみろ
お前はいかに自分の頭が悪いかということから考えていけ
それからどうせ無理だろうが法曹界の人間はほぼゼロの部分に客観的に理解できる根拠をつけろ
それが無いからお前のは妄想だって指摘されてるんだからいい加減学べ

**名無し名人** · 2018/02/24(土) 00:53:51.96

お前にとって「妄想の定義とは何ぞや」が論点なのかよｗ
どっちが妄想でどっちが推測かなんて話、ほぼ言葉遊びだろ。

プロ棋士に一定のタレント性はあるだろうよ。
プロ棋士の棋譜に喜んでカネを出す奴も、中にはいるだろうよ。
だからといって「プロ棋士の棋譜なら、誰からもカネを取る権利がある」とはならないんだよ。
これって法律の話じゃなくて純粋な論理の話だ。「∃」と「∀」の区別がついてないんだよ、お前。

**名無し名人** · 2018/02/24(土) 01:03:55.65

これまで「ただの事実の記録」にパブリシティ権が認められたことはなかった。
判例もある。自分で調べろ。

例えば井山の写真はパブリシティ権の対象になる。
井山の揮毫のコピーなんかもパブリシティ権の対象になる。
井山の学歴を羅列したExcelファイルはパブリシティ権の対象にはならない。
井山のSuicaの使用履歴のプリントアウトもパブリシティ権の対象にはならない。
井山の棋譜のsgfもパブリシティ権の対象にはならない。

どうせお前の頭じゃ違いがわからないだろうから、理解してもらわなくても構わない。

**名無し名人** · 2018/02/24(土) 01:17:18.56

難しい話してるけど著作権とかパブリシティとか関係なくない？
主催者が金出して興行してるのにタダで便乗するのはNGって話でしょ
サッカーとか野球の試合を勝手に中継したらダメなのと同じ

**名無し名人** · 2018/02/24(土) 01:27:22.02

そりゃ対局姿の映像を勝手に中継したらアウトだろ
そういう話じゃないから野球やサッカーと同じではない

**名無し名人** · 2018/02/24(土) 01:29:39.31

パブリシティ権の話は、ちょっと頭おかしいやつが
「ひょっとしてパブリシティ権を持ち出したらいけるんじゃね？」と想像でぶっこんできただけだから本来は関係ないな

**名無し名人** · 2018/02/24(土) 01:44:05.80

つーか、お前が先に盗んだからこっちも盗み返すわ！
みたいな対応してるくせに、
中継に関しては、それとこれは別だから金払え！
って日本棋院は言ってるんでしょ
そんなの受け入れられるわけないじゃん
中継の権利どうこうより、日本棋院が
中国相手だからこっちも中国クオリティでいいだろ、みたいな考え方してるのがショックだったわ

**名無し名人** · 2018/02/24(土) 01:55:01.29

>>988
言葉遊びってお前は否定も出来ないし根拠を添えて正論だと主張も出来てない
そもそもこっちが言った妄想という日本語の意味を理解してないお前が妄想という言葉の意味を理解しないままお前のも妄想だとか頭悪いこと言うから、それについて言葉の意味を教えてあげて説明してあげただけ
定義とはなんぞやなんて話誰もしてないしそんなの辞書引けば分かる事

そしてまた文盲炸裂
誰からも金を取る権利があるって誰が書いたんだよ
お前病気持ってるのか？

>>989
>>968で既に書いてるが前提として棋士の名前と大会の名前もついてる棋譜の話な
井山の棋譜を棋譜のみで公開するのはただの事実の記録
今話してるのは「タレント性があるプロ棋士によるスポンサーがついた○○という大会の棋譜」について「棋士の名前と大会名を勝手に使った上で掲載された棋譜」のこと
その上で井山の名前や大会名を勝手に使って掲載する棋譜についての判例が存在するなら出してみればいい
またこれで三回目になるがこちらの意見はパブリシティにひっかかる、というものではなく可能性があるから無視できないというもの
「ただの事実の記録」の話なんて最初から誰もしてないということも理解できない脳みそである自覚を持とう

**名無し名人** · 2018/02/24(土) 01:55:10.66

どんだけ曲解したらそうなるというか
中国連中から金でももらってんの？

**名無し名人** · 2018/02/24(土) 01:56:38.96

糞尿が商品になるとか言う奴に頭おかしいとか言われても

**名無し名人** · 2018/02/24(土) 02:04:05.80

>>994
スポンサーがついてる大会か否かで法律上の扱いが変わってくるとはさすがに思えないけどな
棋譜は棋譜だし

**名無し名人** · 2018/02/24(土) 02:10:08.06

どっちにしても井山はタレントだから棋譜の価値も別格なんて話、
中韓相手にしてほしくねーわｗ
そんな五月蝿いことばかり言ってたら日本の棋譜なんて誰も相手にしなくならね？
当の三村だってAIの解説ばっかブログに書いてて日本人同士の対局なんか眼中にねえじゃんｗ

**名無し名人** · 2018/02/24(土) 02:21:04.51

著作権法を適用するのを諦めて、棋譜を知的財産として保護するための法整備を働きかけていくしかないと思う。

**名無し名人** · 2018/02/24(土) 02:22:22.77

バカ多すぎ

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