市販囲碁ソフトについて語るスレ5 [無断転載禁止]©2ch.net

**名無し名人** · 2017/07/25(火) 21:32:58.72

前スレ
市販囲碁ソフトについて語るスレ4
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1495929481/

**名無し名人** · 2017/10/18(水) 15:54:05.21

事実上、この天頂7がラストか？
正直これ以上強くなっても誰も買わないだろう

**名無し名人** · 2017/10/18(水) 17:26:51.57

>>620
もし天頂8がでたらプロ以上の棋譜が取り放題。買うでしょ。置き碁で勝負すればいい。

**名無し名人** · 2017/10/18(水) 19:37:38.03

三村智保九段って、囲碁フォーカスで講師をしていた人だな。あの人より強いのか。

推奨スペックが同じだから、七段に設定した場合、天頂７の方が手が早いと
考えていいのかな？

**名無し名人** · 2017/10/18(水) 19:48:22.17

>>622
＞推奨スペックが同じだから、七段に設定した場合、天頂７の方が手が早いと
＞考えていいのかな？

普通に考えれば多分そうだと思う。発売しないと断言はできないけど。

**名無し名人** · 2017/10/18(水) 19:56:51.18

三村が負けるということは大橋なんとかいうのは無視して8割方の棋士が太刀打ち出来ないということだから早碁でも勝てないプロは勝てない
時間設定長くすればするほどソフト有利

**名無し名人** · 2017/10/18(水) 21:28:30.56

ちょっとわくわくしてきたなお前ら人柱は頼んだぞ

**名無し名人** · 2017/10/18(水) 23:09:14.16

天頂の囲碁6は序盤のパターンがある程度決まっていたよね
7はいろんな布石をやってくれるといいな

**名無し名人** · 2017/10/18(水) 23:10:31.65

銀星は手動で選択できます

**名無し名人** · 2017/10/18(水) 23:16:50.26

手動でどこにミサイル飛ばすか選ばせて欲しい

**名無し名人** · 2017/10/19(木) 01:11:37.42

削除予定のコンピュータ囲碁スレで棋譜すら出さずにずっと捏造自演繰り返してる奴居るんだが何あれ?
天頂が売れちゃ困るからリーラ上げ必死なの?
あそこまで毎日一人で自演してるの異常でしょ
何か天頂に恨みでもあるんかね?

**名無し名人** · 2017/10/19(木) 06:51:59.32

今の熱い話題はこれだね

アルファ碁、さらに進化＝自己学習のみで最強に―グーグル
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171019-00000005-jij-eurp

昨年3月、世界最強とされる韓国人棋士に圧勝した囲碁人工知能「アルファ碁」の改良版「アルファ碁ゼロ」が開発され、旧アルファ碁との対局で100戦100勝の成績を挙げた。

**名無し名人** · 2017/10/19(木) 10:12:09.29

いつの話だよ。それ自己対戦の時のだろ？

、、、と思ったけど論文公開したのか。
これまた現行のソフト強くなるんでね？
今のソフトって結局アルファ碁の論文パクって強くなってるだけだし、
死活の弱点無くなること期待。

**名無し名人** · 2017/10/19(木) 10:25:38.94

年末に発売されるソフトはゴミバージョン確定。

**名無し名人** · 2017/10/19(木) 11:15:14.34

天頂は新規まき直しだな

**名無し名人** · 2017/10/19(木) 11:50:54.51

天頂7はマスターアップされてるから間に合わないけど、早々にゼロ理論を使った8が出そう

銀星18はまだ間に合うか

**名無し名人** · 2017/10/19(木) 12:18:43.77

アルファ碁ゼロの話を聞いた後じゃGPUくらい対応してもらわんと話しにならんな
天頂7は見送りかのぅ

**名無し名人** · 2017/10/19(木) 12:57:29.79

パソコンでは動かないソフトなんかにどうして興味をもつのかな？どんなに強くても何の意味もないのに。

**名無し名人** · 2017/10/19(木) 13:00:38.03

人間の学習履歴不要で市販囲碁ソフトがプロレベルなら
もうプロ棋士いらねーよな…

一部お祭りみたいに騒いでる馬鹿いるけど、まともなプロ棋士の方々はショックだろうな

**名無し名人** · 2017/10/19(木) 13:05:56.47

自分が弱いからってAIに心寄せるジジィ見苦しいぞ

**名無し名人** · 2017/10/19(木) 13:26:19.20

いや将棋と違って囲碁界はかなりソフトに対して好意的だろ。
そもそも開発に日本棋院が全面的に協力してるし。

**名無し名人** · 2017/10/19(木) 14:39:24.50

GPUってグレードパワーユニット？

**名無し名人** · 2017/10/19(木) 15:19:15.13

弱いヤツ全員じゃなくて＋プラス「心が貧弱な」ヤツは
自分をさて置き AI に重ね自分がそうかのごとく
強いヤツをバカにしたくなる
子供（幼稚）の特徴！！

**名無し名人** · 2017/10/19(木) 15:34:46.66

そうだな。
凄い奴がいるという話になると、「あんなの大したことない。
俺の友達なんてもっと凄い」って
誰も会ったことのない友達を持ち出す奴がいるからな。

自分が凄いんじゃなければ何の意味もないんだって

**名無し名人** · 2017/10/19(木) 16:26:25.20

GPUとリーラで市販囲碁ソフト最強の銀星17を超えられるのか？

**名無し名人** · 2017/10/19(木) 16:32:31.15

>>643
銀星17なんか今年の11月１７日に発売される天頂7にぼろ負けだ。天頂7は9段だから。
https://book.mynavi.jp/tencho7/

**名無し名人** · 2017/10/19(木) 17:21:12.40

アマチュアは正式8段までじゃないの？
銀星は8段の免状もらってるし

**名無し名人** · 2017/10/19(木) 19:20:46.96

1ヶ月でG18に抜き返されるけどな

**名無し名人** · 2017/10/19(木) 20:08:44.52

そのうち天頂とかも十段、十一段とかになるのかな？

**名無し名人** · 2017/10/19(木) 20:32:49.51

プロの11段なら九段に向先
そのくらい行きそうだね
プロの存在価値がなくなると碁熱も冷めるけどしょーがない

**名無し名人** · 2017/10/19(木) 21:00:07.55

プロに勝てる囲碁ソフトが自分のパソコンで動くなんて夢のような話だ。

デジタル一眼レフを買えるようになるのはずっと未来のことだと考えていたのを
思い出す。

**名無し名人** · 2017/10/19(木) 22:12:36.14

>>636
パソコンでは動かないAlphaGoの論文とその活躍の結果
パソコン用の囲碁ソフトが飛躍的に強くなったのをもう忘れたの？

**名無し名人** · 2017/10/20(金) 00:21:44.91

>>650
また一段とソフトが進化するのは間違えないな

当然市販ソフトも影響されるが、GPU対応せずに本当に強さを維持できるのだろうか

**名無し名人** · 2017/10/20(金) 00:25:27.82

アルファ碁が強いのはCPUとGPUモリモリのスパコンなのに
未だにCPUだけの市販は強さ以外の部分を強化した方がマシ
それでも購入するユーザーの9割以上は互先で勝てないだろうしな

**名無し名人** · 2017/10/20(金) 04:06:30.99

ＧＰＵとかはいいや

ここいいぞ

http://7rpn.hatenablog.com/entry/2016/06/10/192357

「就活も無事終わったので，一番やりたかったAlphaGoの論文を翻訳しました。
ご存知の通り，長らく世界最強だった囲碁棋士イ・セドル九段を破ったGoogleの
囲碁プログラムです。
論文の内容に触れつつ何となく解説入れていきたいと思います。
なるべく囲碁やDeepLearningを知らない初心者の人とかでも仕組みを
理解できるように分かりやすく書いていければいいなと思います。」

基礎知識として押さえておくと、アルファ碁ゼロの話が分かり易くなるかも知れない。

**名無し名人** · 2017/10/20(金) 08:00:41.06

アルファ碁のコンピュータのスペックを見ているとプロに勝つ囲碁ソフトがパソコンで使えるなんて絶望的だった。

でも、それをなしとげたんだからすごい。歴史的な偉業だ。

**名無し名人** · 2017/10/20(金) 08:01:37.77

>>652
対局時にGPUを使って強くなるというだけでなく、
ソフトの開発費をマシンの使用料に回すだけで確実に強くなるというのも重要な結果だぞ

実際、個人の開発者は前者を使って市販ソフトの開発者は後者を使っているだろ

**名無し名人** · 2017/10/20(金) 08:15:12.02

アルファ碁はもうとっくにGPUは使ってないよ
今は深層学習専用のTPU

でもその数は以前より劇的に減らされてるし、Masterとのハードの違いはない

**名無し名人** · 2017/10/20(金) 08:48:03.01

>>656
1TPU≒10titanxpだぞ
40個もGPU必要だし個人のマイニング本業でも無理
コストかかり過ぎ

**名無し名人** · 2017/10/20(金) 15:35:00.49

天頂の囲碁７は発売日を過ぎないと取り扱わない通販ショップ多いのかな。

ちょっと見たら、３つくらい。価格コムも対応していないなあ。

１万円を切る店もあるがどうなんだろう。同じ物？

**名無し名人** · 2017/10/20(金) 15:55:00.43

送料込みで一万ちょっと
発売されたらもっと下がるだろ

**名無し名人** · 2017/10/20(金) 16:08:21.10

ギャルゲ・エロゲみたいに予約特典とか付くわけじゃないし一般ゲーはこんなもんだろ

**名無し名人** · 2017/10/20(金) 16:54:54.04

話しぶった切って悪いけど、19路盤打ち始めた初心者が勉強するには、天頂や銀星ってあり？

**名無し名人** · 2017/10/20(金) 17:23:34.80

棋譜並べ的な感覚ではありじゃないかな
筋の悪い相手と打つよりは筋の良い相手と打った方がいいし

**名無し名人** · 2017/10/20(金) 17:23:38.47

銀星は10級、天頂は6級
銀星10級で６子置いたら？

**名無し名人** · 2017/10/20(金) 17:24:26.92

天頂６、銀星１７使っている東洋５段だけど教材としてはどうかな？
初心者講座の方が良い（安いのがいくつもあるよ）

**名無し名人** · 2017/10/20(金) 18:26:03.77

学習用のソフトはテンプレにある

**名無し名人** · 2017/10/20(金) 19:26:02.56

学習ソフトは韓国・北朝鮮関わってるの推すのは嫌だけどシルバースターの「だれでも初段になれる囲碁教室」がマシ
石倉昇九段は分かりやすいけど問題が少ないかなと思う
囲碁塾とユーキャンは開発会社が同じ、内容てんこもりだけど初心者向けの内容は薄めかな

**名無し名人** · 2017/10/20(金) 19:34:10.66

あーでも19路打てんなら囲碁教室は優し過ぎて微妙かも
囲碁は将棋よりマシだけどチェスのFritzとchessmasterのような総合学習ソフトはないね
本が売れなくなっちゃうからなんだろうけど

**名無し名人** · 2017/10/20(金) 19:40:22.87

AIに指導碁される時代だね
その辺をしっかり組み込めたら売り上げ独占出来るだろう

**名無し名人** · 2017/10/20(金) 22:25:13.48

>>666
囲碁塾４で勉強してるけど、たしかに全くの初心者向きではない。
死活とか、基本が分かってないとついていけないと思う。
俺は詰碁のやさしいのはけっこう解いていて、基本は理解しているつもりだった。
ところが、囲碁塾をやってみたら理解が不十分と痛感。
一旦囲碁塾を中断し、一ヶ月ぐらい本で勉強しなおした。
中手の理屈とか詳しい本で押さえ直し、問題集も入門レベルからきっちり解きなおした。
セキやコウも入門書でルールを知っている程度では駄目。
問題集でそこそこのレベルの問題を覚えるほど解いていないと、囲碁塾の問題
には太刀打ちできないと思う。

**名無し名人** · 2017/10/21(土) 03:40:03.02

両方共詰碁の問題集がついてるから勉強にもなると

**名無し名人** · 2017/10/21(土) 03:49:41.30

コンピューター詰碁の良い所は応手してくれる事
初心者向きの詰め碁といえばりばりきっずだろう
ネットに繋がるならいごきっずの今日の問題をひたすら解けばいい

最強はgoproblemsだが不適切な問題も多いのが難点

**名無し名人** · 2017/10/21(土) 04:00:31.51

・増山麗奈
「政治家の皆さんと一緒によく会合をもたれて…お酒の席ですね、やられてる、映画によく出資をしているＴ会長から直接お聞ききした話いきます。

竹中平蔵がもっている変態バーがあり、そこにはよくＡＫＢの子たちが来る。

パンツはもう紐みたいなモノで、履いていないも同じで、前にかがむと具(中身)が見えるという状況の中で、夜な夜な政治家と出資をされる経済界の方の会合があるそうです。

そこには常連として安倍総理も来てるという話でした。

また、Ｇリキさんという有名な女優さんなどもそーいった会合にも参加され、そこで接待や枕営業というものが日常的にあるんだとおっしゃっていました。

また、安倍晋三さんの性癖としましては生きた人間よりも人形が好きということがあるみたいです。」

・朝堂院大覚「安倍晋三やＡＫＢの秋元康ら史上最低の人種たちによって日本の倫理、道徳が総崩れになった」

・朝堂院大覚「吉本の島田紳助は『俺の紹介した女を使え！俺は山口組だ！山健組だ！文句あるのかコラァ！』とテレビ局のプロデューサーを殴っていた。」

・朝堂院大覚「高市早苗は森喜朗と安倍晋三の愛人」

↓ ↓ ↓ ↓
飲み屋で芸能社長に聞いた芸能界の枕業界事情【NET TV ニュース】月刊タイムス 2017/09/13
https://www.youtube.com/watch?v=JXAHVXOmJsA

＞ＡＫＢの子たちが来る

＞Ｇリキさん

＞安倍晋三さんの性癖としましては生きた人間よりも人形が好き

**名無し名人** · 2017/10/21(土) 05:15:22.99

17日か。まだ一月近くあるな。発売日になれば店頭にも並ぶだろうからそこで買おうかな。楽しみだ。

**名無し名人** · 2017/10/21(土) 06:14:17.90

銀星ファンには天頂7さえヌルい

**名無し名人** · 2017/10/21(土) 09:59:15.02

天頂７は推奨スペックを上げずに９段をなしとげたということがすごい。

一時のアルファ碁より強いという。あのモンスターコンピュータでなければ
動かないアルファ碁より強いというのは信じられないほどすごいことだ。

天頂７の推奨スペックはどうなるのか心配していたからこの快挙には
拍手を送りたい。

**名無し名人** · 2017/10/21(土) 10:01:35.56

>>675
推奨スペックどこに書いてあんの？

**名無し名人** · 2017/10/21(土) 10:05:08.75

>>673
レーティング
　　　　　
ファン・フイ戦のAlphaGo　3168
井山七冠　　　　　　　　　　3554
柯潔　　　　　　　　　　　　 3667
イ・セドル戦のAlphaGo　　3739
AlphaGo Master　　　　　4821
AlphaGo Zero　　　　　　　5185

らしい。

俺は天頂7は予約した。天頂7のレーティングは3000くらい？
AlphaGo Zeroが囲碁のレーティング5000以上いくことを示してくれたから将来、
天頂8も天頂9も天頂10発売されると思うよ。

**名無し名人** · 2017/10/21(土) 12:47:12.75

変な天頂推しを見ると購買意欲が萎えるな

GPUを使ったLeelaやAQと同等以上の棋力があれば買う予定だが

**名無し名人** · 2017/10/21(土) 13:05:53.63

LeelaなんかＣＰＵだけの天頂6にすら負けている。LeelaはＧＰＵも使ったのに。ｗ
5960ＸとＧＴＸ980ＳＬＩで5秒、3回やってみた。3回とも天頂6の勝ち。天頂7ならLeelaなんか敵ではない。

**名無し名人** · 2017/10/21(土) 13:16:42.98

このキチガイ分かりやすすぎるからもっと自演していいよ
ほら早くID変えてこいよ

**名無し名人** · 2017/10/21(土) 13:20:54.87

時々出てくるんだが・・たかだか１万の新作囲碁ソフトを
買わない理由をあれいこれ書き込む人って何なの？

**名無し名人** · 2017/10/21(土) 13:41:41.82

そもそも棋譜っていう客観的データが上がってるんだから、それで判断したら良いじゃん。
三村九段ってたしか棋聖戦かなんかリーグ入りしてるよね？
その三村九段自身が解説付きで棋譜を挙げた上、天頂7は自分より強いっていってるのに。
下げたいならせめて根拠をあげろよ。

**名無し名人** · 2017/10/21(土) 14:00:17.83

>>681
たかだか1万というのと、買う理由・買わない理由は無関係だろ
たとえ1円だろうがゴミだったら買わない

**名無し名人** · 2017/10/21(土) 14:08:56.12

いや値段は購入の判断材料になるだろw

**名無し名人** · 2017/10/21(土) 14:14:20.79

ずばり天頂7は買いですな。

**名無し名人** · 2017/10/21(土) 14:15:39.15

7は買うよ　野ぎつねこんこん九段下になるのだ

**名無し名人** · 2017/10/21(土) 14:25:22.51

九段下乗り換え

**名無し名人** · 2017/10/21(土) 18:24:39.90

トップ棋士レベルはいくらなんでも眉唾

**名無し名人** · 2017/10/21(土) 18:38:47.51

最近だと8コアのPCとかも普通に手に入る値段だし
天頂７には掛け値なしのプロレベル棋力を追及してほしい

**名無し名人** · 2017/10/21(土) 19:23:09.83

15万円が普通か
リッチなんだね

**名無し名人** · 2017/10/21(土) 20:40:51.30

天頂ageの人、気違いじみてるな

**名無し名人** · 2017/10/21(土) 20:42:15.99

天頂7はDeepZenGoの人たちが関係しているのでしょ。
マシンのスペックこれこれでEloレーティング幾つと、なぜきちんと性能をしめさないのか?

**名無し名人** · 2017/10/21(土) 20:47:57.22

銀星18待ち遠しい
遥かなる理想郷

**名無し名人** · 2017/10/21(土) 21:29:46.75

20万円のデスクトップだけど4コアだよ。グラフィックメモリーは八ギガあるけど。

でも、ＧＰＵ使う良い囲碁ソフトはないからＧＰＵはほかのゲーム用。

「天頂の囲碁６」も「天頂の囲碁７」も推奨スペックが低いのに無敵だから、ノートでも十分だね。

**名無し名人** · 2017/10/21(土) 21:41:53.78

具体的な型番も書かずに20万掛けたんだーとかほんと面白い

**名無し名人** · 2017/10/21(土) 22:12:28.50

俺は謎のリーラ推しの方がキモいわ
GPUつけたらどうとか延々とうるせーし

**名無し名人** · 2017/10/21(土) 22:14:54.56

いや天頂7よりAQやleelaとかの方が要求スペック高いでしょ。
それこそAQ満足に動かすのには15万くらいのpcが必要になると思うんだが。

**名無し名人** · 2017/10/21(土) 22:24:20.58

延々とうるさいのは天頂の方だけどな

**名無し名人** · 2017/10/21(土) 22:31:08.76

店長が低スペックでも高棋力を出せるなら
同一PC上で銀星と対局させたら圧勝するはずなのに
２子置いても負けるのはなぜなんだ？

**名無し名人** · 2017/10/21(土) 22:36:37.28

底スペックでどれだけ強さが出るかは、主に時間設定によるんじゃない？
騒いでた大橋プロも持ち時間長くしたら負けたらしいし。

少なくとも、
銀星18だけはないから安心しておけ。
本年12月に18作目となる「銀星囲碁18」（日本棋院正式八段取得版）の発売が予定されている。

**名無し名人** · 2017/10/21(土) 22:46:54.64

ソフトは自称より実際に対局させて見ないとわからないからね
天頂7と銀星18も6<17みたいな関係になるかも

フリーとの対局も棋譜が出てきてからの判断だな

**名無し名人** · 2017/10/22(日) 00:54:00.76

>>683
行きすぎな天頂押しも嫌だけど
買わない訳を得々と書かれてもねぇ・・
実際使ってみなければ感想が言えないと思うんだけどねぇ
不要なら余計なこと書かないで買わなければいいだけ

**名無し名人** · 2017/10/22(日) 01:53:35.79

買わない訳連呼くんいるけど買わない理由書き込んでいる人が居ないんだけど誰と戦ってるの？

**名無し名人** · 2017/10/22(日) 02:53:34.67

店長推し自体が強さの話しかしてないしな

**名無し名人** · 2017/10/22(日) 05:07:50.10

フリーソフトなんかグラボ最高でも弱いよ。「天頂の囲碁６」や「天頂の囲碁７」を買った方がいい。

フリーソフトが有料ソフトに太刀打ちできるはずがないんだよ。

悲しいほど弱いよ。

**名無し名人** · 2017/10/22(日) 05:29:16.94

発売されてもいない店長7をすすめるやつって

**名無し名人** · 2017/10/22(日) 05:58:35.36

コウが分かってないとか、終わってるのにいつまでも指してるとか、
そういうところが直ってるのかが問題だと思うけどな。
直ってないなら天頂６のままでいいや。

今の天頂６では弱いと感じてる人なら迷いなく買うでしょ。
少しでも強くなってれば買う。それは当然だわな

**名無し名人** · 2017/10/22(日) 06:46:23.92

天頂６に２子置きなんだけど現状に満足していて買いたい欲望が今１つ
強さだけだと・・・・開発元に協力買いという意味あいが強いなぁ
正直迷ってる。

2017/10/22(日) 08:29:50.36

また1-2年であたらしいの出るだろうからモチベ上がらないのなら待っても良いんじゃ
じぶんは1，2，6と買った

2017/10/22(日) 08:49:15.97

天頂７を送料込みで１万円ちょっとで発売しているところあるんだが
まだ発売していないのだから今注文しても受け取りは来月の中旬以降
だよね？　この店だけ早く手にはいるということはない？よなあ、、、、

**708** · 2017/10/22(日) 11:13:27.98

>>709
そうだね、ちょっと様子見、レポ見て再考するよ。
人柱してくれる方＞棋力以外の付録（定石）とかもお願い
>>710
うん、発売日以前には手に入らないね。

2017/10/22(日) 11:22:32.92

フラゲなんて普通の事だろ
すでにプロ棋士には無料配布してるんだし

2017/10/22(日) 11:30:26.94

>>710
発売日に店頭に並ぶよ
ということは？店に入荷するのは何日か前だろ？
あとは分かるよな

2017/10/22(日) 16:41:22.37

並ばなくても買えるだろ

2017/10/22(日) 19:19:51.14

ボケか？素か？

**名無し名人** · 2017/10/22(日) 22:30:32.34

パソコンの調子が悪い
思い切ってi7買うか

**名無し名人** · 2017/10/23(月) 06:35:22.99

http://netdays365.com/2017/10/22/%e3%80%90%e3%82%a2%e3%83%ab%e3%83%95%e3%82%a1%e7%a2%81%e3%82%bc%e3%83%ad%e3%81%ae%e6%a3%8b%e8%ad%9c%e3%80%91%e3%83%ac%e3%83%bc%e3%83%884775%ef%bd%9e5185%e3%80%90alphagozero%e3%80%91/

**名無し名人** · 2017/10/23(月) 08:58:20.39

アルファ碁同士だと常に黒がハンデの重さに苦しんで発狂して最後は潰れて負けてる印象だな
糞棋譜に見える
ぶっちゃけ大して強くない
やはり強い人に何目勝置かせた棋譜を見たいもの

**名無し名人** · 2017/10/23(月) 09:04:33.37

発売日がきちんと表示してあるのだから今注文しても来るのは発売日以後だろう。後一月待ちだな。