市販囲碁ソフトについて語るスレ5 [無断転載禁止]©2ch.net
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たぶん買うけど買った人の評判聞いてからだな
どんどん強くなるのは良いことだけどアルファ碁クラスになると人間に理解出来ない参考図表示したりしそう >>403
i9 7980XE 18コア36スレッドの俺のCPUが活躍する時が来たな 未だ発売日未定の最強の囲碁は市場から涙目敗走確定かな >>422
もう学習用とスマホ用タブレット用で
十分利益を得ているんじゃないの 天頂7どんくらい強いんだろ。
星目でも何回やっても勝てないとかだったら感動だが。
ちな天頂6なら5子で勝ったり負けたり。 将棋みたいな手順表示は囲碁には無理っぽいね
リーラがそれに対応してるけど1手目のシミュレーション結果出してるだけで、2手目になると殆ど変わっちゃうし
AIがその時点で読めてるのか確認するくらいにしか使えない
本来なら単純に1手5万なら3手読むのに15万かかるし未だリソースが足りない 推奨スペックが変わらんし
低スペックパソコンでも9段クラスか 推奨スペックが変わらないのならノートのi7 4700HQでもそこそこ打てるかな?グラボメモリ6ギガが生かせないのが残念だが。 グラボのメモリで演算早くなるならいくらでも積んでやるわ UIとか機能性はGの方が上だろうし
特にファンとかじゃなければG18待ち1択 どのCPUでも思考時間は一緒、探索の深さが変わるだけ
もちろん高性能のCPUが積んであればよりいい手を選択して打つ可能性はある >>429
推奨スペックが変わらないって
書いてあるところある? 天頂7の推奨スペックはCPUがIntel Core 2 Duo以上 CPUの性能が低いコンピュータでテストしたところ長考モードでもかなり棋力が落ちます c2dじゃ120秒で100万回行かないってこと?
行くと思うけどね
そのcpuでどれ位出るのか検討押して秒数測ってよ
止まるまで測れば良いから簡単でしょう skyrim以外につかってなかったRX480-8Gが役に立つ時が来たのか >>434 前の方にあったよ7は6と推奨スペックが変わらないと。
ノートのCPUは遅いから推奨スペックが上がると困るなあと思っていた。 GPU対応してほしいな。それで有意に速く強くなるなら。 技術がなくてGPUのON/OFFに対応するってのが出来ないんだろう
かといって旧CPU対応をしててグラボ必須なんて無理だし
それにフリーなら自分で調べろカスで済むけど、有料だと馬鹿相手にしなきゃいけないでしょ
サポートのコストがかかりすぎてやってられないだろう
GPU対応とかほぼ無理ゲー CGOSだとZenがGPU有りも無しも動いてるし、他のフリーソフトもGPU無しだと糞遅いってだけでCPUだけでも動くしそれ自体はなんも難しくない 爺の使ってる大手家電店で買ってきた
PCにGPUなんて乗ってないし、
普通に考えればGPU対応はないだろうな ZENがGPU対応してる以上、天頂がGPU対応が難しいってこともない気もするが。
爺のPCがどうとか関係なくてGPU持ってる人だけでも速くなったらありがたいんだがなぁ。 GPU有りのリーラ11βでも天頂6と銀星17に全くかなわないのに
どの辺に有意差が? CGOSではZen15.3-1c0gとZen15.3-1c1gが1c1gpuの298-303 勝率98.35%
1c1gと10cでも1c1gが勝率85%ぐらいだからGPUは重要 自分のパソコンでGPU有り無し対応するのは簡単だけど、幅広くGPU対応するのは大変だろう
C2Dに対応してるんだから今更500番台とか600番台とか至難の業だろう
確認取れない物を売る事なんて出来ないし
何を持って簡単だと思ってるのか?
簡単だと思うのは全く仕事してない人の発想だな GTX1080ぐらいを付けてはじめて差が出るんだろな グラボのついているパソコンは少ないから対応しないのだろう。フリーソフトは対応していても弱いから強くなるというより手が早くなるだけだろうな。グラボはレーシングゲームなど向けだね。 天頂の囲碁7の説明にDeepZenGoのこと色々書いてあるけど
天頂の囲碁7はDeepZenGoと同じなの? グラボが付いていないPCが少ないって何処の化石だ? グラボがついてるPCの方が最新か化石だろう
殆どのPCはインテルでIGPUだろうが
無知すぎ クソ高いGPU付けるぐらいなら
CPUを2個載せたマザボにしたほうがマシ GPGPUが一般的になって10年経つが、今だ認識はこんなもんなんだな。
最近のスパコン開発がGPUの買い占め競争になってることとか知らない?
Leelaにちゃんとした計算に使えるレベルのGPU与えれば、もうプロ級だよ。
GPU無しのLeelaとは完全に別物。 どれほどGPUを使おうが正しい囲碁理論に基づいた動作なければそれはゴミ...
産業廃棄物。 アルゴリズムに碁の方程式使えばアルファすら子供扱い Leelaとか平塚でもGPU無しとGPU有りに対応できているから
天頂7も両方に対応するのでは
両方に対応しても販売価格が跳ね上がるとかなさそだし もう店長は仕様上がってるから無理だろ
銀星にきたいやな >>463
だからサポートしない、900番台以上しか対応しない、とかって条件入れなきゃコストがかかりすぎて無理なんだよ
そんな特殊な環境だけで売るようなソフトは見たことないし無理
ドライバーだって難しいし単純な話じゃないんだよ
技術だけの問題じゃないんだよ
Leelaは自己責任だろう
わかる人しか使えない
Leelaが弱いって言ってる人はGPUすら理解できてないだろう ここで900番台以上って書いて、あ、AMDは非対応なのかってわかる人がどれくらい居ると思ってるん?
そんな知識しかない連中相手にうるんだからGPU対応なんて不可能に近い てかLeelaは対応できないからexe分けてるだろ
平塚はNVIDIA必須って書いてなかったっけ?
CPUだけで動くのか? 一般的にどなたでも使える製品にしなければトラブルの元なんです。
人件費が一番高いのですよ。サポートメールなどに30分掛けたら1000円近く必要
exeを分けてパッケージ化も検討しましたが混乱の種になると判断しました。
GPUなしで十分な性能を発揮できますので挑戦お願いいたします。 ディープラーニング関連はGPUあるなしで天地の差だからな
読みの精度が全く別物、LeelaにGTXの10番代で並みのプロより余裕で強い >>468
ID:RR0biDap
開発した尾島さん本人かなあ
イベントの写真でもみたことないけれど
それともなりすましか いつもの怒濤の自演が始まった
相変わらず30分我慢できないんだな 市販のソフトはGPU対応難しいだろうね
GPU対応の方が強くなるの分かってても
対応していませんというアラート出すのは簡単だけど、絶対にサポートに連絡する人は多いだろう
この辺りでフリーとの差が出て、ある意味残念なんだよね
まあ、天頂や銀星はまた買うだろうけど CPUだけではどうしたって上限が行き詰まるだろうし、いずれはフリーに抜かされちゃうだろうね
今のところはまだGPUありのフリーより少し強そうだけど
ただどのフリーソフトも行き詰まってるからすぐに追いつくかは分からないが
YSSに新しいバージョン出ては消えてをRNもAQも繰り返してるからな
なかなか強くできないのだろう そのうち囲碁ソフトの為にゲーミングPCを買う時代が なかなか強くならないのが当たり前で、近年の棋力の向上が異常だっただけのようなきもする。 そういえばLeela0.11.0βと天頂6を対局させたことなかったのでちょっとやってみました
天頂が黒でCPU E5-1660+GTX970 一手5秒
古い組み合わせですが参考まで
(;GM[1]SZ[19]CA[Shift_JIS]
PB[天頂の囲碁 5 秒]BR[+]
PW[あなた]WR[]
DT[2017-10-10]
RE[W+3.5]
KM[6.5]TM[]RU[Japanese]
PC[]
EV[]
GN[]
CP[]
AP[Kiin Editor 1.10]
;B[pd];W[pp];B[dd];W[dp];B[qn];W[nq];B[rp];W[nc];B[qf];W[pb]
;B[lc];W[ne];B[qc];W[kd];B[kc];W[jd];B[jc];W[id];B[hc];W[pg]
;B[of];W[pf];B[oe];W[ld];B[qg];W[ph];B[nf];W[qh];B[qe];W[ql]
;B[on];W[qq];B[qj];W[pj];B[qk];W[pk];B[rl];W[pl];B[qm];W[nh]
;B[lg];W[ic];B[ib];W[mc];B[gb];W[lb];B[kb];W[ka];B[jb];W[qb]
;B[rb];W[me];B[mf];W[li];B[jg];W[pc];B[rd];W[od];B[pe];W[cc]
;B[cd];W[dc];B[bc];W[bb];B[bd];W[fc];B[gd];W[fd];B[fe];W[fb]
;B[ge];W[ab];B[cn];W[dj];B[ch];W[ci];B[dh];W[cl];B[en];W[fp]
;B[gn];W[bp];B[hp];W[bn];B[lq];W[rq];B[lk];W[ml];B[mk];W[nl]
;B[mn];W[ll];B[kk];W[kl];B[jk];W[kn];B[nk];W[om];B[oi];W[pi]
;B[no];W[in];B[jo];W[il];B[hm];W[im];B[gp];W[fo];B[go];W[gl]
;B[hl];W[ik];B[ki];W[hk];B[gk];W[gj];B[fk];W[fj];B[ek];W[ej]
;B[fq];W[eq];B[fr];W[gm];B[hn];W[el];B[fn];W[fl];B[co];W[bo]
;B[dr];W[mr];B[lr];W[er];B[es];W[dq];B[cr];W[br];B[mq];W[nr]
;B[mb];W[nb];B[la];W[ko];B[kp];W[io];B[ip];W[ls];B[ks];W[ms]
;B[kr];W[ro];B[qo];W[qp];B[rn];W[sp];B[ri];W[ni];B[cm];W[bm]
;B[bi];W[bj];B[di];W[cj];B[oj];W[ok];B[nj];W[ng];B[fh];W[kh]
;B[ji];W[lh];B[hi];W[ed];B[ee];W[if];B[ig];W[bh];B[bg];W[ai]
;B[fa];W[ea];B[ga];W[db];B[cq];W[cp];B[bq];W[aq];B[bs];W[ar]
;B[le];W[md];B[rh];W[ag];B[bf];W[hf];B[do];W[ep];B[dm];W[ra]
;B[dl];W[dk];B[op];W[oq];B[ij];W[sb];B[rc];W[np];B[gg];W[oo]
;B[po];W[jn];B[jp];W[gf];B[ff];W[hg];B[hh];W[gi];B[gh];W[lj]
;B[kj];W[jh];B[ih];W[ei];B[eh];W[pm];B[sn];W[op];B[mp];W[pn]
;B[nn];W[so];B[rk];W[lo];B[mo];W[ap];B[ds];W[jf];B[af];W[ah]
;B[jl];W[ac];B[ad];W[ke];B[lf];W[mj];B[he];W[ie];B[nm];W[mg]
;B[sc];W[qa];B[sa];W[na];B[lb];W[sb];B[eb];W[ec];B[sa];W[ln]
;B[mm];W[lm];B[jm];W[sb];B[og];W[oh];B[sa];W[as];B[fs];W[cs]
;B[bl];W[ck];B[bs];W[sb];B[cs];W[sa];B[eo];W[bk];B[hj];W[fi]
;B[ho];W[em];B[fm];W[kg];B[kf];W[gc];B[hd];W[km];B[lp];W[gk]
;B[];W[]) Leelaは弱すぎるから問題外。推奨スペックが同じなら今のパソコンで同じように打てるわけだから「天頂7」を買おうかな。
ちなみに「天頂6」で早く打って欲しければデスクトップの高速CPU搭載機を買うのがお勧め。
グラフィックボードは10万のをつけてもむだ。 詰め碁ソフトの話はこちらでいいんでしょうか
普通の、一手ずつクリックしていって正解までたどりつくのではなく
正解手順を全手示したら(盤面には石ではなく手順を書いていく)「正解」って出るようなタイプのソフトってありますでしょうか?
よろしければご教示ください 今10万するCPUで演算するよりも2万円で買えるグラボで演算した方が5倍は強い >>463
ttps://twitter.com/4Masatsune/status/917678725877174272
強くなりすぎてトラブルの元になるから対応しない 天頂7使ってアマ竜星戦とかで無双する奴とは流石にいないよね? GPUがバラバラでも動くようにしてるのがCUDAだろうに
CPUだってバラバラなのに動くのはこういう様々なアーキテクチャが
統一されてるからであって何も特別な事じゃない
決まった規格の中でしか出せないならゲーム専用機で出すしかない でもLeelaってOpenCLだよね
わざわざOpenCL選んだ理由がよくわかんねぇな GPU使う強いソフトはないからグラフィックメモリ八ギガあるがレーシングゲーム一本。囲碁をしたければ高速CPU搭載のデスクトップがいい。 10万とかメモリ八ギガという表現をしてる時点で実際には持ってないんだろうな AQとか強そうだけど残念な事にCUDAなんだよな
ラデの俺には現状Leela一択しかない、まあ激強だから満足してるけど >>477
天頂6思ってたより強いな70手くらいで中押し状態だけど
Leela相手にそこそこ打ててるな Leelaと「天頂6」では「天頂6」の圧勝だよ。比較にならない。
ノートでもグラフィックメモリ六ギガあるよ。4Kテレビに60フレームで出せる。なんのことか分からないか… 銀星8段免状取得条件満たしたっぽい。
コンピュータだから、50戦とか数日だな。 勝率6〜7割。
8段相手だと勝率5割くらいか。
終盤の変な動きはコンピュータ特有のものなのか? 低すぎない?
そんなフリーのソフトに2子で負けそうな成績じゃ買えないよ いまどき8段じゃ有償ソフトとしては魅力が無い
天頂の9段に比べて見劣りする 天頂がGPU対応するならPC新調するよ!
対応しないならあと1年くらい今のPC使う。 α碁やZenのプロジェクトが終わった今、次に出る天頂や銀星は一般向けのソフトとして一つの完成形かも
GPUの扱いが今後どうなるかは興味がありますが
で、Leela0.11.0βと銀星17の対局も一番
銀星が黒でCPU E5-1660+GTX970 一手15秒
(;GM[1]SZ[19]CA[Shift_JIS]
PB[銀星囲碁17]BR[]
PW[銀星囲碁17]WR[]
DT[2017-10-11]
RE[W+21.5]
KM[6.5]TM[]RU[Japanese]
PC[]
EV[無題]
GN[2]
CP[]
AP[Kiin Editor 1.10]
;B[qd];W[dp];B[pq];W[dd];B[oc];W[po];B[qo];W[qn];B[qp];W[pm]
;B[mq];W[qe];B[pe];W[qf];B[pf];W[qh];B[qg];W[rg];B[pg];W[ph]
;B[oh];W[oi];B[nh];W[rd];B[rc];W[rf];B[ni];W[qc];B[pd];W[ic]
;B[oj];W[rb];B[cf];W[fc];B[cn];W[fq];B[bp];W[ce];B[df];W[cm]
;B[dm];W[cl];B[cq];W[bn];B[co];W[ci];B[hq];W[dq];B[en];W[cr]
;B[ho];W[dl];B[el];W[ek];B[fl];W[fk];B[gk];W[gj];B[hj];W[gi]
;B[on];W[om];B[nm];W[nn];B[oo];W[nl];B[mm];W[qj];B[ml];W[hr]
;B[ir];W[gq];B[hp];W[hi];B[hk];W[hf];B[ii];W[ih];B[jh];W[jg]
;B[ji];W[cp];B[bo];W[bq];B[ig];W[if];B[hh];W[gh];B[jf];W[kg]
;B[kf];W[hg];B[ih];W[pn];B[pp];W[kd];B[je];W[jd];B[ie];W[he]
;B[cc];W[be];B[dc];W[ec];B[bb];W[ac];B[de];W[cd];B[ch];W[ee]
;B[bi];W[cj];B[bj];W[bg];B[bh];W[dh];B[bf];W[af];B[gr];W[fr]
;B[lc];W[ld];B[lf];W[nk];B[mk];W[pk];B[qb];W[sc];B[mc];W[fo]
;B[bm];W[bl];B[an];W[al];B[jb];W[kb];B[kc];W[jc];B[ib];W[hb]
;B[lb];W[gn];B[hm];W[gm];B[gl];W[hn];B[in];W[im];B[hl];W[gs]
;B[jq];W[rn];B[ok];W[ol];B[pi];W[qi];B[ro];W[ia];B[ka];W[pb]
;B[sn];W[sm];B[so];W[rm];B[hd];W[hc];B[gd];W[ff];B[id];W[me]
;B[mf];W[ne];B[pc];W[qa];B[ob];W[nf];B[ng];W[nj];B[mj];W[pj]
;B[gc];W[gb];B[eb];W[fb];B[fg];W[gg];B[ge];W[gf];B[eo];W[go]
;B[is];W[oi];B[hs];W[gr];B[ep];W[ap];B[eq];W[er];B[am];W[do]
;B[dn];W[fm];B[em];W[nd];B[ao];W[aq];B[fe];W[ef];B[cg];W[ag]
;B[ad];W[bd];B[bc];W[db];B[cb];W[ea];B[oa];W[nc];B[nb];W[pa]
;B[ja];W[ha];B[le];W[md];B[ke];W[of];B[og];W[gp];B[ab];W[ae]
;B[fd];W[ed];B[mg];W[io];B[jn];W[jp];B[iq];W[kq];B[kr];W[lr]
;B[js];W[lq];B[kp];W[mp];B[ko];W[op];B[no];W[np];B[mn];W[mo]
;B[nn];W[or];B[pr];W[ps];B[qs];W[os];B[oq];W[qr];B[nr];W[rs]
;B[lp];W[rq];B[sr];W[ma];B[la];W[ks];B[ls];W[mb];B[na];W[nq]
;B[mr];W[sp];B[fn];W[fp];B[od];W[oe];B[];W[]) >>501
黒が銀星です
単に手抜きで表示を変えてませんでしたw GTX1070でも5万円ぐらいするし
フリーソフトに大金つぎ込むのはリスクが高い
低スペックパソコンで9段の店長の方がコスパが良い 2万円未満のグラフィックカードでも天頂より上じゃないか グラボが良くても、フリーソフトにいいのがないから無駄。ただし、レーシングゲームをするのには
良いグラボが必要。囲碁には意味ないが、モータースポーツ6や7には必須。
最低、3ギガはほしい。 × フリーソフトにいいのがない
○ フリーソフトを使いこなす知能が無い かわいそうだから教えてあげるけど、グラボのメモリーは関係ないぞ
毎日何ギガじゃどうたらって言ってるから哀れに思えてくる
CUDAのコア数が多いほど早い
だから1070より980の方が早い
CUDAに依存しないものは違うけどね まだ>>426以上の情報はなしか
評価値推移のグラフが付くとの記載もないし
画面は天頂6と同じままか マイナビはかなり昔は専用ページとか作ってたけどマジでやる気ないからな
6の時は専用ページ作られたのが珍しいくらい さらに古いGPUでどの程度行けるか天頂6とLeela0.11.0βで対局させてみました
古くても5秒対局ぐらいならかなりやれそうですね
黒 天頂6+E5-1660
白 C2Q Q6600+GTX660
(;GM[1]SZ[19]CA[Shift_JIS]
PB[天頂の囲碁 5 秒]BR[+]
PW[leela_GTX660]WR[]
DT[2017-10-12]
RE[W+R]
KM[6.5]TM[]RU[Japanese]
PC[]
EV[]
GN[]
CP[]
AP[Kiin Editor 1.10]
;B[pd];W[dd];B[qp];W[dp];B[fq];W[ip];B[cq];W[dq];B[cp];W[do]
;B[dr];W[er];B[cr];W[eq];B[cn];W[oq];B[po];W[mp];B[pq];W[op]
;B[fc];W[cf];B[db];W[cc];B[ic];W[qf];B[qh];W[qc];B[pc];W[qd]
;B[pe];W[rf];B[og];W[jd];B[jc];W[ld];B[lf];W[kc];B[ke];W[kd]
;B[he];W[gd];B[gc];W[je];B[jf];W[hd];B[if];W[hc];B[hb];W[id]
;B[ee];W[ge];B[ed];W[gg];B[dg];W[cg];B[dh];W[ch];B[hh];W[gh]
;B[hi];W[gi];B[hj];W[hg];B[ig];W[nm];B[mc];W[gj];B[hk];W[di]
;B[ff];W[gf];B[ei];W[ej];B[dj];W[ci];B[fj];W[ek];B[fk];W[eh]
;B[fi];W[gk];B[fl];W[gl];B[fm];W[hl];B[fo];W[gq];B[gp];W[fr]
;B[hq];W[fp];B[hp];W[hr];B[hn];W[jl];B[iq];W[pm];B[qm];W[ql]
;B[qn];W[md];B[ne];W[kg];B[kf];W[kj];B[pb];W[rh];B[qg];W[rg]
;B[qj];W[qi];B[pi];W[ri];B[pj];W[kb];B[cb];W[ib];B[bc];W[bd]
;B[ab];W[cm];B[dn];W[bn];B[bo];W[bl];B[an];W[bm];B[nn];W[mn]
;B[no];W[mo];B[mm];W[nl];B[lk];W[oo];B[kk];W[jk];B[eo];W[co]
;B[bp];W[dm];B[en];W[ir];B[jq];W[jr];B[dl];W[ji];B[jh];W[mj]
;B[li];W[lj];B[jn];W[nh];B[ni];W[mi];B[mh];W[nj];B[oi];W[lh]
;B[mg];W[or];B[pr];W[ps];B[qs];W[os];B[rb];W[rj];B[rl];W[rk]
;B[pl];W[qk];B[on];W[qr];B[rr];W[rs];B[qq];W[qs];B[sr];W[rm]
;B[rn];W[sl];B[lq];W[kq];B[kp];W[kr];B[cj];W[bj];B[lp];W[lm]
;B[be];W[ce];B[ad];W[bf];B[cd];W[ck];B[dk];W[bd];B[ep];W[lr]
;B[cd];W[nc];B[nb];W[mb];B[oc];W[nd];B[ma];W[bd];B[qe];W[re]
;B[cd];W[pf];B[kh];W[ki];B[dc];W[lg];B[ng];W[of];B[nf];W[oe]
) 当たり前だよ
その時のコンシューマー向けハイエンドCPUvsミドルレンジGPUですらローエンドGPUが勝つ
なんで現代のスパコンがCPUじゃなくてGPUマシマシでしているかってコスパも性能も圧倒的に良いからだし ローエンドGPUで銀星17の8段15秒に中押し勝ちできるなら GTX660の時点で今じゃローエンドなんだけど余裕だろ >>507
cuda性能だと1070の方が980tiより上じゃないのか? フリーソフトにいいのはないよ。ダウンロードして使ってみれば分かる。がっかりするだけ。
グラボのメモリーが多いと早くなるんじゃなくて解像度が上がるのとフレーム数が増える。囲碁ソフトには関係ない話だが。 >>513
19路のレーティングがまともに直ったな
調整ばかりで新機能はなさそうなのが残念だ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています