市販囲碁ソフトについて語るスレ4©2ch.net

**名無し名人転載ダメ©2ch.net** · 2017/05/28(日) 08:58:01.73

前スレ

市販囲碁ソフトについて語るスレ3
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1492580688/

**名無し名人** · 2017/05/28(日) 10:22:54.40

天頂６の七番勝負は囲碁のおもしろさを楽しむのに最適だ。
できれば、対局相手を後二人ほど増やして欲しい。

**名無し名人** · 2017/05/28(日) 11:02:24.87

天頂の囲碁6って
コンピューター側からの投了も無いし
対局中の勝率もでない
形勢判断の機能が弱いんか

**名無し名人** · 2017/05/28(日) 14:35:13.69

*　　　　　　　　　　　　 *
****************************************************
テンプレなど未完成につき当面書き込み禁止
****************************************************

ID:vbhQu/Vw が整備担当
テンプレ準備できないなら削除してもう一度立て直します

**名無し名人** · 2017/05/28(日) 14:46:05.15

>>3
意味がわからないんだけど･･･投了して良いか聞いてくるでしょ？
対局中に勝率をどうしても見たいなら、どれか棋譜を開いてそこから「検討」しながらの対局再開したら初手からでも勝率見ながら打てるよ
新規で見たいなら初手で投了して検討に入ってそこから続けて打てば良い
単純な形勢判断なら、計算させなよ
新規の対局は普通カンニングしない、って前提になってるんじゃないの。検討や指導碁の領域だし

**名無し名人** · 2017/05/28(日) 15:21:41.88

【ディープラーニング採用ソフト・サーバー】
Leela 0.10.0（2017/5/18）
ttps://sjeng.org/leela.html
銀星囲碁17 銀星囲碁エンジン[銀星名人]とのオンライン対局サービス(β版)(2017/4/20)
※銀星囲碁17以降のユーザー限定
ttp://www.silverstar.co.jp/2017/04/2701.html
平塚の囲碁六段+ （2017/4/20）※64bit専用
（KGS でのアカウントは HiraBot41～HiraBot43）
ttp://www.vector.co.jp/soft/winnt/game/se515707.html
Crazy Sensei クレイジー先生 (2017/3/22) ※棋譜分析ツール？
ttps://www.crazy-sensei.com/?lang=jp
銀星囲碁17 深層学習 Deep Learning (2016/12/16) 　
ttp://www.silverstar.co.jp/product/gigo17
Zenith Go 6 (天頂の囲碁6) (2016/10/26)
ttps://www.dlmarket.jp/products/detail.php?product_id=425780
最強の囲碁サーバー版（2016/6/18ディープラーニング採用ver.に）
ttp://sigowy.unbalance.co.jp/sigow_y/engine_2016.html
平塚の囲碁六段-GPU（GPU 使用バージョン）（2016/06/18） ※シェアウェア
ttp://www.vector.co.jp/soft/winnt/game/se513501.html
平塚の囲碁四段-Rev2（2016/06/03） ※シェアウェア
ttp://www.vector.co.jp/soft/winnt/game/se513389.html
天頂の囲碁6 Zen (2016/6/3)　
ttps://book.mynavi.jp/ec/products/detail/id=52205
Crazy Stone Deep Learning The First Edition（最強の囲碁）(2016/5/16)
ttp://www.unbalance.co.jp/igo/eng/
最強の囲碁 Deep Learning (発売日未定予約受付中)
ttp://www.unbalance.co.jp/igo/sigoDL/ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:44fdea313dbaa0c7c3da55ba3b81c521)

**名無し名人** · 2017/05/28(日) 15:23:07.27

【ディープラーニング未採用？ソフト・サーバー】
碁覇王（2016/6）1
ttp://www.ntkr.co.jp/soft/gohaou/
NEW囲碁塾七段道場 (2015/12/18) ※総合ソフト
ttp://www.magnolia.co.jp/products/game/sdi/12/index.htm
AI囲碁 Version 20 (2015/11/27)
ttp://www.e-frontier.co.jp/onlinestore/products/ai_igo_20/
最強の囲碁名人への道 (2015/1/30)　
ttp://www.unbalance.co.jp/igo/sigoMeijin/
囲碁対局ゲーム - 囲碁ブラウザゲーム COSUMI
ttp://www.cosumi.net/

**名無し名人** · 2017/05/28(日) 15:24:21.84

【学習ソフト（＋対局ソフト）】
囲碁塾４
ttp://www.magnolia.co.jp/products/game/sdi/26/index.htm
ほか囲碁塾シリーズ等製品一覧
ttp://www.magnolia.co.jp/products/
碁覇王
ttp://www.ntkr.co.jp/soft/gohaou/
石倉昇九段の囲碁講座有段編
ttp://www.unbalance.co.jp/igo/igokouza_yudan/
石倉昇九段の囲碁講座上級編～強化版～
ttp://www.unbalance.co.jp/kiwameru/igokouza3/
石倉昇九段の囲碁講座中級編～強化版～
ttp://www.unbalance.co.jp/kiwameru/igokouza2/
有段者のための囲碁
ttp://www.unbalance.co.jp/igo/yudan_igo/
もっと上をめざす人のための囲碁
ttp://www.unbalance.co.jp/igo/motto_igo/

【入門初級者向けソフト】
新囲碁入門
ttp://www.unbalance.co.jp/1480/igonyumon_new/
これからはじめる人のための囲碁
ttp://www.unbalance.co.jp/igo/korekara_igo/
石倉昇九段の囲碁講座入門編～強化版～
ttp://www.unbalance.co.jp/kiwameru/igokouza1/
100万人のための3D囲碁 ※対局ソフトのみ？
ttp://www.unbalance.co.jp/1480/100igo3d/

**名無し名人** · 2017/05/28(日) 16:00:10.62

>>3 かなり早い時期に投了してくる。だから投了させないで続けると負けることがある。何回か対局すれば分かるよ。

**名無し名人** · 2017/05/28(日) 21:53:31.87

天頂6でcomから投了してきたことはありません
嘘はいけませんよ嘘は

**名無し名人** · 2017/05/28(日) 22:25:40.39

お前が弱いだけだろ

**名無し名人** · 2017/05/28(日) 22:45:58.04

50目差ぐらいないと投了してこないから
気長に打てよ

**名無し名人** · 2017/05/29(月) 06:29:21.28

形勢によるが一番差がないときは３目半で投了してきたことがある。形勢判断で分かるし
投了を拒否して最後まで打てば分かるのだが、こんな小差でも投了するんだなと思う。

ただし、ヨセに手がありそうなときは投了してこない。どう打ってももう変わらないときに小差でも
投了してくる。

早いうちに投了するときは１５目から３０目くらいの差の時。その程度の差だと、置き碁の
場合投了を拒否してうち続けると負けることがある。正しい受けができないからだ。
ソフトは人間の棋力を正しく把握できていないから。

人間なら、これだけの棋力の差があるのだからまだ分からないと思うだろうが
天頂６は潔く投了する。相手の見損じを期待したりしない。

**名無し名人** · 2017/05/29(月) 14:34:26.60

碁神王はソフトの投了を拒否できないが新しいのはできるのだろうか？

**名無し名人** · 2017/05/30(火) 06:46:18.35

七番勝負は２回勝ったのが最高。勝ち越せる日が来るかなあ。

**名無し名人** · 2017/05/30(火) 10:16:57.61

根気強く続けていればいつかは４局勝つことがあるのでは？がんばろう。

**名無し名人** · 2017/05/30(火) 22:03:15.74

保守

**名無し名人** · 2017/05/31(水) 00:15:35.37

サーバー名がmedakaに変わったな

**名無し名人** · 2017/05/31(水) 00:51:04.12

・対局中の形勢判断（中断しないで確認できる情報）
天頂6　無し
銀星17　勝率のみ（7段以上）

検討機能（解析）
天頂6　　評価値（目差のみ）
　　　　　　形勢判断は一手ずつ手動で確認（形勢の連続変化の確認は不可）

銀星17　勝率と評価値（目差）
　　　　　　形勢判断は初手から終局まで折れ線グラフで勝率の変化+評価値（目差）

**名無し名人** · 2017/05/31(水) 07:12:13.94

碁神王４段に６子置いて対局している。最初の頃の方が勝てたが最近連敗していた。そしたら、昨日は中押し勝ち。手加減されたかな？

**名無し名人** · 2017/05/31(水) 10:20:07.34

天頂6とか弱すぎるから天頂7はGPU対応で頼む

**名無し名人** · 2017/05/31(水) 12:13:08.84

>>21
そう言うの秋田
天頂6に置石させたら強さ調整できるだろ

**名無し名人** · 2017/05/31(水) 12:53:49.22

COMに石置かせて何が楽しいんだ？

**名無し名人** · 2017/05/31(水) 16:48:26.84

天頂6に石を置かせるなんてプロ並みだな。だが、
強すぎてソフトに不満を感じるのは気の毒な気がする。

俺なんてあまりの強さにあきれているくらいなのに。

**名無し名人** · 2017/05/31(水) 23:42:18.56

前スレの >>978
スマン勘違いしたKGS 6d が正解
前スレの >>972
銀星９の詰碁を期待して買ったが弱くてだめだた（初段以下かな？）それでその後買ってないんだ
両方持っているのか？具体的に詰碁の強さも含めて銀星１７の勝っている点を書いて欲しい
棋力は東洋5d、それとパソコンが（i5 GPUなし）のでも大丈夫かな
よければ即買いの準備してある

**名無し名人** · 2017/05/31(水) 23:45:09.60

>>21
相当強いんだな、どれくらいの棋力なんだい？
俺はやっと東洋５段天頂６に２子でちょっときついかな

**名無し名人** · 2017/06/01(木) 00:37:12.43

ここんとこ冗談みたいな書き込み多いんじゃな
天頂６が弱いとかいうて棋力もかきなされんし棋譜もなかとね

**名無し名人** · 2017/06/01(木) 00:38:51.74

銀星１７がいいて言うてた人もいうだけで具体的に書きなされんし
あの人は天頂６も銀星１７もどっちも持ってないんじゃなかと？

**名無し名人** · 2017/06/01(木) 01:03:24.25

ヨドでは銀星
尼ては天頂が１番の売れ筋

**名無し名人** · 2017/06/01(木) 08:08:32.43

旧版を使ってた人なら、機能については各ソフトのHPを見れば十分わかる
見てわからないなら、どうせ使いこなせないんだから天頂6でも銀星17でも好きなのを選べば良い
対局機能
検討機能
学習機能
使いやすさ
など

**名無し名人** · 2017/06/01(木) 08:08:48.48

天頂６が県代表クラスだから天頂６に石を置かせる人は全国優勝クラスだろうか？

**名無し名人** · 2017/06/01(木) 10:10:38.15

天頂6の７段がKGS6dで県代表の真ん中から上の下あたり
2子局で確実に勝てるならKGS7dは最低でもある
ざっくり言ってもベスト4以上はあるな
そんな強豪が２ちゃんにいるとはびっくりだね

**名無し名人** · 2017/06/01(木) 12:21:25.00

>>30
旧版９と天頂６を持っているんだ（前スレに書いた）
機能のわかっているがどの程度良くなったのかがHPでわからないから
実際使っている人の具体例を聞きたいんだ。
i5PC では重くて十分な性能出ないとチラっと見たけど実際どうなのかなとか
詰碁（問題集ではない任意置き石）が何段位の強さになったのかとか

**名無し名人** · 2017/06/01(木) 12:27:53.63

↑ハンドルいれわすれたけど、俺 25 26 東洋５ｄ天頂６に２子できつい３子では分がいい
>>21 にレスしたけど返信ないね
天頂６が弱すぎとか（天頂６に置かせる）>>23 はデマだったんじゃないかな

**名無し名人** · 2017/06/01(木) 12:30:28.09

十分な性能って具体的に何？
自分の棋力+2子が希望で◯段ぐらいありますか？
とか具体的に書きなよ

あとCPUの型番くらい正確に書いたら？
i5とかざっくりし過ぎ
5年前と現行機種じゃ性能は全然違う

情報が欲しかったら
まず自分のを晒しなよ

**名無し名人** · 2017/06/01(木) 12:36:55.63

>>35
わかる範囲でいいんだよ､PCとか詳しいことはわからん
出張に持って行く富士通ノートSH７６ i5 2520 2.5GHzで動くと嬉しい
詰碁は何段くらいになった？（ユーザー任意の問題）
棋力もかいたよ再度見てくれ東洋５ｄ碁会所では７段
天頂６の７段に３子で分がいい、２子できつい

**名無し名人** · 2017/06/01(木) 12:45:13.26

天頂６より銀星１７が相当いいって書いてあったから銀星９で失敗したんだけど
再度検討してみようかなと思い、そう相当良いのを具体的にしりたいってこと
銀星の基本的なことはわかっているよ

**名無し名人** · 2017/06/01(木) 13:26:59.90

>>37
私が持ってれば書いてあげられるんだけど同じ程度のVer.10だから参考にならないね、ごめん
あれを書いた人実際Ver.17を持っていないような？天頂のネガキャンしたいだけのような気もする

**名無し名人** · 2017/06/01(木) 13:29:10.34

創作詰碁はやらないからわからないな

**名無し名人** · 2017/06/01(木) 13:31:56.74

ありがとう、まともなレスがきてホットした。
客回りに行くのでもう書けないが、天頂のネガ・・・のための書き込みだったら
残念だな

**名無し名人** · 2017/06/01(木) 14:15:49.98

銀17が良いって言ってたヤツみなダンマリでどうしたんだ！
使ってないからＨＰに書いてある範囲のことしか書けんよな
うそ八百並べて天頂とかのネガキャンかよ
みんな、銀17は買うなよ、PC買い換えるはめになったりで後悔するぞ

**名無し名人** · 2017/06/01(木) 14:19:03.97

いや、銀17を買って後悔してるから仲間増やしたいのかもな
良いところって言われても逆に天頂６を持ってないから書けないんだな

**名無し名人** · 2017/06/01(木) 14:25:39.33

荒らしってなんで連投するんだろ

**名無し名人** · 2017/06/01(木) 14:29:38.98

荒してなんかない
客観的にレスを読んでみろ銀いいってヤツ
何も具体的に書いてない、天頂おろしが真実だろ

**名無し名人** · 2017/06/01(木) 14:32:50.42

俺はもう書かない
前スレから読んだが実際だれも返答してないじゃないか
君が銀17オシの人なら具体的に書いてみ、そしたらみんな信じるぞ

**名無し名人** · 2017/06/01(木) 14:38:20.61

http://gokifu.net/t2.php?s=9711496294319306

**名無し名人** · 2017/06/01(木) 15:08:11.96

デマ流してバレそうになったら荒しで話題をそらす
常套手段

**名無し名人** · 2017/06/01(木) 16:01:22.64

棋力はさておき、天頂6のあのフリーソフトっぽいUIは何なんだ
本当にメーカー品かと思ったわ
leelaとたいしてかわらん
個人が作ったフリーソフトと同等の完成度
もうちょっと洗練させろや
デザイナーは素人か？

**名無し名人** · 2017/06/01(木) 16:21:39.67

お前みたいに毎日張り付ける奴ばっかりじゃなんだが

**名無し名人** · 2017/06/01(木) 18:04:52.96

Leelaはフリーにしてはまぁまぁ良く出来ているとは思ったな
天頂や最強と比べるのはかわいそうだろう、PCスペックも結構必要だし
結局タダだから我慢して使っているだけだった。市販買ったら結局削除した。
市販が何かは書かない、ぎょうしゃーーーて言い出すヤツいるから

**名無し名人** · 2017/06/01(木) 18:29:51.97

>>48
その書き方だた持っていないのバラバレだぞ
どの部分がどのように素人ぽかったか書いて見ろや

**名無し名人** · 2017/06/01(木) 19:41:13.77

使ったこともないのに天頂の悪口かく人の頭の中なんなん？
なんの目的でこのスレにきているんだろう

**名無し名人** · 2017/06/01(木) 19:46:30.69

>>52
ただのかまってちゃん

**名無し名人** · 2017/06/01(木) 19:50:19.01

画像検索したらモロバレだしな
最強にすら劣る

**名無し名人** · 2017/06/01(木) 20:31:44.54

>>35 は情報書けと言っておきながらその後知らんふりしてるし、おかしなのが何人かいるw

**名無し名人** · 2017/06/01(木) 20:40:27.17

38 だけど
私の銀星10では詰碁は初段ない気がするんですけど話題の銀星17 持ってるって
言っている人 ← 確かめるなら高段本の中の問題をテキストで書くよ

**名無し名人** · 2017/06/01(木) 21:25:56.10

返事ないですよ、持っていれば雑誌の問題とかチョイとインプットして確かめられるんですから
おーい見てるか逆効果だぞお前がすすめる銀星はぜったい買わない

**名無し名人** · 2017/06/01(木) 23:23:32.42

天頂6とLeela0.10.0の対局です
天頂15秒、Leelaは20000simuでE5-1660+GTX970だと5秒平均ぐらいで打ちます

(;GM[1]SZ[19]CA[Shift_JIS]
PB[あなた]BR[]
PW[天頂の囲碁 15 秒]WR[+]
DT[2017-06-01]
RE[B+R]
KM[6.5]TM[]RU[Japanese]
PC[]
EV[]
GN[]
CP[]
AP[Kiin Editor 1.10]
;B[cp];W[pp];B[dd];W[pd];B[eq];W[fc];B[cf];W[jd];B[qf];W[qh]
;B[qc];W[pc];B[qd];W[pe];B[rf];W[og];B[nq];W[pn];B[kp];W[dk]
;B[ci];W[ej];B[hc];W[hd];B[id];W[ic];B[ie];W[he];B[jc];W[ib]
;B[hf];W[if];B[je];W[kd];B[ke];W[kc];B[ig];W[jf];B[hb];W[jb]
;B[ec];W[gc];B[ge];W[gd];B[gf];W[kf];B[le];W[jh];B[fd];W[gb]
;B[fb];W[ha];B[jg];W[kg];B[kh];W[lg];B[ji];W[lh];B[ih];W[cj]
;B[di];W[cn];B[en];W[bi];B[bh];W[do];B[fp];W[dp];B[dq];W[bp]
;B[cq];W[bk];B[ai];W[fm];B[em];W[el];B[fl];W[gm];B[fk];W[hl]
;B[cm];W[bm];B[cl];W[bl];B[fj];W[dm];B[ek];W[dl];B[fo];W[kl]
;B[bo];W[co];B[bq];W[bn];B[li];W[mi];B[lj];W[kn];B[io];W[lp]
;B[lq];W[mp];B[mq];W[ko];B[jp];W[mj];B[lk];W[nl];B[rh];W[ri]
;B[qi];W[qj];B[pi];W[rg];B[ph];W[sh];B[qg];W[rh];B[of];W[pf]
;B[pg];W[nh];B[pb];W[ob];B[qb];W[or];B[np];W[nn];B[nb];W[nc]
;B[oa];W[oc];B[mb];W[mc];B[jm];W[jl];B[im];W[dj];B[ei];W[jj]
;B[km];W[ll];B[lm];W[ml];B[pj];W[qk];B[pq];W[qq];B[oq];W[qr]
;B[pk];W[pl];B[ol];W[gi];B[fi];W[hj];B[hi];W[sf];B[re];W[mo]
;B[ql];W[rl];B[pm];W[qm];B[qn];W[pl];B[mg];W[mh];B[ql];W[rm]
;B[po];W[on];B[qp];W[rp];B[qo];W[ro];B[ap];W[bj];B[hm];W[gl]
;B[gj];W[ij];B[il];W[ik];B[gn];W[ii];B[gh];W[eb];B[db];W[fa]
;B[pr];W[cb];B[da];W[cc];B[dc];W[rn];B[oo];W[no];B[op];W[aj]
;B[ah];W[ps];B[nr];W[pa];B[qa];W[sb];B[lb];W[na];B[ma];W[pl]
;B[lc];W[ld];B[ql];W[cd];B[ce];W[de];B[ee];W[be];B[bf];W[ca]
;B[bd];W[bc];B[ae];W[ab];B[ba];W[pl];B[oh];W[ad];B[be];W[ea]
;B[df];W[ng];B[ql];W[ch];B[pl];W[bg];B[dh];W[cg];B[dg];W[ki]
;B[kj];W[ag];B[ln];W[lo];B[os];W[mk];B[jh];W[kk];B[ki];W[qs]
;B[se];W[jo];B[ip];W[hn];B[hk])

**名無し名人** · 2017/06/01(木) 23:27:59.63

銀星17とLeela0.10.0の対局です
銀星8段15秒、Leelaは20000simuでE5-1660+GTX970だと5秒平均ぐらいで打ちます

(;GM[1]SZ[19]CA[Shift_JIS]
PB[銀星囲碁１７]BR[]
PW[銀星囲碁１７]WR[]
DT[2017-6-1]
RE[B+25.5]
KM[6.5]TM[]RU[Japanese]
PC[]
EV[無題]
GN[2]
CP[]
AP[Kiin Editor 1.10]
;B[cp];W[pp];B[cd];W[pc];B[pe];W[qe];B[qf];W[qd];B[nq];W[lp]
;B[no];W[pn];B[pg];W[pj];B[nd];W[nb];B[pd];W[qc];B[pl];W[om]
;B[ol];W[nl];B[oj];W[ok];B[pk];W[nk];B[qj];W[pi];B[qi];W[oi]
;B[pr];W[mq];B[mr];W[lr];B[mp];W[lq];B[qq];W[nr];B[or];W[ms]
;B[qo];W[oq];B[eq];W[qn];B[op];W[np];B[dj];W[ed];B[ec];W[dd]
;B[dc];W[ce];B[bd];W[fd];B[gb];W[ch];B[ci];W[dh];B[be];W[ej]
;B[ek];W[fj];B[dl];W[fk];B[fl];W[gl];B[fm];W[gm];B[gn];W[hn]
;B[ho];W[in];B[io];W[jo];B[jn];W[jm];B[gk];W[im];B[di];W[ei]
;B[eh];W[fh];B[eg];W[fg];B[gj];W[fi];B[ef];W[ff];B[cf];W[go]
;B[fn];W[gp];B[nq];W[de];B[df];W[np];B[hh];W[if];B[hf];W[he]
;B[ig];W[jf];B[jg];W[kf];B[lh];W[mg];B[ij];W[kj];B[lj];W[ki]
;B[li];W[of];B[og];W[nh];B[kk];W[qh];B[rh];W[rg];B[ph];W[rf]
;B[qg];W[rl];B[nf];W[me];B[ne];W[rj];B[rk];W[sk];B[qk];W[rp]
;B[rm];W[rn];B[nq];W[pq];B[qp];W[po];B[ro];W[sn];B[rq];W[ep]
;B[dp];W[lc];B[nc];W[mb];B[oc];W[oe];B[ob];W[mf];B[pa];W[jk]
;B[jj];W[lk];B[kl];W[ll];B[km];W[kn];B[lm];W[mm];B[jl];W[ln]
;B[il];W[hl];B[ik];W[rb];B[sg];W[re];B[ra];W[qb];B[qa];W[sf]
;B[sd];W[sb];B[sh];W[sj];B[hc];W[fq];B[eo];W[er];B[fp];W[pb]
;B[gq];W[oa];B[na];W[sa];B[oa];W[hq];B[fr];W[gr];B[fq];W[pf]
;B[od];W[of];B[ld];W[kd];B[kb];W[kc];B[lb];W[mc];B[ma];W[jb]
;B[id];W[jc];B[ie];W[hr];B[hk];W[os];B[qr];W[fs];B[dr];W[so]
;B[sp];W[es];B[gs];W[hs];B[ds];W[kg];B[kh];W[pm];B[hm];W[jn]
;B[gs];W[fs];B[ps];W[ic];B[hd];W[hb];B[ha];W[ib];B[gc];W[mj]
;B[ni];W[oh];B[mi];W[nj];B[ns];W[ng];B[mr];W[ls];B[nr];W[mn]
;B[nn];W[nm];B[mo];W[md];B[sc];W[ql];B[rc];W[es];B[rd];W[se]
;B[rc];W[ri];B[qh];W[ka];B[sc];W[sl];B[sd];W[rd];B[sc];W[si]
;B[pf];W[la];B[lo];W[ko];B[lg];W[ia];B[ga];W[oo];B[np];W[on]
;B[lf];W[le];B[ji];W[mh];B[er];W[gs];B[fo];W[hp];B[rc];W[oe]
;B[ge];W[jd];B[je];W[ke];B[kp];W[jq];B[kq];W[kr];B[ml];W[mk]
;B[jr];W[jp];B[bg];W[];B[])

**名無し名人** · 2017/06/02(金) 00:11:22.16

またこの流れか
何で持ってる人間が持ってないやつのためにあれこれやらなきゃ駄目なんだ

検証したらしたで毎回文句言うしそれくらい買えよ
まぁ、もし新作出るなら買うのを控えるのは分かるが

**名無し名人** · 2017/06/02(金) 00:58:10.99

銀星１７がすごーくいいぞうっていってたヤツが嫌がらせだったから
反感かってるだけ（具体性あるカキコしたらって）
他の人はイヤだったらスルーすればいい

**名無し名人** · 2017/06/02(金) 01:01:48.62

難しいテストなんかじゃなく、銀星１７が天頂６より優れた点を具体的に書いてあげれば
役にたつのでは？

**名無し名人** · 2017/06/02(金) 01:09:48.60

>>60
あんたも本当に持ってて普段使っているならそのカキコするかわりにわずか２分足らずで
具体的に良い点書けるだろ、それをしないから疑われるんだよ
文章にできないアホなのか

**名無し名人** · 2017/06/02(金) 01:18:55.58

持ってない同じヤツが手を変えて反論してるんじゃないか
ひょっとしたら指摘通りのアホかも

**名無し名人** · 2017/06/02(金) 01:29:07.28

主張も文体も書き込み時間帯も同じなんだからそのぐらいすぐわかるだろ

**名無し名人** · 2017/06/02(金) 01:53:44.25

フリーソフト派が銀星を語って市販組を険悪にさせようとしてる

**名無し名人** · 2017/06/02(金) 01:55:39.54

わるさすんなら元スレから出てくるな

**名無し名人** · 2017/06/02(金) 01:55:58.62

>>58
ありがと
いつものひと

Leelaは無制限にして欲しい
18分設定にすれば最大15秒になるよ

銀星17持ってるならコンピューター能力測定の結果を貼ってほしい
あと天頂6と銀星17両方持ってるなら２つの対局を試して欲しい
５番勝負とか

**名無し名人** · 2017/06/02(金) 02:57:31.57

天頂6は銀星17と比べて何１つ優れた点は無い
そう言ってるんだから
反論したいなら天頂6の比較優位なところをあげて行けよ
ほらほらどうぞ

**名無し名人** · 2017/06/02(金) 03:54:30.52

銀星囲碁１７深層学習 DEEP　LEARNING
http://www.silverstar.co.jp/product/gigo17#link03

天頂の囲碁6 Zen
https://book.mynavi.jp/tencho6/

**名無し名人** · 2017/06/02(金) 04:04:44.38

>>69
ひと目の詰碁が入ってる

**名無し名人** · 2017/06/02(金) 04:11:48.71

>>69
万波奈穂の読み上げが聞ける

**名無し名人** · 2017/06/02(金) 06:24:36.85

銀星１７は推奨スペックが高すぎて買えない。
天頂６はいたれりつくせりの良いソフトだと思う。

スレチだが、フリーソフトならLeelaより彩の方が
碁盤がきれいだし終局の計算ができるから良いと思う。

後はigowinかな。級も上がるし面白かった。

天頂６を買ったからもうやることもないけどね。

**名無し名人** · 2017/06/02(金) 06:30:30.34

天頂6でも
銀星17の8段と同等の棋力を出すなら
同じ程度のスペックが必要なんだが

天頂6の良いところを具体的におせーて

**名無し名人** · 2017/06/02(金) 06:58:19.60

推奨スペックがあれでは確かに買ってもしょうがないな。「天頂の囲碁６」ならデュアルコアの古いノートでも楽しめる。

銀星17はハイスペックパソコンの使用者向けだな。悪いことではないが俺には縁遠いソフトだ。

**名無し名人** · 2017/06/02(金) 07:20:31.26

天頂6ならCeleronでもKGS7dあるって話だし
お財布に優しいよな
i7なんて無理だわ

**名無し名人** · 2017/06/02(金) 07:27:17.59

>>69
おまえは銀星17も天頂６も持ってない
いや買わないフリーだけのけちんぼ

**名無し名人** · 2017/06/02(金) 07:48:00.72

銀星の廉価版買ったけど棋力は１級位しかなくて使い物にならない。正直にいいます悔しい
あとクソみたいな付録の詰碁がついている

**名無し名人** · 2017/06/02(金) 07:54:47.75

日本棋院全面協力はデカイよな

**名無し名人** · 2017/06/02(金) 08:58:06.86

(;GM[1]SZ[19]CA[Shift_JIS]
PB[銀星囲碁17　60秒]BR[8段]
PW[天頂の囲碁6 60 秒]WR[7段]
DT[2017-06-02]
RE[B+5.5]
KM[6.5]TM[]RU[Japanese]
PC[]
EV[]
GN[]
CP[]
AP[Kiin Editor 1.10]
;B[pd];W[dp];B[cd];W[pp];B[nq];W[qn];B[fq];W[cn];B[jp];W[ed]
;B[gd];W[ef];B[cf];W[cc];B[bc];W[dc];B[be];W[gc];B[hc];W[hd]
;B[ic];W[ge];B[id];W[fd];B[if];W[qf];B[pi];W[of];B[nd];W[rd]
;B[pg];W[pf];B[rg];W[qc];B[rf];W[re];B[pc];W[og];B[ql];W[qh]
;B[qi];W[rh];B[ri];W[qg];B[qq];W[pq];B[qp];W[qo];B[pr];W[or]
;B[qr];W[oq];B[no];W[oo];B[nr];W[nn];B[mo];W[om];B[os];W[pk]
;B[ni];W[qk];B[rk];W[pl];B[li];W[me];B[md];W[le];B[ld];W[je]
;B[ml];W[mn];B[ln];W[oj];B[oi];W[lm];B[ll];W[rl];B[km];W[mm]
;B[jl];W[ie];B[dr];W[kc];B[kd];W[jd];B[kb];W[jc];B[lc];W[fp]
;B[gp];W[fo];B[jb];W[eq];B[er];W[ch];B[dq];W[ep];B[cp];W[co]
;B[dj];W[eh];B[gj];W[cq];B[cr];W[bp];B[gq];W[fj];B[fk];W[ek]
;B[fl];W[ej];B[el];W[dk];B[dl];W[cl];B[gi];W[hh];B[cm];W[bl]
;B[gn];W[ji];B[kh];W[mh];B[mi];W[ij];B[ik];W[kk];B[kl];W[jk]
;B[hj];W[jh];B[jf];W[ke];B[kg];W[gh];B[fi];W[ei];B[bg];W[qb]
;B[pb];W[go];B[ho];W[fn];B[fm];W[dm];B[em];W[dn];B[bh];W[bi]
;B[ai];W[bj];B[sl];W[rm];B[mg];W[pa];B[oa];W[qa];B[gb];W[fb]
;B[hf];W[fh];B[he];W[ne];B[hk];W[ob];B[mb];W[na];B[ii];W[ih]
;B[jj];W[hb];B[ib];W[ga];B[oc];W[br];B[ki];W[bb];B[ab];W[ma]
;B[la];W[ba];B[sh];W[sg];B[si];W[sf];B[bs];W[rp];B[rq];W[so]
;B[nb];W[oa];B[nl];W[rj];B[sk];W[qj];B[sj];W[de];B[ce];W[nh]
;B[nm];W[on];B[oe];W[pe];B[od];W[ng];B[lg];W[hi];B[ij];W[nj]
;B[mj];W[aj];B[ar];W[bq];B[ah];W[np];B[mp];W[op];B[mq];W[dg]
;B[gf];W[nk];B[sm];W[sn];B[mk];W[aq];B[cs];W[pj];B[ol];W[ph]
;B[ok];W[qm];B[sq];W[kf];B[jg];W[gd];B[df];W[ia];B[ja];W[ha]
;B[dd];W[ee];B[sp];W[ro];B[as];W[ff];B[gg];W[fg];B[en];W[eo]
;B[qd];W[cg];B[oh];W[hp];B[hn];W[qe];B[mf];W[nf];B[lf];W[aa]
;B[ac];W[cb];B[lh];W[ig];B[hg];W[])

Core i7 7700(Kaby Lake) 3.6GHz

**名無し名人** · 2017/06/02(金) 09:59:20.04

>>59
これ、どっちも銀星になってるけど？
どっちにしても白が良かったのに右上の打ち方が変調で逆転したね
AIは細かい部分で石の生死がよくわかっていないんだろうね

**名無し名人** · 2017/06/02(金) 10:20:29.31

>>80
白156手目が悪い7-2に下がって黒受け白8-1黒受け白16-1～攻めを見ていれば黒勝ちじゃない。
いかがでしょうか？

**名無し名人** · 2017/06/02(金) 10:25:24.35

>>80
乙
ハイスペックパソコンでの一局
参考になります
ほとんど棋力に差は感じないね
最後はちょっとアレだけど

**名無し名人** · 2017/06/02(金) 10:26:12.76

↑ごめん
白16-1～攻めを見ていれば「白の勝ち」じゃない。の間違い

**名無し名人** · 2017/06/02(金) 12:53:31.00

教育版アルファ碁が出ればこんな争いなくなるのに

**名無し名人** · 2017/06/02(金) 14:14:58.57

>>85
教育版アルファ碁がどんなものか詳細不明だが
Crazy Senseiみたいなものだろうから棋譜の検討機能だけで
対局はできないと思うよ
今はどこのソフトもアルファ碁の棋譜を読みこんで強化学習中で
今年中に各ソフトのバージョンアップ版が出ると予想

**名無し名人** · 2017/06/02(金) 15:39:58.04

>>86
>>85が言いたい事はα碁以外は全部ゴミって事じゃ無いかな？
こう言う奴はブランド志向高いので偽物でもα碁って名前なら喜んで使う

**名無し名人** · 2017/06/02(金) 17:49:41.10

銀星17の解析機能は初手から終局までの形勢の変化がグラフでわかる
形勢が悪くなったところで候補手なり良手を確認できる
検討する時に凄く助かる
天頂6はピンポイントだからいちいち確認するのが面倒くさい
実用的じゃない

**名無し名人** · 2017/06/02(金) 18:33:52.74

>>88
久しぶりに実際に使っている人のコメントが書かれたね（グット）
なるほど銀星17はずっと形勢グラフが出るのか
天頂も検討ボードを常時表示にして見てくれ。
そうすれば５つの評価値がずっとでているから形勢判断はリアルでわかるよ。

**名無し名人** · 2017/06/02(金) 18:36:41.04

なんでそんなに上から目線なのか

**名無し名人** · 2017/06/02(金) 18:39:00.72

いつもの人

**名無し名人** · 2017/06/02(金) 18:40:00.87

いつもAI対決（先日はカケツVS Alpha GO）の時にZENの評価値が出ているでしょ
天頂６はあれが白黒交互ではあるが常時表示されるんだよ

**名無し名人** · 2017/06/02(金) 18:47:59.62

ZENの評価値は公開番組でしょっちゅう出ているのにしらないのかなぁ

**名無し名人** · 2017/06/02(金) 18:51:24.12

ん、１週間ぶりだけど
変に反応するんじゃなく、もっと有益なこと書いたらいいよ

**名無し名人** · 2017/06/02(金) 19:03:01.16

>>90
いつもチョロッとくだらんことしか書かないのはなぜ

**名無し名人** · 2017/06/02(金) 19:18:10.94

アルファ碁同士の棋譜公開　碁界騒然「見たことない」
http://www.asahi.com/articles/ASK610JLRK50UCVL03K.html?iref=sptop_8_01
＞　手数が進んだ特殊な状況に限り有効とされていた
「星への三々（さんさん）入り」を序盤の早いうちに互いに打ち合ったり、
双方の石がぶつかり合って手抜きがしにくい接触戦のさなかに戦いを放置して他方面に転戦したり。
これまでの常識では考えられない着手の連続にプロ棋士らは驚愕（きょうがく）した。

**名無し名人** · 2017/06/02(金) 19:23:57.59

考えたら天頂６持っていて評価値の表示を知らないなんてありえないね
なんの目的？

**名無し名人** · 2017/06/02(金) 19:52:05.30

>>92 >>93 >>97
吊りだろうけど
グラフありと評価値のみの違い

**名無し名人** · 2017/06/02(金) 20:30:04.34

>>98
ええ、あなたの記述は信頼できますよ
>>88 は天頂６がピンポイントでしか出ないから実用的じゃない
と言っているしその後の応対も変だなと・・・・・

**名無し名人** · 2017/06/02(金) 21:06:41.82

わからんのか？
最近の手口：id変えながら銀星ユーザーのふりをして天頂をけなす

**名無し名人** · 2017/06/02(金) 21:13:23.04

ここの天頂信者方が怖い気がするけどね
すぐに突っかかってくるから

**名無し名人** · 2017/06/02(金) 21:23:53.88

確かにそれもある
前にLeelaで揉めてたフリーの人がフリーの話しじゃスレチて言われるから
銀星17と天頂6ユーザふりをしてチョッカイ出して楽しんでる
つい相手をしているんだろうな、スルーするのが良い

**名無し名人** · 2017/06/02(金) 22:55:31.23

常時オンなんて無理です
デマです
信じないで

**名無し名人** · 2017/06/02(金) 23:22:57.59

半バレじゃしょうがないな
暇でやることなくてね、いくつかのスレ回っているがまだましな方
俺よりひといヤツがあと２人いる

**名無し名人** · 2017/06/03(土) 04:30:48.46

天頂信者の狙いが天頂の印象を悪くする事だとすれば
これまでの行動は全て筋が通る

**名無し名人** · 2017/06/03(土) 05:28:22.67

天頂6の検討機能でｂﾍ対局中に形勢ｂm認することｂﾍできない
一度中断して検討ボタンを押して帯グラフで形勢を確認する必要がある
中断しないと無理なのは使い勝手が悪い

ニコ生の名人戦でzenが形勢と評価値を出し続けていたのは
人間が実戦を見て、天頂6の検討機能で黒番白番を両方共入力して
検討機能の結果を常時出し続けていただけ

終局後の検討は天頂6は着手履歴に評価値の欄があるけど
出る時と出ない時があるので使いづらい
銀星17みたいに折れ線グラフだと形勢の変化がわかりやすいけど
天頂6はピンポイントだから手を戻したり進めたりする必要がある

検討（解析）機能においては
間違った手がどこかをすぐに教えてくれる銀星17の方が優れている

天頂6の着手履歴で評価値をずらっと出す方法があれば教えて欲しい
訂正するから

**名無し名人** · 2017/06/03(土) 06:00:44.33

天頂６の七番勝負はソフト相手とは思えないおもしろさがある。

**名無し名人** · 2017/06/03(土) 07:04:42.25

>>106
>>97 >>99 です。ありがとう、参考になりました。そして >>88 の方にお詫びいたします。
確かに対局中に評価値を出し続ける機能は天頂6にはありません。
対局後の検討は中断ボタンと検討ボタンの両方をオンのままにしておけば評価値を出し
続けて手を進めることができますが白黒交互の表示となります。
銀星17の機能を見習って次期天頂７に実装して欲しいな。

**名無し名人** · 2017/06/03(土) 08:09:08.75

検討機能については
銀星17も盤面での表示がないなどleelaに及ばない
https://sjeng.org/leela.html

評価値も1つのみで
leelaのようにニューラルネット勝率モンテカルロ勝率
プロが第一観で考える確率などの詳細もない
最強はsenseiでしていることを次期モデルに実装するだろうが
銀星や天頂も検討（解析）機能表示ではleelaレベルにおいついてほしい
ソフトの中でやっていることは割合の違いはあれ同じなのだから
表示機能を開発者が実装する気があるかどうかだけだろう

**名無し名人** · 2017/06/03(土) 11:05:37.27

勝率の精度が上がるのは良い事だね
でも正直３つも４つもいらないけど

**名無し名人** · 2017/06/03(土) 11:28:01.78

「天頂の囲碁６」のように囲碁の面白さが分かるものでないと金を出してまで買わないと思う。

**名無し名人** · 2017/06/03(土) 11:57:04.10

リーラ柔くなったな

**名無し名人** · 2017/06/03(土) 13:17:02.14

ギャオッって鳴くからギャオスなんだよ

**名無し名人** · 2017/06/03(土) 14:12:20.27

>>108
結局天頂かよw

**名無し名人** · 2017/06/03(土) 14:31:08.85

最新版でもっているのは天頂６（販売タイミング良かったよね）
次買う候補は市販３大ソフトならどれでも良い（出来るだけ早く欲しい）
１．俺が黒で４子置いて打つ棋力があること（現状天頂６に２子置いている）
２．ＰＣを買い換えが必要なら、書斎が狭いのでノートか一体の小型希望予算７万程度までなら出せる
ソフトの銘柄にこだわりはない（古いのなら銀星も最強も持っている）

**名無し名人** · 2017/06/03(土) 15:53:35.71

できるだけ並のPCｄ棋力がでるソフトを作ってほしい
自宅で使うパソコンはネット見るのと写真の整理ゲームは
囲碁と麻雀くらいだから１万のソフト動かすのに７万出すのはいやだよ

**名無し名人** · 2017/06/03(土) 16:26:10.96

天頂7まだかよ

**名無し名人** · 2017/06/03(土) 16:52:09.41

他ソフト叩いて天頂6が強い強いって必死な奴がいるけど
大橋に4子にフルボッコが天頂6だよ理解してるか？ｗ

**名無し名人** · 2017/06/03(土) 18:22:07.03

>>118
大橋さんはAIの弱点を研究しているし、天頂６の棋力はそんな所だろうね
ところで大橋さんを呼び捨てするなら自分の棋力は書いてくれよ、何段？

**名無し名人** · 2017/06/03(土) 19:18:43.54

>>119
大橋なんか呼び捨てで充分
NHKにすら出られない雑魚は東洋2段程度からでもバカにされる存在

**名無し名人** · 2017/06/03(土) 19:24:20.35

>>96　
アルファ碁同士の棋譜を並べてみたよ、俺は東洋５ｄだけど愕然とした
本当にいままでの常識をはるかに越えた着手の連続

**名無し名人** · 2017/06/03(土) 19:28:44.50

>>120
ん、id 変えた？
強い人ほど謙虚だけどね、東洋２段なら６子置いても勝てない

**名無し名人** · 2017/06/03(土) 19:44:21.12

県代表クラスでもなければCeleron Dual-Core で十分なんだが
4万のデスクトップすら買えない貧乏人ばっかりか

**名無し名人** · 2017/06/03(土) 19:56:03.17

>>122
大橋は俺よりはるかに強いよ
だからといってさん付けする気にはならんな

**名無し名人** · 2017/06/03(土) 20:07:37.01

>>124
なるほどね、大橋さんに人徳がないってことかな

**名無し名人** · 2017/06/03(土) 20:12:31.18

２局並べ終わった。Alpha GO が打つ手の３割くらい理解できなかった（東洋５段）
みんな並べてみると良い。２年ほど伸び悩んでいる現状にすごいインパクトがあった

**名無し名人** · 2017/06/03(土) 20:28:01.00

>>123
>>123
いや、次期のソフトの性能を引き出すのに必要なら10万位なら買う
あたりまえだが同じような棋力で手持ちのPCで性能がでるソフトがあればそれを買う
手持ちPCは古くないし気に言っている囲碁ソフトだけのため捨てるのはいやだからね

**名無し名人** · 2017/06/03(土) 20:44:47.17

さん付けをしたくないのは理解できるが
雑魚とまで言うのはいつもの過激な書き込みをスル人なのかねぇ

**名無し名人** · 2017/06/03(土) 20:53:10.69

>>120
雑魚と呼ぶ大橋よりはるかに弱いアンタは「雑魚」以下の釣りに使う沙蚕（えさ）だな

**名無し名人** · 2017/06/03(土) 20:54:54.54

九段の最強DLが出たらRYZENでも組むのにな

**名無し名人** · 2017/06/03(土) 21:16:53.19

Aiの弱点分かってる大橋ならAlpha goに勝てるよな？

**名無し名人** · 2017/06/03(土) 21:43:31.27

>>131
囲碁界で誰よりもAIの囲碁には詳しくα碁の解説も出来るのに弱い謎
弱いのに解説だけは誰よりも出来るってすごい不思議

**名無し名人** · 2017/06/03(土) 22:04:21.71

>>132
対人の強さとソフトを理解して解説するのは別の能力だから
ソフトが強くなるとソフトの解説は需要は増えるだろうね

**名無し名人** · 2017/06/03(土) 22:11:45.31

>>133
プロの中の誰よりソフトを理解出来てるのに弱いって事はソフトで勉強しても役に立たないって事？

**121** · 2017/06/03(土) 22:27:33.18

googleが公開したAlphaGOどうしの棋譜01の162手までを載せます
常識をはるかに越えた手順（サイトまだ見てない方参考まで）
ここまでは５分と思うが最終結果は白26.5目勝ちでした

(;GM[1]FF[4]AP[Zenith:6.0]SZ[19]HA[0]KM[6.5]CA[UTF-8]PB[AlphaGO-B]BR[]
PW[AlphaGO-W]WR[]ZT[120]DT[2017-06-03]RE[];B[pd];W[dd];B[qp];W[dp];B[fq];
W[cn];B[kq];W[qf];B[nc];W[pp];B[pq];W[kp];B[lp];W[jq];B[lq];W[qo];B[qq];
W[pk];B[qm];W[pm];B[qn];W[eq];B[pi];W[jp];B[ln];W[jn];B[mi];W[mj];B[ni];
W[lm];B[mn];W[mm];B[lj];W[lk];B[kk];W[kj];B[li];W[oh];B[jk];W[oi];B[km];
W[of];B[qe];W[rf];B[fp];W[jm];B[do];W[co];B[cq];W[fr];B[cp];W[ep];B[pg];
W[pf];B[oj];W[pj];B[og];W[ph];B[dn];W[eo];B[qh];W[qi];B[nh];W[pi];B[dm];
W[cm];B[cl](;W[bl];B[ck];W[bk];B[bo];W[an];B[cj];W[bj];B[ng];W[qg];B[ci];
W[bi];B[ch];W[bh];B[fc];W[dr];B[cf];W[ee];B[ge];W[cc];B[db];W[md];B[cb];
W[ff];B[gf];W[gg];B[hg];W[gh];B[gj];W[hh];B[ig];W[hj];B[hk];W[gk];B[gl];
W[fk];B[fj];W[fl];B[ij];W[hi];B[ek];W[fm];B[eg];W[hl];B[ik];W[dg];B[df];
W[gd];B[hd];W[bf];B[ce];W[bd];B[cg](;W[be];B[bb];W[bc];B[dc];W[cd];B[fg];
W[mc];B[ob];W[nd];B[kc];W[pn];B[ro];W[kd];B[mb];W[jc];B[lc];W[gc];B[fd];
W[hc];B[fb];W[id];B[ld];W[he];B[jf];W[je];B[le];W[oc];B[nb];W[rd];B[hf];
W[ie];B[jr];W[ir];B[kr];W[kn];B[el];W[is];B[il];W[hm];B[im];W[in];B[hq];
W[gn])(;W[bg]))(;W[al]))

**名無し名人** · 2017/06/04(日) 00:19:12.65

>>135
Alphago同士だったら常に半目勝負になるんじゃないのか？

**135 121** · 2017/06/04(日) 01:22:18.63

>>136
50局が公開されている、アルファ碁どうしだと半目勝負にはならない
（まだ一部しか見ていないが）が結果はそれぞれ違う

俺が見たのはどういう訳か白番が圧勝（以下5局の結果）

01 白26.5目勝ち
02 白39.5目勝ち
03 白10.5目勝ち
*******************
11 白33.5目勝ち
12 白12.5目勝ち

眠くなったので今夜はやめた

**名無し名人** · 2017/06/04(日) 02:10:04.15

池沼はスレのタイトルも読めないのか？

**名無し名人** · 2017/06/04(日) 04:29:46.01

>>134
野球の解説をしてる人が野球が強いとは
限らないでしょ、それと同じ

**名無し名人** · 2017/06/04(日) 04:58:25.25

で結局天頂6と銀星17はどっちが強いの？

**名無し名人** · 2017/06/04(日) 07:02:35.67

銀星17の推奨スペックはものすごく高いからなかなか買えないと思うよ。ノートなら20万円のハイエンドでもやっと。

デスクトップのゲーミングマシンを買わないとだめだろう。ドスパラでモニター別で15万円くらいか。

フリーソフトにいいのはないし「天頂の囲碁６」が最善だな。思いきって買って良かった。

**名無し名人** · 2017/06/04(日) 07:30:12.00

銀星でも天頂でも同じ棋力を出させるなら
同等のスペックが必要になります
天頂6の推奨スペックではKGS6段はでません
このへんは不親切

銀星17の推奨スペックを満たしているパソコンは
デスクトップでもノートでもBTOパソコンなら
だいたい8万円前後出せば買えます

銀星も天頂もグラフィックボードは使わないので
20万なんて絶対かかりません

天頂信者のデマに惑わされないでください

とこんな感じでOK?

**名無し名人** · 2017/06/04(日) 08:45:17.35

フリーソフトの話題は禁止とか連呼してる天頂マニアって
以前世界戦スレで中韓棋戦の話題はするな！とか連呼してたキチガイだろ
しかしキチガイの影響で天頂アンチが増えてるのはクソワロタｗ

**名無し名人** · 2017/06/04(日) 09:00:41.81

今は天頂6を主のユーザーだけど（銀星旧持ち）ここフリーの話しも全然ＯＫと思っているよ
だけどフリーの本来のコンピュータ囲碁スレで話さないでここだけに書くのはどうかなと
最近いい感じだよね。以前あった下品な煽りには困っていた

**名無し名人** · 2017/06/04(日) 09:12:19.20

>>142
銀星のユーザーでもあるから天頂の件は概ね納得ですね
ただ私（パンダ６段普のＰＣで天頂６の７段設定）の使用感ではKGS 6dの棋力がでているよ
あなたが使った環境と実際どの程度の棋力だと思われたのかを教えて

**名無し名人** · 2017/06/04(日) 09:25:14.34

天頂だ、銀星だ、とか言うのはどうかと思うがね
私も 127 が書いているように同じ棋力で手持ちのPCで動くならそれを選ぶよ
囲碁ソフトだけのためにＰＣを買い換えるのは本末転倒だと思う

**名無し名人** · 2017/06/04(日) 10:57:58.31

>>143
クソワロタたまに見るがどんな笑い（２点返答たのむ）
１）ギャーと叫ぶ、大声でぐゎっはっはー、他は思いつかん教えてくれ
２）君のクソ笑いを聞いた家族は嫌な顔したりビックリしないのか

**名無し名人** · 2017/06/04(日) 11:31:34.64

>>145
Core 2 DuoでKGS 6dの棋力はだいぶ無理があると思います
Celeron G1820でもHitabot6dに勝てたはことがありません
ほとんど中押し負け
Celeron G1820は4ｄから5ｄの真ん中ぐらいの感じ

Core i7 7700Kでもたまーに負けたりするぐらいです

**名無し名人** · 2017/06/04(日) 12:20:18.36

>>148 145 です
ありがとう、私の並PC＝Intel Core i5-6300HQ だとKGS5.5d位の棋力なんですかね。
発売当初は間違いなくプロもKGS6d という評価だったからこの１年でKGSの判定が
少し上がったんだね？私（パンダ６段）の段位は甘めだな最近負けぎみだし。

**名無し名人** · 2017/06/04(日) 13:02:36.15

>>130
Core i9-7980XEで組む

**名無し名人** · 2017/06/04(日) 13:08:40.86

>>148
それは 7d とかじゃなく考慮時間を指定 5秒－120秒での話ですか？

**名無し名人** · 2017/06/04(日) 13:55:17.34

なんか変だね。メーカーは棋力確認テストして商品の仕様を作っているから間違いないと思う。
違うなら消費者センター行き案件じゃないの

銀星17：動作環境のIntelCore2 Duo(マルチコア)相当以上、メモリ: 32bit 2GB以上/64bit 4GB以上
これで動作するが棋力の記載はなし
推奨環境「8段（公表KGSは知ってる人教えて）」＝CPU：Intel Core i7-6700HQ （4コア、2.6GHz）メモリ：8GB

天頂6：最低動作保証環境＝Intel Pentium4 相当以上、メモリ： 1GB以上搭載
推奨「７段（KGS6d）」＝ Core 2 Duo 相当以上、メモリ： 1GB以上搭載（PCに求める敷居が低い）
高性能PCならもう少し強くなる（KGS6.2 位？）また反応時間がかなり速くなる。

推奨条件での棋力は銀星17が勝る（俺が試したわけじゃないから正確には言えないが・・・）
動作環境は低性能PC？でも動作する天頂6が勝る

持っているPC環境で若干の棋力の違いと反応時間が違ってくるから各自が適する方を選べばいい

**名無し名人** · 2017/06/04(日) 14:15:18.50

>>152
銀星はKGSにアカウント名があるけれど
DeepZenのアカウント名はあっても天頂のアカウントはないのでは
アカウントがあればいつ頃KGSでどの棋力があったかはすぐわかる

**名無し名人** · 2017/06/04(日) 14:27:47.41

>>153
発売前後の話題で商品版天頂の仕様をZEN？？？？の名前で対戦させていると出ていたが
アカウント名は覚えていないねぇ。治勲さん筆頭に数人のプロも試しているからKGS6dに
偽りはないと思う。あと天頂６のヘルプのQ＆Aに以下が載っているよ

コンピュータの段級位の根拠は？
インターネット対局サイト「KGS」にてテスト対局を行った結果をもとに、それよりも1段階上を目安として設定しています。
本作の「七段」はKGSの「6d」に相当する強さです。
なお一般的に、ネットでの棋力は碁会所よりも2子ほど辛い傾向がありますので、ある程度差し引いてお考えください。

**名無し名人** · 2017/06/04(日) 14:37:27.92

銀星の推奨スペックは天頂６に比べて高すぎる。とても、買えない。

市販ソフトのスレッドでアルファ碁とかフリーソフトの話をするのはおかしい。
アルファ碁の動くコンピュータのスペックを見れば市販ソフトとは縁遠いもの
だと分かるはずだし、フリーソフトでいいと思う人は市販ソフトに興味を持たないはず。

逆に市販ソフトを買えばもうフリーソフトには興味をなくすし。

銀星１７を快適に使っている人のハイエンドパソコンは
どんなものか知りたい。

**名無し名人** · 2017/06/04(日) 15:07:19.22

市販ソフトはお金がかかる

市販ソフトのスレといっても、もとは｢うちで使うソフト」の話でしょう
市販ソフトを買ってもいいという人の中には、ハードの増強をしてもいいという人もいるはず
ハードの増強は他のソフトにも役立つし

将棋ソフトの現状を見れば、無料だと気まぐれで放置される、有料だと改良されてバージョンアップされる、
無料のほうが弱い、有料のほうが強いなんていう「有料と無料の区別」が的外れな話だとわかる

**名無し名人** · 2017/06/04(日) 15:10:18.30

有料の激指は最近新しくならなくて放置されたままだけどな

**名無し名人** · 2017/06/04(日) 15:17:55.60

>>154
名誉名人がKGSで打っているわけではないから
それでKGS6dとはならないでしょ
アカウント名は過去スレにあるかもか

**名無し名人** · 2017/06/04(日) 15:22:17.91

>>157
将棋の場合フリーのソフトが強くなり過ぎたからね
フリーのGUIも見劣りしないし

囲碁もフリーのソフトがLeela位のGUIと機能が付いて天頂や銀星より確実に強くなったら、やはり市販ソフトは厳しくなるだろうね

**名無し名人** · 2017/06/04(日) 15:23:57.83

>>136
AlphaGoには最善にヨセるというアルゴリズムは入ってないので
劣勢の方が必ず無理をするので半目勝負になることは無い

**名無し名人** · 2017/06/04(日) 15:27:25.12

>>159
将棋は詰める事が全てなので差別化を計りにくいが
囲碁のソフトにはまだまだ多くの課題があるのが違い
それをどうクリアしていくかが差別化の鍵になる

**名無し名人** · 2017/06/04(日) 15:32:31.95

フリーの人は俺たちがここ「市販囲碁・・・」スレを立ち上げた時のこと思い出してくれ
なぜ出て行くんだとか、無駄なスレだとか文句たらたら言っていたじゃないか
おとなしく参加してくれる分には良いんだが（ギャー）て言ったり、煽ったレスみると
今更手の平を返しで何なんだ？？？て気分だぞ

**名無し名人** · 2017/06/04(日) 15:48:15.39

>>158
そうだね過去スレを捜すかマイナビに問い合わせればわかるね
でも嘘を商品のHelpにまで載せていたら消費者センター行き案件だよ

**名無し名人** · 2017/06/04(日) 16:13:47.91

>>148
その弱いってのは現行商品版の天頂6で間違いないのか？
次期市販テスト版の内の１つ19Xのことじゃなければ、検索するから名前を教えて
ちなみにZen最強版は去年の11月から KGS ９段 over でランクはトップ（１位）だよ

**名無し名人** · 2017/06/04(日) 16:33:43.23

>>164
そこまで書くならZen最強版でなくて
井山六冠には勝利した Deep Zen Go と書くほうがわかりやすい

**名無し名人** · 2017/06/04(日) 16:42:38.39

>>165
市販囲碁スレだからしらない人も見ているので一般的な言葉を使った
この話しはスレ違いだからこれでやめる
>>148 後で検索するから書いて置いてくれ

**名無し名人** · 2017/06/04(日) 16:45:15.24

そのパソコンは実家のパパにあげたのでもう無い
似たようなのならあるが
ゲストアカでやってみるか

**名無し名人** · 2017/06/04(日) 17:08:29.99

>>164
横からだが

Zen19XはGPUありでDeepZenによる学術研究用のようだ
>Q: What is Zen19X?
>A: Zen19X is a version of Zen19,
running on an dual Intel Xeon E5 2687W v3 (2 x 12 core, 3.1 GHz) server
with a nVidia GTX-1080.
Although Zen19 is a prototype of a commercial product,
Zen19X is being developed for academic research by team DeepZen, a joint project of ZenAuthor and me.

Zen19はGPUなしで商用製品のプロトタイプのようだ
Computer program Zen running on 12 core Mac Pro. This version does not use GPU.

**名無し名人** · 2017/06/04(日) 17:13:43.88

>>168
どうも、参考になったありがとう。

**名無し名人** · 2017/06/04(日) 17:28:26.25

vO0gjbtS
天頂6　7段20秒　VS Hirabot5d

**名無し名人** · 2017/06/04(日) 17:33:27.41

AMD Athlon II X2 215
http://cpuboss.com/cpus/Intel-Core2-Duo-E6300-vs-AMD-Athlon-II-X2-215

**名無し名人** · 2017/06/04(日) 17:34:34.18

>>167
KGSでソフト打ちやってるヤツがいるけどやめろよ
ここのとこ変なヤツが増えた。昨日も普通の名前と思い対戦したら
わかりきったところで20秒くらい待たせるんでイライラするわ
てか、騙すなんて失礼だぜ

**名無し名人** · 2017/06/04(日) 17:36:41.03

vOOgjbtS
でした

**名無し名人** · 2017/06/04(日) 17:39:37.84

>>170
低～並PCで20秒設定だったら天頂７段（KGS6d）の棋力はでないのは当然だぜ
検索回数てか深度が必要なのがわかっているかい

**名無し名人** · 2017/06/04(日) 17:58:49.40

>>171
Hirabot5dとはPCの性能が極端に違うね
その条件だと天頂６は５段の実力がいいとこだよ、だから比べるのが変です。
実力だすには７段固定モードにする必要があるけど考える時間が長すぎて我慢できないね
平塚６はそのPCでは動作しないか仮に動いても使い物にならないよ

**名無し名人** · 2017/06/04(日) 17:59:01.52

>>152
銀星は8コア16スレッドまでだけど
天頂は何コアまで対応してるの？

**名無し名人** · 2017/06/04(日) 18:06:45.63

うーん
推奨 Core 2 DuoでKGS6d出せるって話だったよね

**名無し名人** · 2017/06/04(日) 18:13:21.79

>>177
低性能ＰＣで７段の棋力は、７段固定モードにする必要がある、検討時間がかなり必要
銀星17 平塚6 は動作しないんじゃないかな？

**名無し名人** · 2017/06/04(日) 18:17:09.00

簡単いうと竹槍もった人（Ａ天頂さん）と機関銃持った人（Ｂひらぼっとさん）が決闘して
（Ａ天頂さん）は弱いなていうてはることなんね

**名無し名人** · 2017/06/04(日) 18:21:53.21

Hirabot5dの中押し勝ち
http://gokifu.net/t2.php?s=6991496568096985

**名無し名人** · 2017/06/04(日) 18:30:17.83

>>179
おもしろい例えだな、ほぼそゆことだが
Ａさんだけで言うと難しい計算ができる能力を持っているけれど
低性能な計算機でやるときは計算に時間がかかるぞ
高性能計算機でやるなら短時間でできるぞ
たっぷり時間をかければ計算結果はどっちも正しいぞ、ってことだぞ

**名無し名人** · 2017/06/04(日) 18:30:26.03

>>176
銀星は先のバージョンアップで16スレ以上に対応したよ
手元では24スレまでしか確認できないけど
天頂も24スレは使うね

どちらも最大は知らないので知ってる人があれば教えて欲しい

**名無し名人** · 2017/06/04(日) 18:45:14.58

セレロン1005Mの低スペックノートだと７段が1手２０秒前後なので２０秒設定だと７段より強いです

**名無し名人** · 2017/06/04(日) 18:52:42.00

単純な局面なら２０秒でいいが難しい局面では１２０秒が必要

**名無し名人** · 2017/06/04(日) 18:57:15.45

>>174
早さも強さのうちだろ
自分だけ持ち時間の長いKGS6d、とかありえないから

**名無し名人** · 2017/06/04(日) 18:59:19.17

com相手に120秒
そら実用的やあらへんで
せいぜい20秒　なんぼ待っても30秒が限界や

**名無し名人** · 2017/06/04(日) 19:13:17.92

横レスだが
低性能PCでも動作するのが天頂６の特長だから５段の設定にすればストレスない。
６段以上の高段者は高性能PCを買った方がいい
上の人も書いているけど平塚６や銀星１７は並PCでも動作がままならないね

**名無し名人** · 2017/06/04(日) 19:21:57.26

低性能PCで最高棋力を求めるなら高段者は局面によっては長時間考えるからストレス多い
並のPCなら７段設定でも７段の棋力がでる、ほとんどが５～２０秒で打つ
５段設定にすれば待っても３秒くらい
したがって、余裕がある高段者は高性能PCを買った方が吉

**名無し名人** · 2017/06/04(日) 19:26:25.50

天頂6　7段20秒　中押し勝ち
http://gokifu.net/t2.php?s=1651496571928856

**名無し名人** · 2017/06/04(日) 19:42:17.44

>>189
143さんの（Core 2 Duo）のソフト打ちのデータを載せてくれているんだね
ありがとう

**名無し名人** · 2017/06/04(日) 19:50:39.14

>>189
乙
まさかの大勝利
低スペックでも高棋力

**名無し名人** · 2017/06/04(日) 19:57:33.28

KGSでのソフト打ちすごい迷惑なんだ絶対にヤメロ！！
AlphaGOの熱ファンと同じ自分を強いソフトに置き換える妄想ヤローめ

**名無し名人** · 2017/06/04(日) 20:55:18.42

24スレッドって何に使うんだろう
エロ動画編集とか

**名無し名人** · 2017/06/04(日) 22:49:22.12

セレロン1005Mの低スペックノートで天頂6だと５段が１手７秒前後で６段が１手５秒前後で
６段のほうが思考時間が短いです。あと７段２０秒とかいう設定はないです。段位指定か考慮時間指定の
どちらかになります。

**名無し名人** · 2017/06/05(月) 00:01:31.53

天頂7はいつ発売するの

**名無し名人** · 2017/06/05(月) 05:55:41.58

時間指定でも棋力の設定は必要になる
じゃないと何段の棋力で思考したら良いかコンピューターは判断できない
段位指定優先か、思考時間優先かの違いだけ

**名無し名人** · 2017/06/05(月) 06:53:39.02

時間設定の場合パソコンは時間いっぱい考える。その場合何段になるかはパソコンのスペックしだい。

また、推奨スペックの考え方がソフトによって違うはずがなくそれが高いソフトはパソコンによっては使えない。自分のパソコンのスペックに合わせてゲームを買うもの。

ウィンドウズのストアも推奨スペックの確認をしてくださいと表示される。

**名無し名人** · 2017/06/05(月) 07:16:54.88

時間指定の場合は最高棋力の設定しか無いってこと
それは不便だな
使い勝手悪すぎ

**名無し名人** · 2017/06/05(月) 07:27:51.26

>>195
来年

**名無し名人** · 2017/06/05(月) 09:21:18.86

7段設定で最長18秒
１手平均13.5病気
オンボロPCじゃあこんなもんか