構想とは、戦略、戦術どの違い [無断転載禁止]©2ch.net

**名無し名人** · 2017/04/27(木) 00:41:12.06

構想とは一体、どのような考え方なのか。
そうれは、戦略、戦術とどのように違うのか
　
理論と構想とは、密接な関係がありそう。
なぜなら、最善手は、構想するという考え方によって追求可能になるのである。
　　　　碁の方程式

http://www2.igosoft.co.jp/asp/real/index.asp（リアル対局場）
　ここに、その重要性が詳しく書かれている。

**名無し名人** · 2017/04/27(木) 00:43:49.43

辞書によると、構想とは、
「これからしようとする物事について、その内容・規模・実現方法などを考えて、
骨組みをまとめること」と書かれている。

囲碁における、骨組みとは一体何なのか？　

**名無し名人** · 2017/04/27(木) 01:30:10.78

構想するとは、目先の実現可能なことを計画する思考手段ではなく、
囲碁において
　①　勝つための理想とする最善の目的や目標を見出し
　②、それを達成せんがために、基本設計として、まずその骨格（幹）となるものを設定し、
　③　そこに枝や葉を組み合わせる
考え方になります。

**名無し名人** · 2017/04/27(木) 01:38:34.57

構想では、着手効率とは何かという、根本的で理論的な法則に基づく考察基準が必要であり、この探求によって得られたものが、構想における幹になります。
これらの思考方法は。部分的な戦術や戦略として利益追求の考え方とは、似ているようでまったく異なったものといえます。

**名無し名人** · 2017/04/27(木) 02:00:25.26

以下好きな格言

**名無し名人** · 2017/04/27(木) 12:00:16.20

＞5
格言は、戦術や戦略の選択条件として採用されますが、
構想との関係は乏しく、ほとんど活用できません。

**名無し名人** · 2017/04/27(木) 12:06:12.16

◆　ゲーム論として構想と最善手
構想の基本は、
①　自分の構想は、相手の構想阻止を基本としてに生まれる。というゲーム論を碁の方程式で展開しています。
それは、最善手の追求においても、相手の構想阻止を絞り込む手順によって、見つけ出すことが可能になると考えています。

**名無し名人** · 2017/04/27(木) 12:10:34.03

部屋がごみでいっぱいになりました
ドアを開けるrとごみが廊下に出てしまいます
この局面でどういう構想が考えられますか

**名無し名人** · 2017/04/27(木) 13:20:41.70

エアコンのリモコンが二月くらい行方不明です
発見するのにはどんな構想が考えられますか

**名無し名人** · 2017/04/27(木) 13:57:17.19

ここまでスレタイへの突っ込みなし

**名無し名人** · 2017/04/27(木) 14:35:58.96

￣￣￣￣￣＼　　　 rﾆ二二ゝ―‐､
構想は序盤の応酬も＞　／""""""ミヽヽﾊ
.含むかと思うんですが｜ / 　　　　　ﾐ| 　| |
その隅の応酬とかで｜〈ー‐､　r―- 　ﾐ|　,ハ）
自分が既に悪くなって｜　=･=//=･=ｱ　 | ハ (
＿＿＿＿＿／　 l 　// 　　　　,リﾉ））相手の方が強い石が出来た、
.　　　　　　　｜(___つ　　　　(0) （（強い形が出来た、なんてのは
　　　　　　　　　∧　ﾏニア　　　ﾉ）　　) ）その時点で先が見えてますね
　　　　　　　　（　ヽ　　　　　ノ　( （（ (やっぱ囲碁は布石からが
　　　　　　　　　）））)＞―　´　/― ､）） )一番大事でしょうけど
　　　　　　　　(／|＼　　　／/ 　　＼((何をやっても序盤で敗勢に成る

**名無し名人** · 2017/04/27(木) 19:31:01.09

>11
不利になる場合は、相手の手に付いて行っています。
お付き合いしないことしか、対策はありません。

**名無し名人** · 2017/04/29(土) 20:01:45.30

ごみの方程式

**名無し名人** · 2017/04/29(土) 22:31:56.06

高段の本...内容に偽りありが多いですね。

**名無し名人** · 2017/04/30(日) 08:57:26.10

囲碁は。互いに相手の構想を制約するゲーム。
　どうして制約しなければならないのか。
　悪手とは、最善手とは何か...

このことを明らかにした、理論書...碁の方程式....

**名無し名人** · 2017/04/30(日) 09:19:20.21

◆　制約条件の獲得差こそが、効率の基本となる。
構築するゲームにおいての絶対状条件は、構築するより破壊する方が効率がいいことである。このため、
公理　互いに自由に打てる未確定な状態では、効率が存在せず、
①　地を囲とする構想より、囲わせない構想
②　石を取ろうとする構想より、逃げる構想
の条件獲得と優先が有利になる。
このことは、囲碁における、地を獲得する構築のための戦いの目的とは、
　定理　構想での戦いの目的は、構築の効率が可能となる状態獲得、

つまり、相手からの構想阻を自由に打たせない制約の獲得（制約）にある
ことになる。

**名無し名人** · 2017/05/01(月) 09:42:07.21

◆　制約の変化と構想、戦術、戦略
制約には、
1　ゲームルールとして決まった事項
2　石の強弱関係から生まれる事項
の2つの種類があります。
構想としては、1を活用することによって2を獲得し、そして獲得した2によって、地を囲うという動作になります。このことから、これらの違いが生まれるのは、囲碁における可能性の減少、確定性の増大、危険性の増減の3つの基本作用によって生まれています。
戦略、戦術とは、獲得または構築する目的がより明確になった状況で選択あり、
構想とは、戦略や戦術が可能にするため、見合いにより打診とその組み合わせによる準備動作、環境整備の選択になります。

**名無し名人** · 2017/05/01(月) 10:00:01.86

>14
内容の偽りとは、
　正解を打っ手も、もう手遅れの問題がある。
　これは、出題者の能力の問題である。
　　（無理筋、強引な手をいい手と思っているようだ）

**名無し名人** · 2017/05/01(月) 13:44:16.86

>14
その問題を解く目的、意義そのものが疑問があり、
買わせるために、不安をあおる本になっている。

**名無し名人** · 2017/05/01(月) 15:25:20.35

￣￣￣￣￣＼　　　 rﾆ二二ゝ―‐､
構想とは相手が打って＞　／""""""ミヽヽﾊ
.居なくとも自らの｜ / 　　　　　ﾐ| 　| |
方針を決める事なり‥ ｜〈ー‐､　r―- 　ﾐ|　,ハ）
戦術は三連星や中国流｜　赱>//ｨ赱ｱ　 | ハ (
＿＿＿＿＿／　 l 　// 　　　　,リﾉ））と言った形を取る事である‥
.　　　　　　　｜(___つ　　　　(0) （（戦略はそれより遙かに枝分かれした
　　　　　　　　　∧ヾﾆニア　　　ﾉ）　　) ）局面の中で対局者個人の読みで
　　　　　　　　（　ヽ　　　　　ノ　( （（ (有利と思う方向に持っていく事
　　　　　　　　　）））)＞―　´　/― ､）） )である‥
　　　　　　　　(／|＼　　　／/ 　　＼((

**名無し名人** · 2017/05/01(月) 17:40:27.43

碁は確定状況によって、打ち方が変わる。
未確定な状況では、構想で打つしかない。

このため、上達できない理由に
確定した状況での勉強をいくらしても、無駄である。
なぜなら、相手のミスを前提に構想は立てれない。

**名無し名人** · 2017/05/01(月) 17:43:36.59

◆　減らす手は効率がいいが危険
自分に地を保持する手より、相手の地を減らす制約の手の方が、地の効率としてはいい。
ただ、相手の勢力地領域に打つと、相手から攻められる危険が大きくなり、
相手の確定地になる確定率は、上がることになる。

**名無し名人** · 2017/05/03(水) 09:37:24.12

ごみの方程式

**名無し名人** · 2017/05/03(水) 16:51:45.28

例の本，在庫に困っているようなら今ワイドショーでよく取り上げられる
メルカリで売ったらいいんじゃね？

**名無し名人** · 2017/05/04(木) 14:38:54.91

　　　／三ミﾐ､ｙ;）ヽ、
　　　/三ミﾐ､ｿﾉノ､ヾ､}
　　 ,':,'　__　 `´　__ ｀Y:}　　.／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 }::! { : :`､　,´: : j　!:!　＜　そうですね、問題は相手の地を広義に言って
　　 {:|　-=・=i ! =・=-'|:}　　|　凹ませた後、自分の石がどれだけいい状態なのか、
　　「（　　 / しﾍ､　）ｊ　 │相手の石には、ただ手順に囲わせて無いか、
　　g !　｀ !-＝‐!´　,ﾉg　 │　　もしそうだとしたら、ただ相手を良くしてしまった事になる
　　　＼._ヽ _´_ノソ　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿それはうまく裁けたとは言えない
　　＿_,／ヽー　,/＼＿__
　　|.:::::.《　　ヽｰ／　　》.::.〈

**名無し名人** · 2017/05/05(金) 13:15:57.07

碁の本の99％は、
ありえない悪手のミスを咎める練習本。（ほとんど効果なし）

本物は、碁の方程式と官子譜（ヨセ）ぐらいです。

**名無し名人** · 2017/05/05(金) 15:29:52.63

誤の方程式

**名無し名人** · 2017/05/08(月) 13:26:21.42

1　ゲームの本質
着手効率の本質は、構想の自由度、着手の自由度が相手より大きほど、形勢がよくなり、効率のいい手になります。
この自由度は、相手との相対的な比較値であり、序盤においては、相手が有利にならないようように、
①　相手の地を制約する。
②　相手の生きを制約する。
ことで、その結果
①　連続した手が打てる。
②　相手から、手抜きや反発できない。
③　相手の手に対して、自由に対応できる。
になります。つまり。相手の構想を制約することで、自分の構想の自由度を有利な状態に保持できることになります。

**名無し名人** · 2017/05/09(火) 13:57:56.06

◆　着手価値（地の可能量と確定率）
着手価値には、
「地の可能性に関する基本量」と
「地の確定性に関する確率の大きさ」
の２つの価値がある。
地の可能性の量は、地になる勢力域の大きさ、未確定地また確定地の保有量であり、地の確定性とは、勢力域を確定地する確率の大きさを表します。
一手の価値　＝Σ（地の可能量　＋　確定率の増減）
　形勢の総量　＝Σ（地の可能量　×　確定率の増減）
になります。
可能量の評価は、構想での方向性を決める指標になり、
確定率の評価は、構想での獲得目的（目標）になる。
このため戦いは、可能量より確定率が重視される。

**名無し名人** · 2017/05/11(木) 12:25:49.70

◆　囲碁の３大特性　
　囲碁の３大特性とは、自由性、可能性、確定性になります。着手効率（一手の価値）や形勢は、この「着手の自由性」、「地になる可能性」、「地になった確定性」の3つの価値の大きで評価されて、着手が選択されます。この中でも最大特性が、「着手の自由性」になります。

**名無し名人** · 2017/05/11(木) 12:26:35.01

◆　着手の自由性
着手の自由性とは、どこにでも打てるという特性です。
着手効率は、この自由性を制約すること、つまり、相手を、自分より自由に打てない状態にすれば勝てるゲームといえます。このため、構想の自由度、着手の自由度が相手より大きほど、形勢がよくなり、効率のいい手になります。

**名無し名人** · 2017/05/11(木) 16:30:29.33

￣￣￣￣￣＼　　　 rﾆ二二ゝ―‐､
でも結構たまたま＞　／""""""ミヽヽﾊ
.複数箇所も成功する｜ / 　　　　　ﾐ| 　| |
って事も有りますね｜〈ー‐､　r―- 　ﾐ|　,ハ）
打ち込んだ自分の石を｜　赱>//ｨ赱ｱ　 | ハ (
＿＿＿＿＿／　 l 　// 　　　　,リﾉ））相手に攻められ生かす時に
.　　　　　　　｜(___つ　　　　(0) （（こちらが守りながら相手の石が
　　　　　　　　　∧ヾﾆニア　　　ﾉ）　　) ）逆に取られる筋が発生し、
　　　　　　　　（　ヽ　　　　　ノ　( （（ (相手が１手守った間に
　　　　　　　　　）））)＞―　´　/― ､）） )整形し、何とか眼形を築けた事が
　　　　　　　　(／|＼　　　／/ 　　＼((有ります、普通はそこまで読み切る必要も有るんでしょうが

**名無し名人** · 2017/05/12(金) 16:48:33.82

◆　いくら勉強しても強くなられない原因
いくら勉強しても強くなれない。また、囲碁を打つことが嫌になる原因に多くは、自分の打ったミスの手や考え方の間違いに、自分一人で気づけないことがあります。

　①　いい手がどうして悪手に変わるのか
逆に
②　悪手であってもどうなるといい手に変化させることができるのか。
この意味がわからないと、ゲームとして楽しさが半減することになり、上達も遅れることになります。

**名無し名人** · 2017/05/12(金) 16:49:28.46

◆　上達する人は難しい手を打つ。
上達できる人は、中盤における戦いの場面を、極限まで複雑化できる能力があり、
逆に難解な変化の場面を単純化して対応できると能力があります。

着手効率は、着手選択の自由度と比例するため、極限まで複雑化でき、
その後ゆっくり収束させる（確定させる）ことによって、周囲の状況に最も適応した構想になるのです。

**名無し名人** · 2017/05/12(金) 16:49:52.24

◆　複雑化とは…
複雑化できる能力とは、確定させない価値、確定を遅らせる価値が打てる力になります。つまり最後の最後まで「形を決めない」という考え方になりこれは
法則　最善の手は、自分から形を先に決めずに相手の手によって、形を選択する。
という考え方になります。

**名無し名人** · 2017/05/12(金) 19:11:25.28

>>33
◆　いくら宣伝しても本が売れられない原因
いくら宣伝しても書いた本が売れない。また、本を書くことが嫌になる原因に多くは、自分の書いた日本語のミスや考え方の間違いに、自分一人で気づけないことがあります。

　①　なぜ自分で見直して日本語を満足に書けないのか
逆に
②　どうして自分の書いていることに意味がないことに気がつけないのか。
この意味がわからないと、誰も本をまともに読んでいないことに気がつけず、本も売れないことになります。

**名無し名人** · 2017/05/13(土) 07:45:11.25

＞36
越田への、「嫉妬」もいいかんげんにしろ。
自分の無知を嘆くだけで十分

**名無し名人** · 2017/05/13(土) 13:30:24.21

碁の真理
囲碁は地を囲うゲームでもなく、石を取るゲームでもない。
　制約の働きのもとに、その制約を相手に活用することで、
　自己の制約を解除し、構想における確定の働きを高めるゲームなのです。

このことを理解するには、勝敗にこだわるのではなく、
ゲームとして理論を基礎から学ぶ謙虚な姿勢が必要です。

プロがプロとしての能力があるのに、30を過ぎたプロが強くなれないのは、本当のプロになれないのは、
未来につながる理論を軽視し、マネ碁と相手のミスの研究を重視し、過去に生きているからです。
　
　　　　　　　　　　　　　　　碁の神より...
囲碁における最善手が、
　自分の構想の中にあるのではなく
　相手の構想阻止での自己調和（実現）にあることを理解しなさい。
囲碁での変化が微細で無限である理由は、
自分の着手効率が、相手構想（目的）を阻止することから生まれていることに気づきなさい。

**名無し名人** · 2017/05/13(土) 14:20:50.26

>>37
おやおや？
なぜ「本が売れてない」「日本語がまともに書けない」
のが越田のことを指していると思ったのですか？
越田とはどこにも書いていないのに、越田のことだとわかったんですね

まあ碁の神とやらが言ってるのだから越田のことを指していて
実際宣伝してるのに売れてないんでしょうな(^Д^)

**名無し名人** · 2017/05/13(土) 19:46:00.55

>39
越田への、「嫉妬」もいいかんげんにしろ。
自分の無知を嘆け

**名無し名人** · 2017/05/14(日) 16:16:23.41

>>40
「本が売れてない」「日本語がまともに書けない」
「自分の書いていることに意味がない」
ことを自分から名乗り出た人間にどうやったら嫉妬できるのですか？

「俺も売れない本が書いてみたい」とか
「馬鹿丸出しの日本語を書いてみたい」とか
いう感情がわいてくるとでも思ったのですかね？

嫉妬する意味を説明してくださいよ、できるもんなら

**名無し名人** · 2017/05/14(日) 18:12:20.09

>41
荒しは死ね

**名無し名人** · 2017/05/14(日) 18:39:06.35

囲碁の効率は、制約という概念のみで生まれている。

本当の制約の戦いでは、
　今までの、打たれた悪手を前提に勉強は、すべて無駄になる。
　この意味さえわからない者が、多い。

　それらはすべて、過去の勉強であるため、実戦では意味をなさない。
　下手の打つ間違った盤面を勉強する。それは実戦では現れない。

構想するとは、理論（法則）によって未来を検証することをいう。

　

**名無し名人** · 2017/05/16(火) 08:00:01.56

まともな人なら8パーセントの印税をもらって本を書く
優秀な人なら10パーセントの印税をもらって本を書く
馬鹿は自分で金を出して本を書く

**名無し名人** · 2017/05/16(火) 10:13:00.55

＞44
　越田は、神によって、真実を述べるために派遣された人です。
お前のような、金儲け主義で嘘の本を出す出版社とは、
無関係な教育者です。
　　　　　　　　　　　　　　　消えなさい。

毒された馬鹿は、死ね。そして生き返れ...

**名無し名人** · 2017/05/16(火) 10:16:25.36

◆　効率の法則　　
地の効率は、距離の空間によって生まれ
形の効率は、打つ手順によって生まれる。

**名無し名人** · 2017/05/16(火) 10:22:34.17

＞46　続き
この法則の意味が解ると、
碁の戦いの本質と「構想」と「戦略」の関係が明確になり
、構想での「戦いの有効性と必然性」の関係がわかるようになる。

そして、検証としての「読み」手順の重要性と必然がわかるようになる。

**名無し名人** · 2017/05/16(火) 10:28:29.52

本物の理論書（碁の方程式）以外の本は、
もう「購入して読む」必要がありません。
１９８０年以前に出された古本の方が、
新刊よりる」はるかに、いい本が多いです。

もうコピー本。テクニック本は一切不要です。
そこには真実は一切書かれていません。

ただし、
理論を知るための補助教材としては、一部有効なものがあります。

**名無し名人** · 2017/05/17(水) 01:32:33.26

ここで自分の本が売れてないと勝手に自白してから
やたら外で暴れ回るようになってんな
本が売れないのは自分のせいなんだから
他の本をけなしたところで売れるようにはならんぞ

**名無し名人** · 2017/05/17(水) 02:38:29.27

ごみの方程式

**名無し名人** · 2017/05/17(水) 10:55:17.66

本物の理論書（碁の方程式）以外の本は、
もう「購入して読む」必要がありません。
１９８０年以前に出された古本の方が、
新刊よりる」はるかに、いい本が多いです。

もうコピー本。テクニック本は一切不要です。
そこには真実は一切書かれていません。

ただし、
理論を知るための補助教材としては、一部有効なものがあります

**名無し名人** · 2017/05/17(水) 11:09:36.87

　／￣＼　 ∥￣￣￣￣￣
　（＾,_J＾）≪ また負けて一つ悟りました
と(。人。)つ｜小さな部分を無駄に押していくより
　｜χ｜　｜それを途中で辞めてもっと大きな所に回らないと‥
　し'し' 　　＼＿＿＿＿＿そっちまで石が増えて、取り返しが付かないす

**名無し名人** · 2017/05/17(水) 17:08:26.07

>52
意味不明。戦いの目的不明確であることに、問題ありそう？

**名無し名人** · 2017/05/19(金) 22:38:03.71

>>51
「そんなに画期的な本ならアマゾンでレビューが全くないのはおかしい
書いた本人が必死に広めようとしている無価値な本に違いない」と
囲碁を全く知らない人にまでインチキを見抜かれて
指摘されてウィキペディアのページを強制削除されてからウン年
越田は全く進歩することなく同じことを繰り返しては
売れるはずもない本を必死に必死に売ろうとしているのであった

**名無し名人** · 2017/05/22(月) 13:04:48.93

◆　プロの碁を並べる勉強目的と学習効果
プロの対局から学ぶ目的は
1　次の狙いの手を知っている。
2　弱い石か強い石かの判断力がある。
になります、つまり　アマの勉強としてプロの碁を並べる目的は、「.石の強弱の判断と次の狙い」を学ぶことにあり。
このため、最低でも１００局程度必要です。そして、単に
感覚を学ぶという意識は、間違いです。
自分にとって意味不明な手のマネは、
緩手や打ちすぎなどの悪い癖になり、かえって負ける要因になります。

　　　　　　　　　　　　　　　　　碁の方程式

**名無し名人** · 2017/05/22(月) 13:08:54.51

＞54
自分の荒し行為を正当化する、
　他人のせいにする、誠に醜いゴキブリ人間です。

自分が判断できない無能な人間なら、
　生きるのをやめて、死になさい。.....
　　　
ゴキブリ人間は、現代社会の最悪の犯罪者です。
　

**名無し名人** · 2017/05/22(月) 13:10:14.09

◆　対局意識と関連の多い格言
1　相手の弱い石をつけて強くするな。
2　強い石は、懲り形にしなさい。
3　生きた石から、一番遠く離れて打つ。
4　絡み攻め、もたれ攻めが戦略の基本。
5　形と見合いを重視する。（ゆっくり大きく構える）

**名無し名人** · 2017/05/23(火) 09:50:00.44

◆　手抜き意識の重要性（ゲームの本質）
囲碁の着手効率は、有効な手抜きの判断と反発する意識によって生まれています。
このため、よく考えずに受ける手を打つ人は、強くなれません。

つまり、攻める狙いのない受ける手は、効率が悪く打てないのです。
逆に、相手へ、効率の悪い受ける手を、強制的に受けさせるといい手になり、
これが戦いの基本であると言っても過言ではありません。

**名無し名人** · 2017/05/25(木) 09:39:29.54

211 名前：名無し名人[] 投稿日：2017/05/24(水) 11:04:20.00 ID:NBlheb+q [2/7]
予想としては、
下辺の黒は、上辺の白との振り替わりとなり、
　黒が勝つのかな.....

212 名前：名無し名人[] 投稿日：2017/05/24(水) 11:23:13.50 ID:NBlheb+q [3/7]
黒７７手
この進行の戦いは、白が悪そう。

213 名前：名無し名人[] 投稿日：2017/05/24(水) 11:26:12.87 ID:NBlheb+q [4/7]
この碁の流れは、
黒の木本の構想が、井山より勝っているように思えます。

214 名前：名無し名人[] 投稿日：2017/05/24(水) 11:28:13.42 ID:NBlheb+q [5/7]
この碁で木本が勝つと...
　タイトルが取るのかな？....

215 名前：名無し名人[] 投稿日：2017/05/24(水) 11:32:44.75 ID:NBlheb+q [6/7]
>213
木本＞＞＞本木に修正、
　新しい本木時代が到来するのか。

255 名前：名無し名人[] 投稿日：2017/05/24(水) 16:12:08.54 ID:NBlheb+q [7/7]
形勢白がいいといったら、
投げてしまった。

中央の種石が取られたら、ダメですね。

※終局後にいきなり手のひらを返す越田大先生の形勢判断

**名無し名人** · 2017/05/28(日) 08:37:52.26

◆　定石の勉強とその選択
定石の勉強は、次の手の構成とその必要性、有効性の勉強であるといえます。
　定石の手順の変化を考えると、手順の１手目、
つまり定石の選択時ほど変化が多く（自由度が大きい）、
手順の中間ほど少なく、終盤になるとまた多くなります。

それは、手抜きした時に取られる石数が多くなる危険度の大きさと深く関係しています。
つまり、定石での次の狙いの可能性（変化）は、確定度と危険度の関係によって増減しています。
①　目的達成ができない。（生きる、確定する）…危険の解除
②　取られる危険の増大
　　手を抜いた方がより危険性が大きくなるため、
このことは、手順の短い定石は、変化が多いため実戦での活用度も高いのですが難解であり、
逆に大型定石になるほど、変化が小さく必然度が大きくなるため、
着手効率としての必然を理解しやすいといえます。

このことは、開始からより厳しい定石ほど、囲碁の本質を理解できない人には安全であり、
理解できるようになると、避けるようになります。

**名無し名人** · 2017/05/28(日) 08:41:29.77

本木は、感性としての頭はいいのですが、
未来の戦いの恐怖心に負ける碁になっています。

これは、囲碁の本質を知らないことが最大原因になっています。
つまり、追い込まれると「安全志向」になるのです。

**名無し名人** · 2017/05/30(火) 05:34:49.41

◆　構想が正しいのなら…
相手の構想が正しいのなら、相手の構想阻止が、自分の構想実現より優先する、
つまり確定しない方向になるのですが、
相手の構想が間違っていたら、構想阻止ではなく、相手の構想実現の方向、つまり確定させる方向の手が選択される。
ただしここで問題なのは、その構想が正しいか間違っているかの判断である。
囲碁における正しいかどうか検証は、終局になるまで盤上に石を置くことでしか確認できない。

**名無し名人** · 2017/05/30(火) 16:11:20.25

◆　次の狙いについて
次の狙いを作り、有効に働かすには、
①　形を決めない。
②　重い石を作らない。
③　相手を強くしない。
ことが基本条件になり、打つタイミングとしては
④ 2つの有効がある場合に打たない。
　　　↓このため
⑤　相手の構想を打診してから打つ。
相手に一つになるように決めさす。
ことになります

**名無し名人** · 2017/05/31(水) 04:25:33.88

形勢判断ができなくても、次の最大手は見つけられるか。

**名無し名人** · 2017/05/31(水) 07:59:07.45

１０年で七冠を達成した人がいて１０年でコンピュータが世界で一番強くなったのに
１０年間２ｃｈで宣伝し続けているのに、本が全く売れてない人もいる

成長は人それぞれやね

**名無し名人** · 2017/05/31(水) 12:03:36.50

◆　形勢判断と最善手
理論的に、
　正しい形勢判断の方法は、
　確率的で、全体的な評価値としては存在しない。
このことは、最善手においても同じになる。
つまり、これらは確率的な組み合わせによって評価値変化し、
その合計の取り方が、全局と部分になる。

その理由は、部分的な評価値は、連続手に大きく変化する特性がある。
また、評価値の合計が１以上の差にならないと判断ができない。

評価値は確定によって計算可能になるが、
次の狙いの評価との違いは、
次の狙いは石が取られる危険度が大きき関与するため、
最善手の加算方式そのものが制約するものになる。

**名無し名人** · 2017/06/02(金) 11:25:14.87

◆　囲碁における効率の本質
囲碁における効率とは、確定性と次の狙いの可能性に集約され、
　①　良い手とは、確定を遅らせ、次の狙いの可能性を保持する手。
　②　悪手とは、確定を早め、次の狙いの可能性をなくす手になります。、

**名無し名人** · 2017/06/02(金) 17:13:57.90

◆　碁の本質（先行と手抜き）…上達とは
碁は戦いの本質は「手抜きの争い」である。「手抜きの争い」とは、守らずとも攻められず、大場や好点に先行して打つことで、取られそうな危険な石を取られなくする。このことが、手順進行による確定という特性によって生まれている。
これが、「攻めらず守らず」という真意でもある。

取れないまた取られなく理由は、
①　取ると捨てられ、取ろうした側が後手になり、相手にさらに先行される。
② 先行の動作進行によって、徐々に取られる危険が確定によって回避される。
③　攻めても取られない状態に変化することで、相手ガら攻め筋が消滅する。

**名無し名人** · 2017/06/02(金) 17:53:47.80

◆　守りながら攻める（中盤以降）

相手にも自分にも弱い石がある場合、相手の弱い石を優先して
①　「攻めながら守る」
が基本なのですが、中盤以降の戦いでは、
②「守ることで攻める」
という構想が可能になる場合があります。
これは、予想される相手からの反撃を先に阻止する守りの手を先行させることで、
相手の守りの手を打診し、より厳しく連続した攻めによって
、確定地の確定率を上げようというものです。

**名無し名人** · 2017/06/05(月) 03:39:23.18

◆　着手効率の原理1
囲碁における着手効率は、制約によってもたらされ、その制約は次の狙いの有無と深く関係し、「攻める」「制約する」「反発する」「守る」すべてにおいて、次の狙いがない場合には「手を抜くき次の狙いの多い広い空間に打つ手」が必然手になる。
このため、空間価値の小さく、次の狙いのない「受け」は悪手や敗着となり打てないのである。唯一打てる例外は、形勢が十分によく、「受けることで勝敗確定が進行し、勝てる確率が上がる」場合のみになる。

◆　着手効率の原理2
形勢が互角、または劣勢の場合（通常時…自分の打つ手番では、形勢が悪いのが通常）であるため、単に「逃げる」「受ける」手は打ない。つまり「捨てる」、「反発する」「振り替わる」ことで、相手からの攻めを制約し、構想を制約することになる。
これらの原理は絶対、石の働きを追求するためには、
着手効率としての基本評価値が
①　打たれた石の背後の活用空間の広さ
②　「生死に関する」戦いの関係性
がこれらが手順進行によって空間が狭くなり、石の強弱関係が生まれ、次の狙いの発生とその効力が縮小されるいうゲームルールを原因としている。

**名無し名人** · 2017/06/07(水) 10:49:38.90

◆　構想の優先順序
着手効率理論からわかった構想の優先順序は以下になります。
①　相手の地を制限する。
　　　　　　　　囲い難くさせるを優先する。
　　　　　　　　次の手を生む
②　自分の打った石の生存を制約されない。
逃げるより捨てるを優先する。
相手からの利き筋を与えない。　
③　相手の弱い石を、生き難くさせる。
　　　　　　　　相手への先手や効き筋が生まれる。
④　先手や効き筋を活用して、相手の地を減す。
　　　　　　　　地を減らす手は、さらに次の手を生み易い。
⑤　先手や効き筋を活用して、自分の地を増やす。
地を確定させる手は、次の手を生まない。

**名無し名人** · 2017/06/10(土) 00:23:41.13

483 名前：名無し名人[] 投稿日：2017/06/09(金) 15:41:33.03 ID:ixnOq2FC [16/23]
碁は、最終的には、地合い勝負。
形勢がいいといっても微差。

黒も油断すると地会い勝負で負ける。

484 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2017/06/09(金) 15:44:32.18 ID:HgsweJnb
＼(^o^)／ｵﾜﾀ

適当発言で強いふりをしてきたのに
微差と断言した直後に投了される痛恨のミスｗｗ

**名無し名人** · 2017/06/10(土) 01:15:10.35

＞72
微差にも、勝てない微差があることを知れ。
また、微差であっても徐々に大きくなり、逆転できない流れと
大差であっても、逆転できるものがある。

このまま打っても勝てないと思ったら、
勝負手を連発して投了する。これも才能である。

**名無し名人** · 2017/06/10(土) 02:43:57.15

いい加減なことばかり言ってると後で辻褄が合わなくなって、
言い訳考えるのが大変だなw

**名無し名人** · 2017/06/10(土) 07:59:42.17

>>59
前局では終局後に形勢判断をひっくり返し
２局続けて恥ずかしい思いをした越田先生、後がなくなりましたねｗ

**名無し名人** · 2017/06/11(日) 10:33:17.95

勝てない微差とか使ってみたかったんだろうな、強いふりしちゃって
こんなに碁盤がスカスカなときに使う言葉じゃないぞｗ
しかも自分で「黒も油断すると負ける」って断言してるのにな
自分で矛盾に気づかないからいつまでも笑われるんだよ

**名無し名人** · 2017/06/14(水) 10:44:08.92

　着手の価値比較
◆　手抜きによる損失と大場の優位性の比較
　活用の大きい広い空間（好点、大場）に打てると有利になるため、できるだけ手抜きをして、大場に打つ構想が立てられます。しかし、戦いの途中で手抜きにすると、必ず以下の損失が生まれます。
①　石が取られる危険が生まれる。
②　地として囲い難くなる。
③　相手からの制約を受ける。
これらの損失より、大場に打つ利益が大きい場合には、大場に先行することになり、損失が大きいと判断された場合には、手抜きはできません。このことから、棋力とは、
①　手抜きをしても損失が小さい
②　大場に先行することで戦いを有利にできる。
能力が基本となり、また
③　手抜きをさせない力、
④　手抜きよる狙いを見つけ活用できる能力
が必要になります。つまり、棋力診断において
「次の狙いがどこかの」判断力と知識
すべて基礎力になります。
　　

**名無し名人** · 2017/06/14(水) 10:45:11.14

豚に真珠...真理のすべて無駄ですね

**名無し名人** · 2017/06/15(木) 09:58:13.06

◆　効率の本質
囲碁における効率とは、勝つためのテクニックや考え方ではなく、負けないためテクニックであるといえる。それは、「制約増加の排除」になる。
囲碁の着手や構想は、ゲームルールとして「どこにでも打てる」という自由性が大きい特性がある。しかし、勝つためには、どこにでも打てるのではない。なぜなら、手順進行によって制約条件が増加するからである。
この増加する制約条件を、「自己の制約を少なくし、相手の制約を増加させる」制約の有効性こそが、勝敗を左右することになる。
このため、悪手とは、制約を増加させる手であり、いい手とは、変化が多く制約を減少させる手になる。

**名無し名人** · 2017/06/18(日) 16:57:44.52

何一つ反論できないならはじめから書くなよｗ

**名無し名人** · 2017/06/19(月) 10:01:49.99

◆　効率差が生まれる理由
【結論】
形勢差は2つの状況から生まれています。
　1　徐々に、相手を制約することで形勢がよくなる。
徐々にゆっくり相手の制約を増やし、その関連によって地の効率に差が生まれ、石の流れや進行が逆転できない状況になる。
形勢が不利な方は、勝負手か強手を打っ手、一気に形勢の打開を図ろうとするが、これらの手は、相手のミスをさそう無理手（つまり着手ミス）であることが多い。

2　一気に形勢がよくな、勝負が決まる。
相手の勝負手（着手ミス）を打たせ、それを咎めることで、ゲームの勝敗一気に決まることになる。このため、相手の着手ミスを見つけ、咎めること能力が必要になる。

これらは高段者の場合であって、入門初級者の場合は
3　自分から悪手や緩手を打って形勢を悪くする。
　悪手、緩手、最善手、強手の意味がわからない。
　緩手とは、反発すべきところを受ける手を打って相手を強くする。また、攻めを継続すべきところを中止し、相手に守られ、攻めのチャンスを取り逃す手のこと。
4　相手の着手ミスが咎められない。　
相手のミスを厳しく、一気にに咎めようとして、自分からミスの手を打ち、かえって形勢を悪くする。

**名無し名人** · 2017/06/20(火) 12:03:41.31

＞初心者なら騙すことが出来る、というかもう匿名掲示板の初心者くらいにしか
相手にしてもらえないという現実。
馬鹿、愚かとしか言いようがない。

本日の越田、この書き込みにぶちぎれて怒りの大連投ｗ
誰のことと名指しされていないのに自分のことだと自覚しているのがすばらしい

**名無し名人** · 2017/06/22(木) 09:16:52.95

現実はもっと残酷で初心者にすら相手にされない。
本人も半分それを承知しているが、自分より棋力が下の初心者に突撃するしかない
という情けなさ。

**名無し名人** · 2017/06/22(木) 09:46:32.47

「一歩」時代から15年以上は越田のレスを見てきた（見せつけられてきた）が、
越田は15年前の時点で既におじいちゃんだったわけで、もういつ死んでもおかしくはない。
あと少しの辛抱だよ。

**名無し名人** · 2017/06/22(木) 10:14:43.72

よく駅前とかで大声出してワケわかんねーこと演説してる人とかいるじゃん？
あれの囲碁版よ
なんの実績もない理論とやらも本人が級以者である以上説得力ない

おそらく、もう後に引けないんだと思うよ

**名無し名人** · 2017/06/22(木) 10:28:10.90

＞85
馬鹿は消えろ。愚か．．死ね。

検討はずれも、甚だしい。（大笑い）

**名無し名人** · 2017/06/22(木) 10:32:16.38

>>86
あんたの実戦例用いて、その理論とやらを解説してくれや

フワフワした文面書き綴るくらいなら中学になるかならんかくらいのガキでも出来るぜ

**名無し名人** · 2017/06/22(木) 10:34:01.37

◆　先行して、逃げ切るとは
「先行逃げ切り」これが碁の理想形になりますが、
ここで多くの人が、先行とう概念、評価を間違って理解しています。
それは、形勢がいいという判断基準にの共通しています。
形勢がいいという先行状態とは、
相手の構想に対抗する選択枝が多い、「石の働き」として「準確定の状態」が勝っている状態であって、地が多い、模様が大きいなどという、「確定を意識した状態ではない」のです。

**名無し名人** · 2017/06/22(木) 10:34:48.08

＞87
できるなら、やってみろ．．馬鹿．．．死ね

**名無し名人** · 2017/06/22(木) 10:38:49.79

＞87
碁聖戦、山下ややピンチ...
おまえも、解説してみろ。　
そして、神に選ばれた天才越田と、愚かで無能な自分とを比較しろ

**名無し名人** · 2017/06/22(木) 10:42:38.09

白２４手
黒１５に　白16で機敏な急所の手、これで白がややリードした。

下辺、黒石の整形が難しくなっています。

形勢は白の方が良さに見えます。 881 名前：名無し名人 2017/06/22(木) 10:26:45.71 ID:L/2AFhHt白１６手　急所の一手

白の１６手が、非常にいい手である理由。、
右辺に、１間に挟んだ黒の手、コスミつけたk一連の黒の手が重くなり、
悪手になったいます。

また下辺にも影響する、１石２鳥の手になっています。

**名無し名人** · 2017/06/22(木) 10:50:44.89

黒３１手
　全体的に、白の形はしっかりしており
　黒の薄さが目立ちます。　

　この状態の形勢は、「白のややよし」でしょう。

**名無し名人** · 2017/06/22(木) 10:52:29.97

＞87
おい馬鹿...はたく解説しろよ。（私にはまかりませんと...）
　嘘つきは、死ね

**名無し名人** · 2017/06/22(木) 12:02:27.38

こしだは今も昔も書いている内容はキチガイで変わりないが、
昔は誤字脱字が少なかった。
今はもう誤字も誤変換もメチャクチャ。
手がプルプル震えるようになってきてキーボードがまともに打てなくなってきたのと、
純粋な痴呆症の合わせ技だろうな。

**名無し名人** · 2017/06/22(木) 12:19:36.21

自分の意に沿わない物事は「消えろ、◯ね」とか
サルみたいな理論もあったもんだな
そんなことしているうちに誰からも相手にされなくなったんだよ
まぁ、もっとも内容が内容ってのもあるが
もはやインチキな内容やめろとは言わんが少しは謙虚に理論とやらを語ってみたら？
関心持って聞いてくれるフリしてくれる人もいるかもしれないぞ

**名無し名人** · 2017/06/22(木) 15:11:41.79

で、越田のじいさん
結局何級なの？

**名無し名人** · 2017/06/22(木) 19:35:41.33

馬鹿には、この程度で十分、

**名無し名人** · 2017/06/22(木) 19:39:11.58

東洋7級だよ
ぬるい碁会所なら1級くらい認定してくれるかも

**名無し名人** · 2017/06/22(木) 19:56:47.61

関西棋院に金払って六段の免状をもらったらしいが

**名無し名人** · 2017/06/22(木) 20:01:26.03

で？

**名無し名人** · 2017/06/22(木) 20:26:38.37

東洋6dの俺に13子置いて互角くらいの爺が
日本棋院初段の免状もらったと自慢していたことがあった
越田が免状6段だと俺に8子で互角か
それのら東洋3級くらいだな
意外と強いね

**名無し名人** · 2017/06/22(木) 21:07:52.80

越田のじいちゃんは囲碁で勝敗にこだわらない
何故なら負けそうになったら逃亡するか、下手したら理論に反する手を打たれたから負けたとか言いそうだからな
恐ろしいのはそれで本当に自分自身納得しているところ
メンタルは最強！負けるけど

**名無し名人** · 2017/06/23(金) 09:38:58.31

◆　互角の戦いとは
互角の戦い（棋力）は、相手の構想に対して反発できているかで判断できます。この反発は、「石の流れ」や「振り替わり」での反転になります。
相手が攻め過ぎた場合にも、反発という反発が選択されます。棋力が低い人の対局では、相手のミスを「一手の手筋」で解決できる（石が取れる）ことが生じるのですが、強くなればなるほど、「石の流れ」「振り替わり」の反転しか効果が得られなくなるのです。
具体的な反転の例としては、
1　厚みの制約から地の制約（しのぎ）
2　地の制約から厚みの制約（後手で生きさせる）
となる攻守の逆点現象が生まれます。
つまり部分的な戦い流れの逆転させることで、形勢の逆転を図り、構想としての効率を高めようとします。

**名無し名人** · 2017/06/23(金) 09:40:39.33

>101 102
馬鹿の愚かさも、ここまでくると、癌の末期症状です。

**名無し名人** · 2017/06/23(金) 10:57:30.80

真面目に越田さんの囲碁理論についてレス読んでみたんだけどさ

マジわかんねえ
囲碁としてではなく日本語としてわからん

**名無し名人** · 2017/06/24(土) 00:42:12.12

言い返せなくなると馬鹿とか癌とか愚かとか
自分の発言が批判に耐えないことをよくわかっているようで

**名無し名人** · 2017/06/24(土) 11:38:38.04

囲碁始めた子供のためにお父さんが本をプレゼントしようとして買ってきたのが碁の方程式だった。
そんなケースもありうると思うと胸が痛くなるな。

**名無し名人** · 2017/06/27(火) 01:13:12.83

どんなクソみたいな内容でも本人が満足出来ればいいんじゃないかな
多分、「勝ち」は目指していないと思うから

**名無し名人** · 2017/06/27(火) 14:38:54.03

◆　確定と確定率
確定の争いとは、地の確定率の争いをいう。
確定地　＝　勢力地　×　確定率
であるため、勢力地の大きさと同時に、確定率が問題になる。
勢力地とは、地の可能性の保有量であるが、
勢力地がいくらあっても、確定率が低ければ、効率がひくい。
このため、「大場より急場」とい格言が生まれる。

**名無し名人** · 2017/06/27(火) 14:44:02.78

◆　確定率の争いと構想の基本
①　制約の大きい重い石を作ると不利になる。
　　相手に数多くの利き筋、先手を与えることになる。
②　取られていい、軽石が多いと、有利になる。
　　この状態は、確定率は互角であるが、勢力地は相手への制約が大きくなっている。つまり地の制約が達成できている。また、この相手の石を取ろうとすると、かえって取らされる制約が生まれる

①は相手次第であるが、②は構想として自分から打つことができるため、
②が構想の基本になる。

**名無し名人** · 2017/06/27(火) 14:47:36.23

雑魚がいくら批判しても、
　雑魚の考えは幼稚で雑魚でしかない。

真実、真理には、ゴミでしかない。
真実、真理に対抗できるものは、
　やはり、真実、真理でしかない。

**名無し名人** · 2017/06/27(火) 17:14:06.54

マジレスすると誰でも気づくか教わるかすることを、さも大発見したかのように声高に妄言入り乱れ本まで出したってのが、じいさんの囲碁理論

**名無し名人** · 2017/06/28(水) 06:22:03.86

>>92
局面が進むほど複雑で形勢判断も難しくなるので
序盤３０手までで止めといて偉そうに振る舞うのは理にかなってる
終盤までやって形勢判断を思いっきり間違え
恥かいた経験を生かして成長したんだな

**名無し名人** · 2017/06/28(水) 10:13:49.33

◆　強い石や厚い石は悪手になる。
強い石や厚い石の生成は、一般的に緩手であり、効率の悪い悪手なります。
なぜなら、
これらの石は、攻める、地を制約するという相手への制約行為によって効率が生まれるのですが、
最善手としての評価は、相手の動きによって決定され調整が必要であるのですが
自分から先に強い石を作ると、この最善手として調整ができないからです。

**名無し名人** · 2017/06/28(水) 10:45:38.55

>>113
明らかにどっかのネット解説を流用しているだけだけどな
煽られた人も碁聖線スレで検討しているし

**名無し名人** · 2017/06/28(水) 10:49:47.37

越田さん

せめて盤面書いて説明してよ
恥をかくのは悪いことじゃないよ
ただでさえ日本語不自由なのに

**名無し名人** · 2017/06/29(木) 09:29:38.02

＞115
間違った知識を捨てなさい。
そして、自分で考えなさい。

**名無し名人** · 2017/06/29(木) 12:52:43.70

>>117
わかりました
碁の方程式・越田理論捨てて自分で考えます

**名無し名人** · 2017/06/29(木) 13:46:10.86

嘘つけ。　　持ってないだろｗ

**名無し名人** · 2017/06/29(木) 16:08:51.39

持ってるわけないだろ
あんな生き恥みたいな本

**名無し名人** · 2017/07/03(月) 17:57:05.34

◆　対局意識と構想
戦いにおける重要な対局意識と構想
①　弱い石には、つけるな。（強くしない）
②　車の後追いしをしない。
　　　　強くして手がなくなる（確定する）
③　重い石を作らない。
④　攻めるターゲットの石数を増やす。（重くする）
⑤　自分から強い過ぎる石を作らない。
⓺　次の狙いを残す。（形を決めない）
⑦　相手に構想や決めさせる。
⑧　相手を動かし、大きく攻める。
⓽　単純に守る手は打てない。
　　　　　（攻めながら守る）
　⑩　当てて相手を逃がすな。
　　　　弱い石が、生きやすくなる。
　⑪　複数の戦いの調整に注意する
⑫　絡み攻めを狙う。

**名無し名人** · 2017/07/04(火) 09:34:11.48

誰でも無意識下に出来るクソ当たり前のこと書いて囲碁理論（笑）

**名無し名人** · 2017/07/05(水) 22:12:49.24

囲碁理論なんてもんがありゃ誰も苦労しねーよ

**名無し名人** · 2017/07/14(金) 12:16:55.10

◆　攻める対象を識別する。（重いと軽い）
取られる危険のある石を弱い石といいますが、攻めるターゲット（目標）になるのは、重い石になります。
重い石とは、弱い石でありかつ捨てられない石をいいます。弱い石であっても、捨てるいことができる石は軽い石と呼ばれ、攻めのターゲーとにはなりません、軽い石をを攻めると手抜きされ、「捨てられる危険」があるからです。

**名無し名人** · 2017/07/14(金) 12:19:07.35

「理論」だの「方程式」だのと言い張っても、内容が下らないんだよなｗ

**名無し名人** · 2017/07/14(金) 12:20:31.56

◆　攻める対象を優先するのですが..
相手への攻める対象の弱い石や自分の守るべき弱い石が明確になれば、
その石を中心に構想は立てられます。
攻める対象が未確定な場合、厚みを作るのはよくありません。
厚みは凝り形であるため、厚みではなく
模様という状態中央をやや厚くする構想が立てられます。

**名無し名人** · 2017/07/14(金) 12:21:36.63

＞125
馬鹿のおまえが、書けるものなら書いてみろ。

**名無し名人** · 2017/07/14(金) 13:27:17.09

言っている内容が抽象的すぎる
要するに馬鹿みたい

**名無し名人** · 2017/07/14(金) 22:46:54.19

厚みは凝り形じゃないだろ

**名無し名人** · 2017/07/15(土) 00:36:47.69

わかるように書けば全然たいしたこと言ってないのがバレる
わからないように書けば抽象的すぎて誰も読んでくれない
弱いのに強いふりをして文章を書くという矛盾は新たな矛盾をうむ
囲碁と同じだな

**名無し名人** · 2017/07/16(日) 23:26:27.64

ある意味可哀想だよな
妄想クソ理論に取り憑かれて碁を楽しめてない

**名無し名人** · 2017/07/17(月) 00:15:39.70

＞128～＞131
具体的と抽象的という、関係が全く分からず、
こういう愚か者は、哀れとしか、いいようがない。

囲碁の理論では、悪手、最善手の具体的な的定義がもっとも重要になるかが、
こういう馬鹿は、
　①　自分ができていないことさえ気づいていない。
　②　どうして、この2つが重要であるかもわからない。

つまり無知であり、基本がまったくなく、
思考ではなく、比較でしかない石並べから卒業できない。
時間の無駄..碁を打たない方がいい。

　

**名無し名人** · 2017/07/17(月) 08:50:15.77

＞128～＞131
才能のない馬鹿でも、
最悪な奴は、自分の推論ができないことさえ気づいていない。

このような馬鹿、
すべての手を記憶で検証し、一致しているかでのみ判断する。
条件を満た一致でしか判断できない。

条件を見つけることは永遠にできない。
また条件を理解することもできないため、条件を記憶する。
そのことさえ、自分では気づいていない。

新しいパターンが生まれると膨大なデーターの記憶が必要になる。
そして記憶ができなくなると、２０歳以下でもう死んだ脳になる。

当然、棋力も低下し、妄想による天才時代が終わる。

こういう人間が。プロ棋士や院生というわれる人間の95％以上を占めている。
つまり、記憶による膨大なデーターだけで、碁を並べている。

**名無し名人** · 2017/07/17(月) 08:57:16.39

＞128～＞131
馬鹿に質問しよう。
　1　着手効率と着手ミスの関係とは？
　2　どうして着手ミスが生まれるのか？
　3　着手ミスは、どのような種類があり、分類可能なのか？
　4　着手ミスを防ぐことはできるのか？

答えを想像すると、滑稽で馬鹿な奴らの姿しか出てこない。

**名無し名人** · 2017/07/17(月) 09:03:57.84

どうして着手ミスが生まれるのか？
越田が弱いから。

着手みすを防げるか？
越田は勉強しないから無理。

以上。
文句あったら俺に勝ってから言えよ、東洋7級ちゃん

**名無し名人** · 2017/07/17(月) 10:00:17.45

＞135
質問に質問で返す。
馬鹿がする定石です。

**名無し名人** · 2017/07/17(月) 18:35:55.91

>>136
ジジイ
それ質問じゃねーから

**名無し名人** · 2017/07/17(月) 21:22:08.16

越田が気づいているのかわからんが、自分の劣等感を誰かにぶつけてるだけなんだよな
>133　なんかが典型的にそうだけど、自分の人生を振り返って

才能がなかった
論理的に推論ができるほどの能力がなかった
条件反射でしか打てないから限界を迎えた（自分で考えて打つ力がなかった）
２０歳以降上達できなかった
あとは棋力が低下するだけ

というすべて自分がたどってきた道を振り返ってしまう羽目に陥る

**名無し名人** · 2017/07/18(火) 00:30:09.86

オレ30過ぎから停滞してた4dから上がって今は7dと8dを行き来している
なんのことはない、それまで避けてたことをやっただけなんだよ
詰碁やりまくって実戦で勝ったり負けたり繰り返して
中には口悪いやつもいてイヤな思いすることも多かったし、詰碁は地味トレでキツかった
越田様はしょうもない進歩と笑うかもしれないけどね
でも囲碁理論とかいう真空無菌パックの中で何言ってもダメだよ
結局、自分のクソみたいな理論が否定されたくないから負けることで否定されたくないだけ
なんで負けたか考えて改めることで一歩進めるのに相手を中傷することしかしてないじゃん

**名無し名人** · 2017/07/18(火) 09:12:19.53

本当に自分の理論に自信があるのなら淡々と質問に答えれば良いだけなのに
批判するやつにことごとく馬鹿とかゴミとか罵ってるだけだもんな
そういうところから信用できないと思われてるのにいつまでも気づけないんだろうな

**名無し名人** · 2017/07/18(火) 16:42:01.84

◆　制約数とは
制約数とは
準確定状態で手抜きできる数（手抜き可能数）ではなく
、準確定状態から確定するまでに、相手の手に受けなければならない数（生き制約数）をいいます。
準確定とは、手抜きしなければ確定できる状態をいいます。捨て石以外は、すべて石は、完全に生きることを前提に打たれています。

**名無し名人** · 2017/07/18(火) 16:44:11.21

>138->140
無知で愚かな馬鹿は、一切投稿するな。
消えろ..とっと死ね。

おめーらの来る場所ではない。

**名無し名人** · 2017/07/18(火) 16:47:57.42

＞139
意味のない勉強..それに気づく時がくればいいけど、
猛毒の覚せい剤を飲みなれた奴は、元に戻れない。

詰碁での手順を考察しているのではなく、暗記して打っ手いるだけ、
このことさえも、気づけない馬鹿が多すぎる。
単に記憶ロボットになることが、上達だと思っている。

**名無し名人** · 2017/07/18(火) 16:51:04.31

死活や定石を勉強していうという連中の99％は、
必死で暗記しているだけで、手順に必然性などまったくわかっていない。

手順の必然性（効率）の考察は、その問題がどうしてできるのかであって、
解答の手順ではない。

幼稚園児の知能で、このことは永遠にわからない。

**名無し名人** · 2017/07/18(火) 16:55:15.11

◆　生きの制約（先手制約）の量と価値
形勢に大きく影響するのは、「生きの制約数」の増減になります。
この値がプラスだと形勢が有利になります。
重い石になるとこのマイナス値が大きくなり、
軽い石の場合には、マイナス値が小さくなります。

**名無し名人** · 2017/07/18(火) 16:56:46.66

私は暗記型の勉強、嫌いです。ゲームですし、自分で考える方が面白いです。
意味が分からなければ、実にも成らない。しかし、膨大な歴史の中の先人の
知恵という意味での、定石も大きいです。ある程度の所は、こういう形であり、
それがこの部分に置いて、最善とされている、という事については、ある程度は
覚えますし、勉強しなくてもどこかで知って覚えます。

**名無し名人** · 2017/07/18(火) 17:34:45.54

>146
現在の囲碁で、強い連中の99％は、
正しいことを理解できる能力ではありません。

単なる記憶量の差だけです。
彼らの思考は。類似の探索であって、効率を知ってはいません。

互いに悪手を打った手であっても、定石といわれると、
定石の知識であれば、判断せず間違った手の連続によって手順が進行し、
記憶で処理しているだけです。...愚かですね..
　　　　　　　　　　　　　　　　　　碁の方程式

**名無し名人** · 2017/07/18(火) 17:38:05.65

このような記憶馬鹿から脱出するには、
　効率という概念を基本の基本から組み立て、再構成し
　その意味を、理解できない限り、
　悪魔の思考矛盾から解放されることはありません。

このことに、気づいていないプロ棋士の多いこと、多いこと..
　これが事実です。

**名無し名人** · 2017/07/18(火) 19:55:49.62

少し煽られたらスゲー連投してんのなw
基本死活は暗記するものだよ
意味もクソもない、こう打ったら打たれたら死ぬ生きるって内容だろがw
手の意味は後からわかるものだよ
おじいちゃん、手の意味とか定石書に書いてある文言そのまま言ってるつもりなんだろうけど死活だからね基本死活
その辺の基礎こさえる段階から変な宗教理論に走ってんからフニャフニャの碁なんだろうなw
ニ手打ち動画あげるような別のゲームやってる方は生涯たどり着けないかもしれないけど
お前が何言っても最後に言う言葉は「負けました」以外にないけどな

**名無し名人** · 2017/07/18(火) 21:13:43.43

関西棋院からも見放されたから，プロの悪口も平気で書けるんだろうなあ
例の四コマ漫画，去年で打ち切られたんでしょう

**名無し名人** · 2017/07/18(火) 22:21:26.55

プロがAということがわかっていないと断言しているけど
Aをわかっている越田がプロより弱いなら
Aという知識は不要という結論にしかならないわけだがな

**名無し名人** · 2017/07/18(火) 22:27:28.71

これさえ読めばあなたも7級！

　　　　　　　　　　　碁の方程式

**名無し名人** · 2017/07/18(火) 22:42:50.40

でもお高いんでしょう？

2700円！

**名無し名人** · 2017/07/18(火) 23:20:32.74

プロ棋士の最大の才能は、
　意味もない図形を数多く覚えられること。
　
　つまり記憶力に関しては、ずば抜けています。
　棋譜を覚える。手順を覚える。形を覚える。

　これらについて、東大のトップクラスかもしれません。
　しかし、論理的に考える力は、凡人以下かも？
　ただし、変化図の記憶力は、抜群です。

　だから..コンピュウーターには勝てない...納得です

**名無し名人** · 2017/07/18(火) 23:24:01.55

対局において、論理的に正しく解析しようとすると、
　持ち時間がたらない...こう言い訳するけれど..

それ以前、構想の読みそのものが、正しい手順の想定ができない。
　これが本音かもしれません。

**名無し名人** · 2017/07/18(火) 23:27:46.29

関西棋院の漫画..これこそ意味不明..
　目的もなく、ただ資源の無駄、金の無駄..

スポンサーがお金を出して漫画掲載...これって広告？
　永遠にコミック本にできないストーリー漫画。
　これって、漫画志望学生の創作練習？....

**名無し名人** · 2017/07/18(火) 23:33:09.17

プロ棋士が、
囲碁理論の本質について発信できない機関紙...
　これでは、機関紙としての役割も威厳もない。

**名無し名人** · 2017/07/18(火) 23:40:58.04

プロ棋士が理論書を書くと、もう支離滅裂..
　基本となる効率そのものに、法則も根拠がない。

　感性で書く理論書なんて．．．意味があるのかな？
　筋場って何？　絶対計算って何？...

**名無し名人** · 2017/07/18(火) 23:47:50.26

要するにお爺ちゃんは理論的思考において優れていると
消えろ ◯ねとか言う理論か
たいしたインテリだな

理論派どころかサル並の知能としか思えんわけだが

で、コンピュータはプロ棋士の棋譜を学習しているわけだが
なんとか腐れ囲碁理論ではなく

**名無し名人** · 2017/07/18(火) 23:55:13.14

越田の脳では筋場も絶対計算も理解できなかったんだな
理解できなかったのを著者が支離滅裂なこと言ってると八つ当たりしているわけだ

**名無し名人** · 2017/07/19(水) 00:31:32.76

>>158
なぜ自分の理解できなかった話について
「支離滅裂」「根拠がない」「意味があるのかな」などと論評できるのか
根本的におかしいだろ。
理解してからすべて書き込め

**名無し名人** · 2017/07/19(水) 05:49:19.85

「7級の越田が何を言っても無駄。強くなってから言え」で終了

**名無し名人** · 2017/07/19(水) 06:40:38.83

ここでわかったこと。
囲碁が強い奴の多くは
理論をまったく理解できない。まるで壊れた記憶ロボット。
思考力なんてない。

**名無し名人** · 2017/07/19(水) 06:52:40.74

◆　制約とは
制約とは、相手の目的達成を遅らせ。
確定事象を遅らせることをいいます。

具体的には、生き難くさせる、地を囲い難くさせる、
勝敗の確定を遅らせるなどがあります。

**名無し名人** · 2017/07/19(水) 06:57:07.88

◆　形勢値とは
形勢値とは、形勢の優劣を評価する残存している可能性の多さのことをいいます。
制約数の多さから価値になります。
「手抜き可能数」も大きいほどプラス形勢値になり、
制約できる「生きの制約数」を相手から得た合にはプラス評価、
相手に与えた場合はマイナスの評価になります。

**名無し名人** · 2017/07/19(水) 07:05:35.59

＞160
筋場なんていう「おとぎ話」の妄想は実際には存在しない。
絶対計算という非現実の役立たない計算方法も無駄です。
　　「後手なら計算するより、覚える方が簡明でミスがない」

**名無し名人** · 2017/07/19(水) 07:23:27.38

◆　生きの制約数と生きの最小領域
　生きの制約数にもっとも影響するのが、「生きの最小領域」の認識です。
部分的な戦いでの最善手順の評価は、
相手の悪手によって生まれているため、
多くは、無意味な読みと戦いの時間になっています。
このことは、読みそのもののよって生まれる手順評価より、
相手を生きさせることで得られる壁（戦いの成果）の認識が
より重要となります。

**名無し名人** · 2017/07/19(水) 07:25:59.15

壊れた記憶ロボットには、理論の認識力は存在しない。

このため、
すべての対局手順が、間違った記憶と評価で打たれている。

**名無し名人** · 2017/07/19(水) 07:33:59.83

7級の越田が何を言っても無駄。強くなってから言え

**名無し名人** · 2017/07/19(水) 07:52:10.50

>169
36級のお前が、必死で越田から情報と正しい知識を得たいという思い（願望）は認めますが、

このスレッドから本物の知識を得ても
お前には無意味な情報であり、無駄な時間です。...消えなさい..死ね

**名無し名人** · 2017/07/19(水) 09:36:11.52

>>166
だからなんで理解できてないのに無駄と言えるのか論理的に説明してみろよ

あと「存在しない」っておかしいだろ
「間違っている」ならまだわかるが実際に本も出てんだから存在はするだろ
自分から話題に持ち出しといて「存在しない」と書くことに矛盾を感じないって相当頭おかしい

**名無し名人** · 2017/07/19(水) 11:15:30.33

ジジイの書いていること
まるで理解できない
囲碁抜きにして、読みにくい文章

**名無し名人** · 2017/07/19(水) 16:29:17.77

まさにクソジジイな越田ｗ

**名無し名人** · 2017/07/19(水) 17:06:39.40

>>170
俺は東洋6～7段を行ったり来たりの実力だから、タコ焼きに3子でフルボッコにされた越田なんか寝ながらやっても勝てるわ
なんなら公開対局するか？ｗ

**名無し名人** · 2017/07/19(水) 17:45:22.87

誰かお爺ちゃんに詰碁出題してやれよ

理論がどうこう言って解答しないだろうけど

**名無し名人** · 2017/07/19(水) 18:10:32.62

碁聖戦での越田の解説...山下より強そう...

**名無し名人** · 2017/07/19(水) 18:13:26.93

確か越田の実戦で、後手で死んでた棋譜があったはず
（既に死んでる石にもう一手かけた）

日本囲碁ソフトのサイトに級位者レベルの糞変化図と「解説（笑）」を載せては2ちゃんに晒されて即削除を繰り返すような馬鹿が
今でも東洋7級を維持しているのか疑問だな
もう実力は12級くらいに落ちてるんじゃないの

**名無し名人** · 2017/07/19(水) 18:22:58.85

>>176
ひどい自演
ここまで来たら生き恥だわwww

**名無し名人** · 2017/07/19(水) 18:26:04.51

１０年経っても、２０年経っても上達できない
　永遠の馬鹿は、とっとと死ね...

**名無し名人** · 2017/07/19(水) 18:28:27.88

>>179
自己紹介はいいから
長生きしてねw

**名無し名人** · 2017/07/19(水) 19:11:29.23

偉そうなこと言う前に，日本囲碁ソフトで
新しいソフト出せよ

**名無し名人** · 2017/07/19(水) 19:12:31.55

追記
日本囲碁ソフトが出した現状最後のソフトウェアは
2003年の「対局囲碁初段6」だと思う

**名無し名人** · 2017/07/20(木) 10:51:46.02

◆　最善手と悪手　そして構想
最善手とは、勝敗に有利な確定状況を作るための
「絞り込み」と「読み切り」の構想動作をであり、
悪手とは、確定優先の手段や意識にる、可能性を減らす行為をいいます。

構想の目的は、確定の利益の手を打つことではなく、
最善の構想条件を確保する条件獲得、
つまり可能な制約数の保持と増加にあります。
その手段としては死活による制約行為を中心に行われます、

構想での戦いの方針は、
形勢差（制約数の量）によって左右されています。勝負としては、
①　相手のミスをを誘う
②　人為確定を優先する。
などが行われています。

**名無し名人** · 2017/07/20(木) 15:54:38.07

言い返せないときは長文のコピペを張って誤魔化す構想が最強です
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　碁の方程式

**名無し名人** · 2017/07/20(木) 21:10:06.38

造語症

オリジナル単語を自然に創る症状。主に精神病疾患者が「一般的ではない、
辞書に載っていない造語」を創作し、さも当たり前のように使う症状。
統合失調症の典型的な症状であり、アスペルガー症候群にも多くみられる。
自分と他人との境界線が薄い（あるいは無い）という事が原因として「自分
が当たり前に使う言葉」は「他人も認識出来る」という思考が原因とされている。

チョンゲといい、こいつといい…

**名無し名人** · 2017/07/21(金) 06:54:19.85

>185
造語..いい指摘です。

理論がわかればわかるほど、
造語が生まれる必然の理由が理解できるようになります。

越田の造語の概念には、一貫性と体系があるのです。
越田の造語が理解できると、碁の本質がわかるようになるのです。

そして、長文であることは、内容が厳密に定義され真実である証明なのです。

**名無し名人** · 2017/07/21(金) 07:15:26.49

定義なんか書いたことないだろボケジジイ

**名無し名人** · 2017/07/21(金) 07:28:04.02

棋力差が最も顕著に表れるのは、
強い石への対応力ではなく、弱い石への対応力なのです。
具体的には、
　①　石を捨てる読み（効率）が内在している。
　②　相手の弱い石を強くしないことを意識している。
　③　相手を動かし、相手から先に構想を明確にさせている。
　④　相手攻めながら、自分の弱点を補強している。
の4つになります。
これらの対局意識には、

確定の増大方向への意識こそが悪手の原因であり、
「次の狙いの有無」（可能性の意識）こそが、
着手効率と評価に連動している。

という真理が内在するからです。

**名無し名人** · 2017/07/21(金) 12:42:51.56

元気やのーじいさん
ほんま病気なんかな？

**名無し名人** · 2017/07/21(金) 13:20:36.90

じじい
碁聖戦の解説ごっこで自分は山下より強いとかぬかしてるな
山下とジジイじゃジジイは存在しないことになるよ
しかも自演で
こいつ絶対対局中に横から口出して注意されるタイプだろ？
負けたら歳のせいにしてポカした全然勝ちだったって嘆くタイプだろ？
実戦ほとんどせずに検討に割って入っていって煙たがられるタイプだろ？

**名無し名人** · 2017/07/21(金) 13:48:08.34

白　ぽてまよ　黒　理論派　越田正常自称七段

(;GM[1]FF[4]CA[UTF-8]AP[CGoban:3]ST[2] RU[Japanese]SZ[19]KM[0.00] PW[白　ぽてまよ]PB[黒　越田正常]
WR[2d]BR[2d]RE[W+Resign] ;B[qd] ;W[jr] ;B[dc] ;W[jb] ;B[dp] ;W[bj] ;B[cf] ;W[rj] ;B[hq] ;W[oq] ;B[qo] ;W[qq]
;B[oo] ;W[pn] ;B[po] ;W[nm] ;B[mn] ;W[mm] ;B[ln] ;W[mp] ;B[nn] ;W[pl] ;B[qn] ;W[od] ;B[pf] ;W[qc] ;B[rc] ;W[pc]
;B[re] ;W[of] ;B[pg] ;W[fc] ;B[mc] ;W[me] ;B[kc] ;W[id] ;B[le] ;W[lf] ;B[ke] ;W[kg] ;B[ie] ;W[he] ;B[jc] ;W[if]
;B[ic] ;W[hc] ;B[ib] ;W[je] ;B[hb] ;W[fq] ;B[fp] ;W[ep] ;B[eq] ;W[eo] ;B[dq] ;W[gp] ;B[fr] ;W[fo] ;B[gr] ;W[cn]
;B[lm] ;W[bp] ;B[bq] ;W[cp] ;B[cq] ;W[mk] ;B[og] ;W[nf] ;B[ci] ;W[cj] ;B[di] ;W[qm] ;B[om] ;W[ol] ;B[kq] ;W[kp]
;B[jq] ;W[lq] ;B[kr] ;W[jp] ;B[ip] ;W[io] ;B[jo] ;W[hp] ;B[iq] ;W[ko] ;B[jn] ;W[kn] ;B[km] ;W[jm] ;B[in] ;W[kk]
;B[jl] ;W[im] ;B[hn] ;W[hm] ;B[kl] ;W[ho] ;B[jk] ;W[kj] ;B[dj] ;W[hk] ;B[jj] ;W[ki] ;B[hj] ;W[gj] ;B[gk] ;W[gl]
;B[hi] ;W[gi] ;B[hh] ;W[gh] ;B[gg] ;W[hg] ;B[fk] ;W[fg] ;B[gf] ;W[ff] ;B[ig] ;W[hf] ;B[jg] ;W[ji] ;B[ik] ;W[hl]
;B[rm] ;W[rl] ;B[sn] ;W[rp] ;B[ro] ;W[np] ;B[kf] ;W[ih] ;B[gn] ;W[fm] ;B[dk] ;W[cl] ;B[on] ;W[pm] ;B[nl] ;W[ml]
;B[qk] ;W[ql] ;B[nk] ;W[nj] ;B[ok] ;W[pk] ;B[oj] ;W[oi] ;B[pj] ;W[pi] ;B[rk] ;W[qj] ;B[lg] ;W[ng] ;B[kh] ;W[nc]
;B[ij] ;W[pe] ;B[qe] ;W[rg] ;B[qh] ;W[rh] ;B[qg] ;W[rf] ;B[qf] ;W[rb] ;B[nh] ;W[oh] ;B[mh] ;W[mb] ;B[sb] ;W[ra]
;B[lb] ;W[md] ;B[lc] ;W[ce] ;B[em] ;W[fn] ;B[fl] ;W[de] ;B[do] ;W[dn] ;B[dl] ;W[ck] ;B[en] ;W[bi] ;B[bh] ;W[co]
;B[df] ;W[bf] ;B[bg] ;W[be] ;B[fh] ;W[ge] ;B[fi] ;W[gb])

**名無し名人** · 2017/07/21(金) 15:26:46.36

>>191
グロ注意やん

理論覆して強い石に突っ込んでいくwカッコイイw

**名無し名人** · 2017/07/21(金) 15:27:54.69

たこやき戦の棋譜も貼ってやれ

**名無し名人** · 2017/07/21(金) 20:50:07.23

>>193
もういいわw
越田誤性の実力は実力以前にとわかったわw
この碁でどういう相対性理論駆使したら自称七段とかなるんだよwかわいいかわいい級位者ちゃんじゃないかw

**名無し名人** · 2017/07/21(金) 20:56:09.02

だから越田は東洋7kだと皆が言ってるだろ

**名無し名人** · 2017/07/21(金) 21:00:33.25

越田爺さんのことだから，自分の会社で出した
”対局囲碁初段6”に五子置かせて勝てるから俺は六段！と
思っているかも

**名無し名人** · 2017/07/21(金) 21:09:12.17

つーか，”6”ということは，1から5まであったということだな
何がどう違うんだ？

**名無し名人** · 2017/07/21(金) 21:15:59.14

白に舐めプされすぎてある程度は撹乱されても仕方ないと思うが、
黒13手目の時点で3段以下確定
黒23手目で1級以下確定
黒43手目から数手の進行で5級以下確定

黒137手目以降は目が腐りそうになってそっ閉じ。7級どころか12級だなこりゃ

**名無し名人** · 2017/07/21(金) 22:01:14.74

暗記をバカにしてるが要するに努力が嫌いなんじゃね？

**名無し名人** · 2017/07/22(土) 10:04:30.06

＞191　ID:tefEuB6k　.犯罪者..
嘘の記録を作る天才