【囲碁】王座戦総合スレッド Part10 （第64期～） [無断転載禁止]©2ch.net

**名無し名人** · 2016/10/17(月) 15:21:57.86

囲碁王座戦のスレッドです。

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王座戦　(日本棋院)
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前スレ
【囲碁】王座戦総合スレッド Part9 （第63期～）
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**名無し名人** · 2017/11/18(土) 19:31:36.29

下との戦いは、死に物狂いになる
by 倉田

**名無し名人** · 2017/11/18(土) 19:33:25.75

中央白めしとって
黒価値？

**名無し名人** · 2017/11/18(土) 19:34:57.79

1目半くらい

**名無し名人** · 2017/11/18(土) 19:35:01.18

左辺のコウなんか無視しとけばいいのに
コミ分は損したな
それでも黒に残ってるとは

**名無し名人** · 2017/11/18(土) 19:35:53.26

終わったか…七冠執念の粘り勝ちと言ったところか

**名無し名人** · 2017/11/18(土) 19:36:25.51

一力は今夜眠れないだろうな

**名無し名人** · 2017/11/18(土) 19:37:21.89

白石のツイによると盤10以内にしようという白と盤10以上勝とうとする黒との意地の張り合いだって

**名無し名人** · 2017/11/18(土) 19:37:28.80

こういう碁に勝てなきゃ
世界で勝てないぞ一力

この前のカケツの勝負手、鬼粘りを凌ぎきった井山みたいに

**名無し名人** · 2017/11/18(土) 19:37:44.03

4目半か5目半？

**名無し名人** · 2017/11/18(土) 19:37:57.26

いま数えたら（テキトーだが）やはり黒が相当多いよ。
コミを入れても黒が８～９目よかったが。どうかな。

**名無し名人** · 2017/11/18(土) 19:38:30.90

>>908
4目半らしい

**名無し名人** · 2017/11/18(土) 19:38:45.95

4半か～すげぇな

**名無し名人** · 2017/11/18(土) 19:39:41.68

あれっ？白勝ちで既に終わっているみたいな雰囲気だったのに
逆転したの？

**名無し名人** · 2017/11/18(土) 19:44:04.53

白石のツイートはなんだったの？

**名無し名人** · 2017/11/18(土) 19:46:16.07

こういう終盤に逆転される碁を見るとイライラするわ

**名無し名人** · 2017/11/18(土) 19:46:27.65

>>913
AIと人間の終局間際の打ち方の違いについての考察　なーんちゃって
https://twitter.com/Shiraishi_igo/status/931823947473068032

**名無し名人** · 2017/11/18(土) 19:48:28.86

野狐に190手目前後に白中央生きの進行図が出ていたから
この後に間違えて白が死んだのかな？

**名無し名人** · 2017/11/18(土) 19:49:20.97

こんなひどい碁は嫌いだ

**名無し名人** · 2017/11/18(土) 19:58:29.85

第4局の仙台民涙目

**名無し名人** · 2017/11/18(土) 19:59:39.15

一力の敗着は３子アテかな
井山劣勢の碁で優勢なほうが絶対の先手と思って打ったのを手抜きされて逆転した碁を何回みたかわからない

**名無し名人** · 2017/11/18(土) 20:03:47.74

リアルタイムで見てて疲れた
一力お疲れ様
挑戦者も大変だねえ

**名無し名人** · 2017/11/18(土) 20:09:43.11

井山オメ一力乙
勝つチャンスが多かったのは一力の方だけどシノギミスっちゃだめだわ

**名無し名人** · 2017/11/18(土) 20:41:33.20

>>896
本当に怖いやつは下からくる

**名無し名人** · 2017/11/18(土) 20:44:46.37

一力のヨミが劣るというより勝ちが見えて気が緩んじゃったんだろうな

こういう経験を積んで精神的に強くなってもらいたい

**名無し名人** · 2017/11/18(土) 20:45:35.32

井山の挑発に乗って返り討ちにあったんか
途中まで大優勢と聞いてたが

**名無し名人** · 2017/11/18(土) 21:01:29.13

>>919
まあ、強いほうが劣勢挽回するのはだいたいそのパターンだからな
置き碁なんかじゃ常套手段
そして、最初から優勢だとまず逆転がない

**名無し名人** · 2017/11/18(土) 21:02:50.33

帰宅して見てみたら黒勝っとった

**名無し名人** · 2017/11/18(土) 21:09:11.15

こういう悪い碁を勝てることが強いということ

**名無し名人** · 2017/11/18(土) 21:12:16.72

丈和か

**名無し名人** · 2017/11/18(土) 21:22:02.56

今日のようになるのだったら☆156手目はもったいなかったか

☆156手目　★157手目まで
____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯○┯○┯┯○○┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┼○┼○┼┨
03┠┼┼○○○┼┼┼●●○┼┼┼○○○●
04┠┼○╋●┼○┼┼╋○○○○○●○●┨
05┠┼○●┼○●○┼┼┼○┼○●●●┼●
06┠┼●●┼┼┼┼●┼┼●○●┼┼┼●┨
07┠┼┼┼●┼○●┼┼┼●○┼┼┼┼┼┨
08┠┼┼○●○○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
09┠┼●●○┼○●○○┼●┼┼┼┼┼┼┨
10┠┼┼╋○┼●○●╋┼┼┼┼┼●┼┼┨
11┠┼┼┼┼┼★○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
12┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
13┠●┼●●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼○┨
14┠┼┼○┼☆●┼┼┼┼┼┼┼●┼●○┨
15┠┼●○●●○●┼●●┼┼┼●●○○┨
16┠┼●●○●○┼●○┼┼○┼●○┼┼○
17┠┼●○○○○○●○●●┼●○○○┼○
18●●○┼○○●○●○┼┼┼┼●┼●○┨
19┗○┷○┷○●●●┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛
アゲハマ
●★井山裕太(王座)＝5　 ○☆一力遼(八段)＝14

**名無し名人** · 2017/11/18(土) 21:26:06.81

白は１５６で１５７くらいで楽勝なんでしょ？

**名無し名人** · 2017/11/18(土) 21:37:37.89

>>930
ていうか
白が157に打っても黒が156のところを守るはずがない
つまり白の156は全然打つ必要が無かった所

**名無し名人** · 2017/11/18(土) 21:39:37.17

一力挑戦者
「フリカワリになったときは少し良いかなと思ってました。
中央を妥協しても残っていたとは思うが、
実戦は一番厳しく決めにいったのが、はっきりしない打ち方だった。
正しく打てばシノギはあったと思うんですけど、取られてしまってはちょっと...」

また次に期待するしかないね

**名無し名人** · 2017/11/18(土) 21:48:12.69

タイトル戦でここまで逆転勝ちの多い棋士は記憶にないな
逆転した上に最後まで緩まずに差を広げようとするし

**名無し名人** · 2017/11/18(土) 22:00:47.45

井山さんは本因坊道策よりも強いからね
天元戦の第一局の左下のキリから下辺の急所へ打ち
反撃を誘ってから上辺と絡める打ち方
あんな打ち方ができる棋士は道策か井山しかいないと思う
着眼点や発想が常人には思いつかない
一力君は棋聖戦まで井山さんにボコボコにやられまくると思いますよ

**名無し名人** · 2017/11/18(土) 22:06:08.77

一局目じゃなくて二局目でした失礼

**名無し名人** · 2017/11/18(土) 22:14:26.38

一力今日は眠れないだろうな
そして負けるとどっと疲れが出る

なか１日で三回戦

おわたな。

**名無し名人** · 2017/11/18(土) 22:47:00.55

劣勢になったときの勝ち方を知ってるんだろうな。相手の心理をよく読んでるというか

**名無し名人** · 2017/11/18(土) 23:22:12.36

井山勝ったのか、どんだけしぶといんだよ
野狐のオッズは井山約8倍だったぞ(coin増えててビビった)

**名無し名人** · 2017/11/19(日) 01:12:35.20

AIの評価値．．お笑いです。
絶芸は、名称変更します。大変失礼しました。

**名無し名人** · 2017/11/19(日) 01:14:40.44

＞932
一力のこのコメント．．
弱い棋士の言い訳典型..誰か注意した方がいい。

**名無し名人** · 2017/11/19(日) 03:57:53.52

>>922
倉田乙

**名無し名人** · 2017/11/19(日) 11:19:32.92

>921

こういう馬鹿が多すぎる。
上辺での振り変わりは、
井山の構想ミスかもしれないが、これでも十分という判断だろう。

「中央の、黒のしのぎ」はない
という判断であるが、これはやや危険な選択であったかもしれない。
おしらく、右辺の白が強いので、「地を囲う」とい構想選択より
あくまでも、「捨てる」という優位性を意識した選択だったのであろ

寄せ勝負勝ちきる筋道が、見つけにくかったように思える。

**名無し名人** · 2017/11/19(日) 11:27:33.19

一力の形勢判断では中央で仮に妥協していたとしても、更に白残りだったみたいよ

**名無し名人** · 2017/11/19(日) 11:27:49.02

>922
このスレッドには、こういう弱い馬鹿が多すぎる。

上辺は井山のやや打ち過ぎの、構想ミスもありそうだが、
はっきり勝ちきる筋が、見えなかったのだろう。

相手のミス期待の一力は、情けない。
「碁の構想」という基礎知識がまったくできていない。

２０世紀の馬鹿師匠で育った結果である。
自分で考えることができない猿真似では、
いくら努力しても、これ以上つよくなることはない。
つまり、井山と互角に戦えない。これが事実であることをもっと自覚すべきある。

**名無し名人** · 2017/11/19(日) 11:31:15.19

今回の碁も、
一力は、井山の構想の中で暴れる孫悟空でしかない。

一力が勝つチャンスは、
井山にミスがあった場合だけという、非常に限られた場合だけになる。

**名無し名人** · 2017/11/19(日) 11:33:19.75

世界で唯一の理論書、天才によって書かれた「碁の方程式」で
構想の重要性を基本から、勉強しなさい。
　

**名無し名人** · 2017/11/19(日) 11:34:26.70

負けてても勝ってしまう
井山は　どれだけ強いのか
一力も勝ち上がってきたので　強いはず
やはり高尾か山下くらいでないと
見てても面白くない

**ぼてまよ** · 2017/11/19(日) 11:35:47.13

>>946
おっす　お久しぶり～
くたばってなかったんだね　元気そうで何より　今度また打とうね

**名無し名人** · 2017/11/19(日) 11:52:01.59

馬鹿ＡＩソフト、ちんちん芸...
このソフトの正しいことが、一つわかった。

それは、形勢判断ができなくなると
「狂って評価できなくなる」という正常機能があること。
　これにはびっくり...

　この点は、無知で形勢がわからないのに投稿する
　愚かな人間より勝っている。
　

**名無し名人** · 2017/11/19(日) 11:59:13.83

一力程度の過去の棋士は、日本にごろごろいる。
　井山に勝ちたければ、ボンボンのぬるま湯の環境を捨てて、

　戦うことの愚かさと重要な意味を勉強するためには　
　中国で３年ほど、乳離れをすほうがいいだろう。

　

**名無し名人** · 2017/11/19(日) 13:03:43.10

一力のコメントの愚かさ、未熟さは、
　中央の石を「しのげる」また「しのげば勝てる」という間違った意識である。

これを知った井山は、なるほど..これで安心したと感じたかもしれない、
無知で高慢な奴は、賢者からみるとかわいい者である。　

**名無し名人** · 2017/11/19(日) 13:15:29.04

なんかじじいが勢いづいてるなｗ
序盤の指摘が絶芸の真反対であることがわかって，
とんずらこいてたくせに，
一力のうっかり３子アテから大逆転につながった
中身には触れずに，自分の序盤の指摘からの
当然の帰結であるかのような態度ｗｗｗ
自分の棋譜をもう一度見直してこいｗ

**名無し名人** · 2017/11/19(日) 13:31:21.97

＞952
おバカさん、いい反応です。笑う...
　囲碁の基地外は、害が少ない弱虫。

もうこの碁は終わったと思ったので、（２００手以内で白投了）
　ジャンカラで、カラオケを楽しんでました。失礼しました。

　９０点、なかなか取れませんね。何か秘訣ないかな？

　

**名無し名人** · 2017/11/19(日) 13:37:49.54

ここのＡＩの妄信者ほど愚かな奴はない、
　本当に、無知で弱い。

これが愚かな人間という奴かということを、証明している。

今回の碁も、
井山にとっては、上達の勉強になっているが、
一力の上達には、まったく価値がない。

**名無し名人** · 2017/11/19(日) 13:41:31.14

こういう馬鹿な碁を、
いくら数多く打っても、一力にとってはまったく時間無題である。

悪い感覚と間違った囲碁感を助長するだけにすぎない。
おそらく、このことさえもわかっていない一力の悲劇。

**名無し名人** · 2017/11/19(日) 14:00:17.24

カラオケ？そんな趣味もあるんだね
一緒に歌ってくれる仲間もいるのかな

**名無し名人** · 2017/11/19(日) 14:51:09.88

脳内カラオケだろｗｗｗｗｗ
ウケるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

**名無し名人** · 2017/11/19(日) 14:57:31.24

一力が全然みたいに言う人いるけど中盤のフリカワリ時点では普通に一力良しじゃん
3子切り込みは確かに悪手だろうけど、その後の方がどうなんだろう
コウを頑張りきれる判断で捨てて打って右上と左上を両方打たれて得たのが左下分って騙された感じ

**名無し名人** · 2017/11/19(日) 17:03:35.76

明日はもう第三局かよ
一力がんばれや

**名無し名人** · 2017/11/19(日) 18:34:56.47

中１日とかｗ
負けてる方はきついなあ

**名無し名人** · 2017/11/19(日) 18:37:13.61

移動なしで中１とか棋院が井山の世界戦バックアップしとんのやろな

**名無し名人** · 2017/11/19(日) 19:02:04.77

>>961
以前もこういう日程はあったのだが

**名無し名人** · 2017/11/19(日) 19:10:29.17

今日の主催者の新聞でも解説の結城九段が
(黒が)投了してもおかしくない局面
と話している
そこから余程悪くしたのだろう
読みあいでも勝ってやろうという意地やプライドが良くなかったか

**名無し名人** · 2017/11/19(日) 19:15:30.78

右下のワカレが白が辛くて黒が地に甘くて苦しくしたか？
でも最後は厚みが活きた

**名無し名人** · 2017/11/19(日) 19:28:18.65

＞958　＞963
井山が本当にそう思っているか？
その後の、　打ち方からは、感じられない。

となると、これも棋力差になっていしまう。
つまり、結城も一力も、井山に２子？
それほど、棋力差が開いていても、本人は気づけない。

これらの原因は、構想と着手効率に関する無知がある、

**名無し名人** · 2017/11/19(日) 19:31:15.92

>>964
部分的には互角かな
上辺とのフリカワリでは、ここの厚みに近づいた格好になって損だったけど
一力もこの対局自体凌ぐことはできたし早い段階で捨てて打つ手もわかった上で実戦のように最強に打ち進めたようだね。

**名無し名人** · 2017/11/19(日) 19:32:34.80

黒は布石がまずくて地が足りずに苦しくしたように見えたんだけど
具体的になにがまずかったの？
布石は悪くないの？

**名無し名人** · 2017/11/19(日) 19:33:36.96

井山さんて最近はネット碁打ってるの？野狐？

**名無し名人** · 2017/11/19(日) 19:34:08.15

明日が楽しみと言いたいが、
　午前中で勝負が終わっているような展開は、
もう決してしないでください一力様。

ちょっと無理な期待かもしれませんが...
少なくとも、
３時までは、形勢互角以上を維持してほしですね。
　

**名無し名人** · 2017/11/19(日) 19:40:49.57

>>969
第２局は午後３時頃は一力勝勢だったから>>796
ちなみに午後５時頃は…>>830

**名無し名人** · 2017/11/19(日) 19:47:45.58

井山の手順をみれば、
　井山は、無理手や勝負手らしき手を打っていない。
　形勢のいい一力が、無理手や勝負手を打っている。

これは、理論に整合しない。ということは、
　越田以外のへぼ全員間が違っていることになる。

情けない...これが現実..下手すぎる

**名無し名人** · 2017/11/19(日) 19:47:46.84

>>967
上辺の攻め合いはコウになったけど黒からコウダテがなくて119手目でコウダテを強引に作りに行った。
でも、実戦のように抜かれては63手目と75手目の要の2子が悪手にされた結果となる。
対して黒は元々の壁に引っ付いていたような3子取り込んで多少増えただけ。先手とはいえ左下の白はピッタリ生きでは採算が合わない。
そもそも105手目から仕掛けていった手は110手目の抜きを打たせているから黒はコウ勝つ前提でないとおかしい。

**名無し名人** · 2017/11/19(日) 20:20:00.86

具体的な説明が無い、非難合戦は明日はしないでね。

**名無し名人** · 2017/11/19(日) 20:40:13.66

>957
黒８１手は、見損じがあったかもしれないが、それも疑問。

井山は、「こう」になるを、当然百も承知で打っているし
こう立てないこともわかっている。
それでも打てると...

黒143が打てれば、形勢はわるくないと思っていた。
なぜ、悪くない、打てると思ったのか。？

**名無し名人** · 2017/11/19(日) 20:43:40.11

８１手の見損じとは..
もっと簡明な構想でも十分であったかもしれないという見損じ

＞972
下手の馬鹿げた憶測も、ほどほどに...
　「こう」での振り変わりも、予定内のことに思える。

**名無し名人** · 2017/11/19(日) 20:48:36.20

これが、井山の本音であっても、決して彼は言わないだろう。
言うことで、自分にとって何ら得にもならないし、
ただ高慢という批判のレッテルしか
受けないないことを知っていそう。

たまたま勝ったことにする方が、問題がない。

**名無し名人** · 2017/11/19(日) 21:01:26.87

白１０２手
　この手は、黒の予想外だったかもしれない。

結果からみると、黒101が、時期早々だった？
　上辺に打っていた方がよかった？
　ただ上辺に手入れしようとしても、
　黒から、ぴったりした整形ができない...

その意味でも、白102は妙手（強手）だったのかな？
　

**名無し名人** · 2017/11/19(日) 21:07:42.91

レスが見えない病気にかかったわ

**名無し名人** · 2017/11/19(日) 21:12:45.26

第６５期王座戦挑戦手合五番勝負【第３局】
１１月２０日(月) 午前１０時～　ホテルオークラ神戸（兵庫県神戸市）
ライブ中継
http://igooza.nikkei.co.jp/65th/5ban_03.htm

**名無し名人** · 2017/11/19(日) 22:02:25.21

明日で王座戦も、「お　わ　り　そ　う」な予感

**名無し名人** · 2017/11/19(日) 22:13:24.33

>>977
102手目こそ黒からコウ誘い込む手だよ
というか白からも入れないといけない手

**名無し名人** · 2017/11/19(日) 22:20:45.89

正確に言えば104手目で差し込めば取れているけど、それは白から手数をかけて取らされたわけ
黒から隅へのヨセが残るからね
よく言うプロの感覚からは耐えられない手損ってやつかな？キカサレなのな
わかるかな？

**名無し名人** · 2017/11/19(日) 22:23:35.12

でもアマチュアでしょ？

**名無し名人** · 2017/11/19(日) 23:30:55.08

>>979
ちょっと待て！
タイトル戦で二日後に再局って初めて聞いたぞ

**名無し名人** · 2017/11/19(日) 23:51:16.49

王座戦は同じ場所で中一日対局は結構ある

**名無し名人** · 2017/11/20(月) 00:07:08.54

第3期本因坊戦の日程が戦中戦後の混乱のため無茶苦茶で

第4局を11月15～17日に打った後、第5局を11月19～21日に打っている

**名無し名人** · 2017/11/20(月) 06:31:13.39

3日もあったのか

**名無し名人** · 2017/11/20(月) 07:08:53.89

>>984
去年もそうじゃなかった？

**名無し名人** · 2017/11/20(月) 08:30:46.20

今日、王座戦第3局か。

**名無し名人** · 2017/11/20(月) 08:38:23.77

井山防衛おめ

**名無し名人** · 2017/11/20(月) 09:41:33.24

>983
こいつ、馬鹿の典型。

**名無し名人** · 2017/11/20(月) 09:42:38.84

＞973
弱すぎる。消えろ

**名無し名人** · 2017/11/20(月) 10:04:54.68

さあ、始った

**名無し名人** · 2017/11/20(月) 10:09:53.93

AIの影響でカカリはすぐ受けずに別の隅へのカカリばっかりになっちゃったな

**名無し名人** · 2017/11/20(月) 10:15:54.18

黒７手
はやくも、疑問手。（緩手）
戦いの争点は下辺なの手抜き？
　　戦いに意味が解っていない？

これでは勝てないかな...

白８手
　これで、白に主導権を与えたかな。
また、井山の指導碁になりそう。

**名無し名人** · 2017/11/20(月) 10:16:08.83

ちょ、この白の左上隅のサガリって新手？

**名無し名人** · 2017/11/20(月) 10:16:50.70

NG登録も済んで、本日の準備が整いました。

**名無し名人** · 2017/11/20(月) 10:18:07.62

今日の井山は冒険者的布石だな

**名無し名人** · 2017/11/20(月) 10:20:36.91

白１０手

黒の布石には、効率としう理由がない。
　たた、部分的な知識と感覚だけで打っている。

１０手目のはさみは、打ち過ぎになる、やや危険な手
見どころは、下辺を白がどのように整形するかになっている。

**名無し名人** · 2017/11/20(月) 10:23:15.16

>>996
これ幽玄の入力ミスでやんの。ビビった。