【囲碁】王座戦総合スレッド Part10 （第64期～） [無断転載禁止]©2ch.net

**名無し名人** · 2016/10/17(月) 15:21:57.86

囲碁王座戦のスレッドです。

王座戦トップ　(日経囲碁サイト)
http://igooza.nikkei.co.jp
王座戦　(日本棋院)
http://www.nihonkiin.or.jp/match/oza/archive.html

前スレ
【囲碁】王座戦総合スレッド Part9 （第63期～）
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1441603117/

**名無し名人** · 2016/10/17(月) 15:22:33.03

過去スレ
【囲碁】王座戦総合スレッド Part8 （第62期～）
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1416731278/
【囲碁】王座戦総合スレッド Part7 （第62期～）
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1408626205/
【囲碁】王座戦総合スレッド Part6 （第61期～）
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1382670385/
【囲碁】王座戦総合スレッド Part5（第60期～）
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1351144184/
【囲碁】王座戦総合スレッド Part4 (第58期～)
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1289466780/
【囲碁】王座戦総合スレッド Part3 (第56期～)
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1220625814/
【囲碁】王座戦総合スレッド Part2 (第53期～)
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1126182491/
【囲碁】王座戦Part1
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1093840801/

**名無し名人** · 2016/10/17(月) 15:23:25.13

歴代王座戦挑戦手合
第63期　2015年　井山裕太 3-0 村川大介
第62期　2014年　村川大介 3-2 井山裕太
第61期　2013年　井山裕太 3-1 張　栩
第60期　2012年　井山裕太 3-0 張　栩
第59期　2011年　張　栩 3-0 羽根直樹
第58期　2010年　張　栩 3-0 山田規三生
第57期　2009年　張　栩 3-0 山田規三生
第56期　2008年　張　栩 3-1 山下敬吾
第55期　2007年　山下敬吾 3-1 今村俊也
第54期　2006年　山下敬吾 3-1 張　栩
第53期　2005年　張　栩 3-0 山下敬吾
第52期　2004年　張　栩 3-1 山下敬吾
第51期　2003年　張　栩 3-1 王　銘?
第50期　2002年　王　銘? 3-2 趙　治勲
第49期　2001年　趙　治勲 3-0 王　立誠
第48期　2000年　王　立誠 3-1 趙　治勲
第47期　1999年　王　立誠 3-1 趙　治勲
第46期　1998年　王　立誠 3-0 山田規三生
第45期　1997年　山田規三生 3-1 柳　時熏
第44期　1996年　柳　時熏 3-0 王　立誠
第43期　1995年　王　立誠 3-0 趙　治勲
第42期　1994年　趙　治勲 3-2 加藤正夫
第41期　1993年　加藤正夫 3-0 藤沢秀行
第40期　1992年　藤沢秀行 3-2 小林光一
第39期　1991年　藤沢秀行 3-1 羽根泰正
第38期　1990年　羽根泰正 3-2 加藤正夫
第37期　1989年　加藤正夫 3-1 羽根泰正
第36期　1988年　加藤正夫 3-0 武宮正樹
第35期　1987年　加藤正夫 3-1 趙　治勲
第34期　1986年　加藤正夫 3-1 林　海峰
第33期　1985年　加藤正夫 3-0 小林光一
第32期　1984年　加藤正夫 3-0 山城　宏
第31期　1983年　加藤正夫 2-0 大竹英雄

**名無し名人** · 2016/10/17(月) 15:23:50.27

第30期　1982年　加藤正夫 2-0 橋本昌二
第29期　1981年　橋本昌二 2-1 加藤正夫
第28期　1980年　加藤正夫 2-0 石田芳夫
第27期　1979年　加藤正夫 2-0 石田芳夫
第26期　1978年　石田芳夫 2-1 工藤紀夫
第25期　1977年　工藤紀夫 2-0 趙　治勲
第24期　1976年　趙　治勲 2-1 大竹英雄
第23期　1975年　大竹英雄 2-0 石田芳夫
第22期　1974年　石田芳夫 2-1 林　海峰
第21期　1973年　林　海峰 2-1 坂田栄男
第20期　1972年　坂田栄男 2-1 橋本宇太郎
第19期　1971年　坂田栄男 2-0 橋本昌二
第18期　1970年　坂田栄男 2-0 藤沢秀行
第17期　1969年　藤沢秀行 2-0 大竹英雄
第16期　1968年　藤沢秀行 2-0 坂田栄男
第15期　1967年　藤沢秀行 2-0 橋本昌二
第14期　1966年　坂田栄男 2-1 林　海峰
第13期　1965年　半田道玄 2-0 大窪一玄
第12期　1964年　坂田栄男 2-0 梶原武雄
第11期　1963年　坂田栄男 2-0 藤沢朋斎
第10期　1962年　宮下秀洋 2-0 加田克司
第09期　1961年　坂田栄男 2-1 高川秀格
第08期　1960年　半田道玄 2-0 宮下秀洋
第07期　1959年　橋本昌二 2-0 山部俊郎
第06期　1958年　藤沢朋斎 2-0 半田道玄
第05期　1957年　島村利博 2-0 半田道玄
第04期　1956年　橋本宇太郎 2-0 坂田栄男
第03期　1955年　橋本宇太郎 2-1 島村利博
第02期　1954年　高川　格 2-1 宮下秀洋
第01期　1953年　橋本宇太郎 1-0 前田陳爾

**名無し名人** · 2016/10/17(月) 15:24:59.90

棋譜貼り用テンプレ

____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
03┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
04┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
05┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
06┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
07┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
08┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
09┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
10┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
11┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
12┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
13┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
14┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
15┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
16┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
17┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
18┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛

アゲハマ ●★先番(名前)＝0　○☆白番(名前)＝0

**名無し名人** · 2016/10/17(月) 15:33:05.14

黒85手
黒が、頑張っているようにも見えますが...

**名無し名人** · 2016/10/17(月) 15:34:05.09

乙

**名無し名人** · 2016/10/17(月) 15:34:56.80

第64期王座戦挑戦手合五番勝負

井山裕太王座　0勝　―　0勝　余正麒七段

第1局 10月17日（月）大阪府大阪市「ウェスティンホテル大阪」

第2局 11月7日（月）兵庫県神戸市「中の坊瑞苑」

第3局 11月18日（金）宮城県仙台市「茶寮宗園」

第4局 12月8日（木）神奈川県横浜市「横浜ロイヤルパークホテル」

第5局 12月15日（木）山梨県甲府市「常磐ホテル」

**名無し名人** · 2016/10/17(月) 15:41:20.80

正しく打てば白がいいんだろうが、余は勝負師だな。
５８手目が近すぎたのかもね。

**名無し名人** · 2016/10/17(月) 15:42:57.59

86手まで
____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼○●●┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
03┠┼●○┼┼○●○┼┼┼┼┼☆○●┼┨
04┠┼○○┼●●┼┼╋┼●┼┼●╋●┼┨
05┠┼○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
06┠┼○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
07┠┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
08┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○●┼┼┼┼┨
09┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○┼┼┼┼┨
10┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼●○┼●┼●┨
11┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○●┼┼┼○┨
12┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●●○○┼┨
13┠┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○●┼┼┨
14┠┼○○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼○●┼┼┨
15┠┼○●┼┼┼●┼┼┼●┼┼○┼○○┨
16┠┼○╋●┼●○●●●○┼●○○●┼┨
17┠┼┼○○●┼○○○○┼○┼○●●●┨
18┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼○●┼●┼┨
19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷●┷┷┛
アゲハマ
●★余正麒(七段)＝2 　○☆井山裕太(王座)＝1

**名無し名人** · 2016/10/17(月) 15:44:10.75

>>8
今期は王座戦名物の中一日対局は無いのか。

**名無し名人** · 2016/10/17(月) 15:48:24.02

今日はツケまくりで井山らしさが爆発してるな

**名無し名人** · 2016/10/17(月) 15:55:31.21

白は格下相手に誤魔化しに行ってるような感じの碁ｗ
これが世界戦だったら黒が勝つだろう

**名無し名人** · 2016/10/17(月) 16:18:31.54

黒の方が、形勢よさそう。

**名無し名人** · 2016/10/17(月) 16:37:01.58

94手まで
____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼○●●┼┼●┼┼●○┼☆┼┼┼┼┨
03┠┼●○┼┼○●○┼┼●○┼○○●┼┨
04┠┼○○┼●●┼┼╋┼●○┼●●●┼┨
05┠┼○●┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┨
06┠┼○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
07┠┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
08┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○●┼┼┼┼┨
09┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○┼┼┼┼┨
10┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼●○┼●┼●┨
11┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○●┼┼┼○┨
12┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●●○○┼┨
13┠┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○●┼┼┨
14┠┼○○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼○●┼┼┨
15┠┼○●┼┼┼●┼┼┼●┼┼○┼○○┨
16┠┼○╋●┼●○●●●○┼●○○●┼┨
17┠┼┼○○●┼○○○○┼○┼○●●●┨
18┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼○●┼●┼┨
19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷●┷┷┛
アゲハマ
●★余正麒(七段)＝2 　○☆井山裕太(王座)＝1

**名無し名人** · 2016/10/17(月) 16:38:06.55

黒ノゾキから行かなかったのか
碁会所で隣のヘボがこう打ってたら読みもせず活きと断定しそうな形

**名無し名人** · 2016/10/17(月) 16:42:26.65

白は稼いでるのに妙に劫に強いな。

**名無し名人** · 2016/10/17(月) 16:43:30.83

白からのコウダテは右辺にたくさんありそう

**名無し名人** · 2016/10/17(月) 16:43:38.40

井山が時間に追われて間違えるという
名人戦の１～３局と同じことをやらかす可能性もある

**名無し名人** · 2016/10/17(月) 16:51:32.10

井山さんこの勝負所で残り４分か

**名無し名人** · 2016/10/17(月) 16:56:17.70

大フリカワリきた！
どっちが得したのかな？

**名無し名人** · 2016/10/17(月) 16:58:34.82

104手まで
____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯○┯○┯┯┯┯┯┓
02┠┼○●●┼┼●┼┼●○┼○┼┼┼┼┨
03┠┼●○┼┼○●○┼┼●○┼○○●┼┨
04┠┼○○┼●●┼┼╋┼●○┼●●●┼┨
05┠┼○●┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┨
06┠┼○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
07┠┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○☆┼┼┼┨
08┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○●●┼┼┼┨
09┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○┼┼┼┼┨
10┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼●○┼●┼●┨
11┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○●┼┼┼○┨
12┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●●○○┼┨
13┠┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○●●●┨
14┠┼○○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼○●┼┼┨
15┠┼○●┼┼┼●┼┼┼●┼┼○┼○○┨
16┠┼○╋●┼●○●●●○┼●○○●┼┨
17┠┼┼○○●┼○○○○┼○┼○●●●┨
18┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼○●┼●┼┨
19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷●┷┷┛
アゲハマ
●★余正麒(七段)＝3 　○☆井山裕太(王座)＝3

**名無し名人** · 2016/10/17(月) 16:59:03.29

ヒカルの碁時代なら黒圧勝で手合い違い扱いされなそうな盤面だなｗ

**名無し名人** · 2016/10/17(月) 17:04:40.72

1分と3分？

**名無し名人** · 2016/10/17(月) 17:05:56.46

黒もそんなに悪くないね
右辺の黒地がかなり大きくなってきた

**名無し名人** · 2016/10/17(月) 17:06:45.70

黒圧勝に見えるな、これでポカでなく白が勝ったら凄いな

**名無し名人** · 2016/10/17(月) 17:09:14.94

既に黒中押し勝ちにしか見えない

**名無し名人** · 2016/10/17(月) 17:13:27.29

最初の頃は白優勢かと思ったら右上の黒地が大きくなっててびっくり

**名無し名人** · 2016/10/17(月) 17:14:22.54

中央に巨大な地模様が出現！
余、恐るべき打ち回しよ…

**名無し名人** · 2016/10/17(月) 17:15:52.15

右辺中央の白二子の取られ方が酷いよね

そこの黒が圧倒的に厚いから、
途中まで薄みだった下辺中央の黒壁が連動して模様になってるｗ

**名無し名人** · 2016/10/17(月) 17:18:09.75

黒が手堅く打ち出したぞ
黒の名局か？

**名無し名人** · 2016/10/17(月) 17:18:45.68

このカケツギはどうなんだ？これでいいのか？

**名無し名人** · 2016/10/17(月) 17:19:48.19

アルファよ

**名無し名人** · 2016/10/17(月) 17:20:58.02

黒は右辺に加えて中央も大きくなって
二間に飛んでおなかいっぱいか？

**名無し名人** · 2016/10/17(月) 17:22:55.70

右辺もおっきいからこれで充分か？

**名無し名人** · 2016/10/17(月) 17:24:02.26

序盤から黒必勝形で白が勝ったら勉強になるなと思ってたけど
やっぱり全然無理なのか・・・

**名無し名人** · 2016/10/17(月) 17:25:39.35

余は伊田なみにヨセが下手らしいから大逆転あるかも？

**名無し名人** · 2016/10/17(月) 17:26:10.16

上辺白から五線に飛べば勝ってないの？
井山補正で見てるのかなあ

**名無し名人** · 2016/10/17(月) 17:29:56.23

コウになった右上辺白のサバキ方が重かったように思えるが、あのくらいの相場か？

**名無し名人** · 2016/10/17(月) 17:31:57.04

黒勝ちやね

**名無し名人** · 2016/10/17(月) 17:34:53.21

黒は全部素直に受けてるね
余が裕太に勝ちの余裕勝ちか

**名無し名人** · 2016/10/17(月) 17:47:18.22

まさかこのまま終わることはないよね

**名無し名人** · 2016/10/17(月) 17:51:58.43

あるかも...

**名無し名人** · 2016/10/17(月) 17:57:49.08

瀬戸さんは細かいと言ってますね。　右辺の白４子は攻めどりではないのですか。

**名無し名人** · 2016/10/17(月) 17:59:23.59

中央まとめるのってやっぱムズイんだな…。黒ヨセ受けまくってるけど細かいのか

**名無し名人** · 2016/10/17(月) 18:03:23.30

>>44
黒143に切られているから、攻め取りにもならないぶっ通しの黒地。

**名無し名人** · 2016/10/17(月) 18:03:35.23

俺のガバガバ目算だと白勝ってる気がする

**名無し名人** · 2016/10/17(月) 18:06:04.08

>>45
中央を囲うと、受けざるを得ないのがある。
ただ黒も143と、151の大所には回っている。

**名無し名人** · 2016/10/17(月) 18:07:00.81

外国人は黒勝ちと言ってる

**名無し名人** · 2016/10/17(月) 18:07:56.45

瀬戸君
このコウが最後の勝負です。控室では黒がやや厚いという評判です。

**名無し名人** · 2016/10/17(月) 18:14:09.96

＞46
サンクス。　二人とも自信のほどはどうなのかな、井山は悲観的に打ってるようにも
見えませんが。

**名無し名人** · 2016/10/17(月) 18:16:50.37

188に打ち欠いたのは、白が悪い形勢なんだね

**名無し名人** · 2016/10/17(月) 18:18:18.54

誰か黒143切りに対して白が1-6にコスミツケ打ったときの押す手なしの図見せて

**名無し名人** · 2016/10/17(月) 18:19:45.92

事件化

**名無し名人** · 2016/10/17(月) 18:20:44.08

事故った？

**名無し名人** · 2016/10/17(月) 18:20:59.19

左上、部分的にはコウか！
ワクテカ！！

**名無し名人** · 2016/10/17(月) 18:23:09.38

こんなでかいコウになるのはやばすぎでは？

**名無し名人** · 2016/10/17(月) 18:23:52.03

黒やらかしてるだろこれは

**名無し名人** · 2016/10/17(月) 18:26:15.11

このコウはそんなに大きいのですかね。　

**名無し名人** · 2016/10/17(月) 18:27:05.86

>>59
白の外壁を破れないなら
黒が頓死だろ

**名無し名人** · 2016/10/17(月) 18:29:34.96

井山が高尾山に四連勝して、これも防衛する図が見えてきた

**名無し名人** · 2016/10/17(月) 18:30:36.23

＞外壁？

なるほろ、そういうことですか。　全然見えてなかった・・瀬戸八段が"黒の危険な道"と
言ってたのはこのことか。　どうもありがとう。　

**名無し名人** · 2016/10/17(月) 18:33:37.09

黒もコウだて増えた。時間との勝負だなー

**名無し名人** · 2016/10/17(月) 18:33:38.29

黒、コウで負けた？

**名無し名人** · 2016/10/17(月) 18:33:38.55

無コウじゃん

**名無し名人** · 2016/10/17(月) 18:36:01.65

>>59
黒はコウに勝てないと、上辺に1手必要になる。
細かい形勢だとそれが相当大きい。

黒209に切られたときの、白210はそう受けるもの？
俺なら209の下に抱えるけど・・

**名無し名人** · 2016/10/17(月) 18:38:10.00

瀬戸曰く、2コウ違うらしい。

ソバコウと白のコウはどっちが多いんだ～

**名無し名人** · 2016/10/17(月) 18:39:04.39

アイムソーリー？

**名無し名人** · 2016/10/17(月) 18:40:26.35

あれ？やめた？

**名無し名人** · 2016/10/17(月) 18:40:42.06

名前の印象から勝手に寄せうまいと思っていたが、
いつぞやの挑戦者決定戦でもやらかしてたな。
こりゃロマンスが有り余る。

**名無し名人** · 2016/10/17(月) 18:41:40.82

>>53
よそで教えてもらって解決した
スレ汚し失礼

**名無し名人** · 2016/10/17(月) 18:42:07.00

なるほど！　上手い

**名無し名人** · 2016/10/17(月) 18:43:58.77

生きようが死のうがコウで勝たないとダメなのか

**名無し名人** · 2016/10/17(月) 18:44:02.79

なにこれ罠？

**名無し名人** · 2016/10/17(月) 18:44:26.76

コウのドサクサで、白は中央など結構得してる。
白が左上のコウをツゲれば白勝ち？！

**名無し名人** · 2016/10/17(月) 18:44:35.73

白の左辺も味が悪いぞ…

**名無し名人** · 2016/10/17(月) 18:45:03.37

左上を生死関係なくしたかわりに黒コウに負けると半目負けになったんじゃないか

**名無し名人** · 2016/10/17(月) 18:47:40.23

殺しに行くときは白F3だが今は白E3からいく
黒負けたな

**名無し名人** · 2016/10/17(月) 18:47:53.14

井山に勝ち切るのって本当に難しいんだろうな

**名無し名人** · 2016/10/17(月) 18:49:31.64

瀬戸君
白が猛追して、闇試合です。

**名無し名人** · 2016/10/17(月) 18:49:55.03

なぜか中から動いてもらえてない状態で劫を争っている！

**名無し名人** · 2016/10/17(月) 18:50:42.35

手抜くと生きちゃうのか

**名無し名人** · 2016/10/17(月) 18:50:53.81

白の左辺の味悪が現実化してきたぞ…

**名無し名人** · 2016/10/17(月) 18:52:55.33

黒コウ材足りないから白勝ちだね

**名無し名人** · 2016/10/17(月) 18:53:16.77

左辺はもうない？黒のコウだてはどこに？

**名無し名人** · 2016/10/17(月) 18:54:21.04

左辺の黒が生きるために左上の白が先手生きなら、
劫継いじゃえば、上辺黒死にが残って白勝ちだよね？

**名無し名人** · 2016/10/17(月) 18:54:39.34

くっそ細かいんやろなぁ

**名無し名人** · 2016/10/17(月) 18:55:33.47

凄まじい
見ててドキドキする

**名無し名人** · 2016/10/17(月) 18:56:47.68

余も読みが深いな

**名無し名人** · 2016/10/17(月) 18:57:56.82

ハネ！？

**名無し名人** · 2016/10/17(月) 19:00:24.18

井山は手抜いて大丈夫と見た？

**名無し名人** · 2016/10/17(月) 19:01:06.10

余は何で左上アテてきた時とにコウを抜き返したんだろうな
釣られすぎだろ

**名無し名人** · 2016/10/17(月) 19:01:38.49

なんか計算できましたみたいな打ち方

**名無し名人** · 2016/10/17(月) 19:01:42.10

ヨセ合いでも、白の勝ちですね。

**名無し名人** · 2016/10/17(月) 19:01:50.30

やっぱりは余はヨセが下手すぎだな

**名無し名人** · 2016/10/17(月) 19:02:11.70

解消？

**名無し名人** · 2016/10/17(月) 19:06:01.78

白H4に抜いておかないと白H1ツケが成立しない

**名無し名人** · 2016/10/17(月) 19:07:55.64

これで左辺黒死んでるの！？
秒読みでよくそこまでわかるな…

**名無し名人** · 2016/10/17(月) 19:08:32.49

瀬戸先生の白勝ちの図に

**名無し名人** · 2016/10/17(月) 19:08:45.86

173手目で左上の劫継いでて勝ってたという評判だね。
しかしこれはひどい目にあい過ぎ。

**名無し名人** · 2016/10/17(月) 19:08:51.67

せめてもの作り碁かな？

**名無し名人** · 2016/10/17(月) 19:09:06.55

さっきまで黒優勢だったのに、もう井山の勝勢？

**名無し名人** · 2016/10/17(月) 19:10:51.10

リユウさんも井山勝ちと言ってるな

**名無し名人** · 2016/10/17(月) 19:11:02.21

十段戦のときもコウを仕掛けて負けたよね……

**名無し名人** · 2016/10/17(月) 19:11:20.71

もう小ヨセを順番に打つだけ

**名無し名人** · 2016/10/17(月) 19:12:32.90

白の半目勝ちか？

**名無し名人** · 2016/10/17(月) 19:12:37.11

俺のヨセでは白一目半

**名無し名人** · 2016/10/17(月) 19:15:42.12

173手目か。黒の残念な碁ですね

**名無し名人** · 2016/10/17(月) 19:19:38.57

村川、伊田、余ってみんなヨセで井山に逆転されるな
一力は竜星戦でも井山相手にヨセで間違いをしなかったし、芝野虎丸もヨセが上手い
洪道場出身以外の棋士で井山にヨセで勝てる若手棋士がいないってのは勉強の仕方に問題があるって事なんだろう

**名無し名人** · 2016/10/17(月) 19:20:35.92

2半白かな

**名無し名人** · 2016/10/17(月) 19:21:43.23

計算が得意ってのとヨセが強いってのは別物なんだろな

**名無し名人** · 2016/10/17(月) 19:22:37.64

これで白が上辺の一目をツグ必要があるのかどうか
必要があってツイで白勝ちなのにツガずに白負けとか勘弁

**名無し名人** · 2016/10/17(月) 19:23:33.12

７冠VS７段

７冠の勝ち

**名無し名人** · 2016/10/17(月) 19:25:09.90

井山にとどめを刺さなかった高尾山の責任が大きいな

**名無し名人** · 2016/10/17(月) 19:25:53.25

>>112
ツガなきゃ左辺黒がコウ活きの手段が出来てしまう

**名無し名人** · 2016/10/17(月) 19:26:00.26

井山左辺に一手入れた！

**名無し名人** · 2016/10/17(月) 19:26:03.19

手の見え方の差だろ

**名無し名人** · 2016/10/17(月) 19:27:12.56

余も右上に一手入れたｗ
両方アマには難しいｗｗ

**名無し名人** · 2016/10/17(月) 19:27:19.36

井山相変わらず運が良いね
ごちゃごちゃやってたら、相手が勝手にコケるんだし

**名無し名人** · 2016/10/17(月) 19:27:21.66

手入れしても勝ちか

**名無し名人** · 2016/10/17(月) 19:27:38.63

へーそこに手入れ必要なんだ
最後コウにされちゃうのかね

**名無し名人** · 2016/10/17(月) 19:27:51.16

本来ヨセの碁じゃなくて
大模様と、右上の劫で余の名局のはずだったのにな。
１６８手目で妖怪レーダーがピンと来るようにならないと。
鬼太郎みたいな顔してるんだし。

**名無し名人** · 2016/10/17(月) 19:29:07.92

なんとか一目ひねり出そうと頑張ったがひねり出せなかった・・・

**名無し名人** · 2016/10/17(月) 19:29:15.98

?？「おい、余太郎！」

**名無し名人** · 2016/10/17(月) 19:30:30.45

白残したか・・・

勝負強いね、井山王座。

**名無し名人** · 2016/10/17(月) 19:37:04.62

173手目って中央付近の2目当たりにした劫だてのこと？
受けないんじゃないかと思ったら素直に受けたから大きいのかなと思ったけど

**名無し名人** · 2016/10/17(月) 19:41:35.38

ぱんだネットはまだ対局中で点滅しておりますが、291手で終局したんですよね。

**名無し名人** · 2016/10/17(月) 19:41:58.02

両者の直近の対局と同じ様な結果になっちゃうのか・・・
井山としては納得いく勝ち方じゃないだろうけど
2度続けてヨセでのどんでん返しとなると、これが両者の実力差なんだろう

**名無し名人** · 2016/10/17(月) 19:42:52.80

白・井山の一半とのこと

**名無し名人** · 2016/10/17(月) 19:44:37.43

やっぱ布石はアルファ碁みたいな模様重視が真の正解なんだろうな

**名無し名人** · 2016/10/17(月) 19:45:09.03

＞129

了解、サンクス。　井山すごいね。

**名無し名人** · 2016/10/17(月) 19:45:14.97

余る君もなかなか打てるねえ
1勝くらいするかもしれんよ

**名無し名人** · 2016/10/17(月) 19:49:19.57

井山完全復活ｷﾀｰ

**名無し名人** · 2016/10/17(月) 19:49:38.10

牧歌的

**名無し名人** · 2016/10/17(月) 19:50:55.01

完全復活はしてないような
相手がこ序盤酷いね

**名無し名人** · 2016/10/17(月) 19:51:09.95

相手がこけたし、序盤酷い

**名無し名人** · 2016/10/17(月) 19:51:14.76

模様の考え方が違うけどね。....

**名無し名人** · 2016/10/17(月) 19:52:44.30

>>126自己レス
173手目分かった
あそこで劫継げば黒よかったんだ
どうしてのがしたのか不思議なくらいのところだね

**名無し名人** · 2016/10/17(月) 19:58:54.30

左上隅のコウの前は、黒がかなり良かったわけか

**名無し名人** · 2016/10/17(月) 20:24:03.14

あれ・・・なんで白勝ってるんだ(　ﾟдﾟ)

**名無し名人** · 2016/10/17(月) 20:34:16.52

黒は左上のコウを継いでおけば勝てていた局面が何回かあったみたいだね
プロでもこういう負け方することもあるんだな

**名無し名人** · 2016/10/17(月) 20:42:15.92

勝てる碁を落としたのは痛いな、余

**名無し名人** · 2016/10/17(月) 20:57:21.53

左上の劫を継げば地合い計算が一気に単純化されるし
目算も楽なはずなのになんで見逃すかな

**名無し名人** · 2016/10/17(月) 21:03:30.42

井山ふしぎな力使い出したな。
スマホはアカンけど念力はOK。

**名無し名人** · 2016/10/17(月) 21:09:28.15

リモコンの電動バイブを対手に仕込んであるんだろうｗ

**名無し名人** · 2016/10/17(月) 21:16:20.55

自分は弱すぎるから
中央があんなに削られるのに感心した
よくわからないから週刊碁でみてみよう
皆様のレスで打ち手の意味がわかったところもあり
どうもありがとうございました

**名無し名人** · 2016/10/17(月) 21:18:50.32

第64期王座戦挑戦手合五番勝負

井山裕太王座　1勝　―　0勝　余正麒七段

第1局 10月17日（月）大阪府大阪市「ウェスティンホテル大阪」井山裕太王座白番1目半勝ち

第2局 11月7日（月）兵庫県神戸市「中の坊瑞苑」

第3局 11月18日（金）宮城県仙台市「茶寮宗園」

第4局 12月8日（木）神奈川県横浜市「横浜ロイヤルパークホテル」

第5局 12月15日（木）山梨県甲府市「常磐ホテル」

**名無し名人** · 2016/10/17(月) 21:22:45.98

これが噂のちくわ=ミカ・バンブ[UM443-106]
https://pbs.twimg.com/media/CMdD5nbUkAArnEp.jpg
イケメンw
https://pbs.twimg.com/media/B9N2v_NCIAIULUO.jpg
https://pbs.twimg.com/media/CMggDzcUsAA2Luj.jpg
モデル体型w
ちくわ=ミカ・バンブ[UM443-106]が
規約で禁止されている放送許可鯖以外(住宅村)で晒し放送をしてるから通報お願いします。
住宅村の配信で晒し行為はやめてと言ってもアカウント停止になるまでやめないと聞いてくれません
協力お願いします。

広場からは
上の方にあるサポートセンターから通報出来ます
https://support.jp.square-enix.com/form.php?fo=510&;id=2620&la=0&p=0

ゲーム内からは
さくせん→困ったときは？→違反行為の報告→問題行為・違反行為
以下コピペで大丈夫です

co1694968
10月13日 19時14分頃
放送経過時間
5時間02分頃
サーバー名住宅村サーバー・グレン住宅村
・ミカ・バンブ UM443-106／オーガ女／バトルマスターレベル96

配信禁止のサーバー(住宅村)で配信していてやめてとお願いしてもやめてくれません
晒されて困っているので注意してもらえないでしょうか？

**名無し名人** · 2016/10/17(月) 21:47:51.66

この逆転はないわあ
残念だが世界とは明らかな差があるね

そろそろ新聞棋戦は日本のローカル棋戦をやめて
世界戦に鞍替えする方が良いと思う

**名無し名人** · 2016/10/17(月) 22:15:46.01

白の上辺からのサバキの辺りで離れていたけど白のコウ解消のタイミングとその後のサバキ方に問題があったんだな
井山が序盤のリードを吹き飛ばす明らかな失敗をしたのに井山が勝つのか・・・

**名無し名人** · 2016/10/17(月) 23:48:30.50

最近の井山は、敗勢の碁を往生際悪く投げもせず打って、敵のミスを誘って勝つみたいな汚らしい勝ち方ばかりで、以前のような「強ぇ・・・」みたいな感じが全くないのは俺だけだろうか
それでも勝ちは勝ち、ミスをする方が悪いと言われればそれまでだが、世界を見てるなら、ある程度の潔さも見せてほしいな
日本の棋士相手だから今日も通用してるけど、中韓の棋士に今日の序盤～中盤までの形勢に持ってかれたら、絶対逆転できないだろ

**名無し名人** · 2016/10/18(火) 00:17:37.86

まるで逆だろ
ゾンビ流セドルを始めとして中韓の棋士には潔さのカケラもない
むしろ日本の棋士は往生際の悪さを学ぶべきだ

**名無し名人** · 2016/10/18(火) 00:33:37.35

パクジョンファンの粘りもやばいよな
序中盤の劣勢は終盤のコウ材作りとも言えるかもしれん

**名無し名人** · 2016/10/18(火) 00:48:34.30

そうそう
むしろ挑戦者は井山さんにヨセを教わってラッキーぐらいに思っとけ

**名無し名人** · 2016/10/18(火) 01:37:32.30

クソみたいなも汚らしいも何も形勢が悪ければ隙を待って勝負手仕掛けダメだったら潔く投げるという画は昔の棋士の時代から変わってないぞ
ミスが出るということは集中力と読みの力が相手より劣るということだし中韓らがその勝負手と読みの次元が高いだけにもかかわらず分からないからクソ呼ばわりとかミス誘いとか何言ってんだろう

**名無し名人** · 2016/10/18(火) 01:53:11.84

余は、
囲碁の着手価値を理論からもう一度勉強する必要がある。
　①　可能性を保持する手を打つのはいいが、....　普通の手
　②　確定性を高める手を打つ必要はない。......　悪手
井山は、決して①を打たないが、
余は、形勢がよい場合に②の手を打つ
　この意味がわからないと、捨石も模様の碁も打てなくなる。
　

**名無し名人** · 2016/10/18(火) 02:11:02.83

週刊少年ジャンプ１９９９年２・３合併号　ヒカルの碁　新連載！
http://page18.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w154144980

**名無し名人** · 2016/10/18(火) 02:43:06.98

>>155
その通りだね。今まで中韓の棋士に優勢な碁をひっくり返されたとか言ってたけど、
そもそも、優勢なら最後にも勝つのがあたり前で、それができなかったわけだ。

**名無し名人** · 2016/10/18(火) 07:10:54.53

コウ材はきいてくれるなら小さい方から使え
裏格言を地で行ったような碁だったな。

**名無し名人** · 2016/10/18(火) 09:55:00.95

>>152
釣りにマジレス返すな
板が荒れる

**名無し名人** · 2016/10/18(火) 11:02:28.49

井山、右上辺のサバキがもっと上手くいかなかったか？
元は黒の形良くなかったが、コウに勝ったとはいえあれでは窮屈だし、
右辺ぶっ通しの黒地を許してしまった・・

**名無し名人** · 2016/10/18(火) 11:49:25.80

>>151
そうかな。名人戦の4、5局目は強ぇって感じだったけど、俺には。

**名無し名人** · 2016/10/18(火) 12:06:58.11

>>162
自演乙。

**名無し名人** · 2016/10/18(火) 12:38:05.06

>>163
自演って、
>>162
を、井山が書き込んだってことかｗ

**名無し名人** · 2016/10/18(火) 14:54:46.50

潔さ？　盤面10目以上とかならな
余りがリードしてるといっても盤面7目か8目だぞ
井山とすればただ寄せの最善を尽くしただけ

**名無し名人** · 2016/10/18(火) 15:57:36.69

劫を継いで局面を狭めて負けたら何を言われるかわからない。
頑張ったのも致し方ないのだろう。
これで負けると恥ずかしいっていう考えも日本の悪い癖だが。

**名無し名人** · 2016/10/18(火) 17:45:40.77

>>161
研究する価値有り。
　のぞきそのものが悪手（時期早々）

**名無し名人** · 2016/10/18(火) 17:49:35.48

余の模様の考え方の概念そのものが間違い。
井山の模様の消し方も間違い。

今回は構想ミスに始まり、ヨセのミスで終った戦いです。

**名無し名人** · 2016/10/18(火) 20:27:09.62

悪あがきってのはジョンファンみたいに投了の碁を投了せずにダメつめながら
相手の時間切れを狙って審判から注意を受けるレベルじゃないと悪あがきとは言えない

**名無し名人** · 2016/10/18(火) 20:28:03.95

>>169はダメつめたり自分の地に石を埋めたりだった

**名無し名人** · 2016/10/18(火) 22:05:55.78

でも余が優勢の局面もあったということは、井山に全く歯が立たないわけでもないから安心した。
山下よりは期待できる

**名無し名人** · 2016/10/18(火) 22:25:06.23

山下だって優勢な碁はいくらでもあったよ。
それに実際井山からタイトル奪ったこともある。
余は何だかんだあっても井山に殆ど勝ってない。

**名無し名人** · 2016/10/18(火) 22:46:40.72

時期早々　に誰か突っ込んでやれよ

**名無し名人** · 2016/10/18(火) 23:14:37.12

そもそも井山は元から悪くてもミスらないみたいな評じゃなかったか

**名無し名人** · 2016/10/18(火) 23:20:00.75

井山の72手、74手、76手
　本当に関連があり、読みの検証によって打たれた手なのか？
　それとも、単なる苦し紛れの直感なのか

井山の51手に52手と受けた手も、やや打ちすぎだし
　　　57手と守らせたのも、構想ミス。

井山もまだまだ、能力不足。これでは中韓には勝てないね。　　　

**名無し名人** · 2016/10/18(火) 23:32:24.65

この対局あっち打ったり、こっち打ったりで
素人には難し過ぎて解らなかった（ツマラナイ・・・）
高尾相手だと見ていて楽しい。
中韓はこんな感じなのかね

**名無し名人** · 2016/10/18(火) 23:34:42.52

ああそうだな
中韓に勝てるのは君だけだよ
周囲の皆もそう思っているよ
2ちゃんなんかでくすぶっていないで、さっさと中韓を倒してくれ

**名無し名人** · 2016/10/18(火) 23:47:03.10

>>176
今回の場合は、
　プロ（井山）でも難し過ぎて解らなかった（ツマラナイ・・・）
　
　だったのではないでしょうか？

**名無し名人** · 2016/10/18(火) 23:53:59.28

もし、持ち時間が無限にあったら、
井山の打った72手、74手、76手を、井山はそれでもこう打つか？？

この場面での正解手順の研究解明は、
　世界に碁にも、甚大な影響を与えることでしょう。

**名無し名人** · 2016/10/19(水) 00:05:08.29

＞山下より余が期待できる。
　この期待は、疑問ですね。
　余の碁も。高尾の碁も同じ、論理的な思考の欠点がある。

　井山の手には、
　　　「攻めの構想」と「捨石の構想」という2つの価値観
　が一つの戦いに混在するが、

　余の手には、「捨石の構想」という価値観が欠落している。
　これでは、井山の構想を阻止し、その先を予測することができない。

　

**名無し名人** · 2016/10/19(水) 00:12:21.03

毎度毎度、理論とか構想とか具体的な内容皆無の頭スッカスカな上から目線がホント癇に障るなあ

アメーバでオナっろよこっち来んな

**名無し名人** · 2016/10/19(水) 00:23:38.49

囲碁住民がアメーバ行くとは思えんが・・・

**名無し名人** · 2016/10/19(水) 01:15:31.54

>>176
碁というのはその局面で最善は常に変わり続けるしシチョウ絡みや手順前後などの問題があるんだからこの碁じゃなくてもプロの碁はあちこち打つわ
それに高尾山の碁を単純や分かりやすいなどと勘違いしているようだが実際は一手一手の様々な関連性が複雑極まりないぞ
分からないから面白いのに分からなくてつまらないと感じるならお前に碁を楽しむことは到底無理だと思うが

**名無し名人** · 2016/10/19(水) 02:49:17.46

中継サイトで棋譜を見たけど、面白かった。
左上のコウを解消していれば黒が勝っていたのは、余挑戦者もわかってたんだろう。
井山を前にすると、店じまいするタイミングを逸したんだろう。
次戦以降を楽しみにするよ。

**名無し名人** · 2016/10/19(水) 09:21:53.51

>>175
これは投稿ミス。削除します。
井山は、綿密に準備している。

>>184
コウ立てが用意してから、コウを仕掛けているので、
コウの解消ができなかったのでは？

　

**名無し名人** · 2016/10/19(水) 09:37:33.04

第一局は内容的に井山と互角以上に堂々と渡り合っていた
余からすれば終盤の緩着で勝ちを逃したのは惜しんでも余りある一局だった

**名無し名人** · 2016/10/19(水) 11:34:10.25

勝てるチャンスはあったけど...
　中盤で形勢差が２～3目のリード（結果論）を、
　
　不確定な戦いが多数残っている段階で、
　井山相手に読みきって、ヨセ勝負で100％勝てる奴などいない。

　このため、たとえ偶然（井山の緩手によるミス）で優勢になったことより
　序盤の模様作戦の考え方に間違いや無理があったと反省すべきである。

**名無し名人** · 2016/10/19(水) 11:38:03.93

このままだと、２局目においても、迷いが生まれ、
余の碁の内容は悪くなり、ストレート負けになりそう。

やはりしっかりた着手効率論を基本として対戦しないといけない。

**名無し名人** · 2016/10/19(水) 16:38:10.55

あの碁を勝てないなら余は井山に一勝もできないだろヨセが下手すぎ

**名無し名人** · 2016/10/19(水) 17:31:14.93

十段戦やNHK杯を見る限り、ヨセが少し苦手なのかもしれん。このレベルの棋士にそんな致命的な問題があるとは思えないが……

**名無し名人** · 2016/10/19(水) 20:15:47.06

>>189
何回かあったといわれる劫継ぎで黒よしは割と簡単に計算できそうだけど
挑戦手合いが初めてで慣れてないだけかも知れないから第二局に期待しよう
余くん力はみせた

**名無し名人** · 2016/10/19(水) 22:23:12.07

番勝負が始まる前の余る君へのインタビューを読むと、ヨセでミスが多いと言っている

ttp://style.nikkei.com/article/DGXMZO08298150T11C16A0970M00?channel=DF130120166061

＞　私の棋風は、戦いの碁が好きです。
＞子供の頃から韓国の李世●（上に石、下に乙）九段や
＞中国の古力九段に憧れ、棋譜を並べていたからでしょうか。
＞今でもネットで中韓の棋士と、持ち時間１手あたり15～20秒の早碁をよく打ち、
＞たいてい激しい戦いになります。

＞　（昨年新人王の）許家元四段や（天元戦に挑戦する）一力遼七段らは年齢が近いので仲が良く、
＞世界最先端の布石の研究などを重ねています。

＞　あまり終盤のヨセ勝負まではもつれ込みませんね。
＞だから以前はヨセでうっかりミスが多く逆転を許していましたが、
＞今は集中力が途切れないようになってきました。

**名無し名人** · 2016/10/20(木) 12:49:47.74

劫継ぎで黒よしという局面自体は
何か所か小寄せが残るだけだから
簡単に目算できた...........はず

**名無し名人** · 2016/10/20(木) 13:06:40.45

このレベルって言っても
伊田なんかでもチョーウが失笑するぐらい寄せが悪いぞ。
まあもはやチョーウは一局の読みの総量ではとても伊田には勝てんが。
ただ寄せが少し弱いと一度言われると６０年いわれ続けるから最初が肝心。

**名無し名人** · 2016/10/20(木) 13:12:48.58

秒読みだったってのもあるけど、ヨセで逆転ってのはつらいわな。張栩は怒り狂いそうだ

**名無し名人** · 2016/10/20(木) 15:17:37.64

井山は終盤で手筋や妙手がきまることはあるけど
石田や張栩や李昌鎬みたいに、形勢判断が完璧でヨセで半目勝つみたいな強さはないイメージ

**名無し名人** · 2016/10/20(木) 15:21:46.46

>>196
ポイント勝ちより一本を狙うスタイルだからじゃない？

**名無し名人** · 2016/10/20(木) 15:33:25.23

そもそもほとんど終局までいかないからかな

**名無し名人** · 2016/10/20(木) 16:00:31.06

ヨセの段階ですら何かしらの手を見つけちゃうしな

**名無し名人** · 2016/10/21(金) 03:16:09.33

>>196
根拠のない思い込み。認識が甘い。