囲碁普及について真面目に考えるスレ7 [無断転載禁止]©2ch.net
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なぜ日本で囲碁人口が少ないのか、どうすれば簡単にルールを覚えてくれるのか。
囲碁普及の妨げになっている原因と、その解決策について語るスレ。 最近本屋とかに「のうかつ」とかいう色々なパズルが置いてあるけど、囲碁は参入しないのかな?芸術(笑)であってパズルじゃないと言えばそれまでだけど便乗でもなんでもしないと
大人向け仕様よんろのごとか駄目なの? ニコ生でなんで囲碁は将棋の半分くらいしかはやらないのでしょうか?
すでに議論されつくしているのかもしれませんが、、、 囲碁にも順位戦があるといいなとは思います。
若手を応援するのにランクアップ感があって応援しやすいです。
議論が面倒なので引退規程とかはいらないですが・・・。 >>315
そら誰も見ないからだろw>キムチゲー囲碁番組
将棋の場合Abema将棋ch(基本ニコ生将棋より来場者が多い)というライバルも増えたのに
未だに15万前後の来場者をコンスタントに記録してるが囲碁は毎度2〜5万ってとこだからなw>ニコ生
ちなみに藤井くんの連勝記録が掛かった対局はAbemaで200万、ニコニコで30万程の来場者があった>将棋
囲碁はAbema専用ch無いし、ニコ生の過去最高も11万だw(囲碁電王戦の小沢一郎vsAI)
ちなみにニコ生将棋は将棋電王戦の約100万が最多なw
井山が国民栄誉賞に決まって初めてのセカイ()戦ですらレスが殆どつかない時点で
韓国国技キムチ産業スミダゲー囲碁の超絶不人気ぶりを察しろよw >Abemaで200万、ニコニコで30万程の来場者があった>将棋
豪快にAbemaに持って行かれたんだな。
追い出されないし画質は良いし残念でもなく当然か。
やっぱり競合他社が出て来ないとユーザーにとって健全な状況ってのは生まれないんだな。
なお日本棋院と関西棋院 >>317
申し訳ないのですが
その不人気をどうにかしようとアイデア出す場ではないのでしょうか・・・
不人気を察しろと言われても困惑するのですが >>320
ウリジナル信じてどうする
韓国人の言ってること信じるなんてw これは日本棋院が普及に力入れようが入れまいが
変わらないと思うよ 囲碁のルールもだし面白さが分かるまでが
長すぎるんじゃないかね 大多数がそこまで行くのに脱落するからね 根本的に年収100とか200万以下の棋士は猛省すべき
プロカード入っただけで生活ができると思ってた層としか思えん
特にそこまで強くない棋士こそプロカード使って営業してなんぼだろうに
ここらへんがぼーっとしてるから普及もないし段々ジリ貧になるんだわ まあ、プロゴルファーとかプロボウラーとか他にもプロカードがあっても底辺は食えないもんよ
レーティング下位の棋士は数百もあるという日本棋院の支部に半常駐して普及に勤しむことだね ◆ 碁は神のげーム
囲碁というゲームの戦いの本質は、
互に自由に打てるルールによって、
相手の自由を、より制約するゲームなのです。
このため、神が作ったゲームといわれる理由です。 ◆ 選択自由の保障と、選択条件の追加
選択の自由というゲームでの権利保障は、
未来への流れ(確定)によって制限されていきます。
それは、外的な環境確定によって規制され、
その時点から、
制限された理想の方向にしか行くとができないという状況が生まれるのです。 ◆ 行動意思の選択制限
未来行動の禁止(制限)は、
自由意思(選択決定)の禁止ではなく、
損失と危険の確率拡による規制になります。
この規制によって自己利益の追求条件だけでなく、
不利益な損失回避の条件が付加されるようになるのです。 俺はどっちもやるけどなんで囲碁やる奴は将棋より多いとなんで思うのかな?
学校でも囲碁できる奴なんてクラスにいないよ普通
将棋はルール知ってるしできる奴は数人はいる
ちなみに囲碁の売り上げが多いのは高齢者で金持ってる暇人が多いから
碁会所や解説会行けばじじいばかりなのすぐわかるだろ 囲碁が金になるのは
出来る奴が少ないので教わるのが普通だからだろ
爺が将棋をしないとでも思ってるのかよ これから先レッスンの需要がコンピュータにとって変わられたらプロはどうするんだろうね
個人事業主とか言って放任してるからこんな惨状になる AIがプロ棋士より強いからといって、うまく教えられるとは限らない。
教材としてなら、AI以前に、ゲームソフトなり動画なり教本なりいくらでもあるし。
ということで、そこは当面そんなに心配いらないと思う。競技人口減と新聞販売売上減の方が深刻だ。 AI的な指導が出来るようになるのは当分先だろうね
囲碁に特化して開発する人は居ないに等しいだろうし
ゲーム的な指導なら今でもできるわけで
AIうんうん言う前にドリル的ソフトを作れよと思う 囲碁教室とか減ってるよなあ......
最近の将棋が普及活動に力を入れているだけに囲碁衰退してるのが辛い
正月にも将棋できる芸能人やらプロ騎士並べて将棋特番やってたし、そのナレーションまで将棋できる有名声優を使うという力の入れっぷり
最近アニメ化した「りゅうおうのおしごと!」とやらも若手棋士ユニットが監修したり、将棋世界が後援に回ったりして、内容も正直面白かった
囲碁ももうちょいどうにかならんのか 囲碁が将棋を越えて人気を博するには、
将棋を物理的に潰すしかない。
将棋連盟もろとも、将棋があった歴史すら潰すくらいないと、
もう庶民に囲碁が浸透していかない。
ただでさえとっつきにくいルールに、子供たちが飛びつくとは思えない。
将棋に若い才能を持っていかれ、将棋で落ちこぼれたのが、囲碁に流れてくる
サイクルは止まらない。
これから生まれてくる子供に将棋よりいち早く囲碁に慣れ親しませないと、
間に合わない。 プロが450人ぐらいいるでしょ
せめて一般枠150、女性枠50で200が上限だわ
それ以外は「日本棋院認定インストラクター」として普及活動専門の棋士とする
年間5人採用で、下位5人は引退かインストラクターへ 隙間産業の分際で気位だけは異常に高い
現実を見ろ
分をわきまえろ
囲碁は芸道ではなくゲームだ
勘違いするな やだこの人壁に頭押し付けてなんかぶつぶつ言うてはる いうて今の母数維持できるレベルでええから引退制度作った方がええんちゃう?
万年Cでもう別の道で食べてるような人の代わりに新人入れてあげたいわ 囲碁も将棋もやりますが
囲碁も順位戦はあっていいと思いますね
軸ができるので若手を応援しやすいです 最近元気な若手も多いですし思い切って対局は私服でどうでしょうか?
キャラ付けが一発でわかるのでネットの観る専にアピールしやすいとおもうんですが・・・
文系マジメ系
アウトロー系
チャラ男系
体育会系
アニオタ系
とか
観る専は形から入るので自分の好みに分類してあまり容姿にこだわらない性質があるので 人に言われる分には仕方のない事だけど
自分で言うようになったらお終いだわな 若手見ても人材が全くいないじゃん
マーチぐらいやろ ざっくり
大学進学 50万人
東大 3千人
頭のいい子しか碁打ち目指さないって前提なんだろうけど
どうだろうね AlphaZeroが最強になるまで将棋が2時間チェスが4時間囲碁が8時間
頭良くない人でもやりやすいのが将棋だから人口が増えるのは不思議じゃない
より頭を使う必要があるということで脳トレが少しブームな今そちら方面で売り出すのはどうだろう
五目並べや九路とかから入れば遊びとしても始めやすいし バラエティ番組とかで取り上げられるのが一番早いけどね
東大生が小学生時代にやっていた習い事ランキング
・水泳
・ピアノ
とかウソかホントかわからん番組でも習う人相当増えるらしいし
将棋の藤井くんが遊んでいたオモチャがバカ売れしたりさ
開成囲碁部とか麻布囲碁部とかラサール囲碁部とか筑駒囲碁部とか有名進学校には必ず囲碁部ってあるよね
その辺と絡めて囲碁は賢い人多いよー的な番組が何度か放送されたら人口だけは増えると思う メロンとカツカレーどっちがおいしいですか?みたいな命題だな。 依田みたいなのもいるから碁が得意だからといって頭が良いとは限らない 依田さんは自分でも言ってるが発達障害らしいじゃん
発達障害の人は一つのことを極めることがあるらしいから例外だと思うけどねぇ 恥ずかしくて自分からは言わないことだよね
俺は東大より難しい職業なんだとか
そういう所が囲碁棋士は社会性が欠けていると思われてしまう所以
石倉さんが「東大入るより棋士になる方が難しかったなぁ」と言うならまだしも
まあ石倉さんは麻布中高から東大だから、東大自体は比較的楽勝だったかもしれないけどね うん、プライド高くもつことそれ自体はいいと思うよ…うん… 何かと思ってリンク踏んでみればな…
こんなん読み方次第でどうとでも受け取れるし〜
潰しがきかないという意味では東大目指すより遥かにリスキー
社会性というのなら、棋士というよりも最近の若者は的な話だし
むしろ一般的な最近の若者は野心がなさすぎるから勝負の世界で生きるには必要な心構え 「好意的に受け取れば」でしょ
普通言わないよねって話してるんだよ 普通言わないも何も、質問されたから自分の主観を答えているようにしか見えないが
こんなつまらないことにいちいち突っ込むのはあほらしい 主観でも言うのかって話よ
あなた本人か身内?
普通言わないよねって話をしてるだけだが
普通ってなんなんだとかそういう議論じゃなくて、一般的に普通言わないよねってことよ
それがわからないなら身内的なバイアスがかかっているか社会性の無いガイジってこと あなた以外に擁護してる人いる?
>一般的にはおそらく東大合格よりも難しいとされているとおもいます。
って言う?実際問題
恥ずかしくて言えないよ「フツー」はね あなたこそネチネチと必至なようだけど、身内が若手棋士に何かされたの?
「自分の職業は誰にでもなれる簡単なお仕事です」
ってまるでプライドの感じられない答えだったら褒められるわけ?
だいたい、そもそもの質問からして比較しようのないものを比較するくだらない内容
空気読まない俺だったらそう答えちまうところだ
あなたの言う普通だとか一般的だとか、本当かどうか疑ったほうがいいよ どういう属性なのか知らないけど、なんか頑張ってねw
もういいわ
見てる人が判断して 【一般的には…されているとおもいます】
よく読めば当人はあくまで一般論を言ってるつもりなだけじゃないか
こういうのをすぐに騒ぎ立てるアホがマスコミの偏向に騙されんだね 東大は東大合格したからといって、そこがゴールじゃない プロ棋士はプロ入段したらそこがゴールになってしまう棋士がほとんど 新初段シリーズだけ棋譜が出て後はお目にかかれないってのがザラだぞ いくら口で世界で活躍したいといってもな 発達障害って言わないと主張してる人は差別的な見方してる人
そういう人の言う普通は間違いなく自分の小さな世界の中の話でその普通というのを他の人が納得できる形で表してと言われると出来ない >>345
囲碁の棋士は、それほど賢くはない。
冷静にみて、国公立大学程度でしょう。
見てる人が判断していいなら普通に粘着性のストーカーか?
どんだけ将来ある若者がねたましいんよ
せめて顔出して本人に言ってやんな 囲碁のプロ棋士なんて平均15〜16歳で合格してて
13、14歳でも毎年バンバン合格してるのに
東大やプロ野球選手よりなるのが難しいわけないだろ・・・ プロ試験と東大入試、両方真剣に臨んだ上で、すくなくとも一方に通ってないと語れない。 難しさに年齢は関係ないだろ
人数が絞られて競争率が高い事が難易度に繋がってるんだから
って言うか普及と全然関係ない話だな 学歴と比較なんてクソまみれになりそうな話題で手前味噌を一般論としてガチ回答してるのはアスペっぽい
まあでもこの程度は苦笑いで流せる話ではあるけれども 囲碁の方が世界でメジャーなのに、将棋より人気がない理由
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180214-00159610-diamond-soci
囲碁の普及に取り組むIGOホールディングス株式会社代表取締役の井桁健太氏に話を聞いた。
「将棋に比べて、囲碁はルールが分かりづらく、とっつきにくいという印象があるようです。
しかしルール自体は4つぐらいしかなく、10分ほどで説明は終わります。
囲碁で使う碁石は盤上のどこに置いてもいいので、シンプルかつ自由なところがこのゲームの最大の魅力ですが、
それを1回目で分かってもらうのは、なかなか難しいのかもしれませんね」(井桁氏)
「囲碁は勝負中の優劣が分かりにくく、打っている手の意図が見えにくいゲーム。
テレビや雑誌など、メディアの人間も囲碁の戦局について上手に追えないことが多いのです。
そうなると視聴者や読者が『囲碁はよく分からないから将棋に行こう』となるのも確かにうなずけます」(井桁氏)
「将棋のように、まず棋士を知ってもらえるような形を取ることが大切だと思います。
囲碁とは一見関係の薄いテーマをキッカケにして、棋士への共感を集めていく方法です。
例えば将棋の女流棋士の藤田綾さんは、対戦アクションゲームの『スプラトゥーン』(任天堂)好きが高じて、
ゲームイベントなどにも登場しています。囲碁棋士もブログやSNSなどでそういう部分をより発信していくべきではないでしょうか」(井桁氏)
「25年ほど前なら、世界で一番囲碁が強い国は日本でしたが、現在の日本人棋士は三星杯、LG杯、応氏杯など、
世界戦ではなかなか勝てない状況が続いています。中国では、囲碁棋士の社会的地位が日本のプロ野球選手ぐらいありますし、
台湾では囲碁が子どもの習い事として確立されていて、日本の学習塾のように囲碁道場があったりもします。
彼らに学ぶ点は多くあり、それが日本で将棋人気に追いつくことにもつながってくるでしょう」(井桁氏) でも囲碁のルール、シンプルすぎてわかりにくいっていうのはあるかも
碁はわかんない人はわかんないからね
みんなもうすうす感じてると思うけどある程度の頭ないとこれなにやってるか
わからないと思うよ >>380
ノーベル賞・フィールズ賞ゼロのコリアンが優秀なの!? >>374
石倉さんだけかな 回答資格ありと見るのは 将棋棋士は大概高卒以上(しかも多くは進学校)
囲碁棋士は大概中卒
これが答えだ 何の答だアホか
将棋の方は自分の進路に自信持てずに保険かけてるだけだろ
だから上とかクソみたいな学歴にしがみついた凡人の発想すぎる 囲碁はプロになるハードルが低いのに中卒w
しかも中卒で囲碁一本に絞っているのに激弱w アルファに相手にもしてもらえない将棋ってw通信のないゲームレベルだろw >>384
横塚くんが来年にでも東大受けて、東大入る方が簡単でしたと言えばいいよね。 >>389
ゼロの汎用性あってなんでもありなのすごいよね
ゼロの将棋の棋譜見たい
公開しくれないかな >>387
バカには何言っても通じないって本当なんだな >>392
Abema将棋朝日杯 視聴数300万人
ニコニコ将棋朝日杯 視聴数23.5万人
ニコニコ囲碁棋聖戦最終局 視聴数3.9万人
この差w >>393
坂井はあのまま医者になった方がかせげただろうな 囲碁、のルールすら知らない初心者が
学んで上達できるお勧めの囲碁ソフトを教えて下さい。 >>397
GBAヒカルの碁
処理速度が遅いのが難点だが、逆にゆっくり考える時間を持てるという効果もある
ヴァーチャルコンソールとかで思考エンジンだけ早くなったバージョンとか出ればいいのにな >>399
そりゃそうだろ。
信じられるか?こんな地味ったらしいゲームを
世の小学生中学生が自ら望んで求めに行った時代があったんだぜ。 >>402
よく「碁リアン」なんて造語使う奴にレスするなw 11路盤で黒を持ち、盤面3目勝ったのに3.5目負け、そいうえば
囲碁は昔は込みが無かったらしいな。何で今は完全解析もしないで6.5もの
人工的極まりない込みが有って、勝ち負けにこだわるのか。
別に先手が圧倒的に有利で勝てるゲームでもいいでは無いか、所詮、ゲームあんだし
その上で白が白でどれだけ頑張ったのかを評価すればいいだけ、もしくは黒が
心理的に守りに入って負ける事だって本当に多々あるかも知れない
囲碁なんてじゃんけんみたいなもんだと考えよ 囲碁界の問題点
プロが多すぎる
引退制度がない
プロになっても食っていけない
初段からプロというハードルの低さによるレベルの低下
曖昧な段位しかなく現在のランクや強さがわかりにくい
囲碁界への提案
順位戦のようなリーグ戦を作ってランク付けとそれに応じた基本給を支払う
弱い棋士や勝てない棋士は強制引退させる制度を作って棋士の数を減らす
四段からプロにしてプロになれる人数を減らしてレベルを向上させる 減らしたら普及になるという理論を説明しろよwww
バカか 引退云々は分からなくもないが
四段からにしたら厳しくなると言う将棋きちがいのいつもの理屈は本当に理解に苦しむ
英検一級よりそろばん初段のほうが難しいと言ってるのに等しいことが理解できないんだろうね
本当に頭が弱いんだろう 普及の点でいえばトーナメントだけで食っていけないプロはむしろ増えてくれたほうがプラスになるはず それ
ゴルフのプロも大半は(トーナメントで)食えていないが、地方にもレッスンプロがいるから技術は教えられる
普及の一助になっている まさにその通りなんだが問題は弱い棋士がレッスンプロあんまやる気ないところだろ
弱い棋士は年収100万以下がザラで生活が〜とか単にそいつらが真面目に営業して無いとしか思えん
そんな奴らを追い出してそこに新しい人入って来れるんなら引退制度はありだよなあって レッスンプロをやりたくても土壌が無いんじゃないの
ゴルフなら練習場とかゴルフ場に所属できたりするけど囲碁はなかなか
日本棋院の地方の支部に所属できる制度とか作ればいいのにね
多少月給保証してあげて普及してもらうとか
そこまで金が無いのかね
でも渋っていると結局尻すぼみな業界になるけどね >>410
別に追い出す必要はないでしょ。初戦負けするような棋士に高額報酬を払わなければやる気ない人は自分でやめざるをえない。
>>411
実は囲碁普及は既に飽和状態に達している可能性も考えられる。
ヒカルの碁でも大して効果はなかったように、
いくら工夫しても結局はゲーム性そのものが受け入れられない人間が多数派なんじゃないかってこと。 いやぁまだまだキッカケが不足してると思うけどなぁ
身内や知り合いに囲碁やっている人がいないとなかなか見る機会すら無いでしょ
ヒカルの当時ジャンプも読まないしテレビのアニメを見てない子供もたくさんいただろうし
まあ個人的な見解だけどね
「飽和」はまだまだだと思うなぁ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています