囲碁強い奴ちょっと来て Part2 [転載禁止]©2ch.net

**名無し名人** · 2015/09/10(木) 17:40:24.43

前スレに書き込みが出来なくなってしまったので
立てました。
また、宜しくお願い致します。

▼前スレ▼

囲碁強い奴ちょっと来て
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1437456661/

期間：2015/07/21～9/10
棋力：超初心者　→　kgs12k

**名無し名人** · 2015/09/30(水) 01:09:56.59

良いスレだと思って見てたらいつの間にか終わってた？

問題の棋譜見たけど、冷静に打つのも技術だと思うよ。
待ったして良いのは指導碁とコンピューターだけ、他は無視すればいい。

sidousidouさんとは一度打ってみたい(>_<)

**名無し名人** · 2015/09/30(水) 02:39:02.56

自分も低級の頃マナーの悪い相手と当たって感情のコントロールができなくなり
無駄な手を連発したことがあったからな
気持ちはわからなくもない

**名無し名人** · 2015/09/30(水) 08:50:07.48

荒らし行為自体には情状酌量の余地があったのに、なんで主さんは謝ろうとしないんだろう。
ちゃんと謝ってれば、「ああ、そういうこともあるよね、仕方ないか」で済んだことだったのに。
(スレを見ても、感情に任せて主さんを過剰に批判してる人はいない)

囲碁はたとえ悪手を打っても、しっかりそれをカバーするように打てば意外に悪くなかったりする。
このスレの主さんの態度は、残念だけど悪手に悪手を重ねてはっきり悪くしてしまったという展開そのものだね・・・・・・。

**名無し名人** · 2015/09/30(水) 09:59:06.73

所詮は2ch
むしろ一人の指南のためだけのスレでここまで続いたこと自体奇跡みたいなものだろう

**名無し名人** · 2015/10/01(木) 22:01:44.42

まああれだ

囲碁は「棋道」であるという事を無視した結果だな
主がネット碁だけに依存し過ぎた事がこのような悲劇を招いたのだろう

実際に人を前にして碁を打てばこうはならない
礼に始まり礼に終わる
指導碁以外に待ったは許されないのが当たり前
勿論ネット碁を知らないアマチュアにもマナーが悪い者がいるが、そんな事などどこの世界にでもある話でとるに足らない事なのだ
道には辛抱が付き物だが囲碁も同じ
この精神を学ばなければ主はある程度以上は強くはなれないし、それ以上に他のアマチュアに厄介者扱いされ囲碁さえ打てなくなるだろう

**名無し名人** · 2015/10/01(木) 22:09:53.97

棋道ハ詭道ニ通ズ
好尚ぶっても所詮騙し合いよ

**名無し名人** · 2015/10/02(金) 22:37:56.38

昨日このスレ知ったが、>>1が気持ち悪すぎる。
単なるコミュ障だろこいつ。
常に自分が正しいとしか思っていないし、
まともな文章書いてる風を装ってるところがまた気持ち悪い。

**名無し名人** · 2015/10/02(金) 22:50:09.20

こういう印象だけで叩く奴が一番気持ち悪いけどな

ほかの奴は実際にやった行為について批判しているだけだっつーのに

**名無し名人** · 2015/10/09(金) 03:50:35.25

アンドロイドなんですが、19路で棋譜晒しするにはポチポチ座標入力するしかないですか？

**名無し名人** · 2015/10/24(土) 03:35:38.85

名瀬こそ

**名無し名人** · 2015/10/24(土) 08:29:29.32

※１２３４５６７８９
一┌┬┬┬┬┬┬┬┐
二├┼┼┼┼┼┼┼┤
三├┼┼┼┼┼┼┼┤
四├┼┼┼┼●┼┼┤
五├┼┼●●┼┼┼┤
六├┼○○○●●●┤
七├┼┼┼┼○○●┤
八├┼┼┼┼┼ア○壱
九└┴┴┴┴┴┴弐┘

黒壱
白弐
の時、黒のヨセは何目？
という問題を解いてたんですけど、ちょっと解答が疑問なので質問をば
3目にしか思えないんですけど解答では4目だそうです
白アにツギが必要で3目減る、というのは分かるんですけど、コメントをみてみると黒が1目増えて4目の手になるそうです
白先の場合壱にサガリ、黒がその上
黒先のこの図の場合、白ツギからダメをツメた後白先の黒と同じ所にツギが必要
となると、黒はどこが1目増えて合計4目の手になるんでしょうか
強い人教えて下さい

**名無し名人** · 2015/10/24(土) 13:30:19.31

んー
白が壱に下がった場合、黒がその上にすぐ打つのは後手で小さいから基本的に無いとみてるんじゃないかね。
となれば、右端は壱の上に白が打って、黒押さえまでが白の権利となる。(黒押さえの手抜きは右辺に侵入されて大きい)
黒が壱に打った段階で、その白の権利を無くしてるから1目得してると見てはどうかな。

**名無し名人** · 2015/10/25(日) 07:05:55.20

>>305
その考え方は良く分かりますけど、実戦の場合どっちが壱の上を打つか分からなくないっすか？
他に価値のある手が無くなって黒が打つかもしれない事もありますよね
ヨセの問題解答としては、こういうのは普通なものですか？
ヨセ敬遠してきたから分からない
ちなみにこれ銀星囲碁15に収録されてる問題でした

**名無し名人** · 2015/10/25(日) 09:46:14.06

片先手だから白から打つものとして考えるんだよ

**名無し名人** · 2015/10/25(日) 10:52:21.96

>>306

まあ先手後手のイメージは最初は湧きにくいから、級位者の内はそこまでヨセのむずかしいことは考えなくていいよｗ
そこが3目でも4目でもさほど変わらんｗ

>>307氏が言う通り「片先手」ということだ。
「どちらが打つか分からない」ように見えて実は、打つ方は既に決まっている。
黒が「後手の小さいヨセ」を打ちきる前に、白が「手抜いたら大きく得をする手」を先に打ってしまうのだよ。
まあピンと来ないなら、この論理は今無理に分かろうとする必要はない。
実戦で必要に迫られたとき、初めて納得できるようになるはずだ。

**名無し名人** · 2015/10/25(日) 12:32:10.01

>>307
>>308
両先手、逆ヨセ、後手しか頭になかったです
これは片先手でそういうものだ、って覚えとけば良いってことですね
どうもありがとうございました

**名無し名人** · 2015/10/25(日) 14:27:36.73

余談ですけど、たまにヨセでハネツギでなくサガリを打つ場面に疑問を持ってましたけど、それは後手で一目得するより片先手の方が得な場面だからなんすね

**名無し名人** · 2015/10/25(日) 14:49:49.67

>>310

うむ。そういうところに気づくのが上達への一歩だね。
ハネツギとハネサガリの関係性だって、ハネサガリを何となく打ってしまうのは初級者だが、
最後の一手に打つときは、はっきりとハネサガリの方が一目得になるわけだ。

>>304だって、もしも最後の一手として打たれたのであれば3目で間違いないわけだしね。
疑問はもっともなところではある。ま、囲碁の道は険しい。日々精進あるのみ、と言えるだろう。

**名無し名人** · 2015/12/05(土) 20:00:03.65

ズンドコベロンチョは、相乗効果による熱伝導が作用した好機とも言える。
全ての組織に適応可能な分配と知識管理を最適な解決法として金融派生商品化し、
その根拠を放射性崩壊させ見積と認識されるとする。

**名無しさん＠そうだ選挙に行こう** · 2015/12/14(月) 19:29:36.74

まだ落ちないのか…
1はまだ囲碁やってんのかね

**名無し名人** · 2015/12/14(月) 20:57:32.89

>>313
囲碁板は1年くらい書き込みなくても落ちないよ

**名無し名人** · 2015/12/14(月) 22:35:41.59

>>314
そうなんだ
知らなかった

**名無し名人** · 2015/12/16(水) 14:46:32.92

>>313

やってるよ。
8ｋまできた。

あと少しで半年だけど、免状初段（3ｋ～5ｋ）は無理だったね。
7ｋが良い所だ。

**名無し名人** · 2015/12/16(水) 22:51:24.36

>>316
続けてるのか
やめないでくれて個人的には嬉しい

この期間で8kも普通にすごいわ

**290** · 2015/12/29(火) 15:27:36.23

続けてたか。
お前なら、初段レベル（3ｋ～5ｋ）にはすぐなれる
俺でさへ１年で２段になれたんだぜ。

死活の勉強を強く推奨しとくｗｗｗ

俺は最近やっと３段になれた。（遅）
じゃあな。

**名無し名人** · 2015/12/30(水) 02:10:44.41

がんばれ

**名無し名人** · 2016/02/09(火) 09:41:21.21

みんな強いな　僕もがんばろう

**名無し名人** · 2016/02/09(火) 15:37:38.54

>>311
二線にハネたあと一線にカケツギしたがる時期もあるね
コウダテが増えるからあまりよくない。

**名無し名人** · 2016/03/18(金) 17:12:39.20

　▼第１８０条（賭博行為の禁止及び暴力団員等との交際禁止）
　（１）選手、監督、コーチ、又は球団、この組織の役職員その他この組織に属する個人が、次の行為をした場合、コミッショナーは、該当する者を１年間の失格処分、又は無期の失格処分とする。
　（１―１）野球賭博常習者と交際し、又は行動を共にし、これらの者との間で、金品の授受、饗応、その他いっさいの利益を収受し若しくは供与し、要求し、申込み又は約束すること。
　（１―２）所属球団が直接関与しない試合、又は出場しない試合について賭けをすること。

**名無し名人** · 2016/06/27(月) 14:52:00.43

久しぶりに打ってるけど、凄く弱くなってる。
囲碁クエスト1600→1500まで落ちてるし

半年も打ってないだけで、ここまで打てなくなるとは思なかった。

**名無し名人** · 2016/11/28(月) 22:23:28.26

とにかくたくさん愚形が知りたい。
なにか良い本はないものか。

**名無し名人** · 2016/11/28(月) 22:35:42.35

愚形より凝り形をなくした方が勝率は上がると思う。
そういうことをいうということは、凝り形のなんたるかをわかってない証拠だしね。

**名無し名人** · 2016/11/30(水) 00:21:17.57

石の形集中講義

**名無し名人** · 2016/12/01(木) 13:13:58.00

石の形集中講義と言えば今のNHK囲碁フォーカスが三村九段担当なんだけど大変勉強になっている
碁での愚形や筋がいい悪いという形が何をもって違いがあるのか、もうひとつよくわかってなかった
そこをよいわるいを両方見せて解説してくれるのでありがたい
手筋の問題集は一応やってるが勉強不足なのか放送を見るとあまり身に付いてなかったと思った
問題見せられると考えるが、実戦だと意識せず打ってるところに問題が潜んでいるということに気づかせてくれることの連続
なんで初段以下の全アマチュアは一度見てみるといい
詰碁は棋力向上に一番大事だからとやってたんだけどそれだけじゃだめだなと思い始めた

**名無し名人** · 2016/12/01(木) 15:48:31.44

いやいや、詰め碁も役に立つよ。
詰め碁で空き三角に打つのってほとんどないでしょ。
もしあったら、もの凄く珍しいから記念に取っておきたいぐらいだし。

**名無し名人** · 2016/12/05(月) 13:30:13.95

俺が思うに囲碁ってのは人間の本能と逆のことをしなきゃ上達出来ないから多くの人にとって難しいんだよ

地は気にし過ぎる

相手の石は取りたがる

相手の模様に深入りしてヤキモチを焼く

自分の石は捨てない(カス石を逃げる)

全部おまえらが大好きなことの反対が上達の秘訣なんだから皮肉なゲームだよなw

**名無し名人** · 2016/12/06(火) 19:15:12.91

いやでも、それよりも人間の本質的な営みみたいなことだよ。

先入観をなくして、バランスを考えながら、最良の選択をするってこと。

石を取るか、攻めるか、攻めずに地を稼ぐか、というのは、
先入観や好みで決められる問題じゃない。
棋風なんていうのは、基本ができて、先入観なく手が選べるようになってからの話だしな。
俺なんか、石を捨てすぎて負ける原因を作る方だし。

**名無し名人** · 2016/12/06(火) 19:16:29.01

深入りもできない。
この前中学生の囲碁の一番強い奴が、囲ってる深いところに突然放り込んだのを見て、
勝てないな、と思ったよ。
読みなら勝てるかもしれんが、時間制限があれば無理。

**名無し名人** · 2016/12/06(火) 20:22:16.75

>>329
その通りだと思うね
ネットで5段、6段とかの連中でも
欲のかたまりみたいな手を打って簡単にダメにしてる
基本が分かってない

**名無し名人** · 2016/12/06(火) 20:26:17.51

自分だけ得して相手には全く与えないみたいな考えの人が多いね

例えば自分が地を取って相手に厚みが出来てるのにその厚み(模様)を根こそぎ荒らそうと欲張る
命からがら逃げる内に他の方面に相手の地がついて
気づいたら大差で負けとか

**名無し名人** · 2016/12/06(火) 21:36:03.41

バランスってか
形勢判断してないか出来ないからやろ
形勢判断なんて９路なら簡単にできるが１９ではそう簡単にできないし。
瞬時に毎回毎回アルファ碁みたいにで確認とか無理やし。

自分は9路だと勝てる地確保したら一気にゆるめるけど１９は俺レベルには計算はむり

**名無し名人** · 2016/12/28(水) 11:13:33.46

**名無し名人** · 2017/01/14(土) 08:49:41.42

**名無し名人** · 2017/03/08(水) 02:07:14.40

ポカリンとは?

・機種関係無し安売り情報スレに2008年頃から住み着いているアイドルヲタ
・ほぼ毎日同じ時間帯に現れレスをしている (お昼～午後11時)
・オットセイと他の住人全てに嫌われている禿げ
・恋愛経験皆無のパチンコに依存している童貞
・安売りスレが機能しなくなった元凶
・年齢は40代中盤

11/03(火)
http://hissi.org/read.php/famicom/20151103/N1JCdFluYi8.html
11/04(水)
http://hissi.org/read.php/famicom/20151104/NzRWOUJoWm0.html
11/05(木)
http://hissi.org/read.php/famicom/20151105/VGRhWHlJQmE.html
11/06(金)
http://hissi.org/read.php/famicom/20151106/M2grdmp3eFA.html
2016/05/17(火) ポカリンの敗北
http://hissi.org/read.php/famicom/20160517/a1l6U0pBRXU.html

プレミア12での日韓戦での在日発言
http://hissi.org/read.php/famicom/20151119/Mm40TWJqL2Q.html

**名無し名人** · 2017/03/29(水) 09:55:04.78

**名無し名人** · 2017/03/29(水) 11:47:12.16

そういう人は羽根さんの本読むといい
後は覚さんのヤキモチ本

**名無し名人** · 2017/03/30(木) 13:19:08.79

>>334
文面からだいたいの棋力って分かっちゃうもんですねw

**名無し名人** · 2017/12/21(木) 15:45:09.01

？

**名無し名人** · 2019/10/27(日) 06:10:09.16

342

**名無し名人** · 2020/04/14(火) 17:59:34.36

九路は手筋の連続で緩める暇ないだろ
言ってることがおかしい

**名無し名人** · 2020/08/25(火) 21:48:41.67

344