中堅四天王

**名無し名人** · 2014/08/17(日) 14:53:23.35

蘇溝上秋山金

**名無し名人** · 2014/08/18(月) 09:17:29.64

蘇耀国　34歳
タイトル　１（新人王）
挑戦者決定戦　１（本因坊）
リーグ　５回（本因坊５）
特徴　期待感は最も高かった。また、張栩キラーとして知られていた。

溝上知親　37歳
タイトル　３（ＮＥＣ俊英、新鋭トーナメント、新人王）
挑戦者決定戦　０
リーグ　９回（棋聖３名人５本因坊１）
特徴　安定感があり爆発力がない。

秋山次郎　36歳
タイトル　１（ＮＥＣ俊英）
挑戦　１（天元）
挑戦者決定戦　２
リーグ　３回（棋聖３）
特徴　リーグ入りは少ないが天元挑戦が光る

金秀俊　35歳
タイトル　１（新人王）
挑戦者決定戦　２
リーグ　１回（名人１）
特徴　やや他の３人より劣るか。髪の毛が少ない。

**名無し名人** · 2014/08/18(月) 13:28:11.13

一流棋士として十分な経歴なんだが
今は世界戦勝てないと叩かれるし
時代が悪かったな

**名無し名人** · 2014/08/18(月) 19:34:27.76

キムがリーグ一回なのが意外だった。
逆に一番リーグ経験が多い溝上は挑戦者決定戦はゼロなんだな

**名無し名人** · 2014/08/19(火) 11:51:35.33

加藤充志も入れてやってくれ

**名無し名人** · 2014/08/19(火) 13:05:03.10

松本武久
首藤瞬
鶴山淳志辺りを加えて八人衆とかにしよう

**名無し名人** · 2014/08/19(火) 20:26:59.67

松本武久
首藤瞬
鶴山淳志
　リーグ入りもしたことがない雑魚の件

**名無し名人** · 2014/08/19(火) 20:42:04.97

国際戦抜きにしてもリーグ入りか挑戦者経験くらいはほしいかな
松本なんかは今絶好調ぽいから食い込んでくるかもね
あと張理由とか

**名無し名人** · 2014/08/19(火) 22:32:06.62

溝上は阿含杯でアマに負けたのが痛かった

**名無し名人** · 2014/08/20(水) 00:06:22.11

安斎が後継者になりそう

**名無し名人** · 2014/08/20(水) 13:08:50.79

一応30前は入れないでおこうや
30過ぎでも小タイトル取れることはあるし

**名無し名人** · 2014/08/20(水) 13:41:10.64

将来的に黄が最強の中堅になるかもしれない

**名無し名人** · 2014/08/20(水) 17:31:24.59

坂井って人は、中堅四天王に入らないの？

**名無し名人** · 2014/08/20(水) 20:32:44.17

７大タイトル一度でも取ってるし中堅は失礼な気がする

**名無し名人** · 2014/08/20(水) 20:40:22.48

碁聖取ってるから中堅は卒業では？

**名無し名人** · 2014/08/21(木) 13:21:04.36

挑戦はしまくってるけど一度も取れなかった山城
も中堅でいいの？

**名無し名人** · 2014/08/21(木) 13:23:23.95

あんだけ挑戦したら違うでしょ。7大タイトル経験者に準ずる(というか、彦坂や坂井より上か)。

**名無し名人** · 2014/08/21(木) 14:09:54.69

年齢もあるよね
中堅は30～40代ってイメージ

**名無し名人** · 2014/08/21(木) 15:10:25.72

>>2
評価する

**名無し名人** · 2014/08/21(木) 18:11:01.88

山城は普通に四天王（）なんて呼ばれてたからな

**名無し名人** · 2014/08/22(金) 06:21:57.48

>>2
やや他の３人より劣るが頭頂部が光る
なら上手くオチたのに

**名無し名人** · 2014/08/22(金) 08:54:19.13

2のチョイスは妥当

次世代のポスト中堅四天王候補は
イソセトカンケツアンザイあたりか？

イヤマとブレーク確実なイチリキにはさまれて
チュウケン化の恐れのあるさらに下の世代は
ムラカワシダーイダースズキシンジフジタヨセイキ
ムラカワとイダーには上の階層へのブレークスルーを期待

**名無し名人** · 2014/08/22(金) 20:25:47.09

このスレは盛り上げていきたい

**名無し名人** · 2014/08/23(土) 09:42:55.47

松本武久　34歳
タイトル　１（新人王）
挑戦者決定戦　１（碁聖）
リーグ　０回
特徴　とにかく大物を食う。2011年以降四天王＆井山と6回当たり全勝中。

山城宏　56歳
タイトル　１５（王冠×１５）
挑戦　６（棋聖１本因坊３天元１王座１）
リーグ　２０回（棋聖６名人５本因坊９なお、棋聖戦の最高棋士決定戦も含めると＋４）

**名無し名人** · 2014/08/23(土) 09:50:10.88

参考
淡路修三　６５歳
タイトル　４（首相杯×２、新鋭トーナメント×２）
挑戦　４（名人本因坊天元碁聖各１回）
リーグ　１８回（棋聖５本因坊５名人８棋聖戦の最高棋士決定戦も含めると＋４）
特徴　その他に棋聖戦挑戦者決定戦１回、富士通杯ベスト４など。ちなみに山城と誕生日が１日違い。

**名無し名人** · 2014/08/23(土) 09:53:51.86

苑田勇一　６２歳
タイトル　０（関西棋院第一位は３回）
挑戦・決勝　４（天元×３、碁聖×１）
リーグ０回（ただし棋聖挑戦者決定戦進出経験あり）
特徴　これだけ挑戦できるのにリーグに入れなかったのは不思議。

**名無し名人** · 2014/08/23(土) 14:57:38.54

リーグゼロで挑戦一回の横チンの事も思い出してあげて

**名無し名人** · 2014/08/23(土) 15:33:11.58

40代の中堅があんまいないイメージ

**名無し名人** · 2014/08/23(土) 23:36:00.82

調子いい時にランキングの10～15位あたりにつけてる人たちだね

**名無し名人** · 2014/08/24(日) 08:45:21.06

40代の中堅は、依田今村小松大矢横田中野くらい？

**名無し名人** · 2014/08/24(日) 09:15:28.91

依田を中堅は無いだろ…

**名無し名人** · 2014/08/24(日) 09:35:16.79

４０台はある意味全員イマイチだからなあ
出世頭は依田その次が柳まではともかくその次の結城で７大タイトルは２個だけだし
全員あわせてもチクン、光一、加藤正夫個人に実績で負けてると思う
木谷門下がやっと衰えたと思ったら平成四天王に駆逐されたし

**名無し名人** · 2014/08/24(日) 12:07:57.11

その辺り、囲碁人口が少ない世代。
子供の頃の層が薄い。
と、同年代の自分は思った。

**名無し名人** · 2014/08/24(日) 13:12:55.89

それを言うなら平成四天王の世代だって囲碁人口は少ないぞ

**名無し名人** · 2014/08/24(日) 14:08:27.49

その前の木谷門下は内弟子同士のねじりあいの碁で育って
平成四天王あたりからは国際戦の影響でこれまた読み合いが骨格
今の４０台は依田、柳あたりを見れば分かるけど
やたらに筋張った「天才肌」がもてはやされた印象
藤○秀行もどきが量産された時代
なお藤沢本人はこのままじゃ中韓にボコられると警鐘を鳴らしてた模様

**名無し名人** · 2014/08/24(日) 17:53:30.29

>>32　四天王の２人が40代に入る３年後も
40代の七大タイトル合計が全員あわせても
チクン、光一、加藤正夫個人に実績で負けてるとはね

**名無し名人** · 2014/08/24(日) 18:05:50.84

溝上が九段になったようだ
中堅四天王は全員九段になれそうだな

**名無し名人** · 2014/08/24(日) 19:09:13.45

中堅四天王は途中まで旧制度の甘い段位認定で伸ばしてるからね。
20年後にダメ九段呼ばわりされてそう。

**名無し名人** · 2014/08/24(日) 19:13:23.04

みんな割と若いうちにリーグに入っているから新制度のみでも普通に九段になれてると思う。遅くはなるだろうけど。

**名無し名人** · 2014/08/24(日) 20:07:46.02

三村とかは？

**名無し名人** · 2014/08/30(土) 03:56:51.30

>>40
三村はNHK杯をとってるんだよ

**名無し名人** · 2014/09/01(月) 06:21:37.94

溝上が九段になったぞ

**名無し名人** · 2014/09/01(月) 11:57:30.06

おめでとうございます

**名無し名人** · 2014/09/02(火) 17:06:27.26

ここに出てくる名前が出てくる人はトップではないけど日本じゃかなり強い方だろ？
だからまあ八段、九段でもいいと思う。
今までの段インフレで感覚おかしくなってるのかもしれんが。
とにかく、九段＝名人、八段＝準名人という感覚はとっくにもう無いよね。

**名無し名人** · 2014/09/04(木) 04:33:40.39

溝上さんのように、毎回ではないがけっこうリーグ入りしている棋士が上手（じょうず）みたいなイメージ
タイトルを一つもってたら準名人で、複数持ってたら名人かなぁ・・・

**名無し名人** · 2014/09/13(土) 04:22:15.77

このクラスに入るにはリーグ入りや挑決を5回以上経験することが求められるな
スジュンで最低のライン
松本や安斎では実績的に物足りない

**名無し名人** · 2014/09/15(月) 17:09:32.28

現役棋士・七大タイトル未獲得者・30～40代（2014.1.1現在の年齢）
七大棋戦挑戦者決定戦進出もしくは三大リーグ入りが５回以上（2014.9.15現在）
　今村俊也・小松英樹・三村智保・楊嘉源・加藤充志・溝上知親・秋山次郎

（参考）
20歳未満で既に達成している棋士
　黄翊祖・村川大介
50歳以上で達成している現役棋士
　杉内雅男・高木祥一・本田邦久・淡路修三・宮沢吾朗・苑田勇一

**名無し名人** · 2014/09/15(月) 17:34:23.83

蘇耀国を忘れていました。失礼
　今村俊也・小松英樹・三村智保・楊嘉源・加藤充志・溝上知親・秋山次郎・蘇耀国

（参考）七大タイトル獲得数
趙治勲42個・小林光一35個・加藤正夫31個

3年後40代（2017.1.1現在の年齢）
羽根直樹8個・高尾紳路6個・柳時薫5個・結城聡2個・趙善津1個・山田規三夫1個・坂井秀志1個　……　計24個

あと2年半で7個獲得するのは難しい現実だ

**名無し名人** · 2014/09/15(月) 18:36:30.88

>>48
全盛期がかぶってつぶしあってるのに、ホントにばけもんだなこの３人は
武宮は明らかに割を食ってるけど

**名無し名人** · 2014/09/15(月) 18:54:03.78

黄は坂井くらいの立ち位置に収まりそうだなあ
今のところそれより上行きそうな若手は
村川、伊田、余、一力、（許）らへんかな
中堅四天王クラスにおさまりそうなのが、
志田、鈴木、孫、富士田、金沢らへんか？

もっとも最近入段したやつらに駆逐されるかもしれんがな

**名無し名人** · 2014/09/16(火) 03:11:37.25

謎の男松本武久

対四天王・井山との対戦成績　１０勝　３敗
　2014.06.12　○中押し　羽根直樹　第２１阿含・桐山杯最終予選決勝
　2014.04.17　○中押し　羽根直樹　第６２期王座戦最終予選決勝
　2013.07.29　○４半目　高尾紳路　第６１期王座戦本戦一回戦
　2013.04.25　○中押し　山下敬吾　第３８期碁聖戦本戦三回戦
　2012.09.29　○中押し　井山裕太　第　８期大和証券杯本戦一回戦
　2011.02.03　○半目　　高尾紳路　第５９期王座戦最終予選決勝
　2010.07.03　●半目　　張　　栩　第　６期大和証券杯本戦二回戦　※非公式戦
　2008.03.20　●中押し　高尾紳路　第１７期竜星戦本戦トーナメント十回戦
　2007.06.14　●中押し　山下敬吾　第６３期本因坊戦最終予選一回戦
　2006.12.15　○中押し　羽根直樹　第　２期大和証券杯入れ替え戦　※非公式戦
　2006.11.23　○中押し　山下敬吾　第３２期碁聖戦本戦二回戦
　2002.08.26　○７目半　山下敬吾　第１２期竜星戦本戦トーナメント二回戦
　2001.09.09　○中押し　張　　栩　第１１期竜星戦本戦トーナメント二回戦

**名無し名人** · 2014/12/20(土) 21:03:59.72

age

**名無し名人** · 2015/04/17(金) 19:39:18.77

蘇が最近調子よくて、
溝上が元気ないなー
昔は溝上より強ければ超一流みたいな感があったのに

**名無し名人** · 2015/04/30(木) 18:13:06.02

最近薄毛四天王のが調子いいよな…。スジュンを除けば。

**名無し名人** · 2015/04/30(木) 18:16:56.60

>>50
村川と伊田と一力は突き抜けてトップグループ入りしたな。村川と伊田の活躍はすごい。

**名無し名人** · 2015/10/19(月) 11:28:02.10

こんなくくりあるのか？

**名無し名人** · 2015/11/08(日) 05:27:47.74

若手が強くなってきたから中堅はリーグ入りするのが大変だな。

**名無し名人** · 2016/08/16(火) 05:03:21.87

全員井山時代の徒花に終わる

**名無し名人** · 2017/03/08(水) 13:48:46.10

ポカリンとは? (o・e・)

・機種関係無し安売り情報スレに2008年頃から住み着いているアイドルヲタ
・ほぼ毎日同じ時間帯に現れレスをしている (お昼～午後11時)
・オットセイと他の住人全てに嫌われている禿げ
・恋愛経験皆無のパチンコに依存している童貞
・安売りスレが機能しなくなった元凶
・年齢は40代中盤

11/03(火)
http://hissi.org/read.php/famicom/20151103/N1JCdFluYi8.html
11/04(水)
http://hissi.org/read.php/famicom/20151104/NzRWOUJoWm0.html
11/05(木)
http://hissi.org/read.php/famicom/20151105/VGRhWHlJQmE.html
11/06(金)
http://hissi.org/read.php/famicom/20151106/M2grdmp3eFA.html
2016/05/17(火) ポカリンの敗北
http://hissi.org/read.php/famicom/20160517/a1l6U0pBRXU.html

プレミア12での日韓戦での在日発言
http://hissi.org/read.php/famicom/20151119/Mm40TWJqL2Q.html