3日でネット碁デビューするスレ　その10

**名無し名人** · 2013/11/01(金) 17:58:46.98

碁に興味を持ったが取っつきにくい、
何からはじめていいかわからないという人におくるプログラム
詳細は>>2-8くらい

前スレ
3日でネット碁デビューするスレ　その9
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1323050549/

**名無し名人** · 2016/05/17(火) 03:02:48.80

面白くないとか意味がなさそうとか思ってるんなら別の方面をやってもいいと思うよ
無理に苦痛なのにやっても学校の勉強と同じで効果は薄い
むしろ今やりたいこと、効果がありそうだと思ったことをやればいい
たとえそれが対戦だけだったとしても

**名無し名人** · 2016/05/17(火) 19:00:44.42

詰め碁やって棋力のびる人って大概楽しんでやってるからな
嫌々やって強くなりましたはあんまり聞かない、その時期が来たら自然にやるようになるんじゃないかな
あと読みの練習としてなら真剣に読んだ実戦でも似たようなことだからな、効率は詰め碁の方がいいだろうけど

**名無し名人** · 2016/05/17(火) 19:57:16.41

実戦などでも読みの訓練はできるんだけど、
今はボットとかも強いからいいが、昔はいつでも実戦ができるとは限らなかったのと、
詰碁はきちんと正解手があり、読み間違いなどがきちんとわかるので、
読みの良い訓練方法として昔からよく挙げられる。

実戦や検討でも最善手を導き出せるようなら、ヨセの段階であっても高段者なので、
明確に正しい手を読む訓練として、特に棋力の低いうちは詰碁などの問題系がいいだろうね。

**名無し名人** · 2016/05/17(火) 20:01:44.13

詰碁やらんと筋が見えてこないぞ。
実戦だけでは限界があるというか効率が悪すぎる。

暗記が詰まらないとかいうやつは
勉強がまだその段階じゃないから実戦打ちまくればいいさ。

それで成長が頭打ちだと感じたら詰碁やればいい。

**名無し名人** · 2016/05/27(金) 11:56:56.60

最初は9路盤でボット相手に石を置いてひたすら打ってればいいと思う
何となくわかってきたら基本死活覚えたらいい

**名無し名人** · 2016/05/27(金) 16:10:58.81

詰め碁やったらCOSUMI9路盤のレベル5初めて勝てたわ
まぐれだけどいままで数十回やって全然だったから嬉しい

**名無し名人** · 2016/06/22(水) 16:49:42.50

COSMIの九路レベル１で初めて勝てた。
２子を取らせて封鎖したらうまくいった。
この要領なんだと納得。
いままでぜったいにとられないようにがんばってたのは、バカだった。
30級から一歩前進の手ごたえあり。

**名無し名人** · 2016/06/22(水) 16:52:18.53

へたに九路必勝法などネットで調べなくてよかった気がする。
50回ぐらい試行錯誤やって、ようやく明かりが見えてきた。

**名無し名人** · 2016/06/22(水) 16:53:37.74

これがディープラーニングなのだと得心。

**名無し名人** · 2016/06/23(木) 00:28:25.22

捨石とか有段者と一緒だそれ

**名無し名人** · 2016/07/08(金) 22:00:46.49

自分でうんうん唸って分かると楽しいよな。

**名無し名人** · 2016/12/05(月) 20:30:48.55

ネット碁だと棋力がメチャクチャだからおかしくなる

**名無し名人** · 2016/12/10(土) 20:55:20.50

ネット碁は酷いのが多いよ

**名無し名人** · 2016/12/11(日) 00:10:38.45

ルールをざっくり覚えて1週間だけどCOSUMIの5路30局やってもまだ一度も勝てない・・・

**名無し名人** · 2016/12/11(日) 02:28:30.35

>>200
黒番で天元に打ってごらん。

**名無し名人** · 2016/12/28(水) 11:18:17.48

**名無し名人** · 2017/03/08(水) 02:07:50.46

ポカリンとは?

・機種関係無し安売り情報スレに2008年頃から住み着いているアイドルヲタ
・ほぼ毎日同じ時間帯に現れレスをしている (お昼～午後11時)
・オットセイと他の住人全てに嫌われている禿げ
・恋愛経験皆無のパチンコに依存している童貞
・安売りスレが機能しなくなった元凶
・年齢は40代中盤

11/03(火)
http://hissi.org/read.php/famicom/20151103/N1JCdFluYi8.html
11/04(水)
http://hissi.org/read.php/famicom/20151104/NzRWOUJoWm0.html
11/05(木)
http://hissi.org/read.php/famicom/20151105/VGRhWHlJQmE.html
11/06(金)
http://hissi.org/read.php/famicom/20151106/M2grdmp3eFA.html
2016/05/17(火) ポカリンの敗北
http://hissi.org/read.php/famicom/20160517/a1l6U0pBRXU.html

プレミア12での日韓戦での在日発言
http://hissi.org/read.php/famicom/20151119/Mm40TWJqL2Q.html

**名無し名人** · 2017/04/21(金) 19:37:29.31

えらいかそってるな

**名無し名人** · 2017/04/24(月) 11:22:25.71

碁の初心者お断り感は異常だわ
将棋は詰みや駒得といったド素人でもわかりやすい指標があるが
囲碁はまったくわからん
詰碁の本読んでるけどいつになったら地合いや形勢判断ができるようになるんだろうか
コンピュータと打ってみてもわけわからんまま負けるので勉強にならないレベル
子供の頃に囲碁習っていれば良かったなあ
でも将棋は子供の頃に誰にも教わらないでもルールは覚えられたからなあ

**名無し名人** · 2017/04/24(月) 17:04:57.15

将棋は詰みは分かるけど、そこまでが長すぎて分からん。
どの段階でよく分からないかの違いで、どちらもムズい。

**名無し名人** · 2017/04/30(日) 22:08:03.62

>>205
詰碁の本ってのは局地戦の鍛練なんだから、詰め将棋と同じでどれだけやっても形成判断が良くはなりにくいし初心者でもそういうのは分かる人は分かる。

子供の頃にやっとけばっていうのもなんかズレてるし、思うにあなたはあれこれ言い訳を考えずに、ひたすら棋書を並べていけば言い訳を考える暇がなく挫折せずにすむタイプだと思う。

**名無し名人** · 2017/05/01(月) 11:14:05.48

東大教養囲碁講座だって3日でネットデビューなんてしないよ
13回も専門の授業受けてようやくルールがわかって2桁級

**名無し名人** · 2017/05/01(月) 11:20:23.55

>詰みは分かるけど、そこまでが長すぎて分からん

序盤は玉囲んだり攻める駒組みを作ったり
中盤は駒得を目指す駒の価値は飛角金銀桂香歩の順で
初期配置とほとんど同じでわかりやすい
駒得したらその駒を更に相手の守備駒を剥がすのに使って
優位を拡大する（わらしべ長者）
あとは詰ますだけ
駒の動き覚えた初心者同士でも終局までできる、囲碁はできない

**名無し名人** · 2017/05/01(月) 14:10:26.42

3か月で20時間弱の大学講義と、自発的に時間を使う人間の三日間を同列に扱ってもな。

初心者がわからんのは当たり前で、足し算と引き算もまともに理解できてないのに、
方程式を理解しようとしているようなもんだからな。

**名無し名人** · 2017/05/01(月) 14:35:51.24

＞3か月で20時間弱の大学講義

その本読めばわかるけど、少数での講義のために事前に作文書かせて
モチベーションあるやつだけ講義出れるんだよ
しかも東大な、日本一偏差値高い大学、それくらいわかるよね？

将棋なんて駒の動かし方教えておけばだいたいできるようになるが
囲碁はそのくらい教育しないといけないくらい初心者に向いてない

**名無し名人** · 2017/05/01(月) 17:20:57.39

初心者に向いていないっていわれましても、
誰でも最初は初心者だから向いている向いてないは結局個人だけどな。

もし、東大生であっても囲碁のハードルは高いと言いたいのなら、比較がないといけない。
仮に将棋や野球の講義があったとしても、同じような内容になるとは思うし、
大学の授業なら設定する水準などのもあるので、比較をしようにも難しいだろうが。

また、本は読んだことあるような気がするが、
そこには東大生は打てるようになりませんとか書いていないだろ。
講義を通して打てる水準にするという設定であったとしても、
講義をしないと東大生でも打てない、ということにはならない。
ヒカ碁で始めたような人間は東大生よりも優秀か？ってことになる。

「3日でデビュー」自体も「さるでもわかる」のようなものではあるが、
別段無茶苦茶なハードルでもなく、するしないは結局本人次第。
囲碁なんて将棋に較べればルール自体はずっと単純だよ。
大抵のわからないは「どううったらいいかがわからない」だからな。
程度の差をこそあれ、プロもそこは変わらんけどな。

**206** · 2017/05/01(月) 17:58:21.85

>>209
ある物事を簡単だと思ってる人が、分からない人に向けて説明するとこんな感じで
自分はこんな感覚になるのか

ということがよく分かるレスである意味ありがたい。

**名無し名人** · 2017/05/01(月) 19:00:16.95

初心者にはハードルが高いってたいていのとこで言われてることで
なんでそこを否定したがるのかわからん、
そこ認めないで3日デビューは本人次第で終わり
じゃ普及するわけない
だからヒカルの碁のブーム以降入門者が減り続けてるんじゃん
将棋と比べて素人は解説されてもわからんからニコニコの中継も人気ない

**名無し名人** · 2017/05/01(月) 19:17:38.23

詰将棋だと詰めれば詰めた方の勝ちがはっきりしてるが
囲碁の場合詰碁と同じ状態で相手の石をとっても
それで勝ちが確定してるわけじゃないというのが不思議なところで
えーこれとっても負けなんだみたいなのを面白く感じるか
わけがわからないと感じるかはもう向き不向きのレベルで
ハードルがどうこうというものでもないんだよね

**名無し名人** · 2017/05/01(月) 19:49:52.63

初心者にはってところは別に否定していない。
お前が言う通り大半はそうだからな。別にそこを議論しようと思っていない。
ただ、将棋と比べて囲碁は、とつけるならおま感じゃなくて、
もっと客観的で説得力のあるものを持って来いってだけ。
じゃなきゃ、こじつけていちゃもんつけてるようなもんだよ。

ニコニコの中継なんて、将棋と比べて囲碁の方が単にパイが少ないだけだよ。
素人がどうとかじゃない。
普及がどうのというならそれを主張するのはスレ違い。
ここは3日でデビューしようとする人を助けるスレだから。

**名無し名人** · 2017/05/01(月) 20:10:05.45

なぜ、パイが少ないのか？入門者が少ないまたは挫折する人が多い結果では？

好きの反対は無関心って誰の言葉だったか、世間のイメージがまさに囲碁に無関心

**名無し名人** · 2017/05/01(月) 23:14:56.96

将棋と違って、まず何を目指してどういう方針で打ち進めていくのか分からんし
どうなったら終りなのかも分からん
取りあえず相手が終りって言ったらそうなんだって思うだけ

**名無し名人** · 2017/05/02(火) 04:56:39.42

>217
そう思うならそれでいいが、ここでやることではないかと。

>218
そこは単純にルールを理解してないからかと。
陣地の多い方がでもいいけど、
シンプルに言えば石を多く置いた方が勝ちなのだから。
将棋だって王を詰ますまではいいとして、
それまでどう指せばいいかなんて、初心者がわかるとはいい難いだろ。
なんとなく指して駒の取り合いになっての延長じゃないか？

もし本当にわからないのならば、盤が広すぎるだけだから狭くしてやればいい。
分からないで止まるのではなくて、わかる範囲からやり始めればいい。
将棋でさえ動物将棋みたいのをつくってるだろ。
そんな感じで自分で工夫すればいい。
COSUMIちゃんはえらいから、小さい路もできるで。

**名無し名人** · 2017/05/02(火) 12:00:39.73

とりあえず始めようか迷った時の原因は盤が広すぎて時間がかかりそうってのと
目数数えるのがめんどくさいと思ったのがあるな

そこを乗り越える意思さえ固めたらルールはすぐ頭に入るんじゃないか

**名無し名人** · 2017/05/03(水) 09:18:27.97

>>219
囲碁も
よんろのごとななろのごがありますよね
覚えるということなら少路盤でしょう

3日で19路でネット碁デビューというと
登録さえすればネット碁デビューできるとはいえ
かなりハードルが高いでしょう
例えば3日で囲碁クエストでネット碁デビューを目標にすれば
それほど難しくないと思います

**名無し名人** · 2017/05/03(水) 11:42:59.70

igowinとその強さ設定ソフトは優秀なソフトですが9路盤なので
5路盤から用意されているCOSUMIと併用するのが
より適しているでしょう
igowinは級を上げていけるのが励みになっていいですね

**名無し名人** · 2017/05/03(水) 16:09:25.33

ネット碁では強くはなれない
『ヒカルの碁』でも読んだ方がいい

**名無し名人** · 2017/05/03(水) 16:20:53.28

￣￣￣￣￣＼　　　 rﾆ二二ゝ―‐､
光の碁では強くなれない＞　／""""""ミヽヽﾊ
.しかし碁も将棋に｜ / 　　　　　ﾐ| 　| |
比例して強く成る事は｜〈ー‐､　r―- 　ﾐ|　,ハ）
ある。読む事や考える｜　赱>//ｨ赱ｱ　 | ハ (
＿＿＿＿＿／　 l 　// 　　　　,リﾉ））という事は一緒だからだ、
.　　　　　　　｜(___つ　　　　(0) （（そこで更に、ようやくKGSなんかで
　　　　　　　　　∧ヾﾆニア　　　ﾉ）　　) ）ネット無料AIでも４級や一段などの
　　　　　　　　（　ヽ　　　　　ノ　( （（ (ほどほどに自分より強い猿人も
　　　　　　　　　）））)＞―　´　/― ､）） )現れ、それと対極しながら相手の良い手や
　　　　　　　　(／|＼　　　／/ 　　＼((自分の反省すべき手を検討していくと、彩ぼっと４級や１級、DCNN一段にも、まともに勝てた、数ヶ月で

**名無し名人** · 2017/05/03(水) 21:48:25.09

>>220
1桁級行くまで、数えようと思ったことはないから

「でかそうだな」
「せまそうだな」

ぐらいでいいんじゃないのかね。

**名無し名人** · 2017/05/04(木) 18:02:06.56

　　　／三ミﾐ､ｙ;）ヽ、
　　　/三ミﾐ､ｿﾉノ､ヾ､}
　　 ,':,'　__　 `´　__ ｀Y:}　　.／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 }::! { : :`､　,´: : j　!:!　＜　う～む確かに‥暇つぶしなんだから
　　 {:|　-=・=i ! =・=-'|:}　　|　時間は掛かってなんぼでしょうが
　　「（　　 / しﾍ､　）ｊ　 │それなのに飽きやすいってガキも多いでしょうからね
　　g !　｀ !-＝‐!´　,ﾉg　 │　　囲碁はじめて一番分からなかったのは全く打ち方が分からない
　　　＼._ヽ _´_ノソ　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿というか考え方、狙いが
　　＿_,／ヽー　,/＼＿__分からないって事ですね、とりあえずお互い四隅打って隅に掛かって、定跡の
　　|.:::::.《　　ヽｰ／　　》.::.〈応酬して、辺や中央に膨らむという発想以外、具体的に見えないから、自分で打ってて１手１手の意味を見いだせないって

**名無し名人** · 2017/06/20(火) 13:08:22.07

なんかJAVAが変わったらしいですが最新のJAVAではKGSはできますか？

**名無し名人** · 2017/06/20(火) 13:37:00.37

なんかできそうです
すいませんでした

**名無し名人** · 2017/06/21(水) 19:18:11.68

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1289444.png

ネットは不正する人が後を絶たないからいやですね

**名無し名人** · 2018/04/22(日) 16:40:47.48

上級者のいじじめがひどすぎる

**名無し名人** · 2018/04/24(火) 00:03:07.07

安心しろ
その上級者も低段者に
低段者は高段者に
いじめられとるから

**名無し名人** · 2018/10/08(月) 08:51:13.09

結局igowinは22-23級を往復するだけだった
序盤にどう打つか分からないと厳しい

**名無し名人** · 2019/10/28(月) 08:26:03.75

233

**名無し名人** · 2020/08/17(月) 22:10:10.67

２３４

**名無し名人** · 2021/02/23(火) 06:21:15.20

２３５

**名無し名人** · 2021/10/01(金) 19:22:16.16

それは、いささか家賃が高い？

**名無し名人** · 2021/12/30(木) 10:50:54.12

jmghfdhgs