3日でネット碁デビューするスレ その10
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碁に興味を持ったが取っつきにくい、
何からはじめていいかわからないという人におくるプログラム
詳細は>>2-8くらい
前スレ
3日でネット碁デビューするスレ その9
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1323050549/ >>100
盛ってる場合もあるからあんまり他人の
「○○日で初段」みたいなのは真に受けない方がいいよ
2日で15級も、普通の囲碁入門クラスとかならトップレベルの成績 igowin12級まできた。まだ終局がよくわからないし死活もよくわからんが、19路出来るソフトと少し練習したらネット碁デビューでいいかな
日本棋院の対局場は月2000円なんだね。コンテンツ充実してるなら別に払ってもいいけど割高感はする
サイトはKGSてとこがお勧めなの? >>104
終局と死活は、少なくとも理屈くらいは理解した方がいいよ
これ以上自分の地を増やしたり、相手の地を減らしたりする手は無いと両者が思ったらパス→パスで終局
目を二箇所以上持っているか、その気になれば簡単にそう出来るとどちらも思える状態ならば生き
そうは出来ないとどちらも思える状態ならば死
どっちかがそうは思っていないのなら、相手がパスしようと構わず打ち続けてよい
上手(うまい人)から見て本当はまだ手があるとか、本当は死んでいるとか
それをしても意味は無いどころか自分が損しているとかはあるかもしれないが
それは気にしなくていい >>105
ありがと
終局のときの死に石もよくわからないんだよな。まぁ慣れるしかないな >>106
生き死にがはっきり分かるまで打ち続けりゃいいじゃん
相手に合わせて終局するのはまだ早い >>104
無料ならKGSが一番お薦めできる
日本のプレイヤーが助けてくれることが多い20:00〜23:00くらいに
インするのがいいかな >>104
個人的にオススメしたいのはOGS
KGSと違ってJava要らんし同じくブラウザだけで遊べる
アカウントは作らんといけないけど
https://online-go.com/ このスレ参考にして、3日は無理だったが3週間でデビューしたわ
下の方っていうか初級者レベルの囲碁は石取りゲームなんだな
ちょっと面食らったけど、頑張ってみるわ
ほなありがとさん >>111
ありがとー
つか勝率1割だわ。あとは上がるだけだと前向きな気分になるよ このスレの3日というのはネットで碁を打つデビューであって、囲碁のデビュー
ではないから碁自体が初めての人は3日じゃなくてもう少し余計にかかっても不思議じゃない。
3週でも上出来。 違うよ
囲碁知らない人がなんとなく今日から囲碁やってみようと思い立ちましたって
それから3日でネット碁デビューしましょうってスレだよ まともな対局できるまでに囲碁半年、将棋3ヶ月、オセロ2時間だったか
ソフトとばっか打ってると弊害が大きいと思って負けて上達すること選んだからね
半年負け続けるのもせつないが仕方ない 何を持ってまともな対局なのか人それぞれだろうし
ルール覚えたならまともに対局出来ていると、俺は思っている
なので 囲碁10分、将棋30分、オセロ5分 ぐらいじゃなかろうか >>116
生き死にがわからないと囲碁は最後の集計ができない。
これは結構難関だと思うが。 >>119
生き死には最終的には双方の合意で決まるから意見が違ったら打ち続ければ良いかと
大分頭痛くなるけど一応これ置いておく
http://www.nihonkiin.or.jp/joho/kiyaku/kiyaku.htm >>120 の言うとおり
「本当は」生きているとか死んでいるとかは外野の意見に過ぎない
両者が生きていると思っていたら生き、死んでいると思っていたら死に
ゲームのルールとしては基本的にそれだけ
上達のために局後の検討でその点を指摘するのは構わないが、
終局前に口出しをするのはお節介というもの 意見が違ったら最後まで打ち続ければ良いという事自体もう初心者じゃないと思う。
ふつうは、よくわかっていない者同士だと、あれ?どうすればいいの?わからんね、で、らちがあかない。
>>116のように10分で整地までちゃんとできるようになるかといえばやっぱり無理だね。 初心者同士の碁でこんなのがあったな。
外側の白は生きていて、右上隅を黒地6目と計算していた。
双方が合意してればそれで問題ない。
※一二三四五六七八九
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09└┴┴┴┴┴┴┴┘ いいスレだったのに、ずいぶんスレッド違いになってしまって、すっかり寂れて残念。 できた当初ならまだしも、今やCOSUMIとか十分強いからな。
高段になるくらいじゃないと、物足りないとか感じないだろうな。 ※一二三四五六七八九
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09└┴┴┴┴┴┴┴┘
これで終局してる奴なら上級あたりでもたまに見る >>126
※一二三四五六七八九
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09└┴┴┴┴┴┴┴┘ そして唐突に始まるネット碁
(これネット碁って言うのか知らんけど) >127
それでもいいけど基本的にはその左下かな。 何回読んでも>>3の「人はめちゃくちゃ強いです」がウケるw
こっちだって人なのにw つってももうCOSUMIの方が普通の初段より強いだろ。9路なら。 被災地の今を知りたい、応援したい。
そんな想いの検索を力に。
本日、「3.11」というキーワードで検索された方
おひとりにつき10円が、Yahoo!検索から
復興支援のために寄付されます。 星と33の定石をサラッと覚えて(初級向けの定石本探す)、2連星ばっかりやればいいよ。 それは全然関係ないって思っていいよ。
もともと関係ないし、igowinはもうだいぶ前のソフトでkgsもレート調整したりしてるし。
ただ、たまたま一致することはあるかもしれない。 華麗にKGSデビューしてみたけど20k付近で足踏みし始めた
何すべきかな?やっぱ死活とか? 20kぐらいだと「どこが大きそうか」という大局観が良いんじゃないかな
死活などはやりたくなったらやればいいと思う
無理にやっても面白く無いからね >>137
知り合い作って手直ししてもらうといいみたいですよ。 >>137
それくらいのランクだと何をやっても上達しそうだけど
定番はやっぱり「ひとめの詰碁」「ひと目の手筋」かな
あと、KGSだったらいくら観戦してもタダなので、強い人の碁を観戦してみるとか 137だけど色々ありがとう
気付いたら相手の模様が大きくなって大差になってる感じの対局が多い気がするし
とりあえずは大局観を鍛えるのがよさげかなあ
ひとめシリーズも将棋でも良い本だったしいずれやろう ルールだけ覚えてデビューしたが当然ながら勝てないものだな。戦略も何もなく何となく雰囲気で打ってるだけだからしょうがないけど。勉強はかったるいので一切しないつもり。 >>142
対局していけばわかるようになるよ。初心者はまず対局をたくさんこなすことが大切。 >>143
ネットで対局して57連敗したけど何が何だか分からんなw 強さより面白さを求めてるクチなんだが囲碁の面白さってどういう所ですか? >>144
自由に打てるのがいいんじゃないかな?57連敗は負けすぎだから誰かに教えてもらった方がいいかも。 勉強する気はないと言ってる人に簡単な定石幾つか覚えればとも言えないしなあ
自分の負けるパターンを自分で分析して、負けるパターンじゃない展開を試行錯誤するくらいしかないね そんなに連敗したら面白くもなんとも無いだろ
対戦相手、またはハンデ付けが間違ってる
レベルが近い人(せめて何回かに一回は勝てる相手)を捜したほうが幸せになれるよ
また勉強しなくても、一度打って失敗したと思った手を改善していけば自然と強くはなれるよ なんやかんやこの手のゲームは勝つ時と上達してる瞬間が一番楽しいだろうからね >>98
亀だが。
1600くらいが巷の初段だと思う。 19路盤を打つ時間は無いから囲碁の勉強だけをちょっとづつ1年くらいしてるんだけど、10k前後からちっとも強くなった気がしない
絵が上達する人しない人でも勉強するより描き続ける人のほうが全然上達するみたいな話があったけれど、囲碁にも言えると思う
一応コスミの9路盤ではよく打ってるんだけどね 絵の場合は何がどう上手いか下手かとかは見た目でわかりやすいとは思うが、
囲碁は基本的には脳内だから、うまい人と下手の比較がわかりにくい。
結果としては盤面に現れるけれど、下手なうちはその結果だけでは上手い人がどういう過程を経ているのかがわからない。
何をどうやれば上手くなるのかが、わかりやすいものではないよね。 19路を打つ時間も作れない人が10kまで上達すれば十分じゃね 絵の話が出たのでいうと、どこ打つか迷う時は、絵を見るようにボーっと盤面を眺めて手を決めることがある。中盤の手どころが一段落した後、そういう時が訪れることが多い。 投げた後にスコア予測したら15目くらい勝ってて泣いたんだが皆どれくらいなら投げるのかな 20〜30目なら1チョンボで逆転可能だからまだ投げない 30目ぐらいでようやく差が感じ取れるので
そのぐらい差がでてたら投げると思う
20目じゃ勝ってるか負けてるか気づかない ネット囲碁で、無料で段位別に打てる一番人気の高いところはどこでしょうか? 俺も中押し負けを食らうと「帰って来た酔っぱらい」を良く歌う。 >>160
無料って条件だったらKGSが一番いいと思う ネット碁は酷いの多くて、本当にイライラするよ。
ヘボなのに殺しだけはうまいってのいっぱい。
棋力詐欺とかもゴロゴロ。 >>163
あんたが端から、コテンパンにやっつけていけばいいだけの話。 次スレいつになるか分からんが、
このサイトも追加で。
http://go-up.online/
弱くていいぞ。
本当の初心者にCOSUMIとか囲碁クエとか薦める人いるけど、
挫折するように仕向けてるとしか思えない。 将棋だってハム将棋より弱いこまおがあるからな
極端に弱いAIは本当に貴重 COSUMI 9路 LV5とか囲碁歴15年の俺でも負け越すからな。 >>1
8 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2013/11/19(火) 19:52:00.17 ID:u0ajjmCt
せっかくだから囲碁のネット対局場のメジャー所の情けない歴史を
日本棋院(幽玄の間)・韓国の大手cyberoro(wbaduk)を日本語化しただけ
関西棋院(東洋囲碁)・韓国の世界最大のネット対局場tygemを日本語化しただけ
パンダネット・世界初のネット対局場IGSを韓国企業が買収したのを日本企業が買収した唯一の日系
KGS・米国の日系企業棋正堂が運営も開放、米在住の韓国人実業家が現在は大手スポンサー
パンダネットが日系では最大ぽく見えるけど、同時接続数は2000人程度でkgsとたいして変わらない(ちなみにtygem・cyberoroは数万人が最大)
kgs厨(日本からでは最大数百人程度しかいない)がよく中韓がマナーが酷いので追い出せとか言ってるけど、大手スポンサーは韓国人w >>1
囲碁がチョンゲーの根拠
囲碁が大衆レベルで人気があるのは南鮮だけ
例えば中国将棋の愛好者5億、囲碁に関しては3000万/15億と囲碁人口比が
日本(関西棋院ホンが祖国のサイバーオロに語ったところによると100万未満/12700万)より多少マシな程度
実際俺の場合中国人留学生の知り合いが30人近くいるんだけど
ほぼ全員が中国将棋のルールを知っていたのにも関わらず
囲碁のルールを知っていたのはただの一人もいなかったからね
さらに自国の囲碁棋士の名前すら知らなかったという
これは作り話でも誇張でもなく事実
しかも日本に留学しにくるくらいだから母国ではエリート層
囲碁なんて所詮は日本人にも中国人にも台湾人にも相手にもされないキムチ臭いチョンゲー
加えて
囲碁はネット碁も殆ど半島チョン資本だし
有力囲碁教室も殆どが在チョン経営
更に有力囲碁ジャーナリストも在チョン
過去から現在に至るまでのアマチュア囲碁界のスターも男女とも大半が在チョン
プロも生野区や東大阪、鈴鹿市、北九州市というコリアンタウン出身の在チョンばかり
さらに
在日韓国民団と南鮮政府が推し進めていた「朝鮮通信使」の世界遺産登録日韓共同申請の
日本側の代表が日本囲碁業界の伝説「木谷實」の息子な
http://kokorono-uta.net/kokorono-uta/120921forum.pdf
http://archive.nihonkiin.or.jp/match/z-obizaka/21seiki1008.pdf
これだけでも、「あっ・・冊子」ってなるやろw >>169
弱いのはいいが終局判断くらいまともにできるようにしたほうが良いな
初心者逃げるわ >>173
スマホで19路はきついやろ、とは思う。
が、おすすめを聞かれたならブラウザさえあれば良いOGSを勧める。
9路で良いなら囲碁クエストがプロもやってるから良いんじゃなかろうか。 igowinやってみてるんだけど少し手が進むとCOMが謎のパスをすることがあるんだよな
よくわからないから試しに自分もパスしてみたら相手の石全部死んでることになってた
でも実際その石を守りに来られたときに殺し切れる自信なんて全然ないんだよな
こういうのって慣れれば一目でわかるのかな?
とりあえずわからないうちは実際殺してみることにしてるけど、これだと石使いすぎたときに地が減って損だよなぁとか思ってる 極端な例だとここでパスしてくる(23kyu)
※一二三四五六七八九
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そんでこっちもパスすると白の2つは死んでて黒が76目勝ちということになる
俺はこの石が殺せるかどうかわからない上に、仮に殺せたとしても白はどこか他に打つ手はないのかとか疑問が残ってすげーもやもやするw まぁパスパスで終局で死活判定する仕様だからしょうがない。
彩のほうでやると待ったを使いながらCPUの手を見て試行錯誤できるからそっちを使ってみてもいいかもね。
テンプレなんて10年以上前からのものだから、ほどほどでいいよ。 igowinなんてルールある程度憶えて自分なりに対局を楽しめるようになったらもう卒業でいいよ。
それ以上やりこむのは時間の無駄。 >>179
まあ実際打てる人から見ればどこにも全く手がないのでコンピュータが投了になっちゃうのもしょうがない 詰碁をやってるんだけど、これと実戦とのつながりが
よく分からない・・・。 読む練習
以上
死活を覚えるなら基本死活辞典
基本手筋を覚えるなら定石の学習 >>1
コリアン資本が掌握しているネット碁にデビューしようとしている養分なのか?
それともその馬鹿な養分を引き込む為のサクラなのか? 詰碁を街中とか山ん中とかそこら辺を走るトレーニングとすると、
おまいさんは、トラックで走らないと実戦とつながってないと思っているだけ。
むしろなぜ実戦とつながらないと思うのか。 面白くないとか意味がなさそうとか思ってるんなら別の方面をやってもいいと思うよ
無理に苦痛なのにやっても学校の勉強と同じで効果は薄い
むしろ今やりたいこと、効果がありそうだと思ったことをやればいい
たとえそれが対戦だけだったとしても 詰め碁やって棋力のびる人って大概楽しんでやってるからな
嫌々やって強くなりましたはあんまり聞かない、その時期が来たら自然にやるようになるんじゃないかな
あと読みの練習としてなら真剣に読んだ実戦でも似たようなことだからな、効率は詰め碁の方がいいだろうけど 実戦などでも読みの訓練はできるんだけど、
今はボットとかも強いからいいが、昔はいつでも実戦ができるとは限らなかったのと、
詰碁はきちんと正解手があり、読み間違いなどがきちんとわかるので、
読みの良い訓練方法として昔からよく挙げられる。
実戦や検討でも最善手を導き出せるようなら、ヨセの段階であっても高段者なので、
明確に正しい手を読む訓練として、特に棋力の低いうちは詰碁などの問題系がいいだろうね。 詰碁やらんと筋が見えてこないぞ。
実戦だけでは限界があるというか効率が悪すぎる。
暗記が詰まらないとかいうやつは
勉強がまだその段階じゃないから実戦打ちまくればいいさ。
それで成長が頭打ちだと感じたら詰碁やればいい。 最初は9路盤でボット相手に石を置いてひたすら打ってればいいと思う
何となくわかってきたら基本死活覚えたらいい 詰め碁やったらCOSUMI9路盤のレベル5初めて勝てたわ
まぐれだけどいままで数十回やって全然だったから嬉しい COSMIの九路レベル1で初めて勝てた。
2子を取らせて封鎖したらうまくいった。
この要領なんだと納得。
いままでぜったいにとられないようにがんばってたのは、バカだった。
30級から一歩前進の手ごたえあり。 へたに九路必勝法などネットで調べなくてよかった気がする。
50回ぐらい試行錯誤やって、ようやく明かりが見えてきた。 ルールをざっくり覚えて1週間だけどCOSUMIの5路30局やってもまだ一度も勝てない・・・ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています