30過ぎで囲碁を始めて初段を目指すスレ

1名無し名人2013/03/26(火) 13:21:29.96ID:bZ/LyQ0q
ここは30歳過ぎから囲碁を始めて1年で初段を取得した人などの体験談等を聴き、
皆で有段者を目指すスレです。
もちろん現在伸び悩んでいる人も歓迎します。

初段になるのに才能は必要ありません!
効率の良い学習法や指導を出来る方に学び、
憧れの段位を取得しましょう。
関連スレ
30過ぎで始めた初心者のスレ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1350373967/

2名無し名人2013/03/26(火) 13:27:36.31ID:dPDGw9Uu
何の初段だね

3名無し名人2013/03/26(火) 13:28:01.39ID:llKbJuWt
>>1
囲碁理論とかそっち方面じゃなかろうな?

4名無し名人2013/03/26(火) 15:03:36.02ID:uaVm9A5U
囲碁理論初段というのがあるのか、なんか難しそうだね。
確定性と連続性がイマイチよく分らない。

5名無し名人2013/03/26(火) 18:21:40.12ID:NAtrezIQ
初段になるには、
どの程度の知識と経験が必要か....
 「捨石を知っているか」
 「ポン抜き30目を実戦で打てるか」
 「地を囲わせて勝てるか」
 

6名無し名人2013/03/26(火) 19:47:48.95ID:sIvd5RwM
30過ぎると頭が働かなくなって
定石を覚えても変化に付いていけない…
詰め碁や布石も実戦で役にたってる気がしない
そんな自分にも初段への道はあるのだろうか?

7名無し名人2013/03/26(火) 21:07:26.26ID:NiFakMnP
ヨセを勉強する

8名無し名人2013/03/26(火) 21:17:17.34ID:OBe2Em5a
kgs1kだが、言うほど定石を覚えてない
基本的な形と変化だけしか知らない
分からない手を打ってきたら、無難に受けてる
そもそも定石一つで終わるような棋力ではない

布石で重要なのは構想力
そして中盤の戦闘力
事件起こさないための終盤の計算

1kごときが言うのもなんだが
あえて言えば詰め碁や布石が実戦にそのまま役たつ(勝利手形な)わけではない
意味があるのはそれに潜む読みや基理や構想などを身に付けること

9名無し名人2013/03/26(火) 22:05:41.82ID:+pebNAcC
>>8
KGS1kと言えば、標準的な碁会所なら3段程度の棋力はあるんだから、
初段を目指す人に対してなら充分アドバイス出来る立場なんじゃないかな。

10名無し名人2013/03/26(火) 22:18:23.38ID:sIvd5RwM
確かにヨセの勉強なほとんどしてなかった…NHK囲碁講座位?
全体的な構想…コレも難しいですね
定石外れの手が嫌で無難に受け続けて気が付くと相手の良いように打たされて布石が機能してない
挙げ句ヤキモチをやいて無理手ばかり打って投了のパターン
読みを鍛えようと9路でCPUと戦ってばかりなのも駄目かな?

11名無し名人2013/03/26(火) 23:11:35.41ID:OBe2Em5a
読みも重要だけど、さらに重要なのは大局観だからなぁ
これは個人的にこのポイントで気力が向上したと感じたのが
立体的に見えるようになったこと
そして濃度というか石の威力というか波及を感じるようになったこと
これで8級くらいで停滞してたのが半年ちょいで3級までいけたからなぁ

もちろん読みのレベルと共に上昇したけど
読むというより形として大丈夫なはずで打ってた気がする

12名無し名人2013/03/27(水) 01:53:43.43ID:qcUPxRpL
スレ立ったばかりだし、なれるかどうかはともかくとして、
1年で初段目指してみるのもアリかな。

13名無し名人2013/03/27(水) 02:08:58.10ID:Ch2TycvU
もうとっくに1年過ぎてるけれど
やるからには30過ぎで初めて初段は無理って思いたくはないね
有段者向けの詰め碁が解けるときも有る訳だし

14名無し名人2013/03/27(水) 08:50:17.93ID:gsrirFtE
>>11
ネットで打つなら大局観は後回しになりがちだとおもう
特に東洋あたりで打つなら初段どころか6段くらいまで
ちょっとくらい布石で良かろうと石取り碁にぼこぼこにされるから
読みをメインに打つようにしないと辛いよ

15名無し名人2013/03/27(水) 09:12:10.50ID:b+58qTyb
>>14
これはひどい。本末転倒。
 強くならないように、投稿をしてるのか。
 

16名無し名人2013/03/27(水) 09:51:42.28ID:eMw7iEAP
>>15
14じゃないが、ヤキモチ全開で切りまくりの碁にしてくる相手が多いから、本当にそうなる。
布石が良くても、結局は攻め合いの碁にされてしまうんだよ。
バランスよく強くなるのが一番いいが、そう言う力碁で碁会所5段とかになる奴もいるし。
バランスよく強くなりたいなら、ネット碁、特に中韓が多いサイトは行かない方がいいって事を言いたいんだと思うぞ。

17名無し名人2013/03/27(水) 10:02:06.50ID:hvnyU8lk
つかKGSなんて皆よく利用するよな。俺はあそこは無機質過ぎてダメだわ。持ち時間やたら短いのばかりだし。
モバ囲碁って評判良くないけどあそこが一番だな。

18名無し名人2013/03/27(水) 10:12:48.70ID:6ocwOmsy
>>16
相手に有利な布石にならないように戦ってくる。
無理な打ち込みを咎められないのなら、あなたに実力がないというだけのこと。

19名無し名人2013/03/27(水) 10:25:57.19ID:eMw7iEAP
無理な手を全て完封出来る貴方は凄く強いんだねぇ?
誰も勝ち負けの話をしてないんだが?
取り合いの碁にされてしまうと言っているだけで、よくそんな煽りを入れられるものだ。
感心感心。

20名無し名人2013/03/27(水) 13:02:27.58ID:Bw2LqHi1
ネット碁の喧嘩好きには苦労するよね
初手にいきなり掛かりや付け
無視して下隅に打ってもまたその石に付けてきたり

21名無し名人2013/03/27(水) 13:13:24.59ID:plWtGljN
ちゃんと局後に検討して正しい応手を調べてるか?
無理手とレッテル貼りしてるだけで、悪くない手だったというケースも多そう。

22名無し名人2013/03/27(水) 15:00:33.74ID:9a6h8rPP
ツケやキリを無条件にゴリゴリの無理手認定してる奴は結構いそうだよな

23名無し名人2013/03/27(水) 16:26:06.10ID:b+58qTyb
>>18
これは正しい。
 戦いの強さは、相手の無理手を咎める力のこと。
 これが弱いと、碁にならない。
 取れる石が取れないようでは、話にならない。
 取られるから打てない、取られるから逃げる。
 逃げると大変だから捨てる。

 すべての評価は、
   相手の無理手を咎める力で行ってる。
 効率よく地を囲能力も
  相手の無理手を咎める力を基本にしています。

24名無し名人2013/03/27(水) 16:27:01.97ID:b+58qTyb
無理手を相手が打ってきたら、
  しめしめ、これで勝ったよ...となるゲームです。

25名無し名人2013/03/27(水) 17:04:39.31ID:b+58qTyb
戦いと勝敗の勝負をしている場所とは違う。
 戦いはどこでも起こるが、
 勝敗の勝負は、天元関連の戦い(天元争点)でしか起こらない。

 このことは、
   1 大公のまね碁の法則
   2 先手の連続性の法則
   3 すべて後手の法則
   4 後手かた先手の法則
   5 絡み攻めの法則
   6 持たれ攻めの法則
 などによって、証明できる事象である。
 

26名無し名人2013/03/27(水) 17:11:44.84ID:+8sXvOSE
結局はさー
・布石をする
・詰碁をする
・無駄な手を打たない

をバランスよく、もっとも効率的になるよう追求していけばいいんでしょ?
相手によって局面がどんどん変化していくのが面白いとこだけど。

27名無し名人2013/03/27(水) 17:15:17.38ID:akWk/6dz
どうして越田がここに居るの?

28名無し名人2013/03/27(水) 17:21:55.83ID:b+58qTyb
>>26
布石というものは、「天元争点」での戦いを有利にするために
発展したものであって、
 
 序盤に打つ手のことを単に布石というのではない。
 定石も布石同様にしかり、

このことがわからず、碁を勉強するから
 理解が困難となって、初段にすりなれないのである。

29名無し名人2013/03/27(水) 17:25:03.54ID:IS4ijhCh
3行でよろ

30名無し名人2013/03/27(水) 17:28:45.01ID:b+58qTyb
詰碁や死活の勉強よりも
 「天元争点」での攻め合いの勉強の方は
  その、数倍も重要である。

 その勉強には、隅や辺の詰碁の知識が必要なため、
  詰碁を勉強しなさい。
  死活を勉強しなさい。
  プロの碁を並べなさい
 といっているに過ぎない。

 このことがわかると、1年で初段は十分可能になる。
 

31名無し名人2013/03/27(水) 17:29:24.12ID:+8sXvOSE
>>序盤に打つ手のことを単に布石というのではない
そうそう。そのつもりで書いた。

32名無し名人2013/03/27(水) 19:10:40.42ID:gsrirFtE
この板では有名な基地外なので触れないように
棋力は初段ないくらいだから読まないほうがマシ

33名無し名人2013/03/28(木) 01:30:21.75ID:dRMRExtP
ここの人らは普段どこで打ってるんだろう?
kgsでいいなら、色々教えてもらえたら嬉しいのだけれど。

34名無し名人2013/03/28(木) 02:04:46.26ID:HRIeuRD+
ここでいいんじゃない
教えたがりの人いっぱいいるよ

35名無し名人2013/03/28(木) 10:11:36.63ID:gWO8KmtT
>>33
そんな目的の部屋である「二桁の井戸端」を活用したらどうだろう

36名無し名人2013/03/28(木) 12:39:42.04ID:oRV9vUbY
リアル対局場とボード対局場

37名無し名人2013/03/28(木) 12:43:43.52ID:1bDZb5L8
日本囲碁ソフト

38名無し名人2013/03/28(木) 13:33:43.03ID:oRV9vUbY
理論にもとづいた教育
理論を実践で活用する教育
自分で構想を考え、構想力で勝つ教育

39名無し名人2013/03/28(木) 15:01:55.37ID:FKqt+Gqg
神の一手を探す

40名無し名人2013/03/29(金) 13:31:06.11ID:mF5tUYVj
なんか勝てなくなってきたー
今まで絶対勝ってたようなボットにも負けるし

41名無し名人2013/03/29(金) 16:34:11.11ID:mcl1TOJi
越田の呪い
こんなスレ覗いたりするから…

42名無し名人2013/03/29(金) 20:13:48.83ID:bDgPo9eK
ポジティブに考えれば伸びる過程でよくあること
知識を身に付けて、そこを意識無意識に打つようになって
今までのバランスが崩れてる
咀嚼できたらまた戻ってくるよ

43名無し名人2013/03/29(金) 22:27:25.60ID:mF5tUYVj
ありがとう。しばらく書斎にもぐるわ☆

44名無し名人2013/03/30(土) 00:11:06.93ID:4ku5J+Do
>>35
教えてくれてありがとう。
そのうち卓立てた二桁級がいたらそれは俺です。

45名無し名人2013/03/30(土) 00:20:22.94ID:1JkqJb20
>>44
ちゃんとチャットで教えていただけませんかって聞くんだよー
昼間は部屋にいるけど忙しい人多いから夜がベター

46名無し名人2013/03/30(土) 03:59:17.69ID:X4yKcuw3
>>40
ひと月ふた月囲碁から離れてみると
戻ったとき不思議とうまく打てるようになってたりもする

47名無し名人2013/04/04(木) 13:17:26.48ID:fLhYAaew
cosumiに13路盤白盤でやっと勝てた20級くらいにはなれたかな
詰碁がほんと難しー

48名無し名人2013/04/08(月) 21:23:05.51ID:/Gw0L6wO
30過ぎどころかもう50に手が届きそうな初心者の僕は初段なんて遠い夢なんでしょうか

49名無し名人2013/04/08(月) 22:48:27.53ID:WawdvOr5
>>48
大丈夫だと思う。思わなきゃやってられんw
45で始めて、49の現在、初段の数歩手前と信じたい。

50名無し名人2013/04/09(火) 05:53:04.33ID:c6djMx/T
囲碁を始めて10数年、今ではネット3段格まで上達しました。
覚え始めた時には対局相手もいなくて、ネットデビューをしてコテンパンにやられていました。
「へたくそ」「ヘボ碁の長考休むに似たり」など誹謗中傷を受けたこともありましたが、
半年ほどで最下級を脱した時はかなりの達成感がありました。
その後、最下級より2つ上で壁を感じましたがサブアカウントで10級登録したところ、
さほど差が感じられなくて12級まで落とされましたがヤル気が復活して1年ほどで10級をクリアしました。
同様に6級の壁は3年ほどでクリア、3級の壁は5年ほどでクリア、1級の壁はかなり分厚くて10年ほどかかりました。
教材なしで辿り着けたのが5級まででこの頃が一番ネット対局していました。
1000局近く5,6級を行ったり来たりしていましたが妙に楽しくて熱中したのを覚えています。
しかし碁会所ではまだ初段格には足りなくて、そこで奮起一点!教材を購入することにしました。
書店で物色し「三段を目指す・・・」を中心に様々な教材を購入しました。
しかし、三段格となった現在で「三段を目指す・・・」が丁度良いくらいで今から考えればずいぶんと難しい教材ばかりを購入していました。

前置きが長くなりましたが、30過ぎで囲碁を始めて初段を目指す方へお薦めなのは・・・

石倉昇九段の囲碁講座シリーズ(PCソフト)
初段の壁を破る依田囲碁講座(書籍)

この二つは壁にぶち当たった時に上達するきっかけとなった教材で今でも愛用しています。

51名無し名人2013/04/09(火) 14:23:58.83ID:miwUpbcr
囲碁番組の紹介コーナーで1色碁打ってる人たちが居た…
初段とかになるとあのくらいのことは出来るのかな?
ヒカルの碁にちょっと打ってれば初めから並べる位出来て当然
見たいな1文が有るけどそれすら無理だよ

52名無し名人2013/04/09(火) 19:26:30.65ID:yx750lQX
kgs1kだが、両方無理無理w

俺のお勧めは『依田ノート』と『アマの俗筋 三つの大罪』
どっちも著:依田紀基

53482013/04/10(水) 22:29:05.15ID:vDxQQXzS
>>49
レスありがとうございます
地道にやっていきますw
いい趣味と出会えた事を感謝して

49さんの健闘を祈ります

54482013/04/10(水) 23:35:25.29ID:vDxQQXzS
30で囲碁に出会えたらなあ
人生変わっていたかも

みんなが心底羨ましいw

55名無し名人2013/04/10(水) 23:57:35.21ID:oZuX1Y6E
>>54 なぜ今になって

56名無し名人2013/04/15(月) 17:30:44.87ID:XlKHyDZB
俺、死ぬまでに初段になれるかな…

57名無し名人2013/04/15(月) 18:50:34.86ID:PDBbU4HO
いつ死ぬか誰にも分からんからね。

58名無し名人2013/04/16(火) 21:51:50.71ID:VQOZurfj
戦う碁が好きな奴は伸びると思う

59名無し名人2013/04/18(木) 16:53:41.73ID:7VumqrKK
>>58
それ俺に伸びないと言ってるのかね

60名無し名人2013/04/21(日) 14:28:57.04ID:0eslSoJo
モバゲーのZookeeperでレート2000を超えたから
囲碁も続けてりゃ初段になれると思ってる

61名無し名人2013/04/21(日) 16:54:53.69ID:xmLCp1v4
まずigowin 日本語版(無料)で初段を目指す!
私はこの方法で7年でネット初段になりました。

62名無し名人2013/04/21(日) 16:58:56.24ID:pbNyQ3JL
( ゚д゚)ポカーン

63612013/04/21(日) 17:43:11.01ID:xmLCp1v4
60>囲碁も続けてりゃ初段になれると思ってる

igowin5級まで実力がつけば囲碁が面白くなると思うし初段にもだぶんなれる。
ネットで知り合った人で同年代(30代)っぽい人の初段までの最速は3年。
自分は極力お金をかけない方法だったので7年かかったが人それぞれだと思うし今では3年で初段になった人を追い越したw
ムリに毎日勉強や対局をしようと思わず気楽にやってもいいと思う。
必要だと感じれば本やソフトを購入すればよいと思う。
つまらないと感じれば一時離れてもいいし久しぶりに打つと以外に良い手が打てたりする。
コノやり方で何回もブランクを経て気がつけば12年で幽玄の間5段東洋5段KGS2段まできた。
幽玄の間7段になれたらアマ全国大会県予選出場の予定w

64名無し名人2013/04/21(日) 17:48:26.96ID:koFB4vdF
その勢いでプロも負かしてくれ

65名無し名人2013/04/21(日) 17:51:18.19ID:EREzSIrq
幽玄東洋KGSの中だと
KGSが一番段位認定が甘いような気がするんだけど
なぜ2段なのか

66612013/04/21(日) 18:32:42.61ID:xmLCp1v4
>>64 お、おう!がんばるお!

>>65 そんなことは知らんそれぞれの運営に聞け
俺の中ではハンゲの段位認定が一番甘い気がするがハンゲは7段と18級w
一番辛いと思うのはwingでまだ2級w
パンダネットは海外に住んでいたときに無料で出来た当時で2段(そのころ幽玄の間はたしか初段)
パンダは帰国後そのアカウントでは入場できずに終了。

ネット初段辺りが対局相手も多くて楽しいハズ。みんなガンがレ!

67名無し名人2013/06/14(金) 00:33:34.93ID:KI5P3DLm
免状売ってます。買っちゃえ。
http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m109743296

68名無し名人2013/07/06(土) NY:AN:NY.ANID:NrQwuqQE
自分で白黒持って練習対局をするんだけど、
黒番では定石や布石、読みをあれこれ作戦立てて打って、
白番では黒の手に何も考えずに受けているだけなのに白が勝つってどういうことよ?
実際の対局で黒の俺をタコ殴りにする他人の白のように強い。
どうすりゃいいんだよ

69名無し名人2013/07/18(木) NY:AN:NY.ANID:m+xaVewI
>>68
黒を持つとヤキモチ焼きすぎるんじゃね。

70名無し名人2013/07/19(金) NY:AN:NY.ANID:DHEWPsPT
詰碁と筋、定石と格言を適当に勉強して、ネットやソフト使って自分より強い相手と対局して
NHK杯でも見て考え方を勉強すれば初段くらいすぐだよ

71名無し名人2013/07/19(金) NY:AN:NY.ANID:98Qtdfll
>>67
自分のか知らんがもったいねえな・・・
秀行先生坂田先生岩本先生と、ビックネームが揃ってるじゃねえか
俺だったら絶対に手放さねえわ・・免状って人の買うのも
違うしな・・・

72名無し名人2013/07/21(日) NY:AN:NY.ANID:bBBhkC+G
子供が売っているとかだったら悲しいよね・・・
この値段ならよっぽど囲碁が嫌いになったとかじゃなければ、
本人は売らないと思う。

73名無し名人2013/07/21(日) NY:AN:NY.ANID:RlSh53qp
日付が昭和50年だから、免状の本人は他界している可能性もある。
囲碁に興味のない人なら、親の物でも処分するだろうな。
まあ、出品者は業者っぽい感じがするけど。

本人だったら、例え八段の免状を持っていようが手放さないだろう。

74名無し名人2013/08/26(月) NY:AN:NY.ANID:js5WpbFm
過っ疎過疎

75名無し名人2013/08/28(水) NY:AN:NY.ANID:e2YoBYhB
2.3級でくすぶってる、あるいは1級から中々上がれないっていう人が
てっとり早く強くなるには9路のCOSUMIで打つこと
LV5の打つ手は手筋の宝庫だからかなり読みが深くなる

特に黒番ばかり打つようにして、1手目を決め打ちにするのがおススメ
1手目をどこに打ったら負けにくいかを見つけて、2手目、3手目も決めて打つようにしていけば
形が自然と身につく

黒番で負けにくくなったら白番で打って、白番でも勝てるようになってきたら
対人で19路で打つ

俺は2,3カ月9路のCOSUMIでしか打たずにCOSUMIにある程度勝てるようになってから東洋囲碁で打ったら
1k〜初段でくすぶってたのが3段まで行けた

76名無し名人2013/08/31(土) NY:AN:NY.ANID:7MONRjnm
>>75
俺kgs2kだがcosumi9路のレベル2にも全く勝てなかった。
19路だったら広いところ打ってれば有利だけど細かいところでの戦いはさっぱり駄目だわ
なにか考え方とかコツあったら教えて

77名無し名人2013/08/31(土) NY:AN:NY.ANID:tTARsxPD
ない

78名無し名人2013/08/31(土) NY:AN:NY.ANID:J5cLC987
>>76 最初負けまくった時のCOSUMI手を見た時、
どうして小さい所うつんだろう?って思ってた
自分が黒番で大きいところ打ってるはずなのに薄くてすぐ打ち込まれちゃうんだよね
小さい所と思った白の手は手厚い手で、白が打ち込んできても一方に全然響かないで
2か所で生きられて地で勝てなかった

大事なのは2,3手目で薄い手にならないよう、ぬるい手にならないよう気を使うこと

相手が薄いと思ったら自分が打ち込むのを怖がらないこと

手厚く打っても打ち込んでくることがある。
その時はうそ手の事が多いから、時間かけて読むといいよ

79名無し名人2013/09/11(水) 03:45:42.35ID:GunrGdWr
2ヶ月ぶりに打ったら勝ったわ。また2ヶ月休もう。

80名無し名人2013/09/24(火) 21:43:26.68ID:plLWQ4Ga
2kに届きそうで届かん。手を伸ばせば行けそうなのに。

81名無し名人2013/10/01(火) 14:10:58.95ID:BYmEvdFo
打ち込み(33含む)2連続でぶっこむと相手厚くて勝てる気しねえ

82名無し名人2013/10/06(日) 17:01:48.62ID:jQ6qpGnt
やられたらやり返す。ウッテガエシだ!

83名無し名人2013/10/08(火) 07:47:25.87ID:tWHVZz9/
>>82 ワロタw 

やられてんじゃねーかww

84名無し名人2013/10/08(火) 10:35:09.02ID:1h2Wo2/O
まあ、まずホウリコミが必要だからなw

85名無し名人2013/10/08(火) 13:37:47.37ID:eCQalfF6
6kと7kのあいだでキャッチボールされているぜ!

86名無し名人2013/10/08(火) 17:50:30.59ID:ZeDKNIJO
囲碁でやられたらやり返すって
相手の打ち込みで地が減らされて悔しくて
俺も打ち込んでやる!と無理な打ち込みして自滅みたいな。
良くないよね(´・ω・`)

87名無し名人2013/10/18(金) 15:45:35.97ID:/hNEidA2
三十代で始めたなら、まだまだ初段無理ではないと思うが、低段で壁来るよね。
書籍その他で、知識が増えたら、なんとか初段までは行くが、そこからは狭い範囲
の戦いで、小学生にも負ける(´Д⊂
小学生は、すぐに頭の中に碁盤が出来るようになるらしく、結構さくさく読むんだよな。
羨ましい。中盤戦は、手筋の本などで勉強したが中々上達しない。

三段まで十年掛かった。もうこれ以上は上がる気がしねぇ。

88名無し名人2013/11/06(水) 16:00:39.04ID:qNYIaCpx
過疎ってるなーここ

89名無し名人2013/11/09(土) 23:39:26.13ID:YqbZADx/
過疎ってるなら俺の相手して
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4652297.jpg

俺白。この図でAに抑えたら相手33防止で○に打ったからL2に打って殺して相手投了したんだが
殺す手より○に打った手のほうが大きい?
L2に打った後黒が先手で他に打ったら更に俺不利になってしまうような気がした。
殺せばいいってもんでも無いような気がするんだがどうでしょうか?

90名無し名人2013/11/10(日) 00:46:12.12ID:rGRUmdpg
殺さなきゃ負けでしょ。殺しても負けかもしれんが。

91名無し名人2013/11/14(木) 22:43:21.94ID:vzwDCl+U
最近手筋を勉強するようになったが生きの選択し増える増える

92名無し名人2013/11/24(日) 01:25:45.58ID:JC+Q6i0Q
三十代で始めたが、6kで長期間伸び悩んでいる。
将棋だけじゃなくて囲碁覚えようと思いチャレンジしているが、
囲碁のほうが難しすぎる。

囲碁の面白さに魅了されている分、
自分のあまりの無能さ進歩の無さに発狂しそうだ。

93名無し名人2013/11/24(日) 03:52:48.23ID:fNHrO8Gy
6kも1dも変わらんぞ。俺1dだけどゲストで8kと打ったら普通に負けるしw
なんかの間違いだと思って別の8kと打ったらまた負ける。
こいつはサンドバッガーに違いないと思って履歴た棋譜見たら普通の8kだったとか。w

94名無し名人2013/11/25(月) 00:31:50.56ID:u7yQbpWz
そんなもんなんですか。。。

95名無し名人2013/11/25(月) 04:55:15.60ID:IaOKbcsP
未だに棋力が向上しましたっていう報告はないなw

96名無し名人2013/11/25(月) 18:52:27.65ID:vAIYQpgG
流石に1dで8kに負けるなんてないわ
井目なら不思議でもなんでもないが

97名無し名人2013/11/26(火) 08:17:18.23ID:afXcN+Nf
>>95
どんどん級の上がっている小2の娘に抜かれはしたが、
まだ勝負にならないってほどじゃないから、自分も少しは上達していると信じたい。
まあ、それにしたって、まだ2桁級なんですけどね。
(娘は10級。先では勝てない。2子ならたいてい勝つ。)

98名無し名人2013/11/28(木) 00:34:35.78ID:JOy/ChxX
>>97
なぜか学習事は子供のほうが吸収が早いことが多い。
やはり大人になると頭が固くなるのだろう。

私も30代で囲碁を始めたが5k(5級)で成長がぴたっと止まった。
創造力と知識の吸収力とバランス感覚が優れた子供のような童心に帰ってみたいものだ。

以上、オッサンの独り言でした。

99名無し名人2013/11/28(木) 00:37:24.98ID:JOy/ChxX
IDがJOyかよww

まぁ、囲碁は勝ち負けもだが、楽しむことが大事だな。
一局終わった後の達成感は心地よい。

100名無し名人2013/11/28(木) 04:37:40.72ID:6b0ziIj3
囲碁に費やす時間が限られるだろうから、伸び悩みは仕方ないんじゃないかな
頭堅いからーとか悲観することないと思う

自分が2ケタ級の時なんか同じミス何回もしてた気がする、形覚えるのにも苦戦してたような

相手の手につられなくなったら2ケタ級卒業

石塔絞り、追い落とし、ぐるぐる回し、
ここらへんの筋が見えるようになったらほぼ級位卒業 って感じだと思う

101名無し名人2013/11/28(木) 06:03:40.50ID:b/fhiUej
俺なんか4kになるまでなんで石切られるのかわかんなかった。
今は2kだけど月2局ぐらいだからこの先はないかも。

102名無し名人2013/12/30(月) 03:20:41.98ID:IYvkMRqB
囲碁って頭だけで数学の図形問題を解くみたいな感じでキツいわ

103名無し名人2014/01/06(月) 00:00:26.87ID:PCQXLBYc
33で囲碁初めて六か月、初めて COSUMI に勝ったから
棋譜をアップしてみる!!
アドバイスよろしくお願いします。

(;GM[1]FF[4]PB[You]PW[COSUMI]SZ[19]KM[6.5]RE[B+26.5]
;B[pd];W[dd];B[pq];W[dp];B[qk];W[lp];B[po];W[ip];B[fc];W[nc]
;B[pf];W[id];B[cc];W[dc];B[cd];W[de];B[db];W[eb];B[cb];W[ec]
;B[cf];W[gb];B[cn];W[eg];B[dj];W[pb];B[qc];W[kc];B[ne];W[fq]
;B[bp];W[cq];B[em];W[ch];B[ci];W[ce];B[be];W[bi];B[bj];W[di]
;B[cj];W[ei];B[bh];W[cg];B[bf];W[nq];B[nn];W[qb];B[rb];W[bq]
;B[co];W[kf];B[md];W[lh];B[mc];W[nh];B[ng];W[oh];B[ph];W[pi]
;B[qi];W[gj];B[mb];W[oj];B[pj];W[ml];B[oi];W[ni];B[pi];W[hm]
;B[ln];W[kl];B[ej];W[ok];B[jn];W[jm];B[df];W[ef];B[gl];W[hl]
;B[gk];W[hk];B[fj];W[fi];B[hj];W[gi];B[mg];W[kn];B[ko];W[km]
;B[lo];W[mp];B[jp];W[iq];B[jq];W[ir];B[jr];W[or];B[pr];W[om]
;B[on];W[qm];B[qn];W[rl];B[rk];W[rn];B[ro];W[so];B[sp];W[sn]
;B[rp];W[pm];B[pn];W[js];B[ks];W[is];B[lr];W[lb];B[la];W[ka]
;B[ma];W[bg];B[ai];W[ap];B[ao];W[aq];B[bn];W[in];B[jo];W[fn]
;B[en];W[sk];B[sj];W[sl];B[rj];W[eo];B[do];W[ep];B[io];W[ho]
;B[mh];W[mi];B[lg];W[kg];B[og];W[ql];B[ag];W[gm];B[fm];W[da]
;B[ca];W[ea];B[lc];W[kb];B[kd];W[ic];B[jd];W[jc];B[je];W[ig]
;B[ie];W[he];B[if];W[hf];B[lf];W[nm];B[lm];W[ll];B[mm];W[dg]
;B[cp];W[ke];B[le];W[kh];B[pk];W[jf];B[ld];W[pl];B[];W[])

104名無し名人2014/01/06(月) 10:28:07.41ID:ehJlbdhY
勝った棋譜をアップする人は伸びない。

105名無し名人2014/01/06(月) 10:54:13.21ID:RrYX+FdD
>>103
KGSなら10−13kぐらいに見える。戦いや打ち込み、サバキがないのでなんとも言えんが
そのぐらいかと。人間とはあんまり打たず本で勉強したような打ち方。石倉の本とかで
勉強したっぽいつまらない碁だ。下手でもいいから石を殺しあうような乱戦を経験しないと
読みも死活も鍛えられない。これぐらいの棋力なら勝つことよりも面白い碁を打つことを
念頭に置いた方がいい。

1061032014/01/06(月) 19:01:55.88ID:PCQXLBYc
白で負けたのをアップしてみました。
(右下は定石から外れてると思うのですがこんなもんなんでしょうか?
黒13ノビの後がどうしたらベストかわかりません。。。)

おっしゃるとおり石倉の本で勉強して乱戦は苦手です。
すぐ死にます。
つまらない碁ですみません><。
地下鉄大江戸線の碁を目指してます(嘘。


(;GM[1]FF[4]PB[COSUMI]PW[You]SZ[19]KM[6.5]RE[B+12.5]
;B[qd];W[dp];B[pq];W[cd];B[oc];W[qn];B[ql];W[qq];B[qp];W[pp]
;B[rq];W[qr];B[oq];W[qo];B[rp];W[op];B[pr];W[nq];B[ps];W[ro]
;B[rr];W[no];B[nr];W[mq];B[mr];W[lr];B[ph];W[pm];B[ec];W[de]
;B[gd];W[cj];B[ok];W[jc];B[fp];W[dn];B[dq];W[cq];B[eq];W[cr]
;B[cb];W[mc];B[me];W[je];B[ff];W[dg];B[mk];W[nm];B[lm];W[lo]
;B[bc];W[bd];B[lg];W[mi];B[ki];W[lj];B[kj];W[lk];B[nh];W[kk]
;B[jm];W[jk];B[gn];W[hk];B[jo];W[kp];B[iq];W[kn];B[km];W[jn]
;B[in];W[ni];B[hl];W[il];B[im];W[ij];B[gl];W[gk];B[dr];W[oi]
;B[qj];W[nd];B[og];W[od];B[pc];W[pe];B[kf];W[jf];B[qe];W[pf]
;B[rg];W[nf];B[lf];W[fh];B[ng];W[of];B[gg];W[gh];B[em];W[dm]
;B[ol];W[om];B[nb];W[mb];B[ad];W[ae];B[ac];W[be];B[cs];W[bs]
;B[ds];W[br];B[ef];W[df];B[fk];W[fj];B[dl];W[cl];B[dk];W[ck]
;B[ej];W[ei];B[gj];W[hj];B[fi];W[gi];B[fj];W[eh];B[dj];W[di]
;B[ma];W[la];B[na];W[lb];B[hc];W[ib];B[hb];W[ha];B[ga];W[ia]
;B[gb];W[rm];B[rl];W[sl];B[sk];W[sm];B[jp];W[kq];B[qf];W[jr]
;B[pg];W[he];B[ir];W[is];B[hs];W[js];B[hg];W[ih];B[nc];W[md]
;B[ic];W[jb];B[id];W[ie];B[ld];W[kd];B[eo];W[do];B[lc];W[kc]
;B[le];W[jg];B[kh];W[ge];B[fe];W[dc];B[db];W[pl];B[qk];W[pi]
;B[cc];W[dd];B[oj];W[qi];B[ri];W[qh];B[qg];W[rh];B[ml];W[mm]
;B[ll];W[pk];B[sh];W[pj];B[rj];W[jq];B[ln];W[ko];B[ip];W[mn]
;B[en];W[hh];B[ed];W[ji];B[ls];W[ks];B[ms];W[mg];B[mh];W[mf]
;B[so];W[sn];B[sp];W[qm];B[nj];W[li];B[lh];W[ne];B[nl];W[fg]
;B[gf];W[jl];B[ee];W[jj];B[ep];W[ig];B[hf];W[mj];B[jd];W[ke]
;B[hd];W[oh];B[eg];W[jh];B[pd];W[kl];B[if];W[kg];B[];W[])

107名無し名人2014/01/07(火) 05:54:41.88ID:4f2/Uy74
>>106
通りすがりですが適当に回答。

右下は、下から切って四丁に抱えるふりをしながら頭を出して(1子捨て石)、
隅を抱えれば良さそう。挟んだ意味を無くせる。

O5、カケツギは中途半端な感じ。
カタツギで傷をなくす、or下駄の形で継いで、切りには戦う。

M2、跳ねは傷が残るので、伸びるべき。借金になってます。

Q7、不要。

左下、付け引かれっぱなしで急場です。COSUMIが嘘を付いています。
1間or2間バサミしたい。傷も守ったフリができます。
高いハサミか低いハサミが良いかはわからない。好みは1間高バサミ。

O7、つながっているので不要です。ここで眼を持つような手は損です。
下辺を挟んで、何とか下辺に展開したい。

N11、やりすぎです。まるごと取られます。
大大ケイマの間に打ち込んでも、普通は外に出られません。
荒らしたいなら、小ケイマ締まりのどこかに付けるといいかも。

他、わからない。

1081032014/01/07(火) 22:22:59.77ID:QBF08JGM
>>107

人に棋譜を見てもらう機会もないのでとても参考になります。
右下はキル方がよさそうですね。
COSUMI に同じ手でつぶされたことがあるのでまだ研究中です。

M2 のハネは打った瞬間、33定石のハネ抑えと同様
自分でも駄目だと気付きました。。

指摘されてみると、明らかに左下ハサムべきでした。
あー、なんで見えてないんだろう自分。

COSUMI はなんか手を抜くので適当に打ち込んでも
生きられますが、普通に死んでると思うので
打ち込みの勉強頑張ります。

109名無し名人2014/01/08(水) 03:21:30.93ID:ZR+Zt+Jt
俺ももうちょっとでいいから強くなりたい

110名無し名人2014/01/08(水) 19:19:46.46ID:gD9BxLAo
>>105
初心者のうちからそれじゃ筋悪な我流が身についてしまうだけだ。
碁の基本は守りだよ。初心者は、まずは守ることを徹底的に覚えること。
守ることによって自分の石を強くする。相手の石を攻撃するのはそのあとだ。

「ツケにはハネよ」ではなく「ツケにはノビよ」が正しい打ち方。

111名無し名人2014/01/08(水) 21:48:13.85ID:zJUO+PrY
正しい打ち方は、「ツケにはハネるかノビるかきちんと読んで状況によって使いわけよ」だ。

112名無し名人2014/01/08(水) 23:00:13.04ID:gD9BxLAo
それは中級以上になってから。

113名無し名人2014/01/08(水) 23:38:06.23ID:9bmbsDZ7
じゃあツケノビ定石も中級まで封印でつけられたらずるずる這うかんじ?

114名無し名人2014/01/08(水) 23:58:52.77ID:oQ9FGuTP
>>106
俺もちょっと指摘。

まず、右下の一団はかなり強い石なのに、近くに石が来たからって
受けすぎ。言いようにやられている感じ。これだけ石を使って、
地が全然増えてないし。

この一団は、これだけの手をかけたんだから、攻めに使わないと
割りにあわない。なのに、かえってこの石の近くに打って、相手の
地を増やしてしまっている。

いちど、こういう石の集団を作ったら、この石の集団に対して、
相手の石を追い込むように打ってみるといい。
たとえ、それで、石が集団で死んでもかまわない。何度か間違
えるとそのうち厚みの使い方がわかってくる。

115名無し名人2014/01/09(木) 01:17:56.99ID:sjSvFMqK
13路盤で初段を目指す

116名無し名人2014/01/09(木) 05:17:49.96ID:I/0o3/SY
>>106
俺もちょっと指摘。

黒53手までで黒は右上から右辺を少ない石数でどでかい地を確保している。
隙がないわけじゃないけどこういう形になってから荒らしに行くのはとても難しい。
打ち込んだり消したりするのは棋力に依存するので初心者や中級者ほど
相手にでかい地を作られないように早めにケアすることを考えたい。

117名無し名人2014/01/09(木) 15:55:04.13ID:/ZiH5RNm
>>106
はじめて6ヶ月にはみえない。
どのぐらい勉強とかしてる?

1181032014/01/09(木) 19:41:52.96ID:+Gvw2wj5
みなさんご指摘ありがとうございます!
励みになります!!
>>117
最近は、一日1〜2回、COSUMI と対戦して、
あとは通勤中にひと目の〜とか読んでます。

>>116
相手に囲まれる前に手を入れたいと思うんですが、
手抜きができないうちに広大な模様を作られてしまいます。。

>>114
厚みを囲うなという格言ですね。これは実行が難しい><。

今日も調子に乗ってCOSUMI 先生に快勝した
しゅーさく流(?)です。

(;GM[1]FF[4]PB[You]PW[COSUMI]SZ[19]KM[6.5]RE[B+39.5]
;B[cp];W[op];B[dc];W[ep];B[qd];W[cq];B[bq];W[dq];B[bo];W[iq]
;B[dn];W[de];B[cg];W[ef];B[gc];W[od];B[mc];W[ne];B[qg];W[qp]
;B[di];W[md];B[pc];W[cf];B[cd];W[fn];B[el];W[bg];B[bh];W[dg]
;B[ch];W[oc];B[kc];W[nc];B[ld];W[le];B[ke];W[lf];B[kf];W[lg]
;B[kg];W[lh];B[ji];W[gl];B[fj];W[jk];B[jp];W[jq];B[kp];W[lr]
;B[ip];W[mp];B[kn];W[hq];B[hp];W[gq];B[gp];W[jm];B[jn];W[im]
;B[km];W[in];B[kl];W[hj];B[hi];W[kk];B[mm];W[lk];B[ml];W[nj]
;B[pj];W[ok];B[pk];W[qm];B[pl];W[ol];B[pm];W[om];B[mo];W[ql]
;B[pn];W[qn];B[on];W[rj];B[qi];W[mb];B[lc];W[nh];B[no];W[np]
;B[lp];W[ob];B[pb];W[ja];B[jb];W[ka];B[ia];W[ri];B[rh];W[br]
;B[aq];W[lb];B[kb];W[la];B[ib];W[ij];B[ii];W[po];B[fo];W[pa]
;B[qa];W[oa];B[qb];W[em];B[dm];W[fl];B[fk];W[gn];B[eo];W[dp]
;B[do];W[en];B[fh];W[fp];B[go];W[io];B[og];W[oh];B[ph];W[pf]
;B[qf];W[pg];B[pe];W[of];B[pd];W[oi];B[pi];W[oe];B[ki];W[kh]
;B[jh];W[ar];B[bf];W[gk];B[gj];W[lq];B[kq];W[kr];B[li];W[mk]
;B[nm];W[mi];B[oj];W[nk];B[ll];W[jl];B[jo];W[qk];B[si];W[sj]
;B[sh];W[qj];B[oo];W[ho];B[nl];W[lj];B[kj];W[dl];B[ek];W[jj]
;B[cl];W[];B[])

119名無し名人2014/01/09(木) 20:14:23.13ID:rPKdn58a
>>118 コスミの19路は卒業でいんじゃないかな
13路で打ってみたら?

あえて言うなら相手の手につられて打つ癖があるから、
手抜けるかどうか考えながら打つとかかな

120名無し名人2014/01/10(金) 11:47:33.48ID:ks013TMo
>>118
一度、厚みを作ったら、そこから囲わないで、厚みの周辺を
すべて相手の石にするくらいのつもりで、厚みによってきた
相手の石を挟んで追い込んでみるといいよ。
当然、いろいろ失敗するだろうし、厚みと思ってた大石虐殺
とかされるだろうけど。

前、有段者に、自分の厚みを過信して虐殺されて負けた碁を
見てもらったんだが。どこが悪いのか聞いたら、こういう碁
は、これで負けてもいいんだって言われたことがあるし。

1211032014/01/10(金) 19:27:25.83ID:nXqCviwz
>>119

13路の COSUMI 先生強い><。
レベル1でも5回やって1回勝てるかどうか…。
黒で向い小目にして片方を締まれば、
もう片方は中国流と同じ配置なので旨そうだけど。

>>120

自分から33に入ると相手は鉄壁で攻められないのに
相手に入られるとまったく生かせないという…
厚みを囲うな〜と言い聞かせながら打ってみます。

ところで、上の実戦で一つ質問なんですが、
サルスベリを食らった後に、本に書いてあるように
コスミツケ→引き→1線オサエとやったんですが、
ここでもし切られたら壊滅するような気がするんですが
大丈夫なんでしょうか?

122名無し名人2014/01/10(金) 19:59:24.52ID:JQCm8N7r
>>121
切られても1線の白2子の横にツケて当てればOK。

1231032014/01/11(土) 14:19:46.02ID:hHrKGgCk
>>122
ツケると、抑えた1線の黒石が抜かれると思います。
その後、抜かれた方に手を戻すと結局連絡されて何やってるかわからないので、
サルスベリの起点をもう1手かけて完全に遮断するしかないと思うのですが、
そうすると、どんどん左隅の方に侵略されて崩壊しませんか?
手持ちの本には、これで左に逃げられて生きられるようなら
サルスベリを止めるのは難しいです(笑)とか無責任なことが書いてありましたが…。

不安なときは1線に抑えずに、飛べば安心でしょうか?

124名無し名人2014/01/11(土) 19:11:49.52ID:JKChTP8t
>>123
逃げられて殺せないようなら初段は遠い。
実際に盤に並べて確かめましょう。

本当に読めないなら緩めて止めましょう。

まだ2段バネとか切り違いを見てないので、
kgsにいるayabot先生に教わりましょう。
かなり暴れてくれます。

125名無し名人2014/01/11(土) 19:42:56.88ID:iQlA7fQj
サルスベリの止め方はググればたくさん見つかる。

>不安なときは1線に抑えずに、飛べば安心でしょうか?

正しい止め方で止めるのが全てです。知らないのなら投了して、その場で即座に覚えるべきだと思う。
投了するのが嫌ならググってカンニングしながらでも正しい止め方を対局中に覚えるべきです。

目先の1勝のために緩着を打つよりは、堂々と負けて次に活かすことを考えたほうがいいと思いますが
どうでしょう?

126名無し名人2014/01/11(土) 21:16:41.74ID:YOa3c05L
>>123
棋理的に言うと、この時点で左に逃げて生きられるのであれば、
サルスベリ以前に打ち込んで生きられるってこと。
つまり、サルスベリにする意味がない。この場合、このサルスベリ
は悪手ということになる。
サルスベリっていうヨセの手を打つのは、打ち込んで生きられない
状況であるからやる。

127名無し名人2014/01/11(土) 21:25:10.03ID:YOa3c05L
補足すると、つまり、サルスベリが止められないってことは、
打ち込まれても殺せないってことでもある。
だから、打ち込まれて殺せない状況ならら、ゆるめて止める
ってことになるが、その場合、相手のポカしたと思って、胸を
なで下ろす状況だな。

まぁ、このサルスベリは殺せないとダメだが。

1281032014/01/11(土) 21:52:23.50ID:hHrKGgCk
>>123 >>124
厳しいお言葉ありがとうございます><。
正しいといわれる3種類の使い分けは覚えてて
実戦でやったのは「教科書通り」なはずです。
確かにヨセの本に書いてある場合のように
滑り込み先が十分囲ってあれば切られても殺せると思います。
でも、今の場合は薄いしどうなんだろう?と思ったんです。
まあ、少し考えてみると、生きれるほど薄かったら
そもそも打ち込まれて荒らされますね。。。

フリーソフトの Aya とは勝ち越しくらいですが、
Ayabot はもっと強いのかな?

>>126 127

とつらつら自分なりに考えていたら
解説が書き込まれていました。
おっしゃるとおりで納得しました。
自分でも喜んでがんがんサルスベリを打っていましたが
打つ前に考える必要がありますね。

129名無し名人2014/01/11(土) 22:42:30.64ID:ndFJc/jJ
>>128
KGSでは打たないの?
KGSで走ってるAyaは8kから3dまである。フリーで配布されてるAyaは8kのやつ。

130名無し名人2014/01/17(金) 01:46:59.33ID:RuQT16N7
ここ2年くらい7kで足踏み。

教室いったり本読んだりしてるけど、ここまでで停滞とかあるんかな。
そう思いたくないけど、kgsの対局記録とかみてるとそういう人結構いるよね。。。怖い

131名無し名人2014/01/17(金) 02:08:01.83ID:hJAEJlZM
>>130
手っ取り早く7kを脱出するには、定石と打ち込みの本をやればいい。
知識系の棋書をやって即実践で使えるようにすればすぐに上がる。
あと棋譜を何局か暗記すればおk。

132名無し名人2014/01/17(金) 09:26:50.31ID:IqOgBWJ0
>>131
いいアドバイスですね。
あとは、実戦でよくできる死活と中手の詰碁が大切です。

133名無し名人2014/01/18(土) 07:44:15.45ID:WU26POnl
知識系の棋書てどんなん?

134名無し名人2014/01/18(土) 13:13:34.16ID:R1FDAdxM
いくらやっても初段になれない。
そっと樹の枝を見る。

135名無し名人2014/01/18(土) 13:53:30.96ID:eQhWwaGA
囲碁の勉強の基本は、見ること、覚えることであって、
 考えることではない。

 このことを知ると、1年で3段になれる。

136名無し名人2014/01/18(土) 13:58:11.57ID:eQhWwaGA
小学生でも半年で、初段になれるのは
 考える能力ではなく、覚える能力が問題だからです。

 覚える工夫とテクニック。
 これを知ると簡単に、初段になれます、

 死活の基本は、中手。そして生きる手。
 たったこれだけで、10倍死活が解けるようになり、
 その記憶パターンを知ると、10倍また覚えられるようになる。

 間違った勉強こそ、時間の無駄なのです。

137名無し名人2014/01/18(土) 16:03:16.05ID:BNOcRCB9
無駄な改行
無意味な行頭スペース

138名無し名人2014/01/18(土) 16:37:41.52ID:eQhWwaGA
ありがとうございます。
 

139名無し名人2014/01/18(土) 17:08:37.38ID:/ZIGeEm1
50過ぎた奴はそっちでやれよ

140名無し名人2014/01/18(土) 18:55:36.28ID:eQhWwaGA
上達のコツは、
どれだけ多くの、有効な定石、死活問題を見ること。
そして、「覚えやすく工夫されたサイト」で練習することです。

アマの棋力は、記憶できた問題量とは、完全に正比例します。
           (碁の方程式より)       

141名無し名人2014/01/18(土) 18:57:25.93ID:eQhWwaGA
囲碁が思考のゲームと思われがちですが
アマの棋力の差においては、知識の組あわせ能力である。

142名無し名人2014/01/18(土) 20:16:38.43ID:PlqortBd
なるほど

143名無し名人2014/01/18(土) 20:29:23.96ID:R1FDAdxM
碁の方程式
http://www.amazon.co.jp/dp/4897415004

トップクラスのアマチュアに3子置いても勝てない程度の棋力の人が
碁の本を出すということ自身、碁の出版界の常識をぶち破る快挙だと思います。

売れるから本を書くのではなく、表現したいから本を書く。
ここに出版の原点を見る思いがします。まさに著者の情熱なくしては世に出なかった本です。

内容については常識で考えると、星1つ。畏敬の念をこめて、星ひとつです。
常識で考えれば図のない囲碁の本、わかりにくい表現、新奇さのない内容では
どうかんがえても、常識では星ひとつ以外ありえません。

棋書がごまんとある出版界で、一冊くらい、こういう異端の書があってもいいのではないでしょうか。

144名無し名人2014/01/18(土) 20:45:46.83ID:eXYSuWes
ゴーストライターが書いてるテクニック本とか
次の一手問題が羅列してある本よりはましかもね
金を出す価値があるかは疑問だけどね

145名無し名人2014/01/18(土) 20:48:28.12ID:oMJ0pRo7
越田ってこんな本出してたのかww
自費出版かなにか?

おもすれーww

146名無し名人2014/01/18(土) 22:06:15.62ID:e2QPEZAF
こんな初心者用のスレに来るなよ、越田

147名無し名人2014/01/19(日) 16:13:30.69ID:AnxcaORP
どのようなスレッドであっても、
虚偽記述だけは、投稿厳禁である。

1481032014/01/24(金) 19:17:33.58ID:2M6PLvo9
上で教えてもらったように13路盤にハマってます。
休み時間でもさくっとできるのが楽しい。
13路盤でめざせ初段とかいう本も買いました!
COSUMI先生、さすがに強くてなかなか勝てませんが、
Level 3 との俗筋の応酬による熱戦です。
COSUMI先生の悪手も指摘してあげてください(笑)。


(;GM[1]FF[4]PB[You]PW[COSUMI]SZ[13]KM[6.5]RE[W+3.5]
;B[dc];W[jk];B[dk];W[kd];B[ic];W[ci];B[ej];W[cf];B[cd];W[je]
;B[he];W[jh];B[hk];W[bk];B[hi];W[jc];B[jb];W[kb];B[ib];W[if]
;B[hf];W[hg];B[ff];W[gg];B[kk];W[kj];B[lk];W[gf];B[ge];W[fe]
;B[fd];W[ee];B[ed];W[jl];B[ki];W[ji];B[lj];W[jj];B[kh];W[gi]
;B[gj];W[fi];B[fj];W[cl];B[dl];W[dm];B[em];W[hl];B[gl];W[ll]
;B[kl];W[km];B[kg];W[jg];B[kf];W[le];B[lf];W[gd];B[hd];W[gc]
;B[hc];W[gb];B[fb];W[fc];B[eb];W[mk];B[mi];W[mf];B[mg];W[el]
;B[cm];W[lh];B[mj];W[lm];B[ml];W[me];B[ke];W[lc];B[jf];W[de]
;B[ie];W[jd];B[ig];W[ih];B[if];W[hh];B[hm];W[be];B[bd];W[bm]
;B[dm];W[il];B[di];W[ch];B[dh];W[eg];B[dg];W[df];B[ei];W[fh]
;B[cj];W[bj];B[ck];W[bl];B[cg];W[bg];B[ae];W[af];B[ad];W[dd]
;B[ec];W[ja];B[ia];W[ka];B[hb];W[ce];B[cb];W[ii];B[hj];W[im]
;B[gm];W[eh];B[mk];W[jm];B[mm];W[li];B[lg];W[mh];B[lj];W[lk]
;B[mi];W[mk];B[mj];W[id];B[ij];W[ik];B[];W[])

149名無し名人2014/01/27(月) 05:12:23.98ID:+GJoaovU
>>148
通りすがりですが適当に回答。

E4、秀策のコスミはかけて厚みを作るか、下辺への展開を狙っている手のはず。
どちらも出来そうもないので、やや不満。

C10、堅いが、ぬるい気がする。右上の石にかけるか、挟んで見るのもおもしろそう。

H3、コスミ付けてから開くと良さそう。2間開きですし、すべりを拒否します。

H8、受けるならこの一手。でも受ける必要はなさそう。
F8、受けるなら跳ねで。でも受ける必要はなさそう。

L3、おもしろい一手。うまく行くかは?

F10、取りに行けたかも。自信ないけど。

L7、形的に、桂馬にすべるところ。
でも形通りだと、この一団の石は死ぬと思うので、コスミかグズミくらい?
L8、やっぱり桂馬にすべりましょう。これなら生きると思う。地もお得です。

分断されまくりなので、右辺、下辺とも死にそうです。

COSUMI先生へ。
D9、優しさが感じられる。J9かM5に打って、投了ボタンを押させましょう。

以下略。

1501032014/01/27(月) 20:48:35.18ID:E9g9f0xY
>>149

ありがとうございます。勉強になります!
13路盤でコミ6.5 って大杉に感じますが、
白だと攻められまくって勝てそうにないという。。
接近戦がまだまだ怖い><です。
攻めと守りのバランスがまだまだ。
囲いあう方が楽です(笑)。

>>L3 ここらで荒らさないと地が足りなそうなんで
と思ったんですが、死んだ(COSUMI先生の愛情で復活しましたが)。

COSUMI先生の半分の Fuego がこの一手を逃す
というか人間には理解できない手を使ってくるので
それで助かるのがママあります。

ZEN とやったら星目でもまーーーったく歯が立たなくて
ガクブルでした。

151名無し名人2014/02/12(水) 19:12:57.90ID:c+6Vkxxv
読みの力を鍛えるために詰碁を図面を見ずに頭だけで解くようにしてるが、
図面を脳内に映すのが滅茶苦茶大変だ

152名無し名人2014/02/13(木) 09:40:12.23ID:8xE4+xKr
対局でも目の前に盤面があるのだから、見ながらでもいいんじゃないの?

153名無し名人2014/02/13(木) 12:39:27.65ID:qatDrcyM
もしかしてページ番号だけで問題図を頭に思い浮かべるのか?

154名無し名人2014/02/15(土) 12:17:01.83ID:CSaQIKG7
たしか、羽根さんがこのやり方だったな。

155名無し名人2014/02/18(火) 08:28:23.45ID:XAWo9T/v
最近囲碁の勉強するとものすごい眠気が襲ってきて
アクビでまくり涙ぼろぼろで勉強してる。
飽きてるとか気分的なものではないんだよね。
止めると五分もすれば眠気もアクビとまる。
対局してる時はなんともないんだけどなんなんだこれ。
だんだん眠くなる時間が増えてきた。

脳医学の大先生教えて。

156名無し名人2014/02/18(火) 14:32:34.03ID:hZaWddCM
あるある

157名無し名人2014/02/18(火) 22:42:47.98ID:CksVmMQv
>>143
もう、この本は永遠に入手できなるよ。

158名無し名人2014/02/20(木) 14:59:21.04ID:oJVLGWZk
俺の為のスレが有った
30で先週末から初めて何歳までに初段成れるかな?

159名無し名人2014/02/20(木) 16:41:55.03ID:MlqW32TO
半年以内にやめるに100ペリカ

160名無し名人2014/02/20(木) 16:58:42.06ID:LNIekmNq
同じくらいの年齢・棋力の友に巡り会えれば継続できるだろう

161名無し名人2014/02/20(木) 17:38:44.37ID:53OWXjZf
>>158が初段になるのが早いか2chがつぶれてこのスレがなくなるのが早いか。

162名無し名人2014/02/20(木) 21:42:14.48ID:ho7oWyi3
9kだと相手から勝手に厚みの中に入ってきて楽勝。
8kだと模様を消しまくられて惨敗する。
対局を挑んでくるのは10kや9kばかりでつまらなくなってきた
いつまでたってもヘボ碁の相手ばかりで俺の碁も永遠にヘボ

163名無し名人2014/02/20(木) 23:51:21.50ID:MvoA/nTU
勝ってたら気分いいだろ

164名無し名人2014/02/21(金) 19:35:59.65ID:DHA5YMeV
何故自分から上位者に挑まない?

165名無し名人2014/02/22(土) 00:51:11.74ID:kn03h70Y
>>164
碁を打っていると、すぐに負ける相手は見つかる。
あえて、上位者に挑む必要はないと思いますが...

166名無し名人2014/02/22(土) 01:46:22.54ID:jNy0sxdg
8Kだと惨敗で9Kだと楽勝でつまらんだと、8.5Kとか作らないと相手捜せないね
変な苦労してるんだなあ

167名無し名人2014/02/22(土) 01:58:04.84ID:cbsvGC8r
8kも9kも変わらん気がするんだが大変だな

168名無し名人2014/02/22(土) 18:44:06.73ID:5gbOTS1m
俺は、同じ8kでもcpuには圧勝で人間には惨敗のパティーンw

なので、いつもエレベーターになってる。

人相手だと何が悪いか、サッパリ分からない。orz

169名無し名人2014/02/22(土) 18:47:12.34ID:4WP6YEWj
>>168
ソフト打ちやってみた?
ソフトが棋8kならそこそこ勝てないとそのソフトが弱すぎる気もする

170名無し名人2014/02/25(火) 17:06:39.91ID:bv8t5PEG
ソフトはなに?

171名無し名人2014/02/25(火) 18:17:28.22ID:WHGyzt6l
ルールはなんとなく覚えたしネット碁ってどこで打つのがいいんだろ?
あんまり子供が多い所はやだなぁ

172名無し名人2014/02/25(火) 21:02:15.02ID:eT4t89Zt
>>171 始めたばかりならKGSってよく言われてる
 ある程度強くなったら東洋囲碁
ほかにもサイトはあるけど無料で打つならこの2つが優良

173名無し名人2014/02/25(火) 21:08:26.37ID:RaC8ss2W
>>172
KGSと東洋囲碁、それぞれの特色は何だ?(´・ω・`)

174名無し名人2014/02/25(火) 22:08:16.90ID:eT4t89Zt
>>173 有段者になると東洋囲碁のほうが圧倒的に対戦相手が多い
ただ5段までの申請は任意だから過小登録が多くて低級には向かない
メールアドレス・プロフ(他人に見られることはない)、どっちもでたらめで登録できる

逆にKGSは有段者の対局相手は限られてくるけど低級は結構いる(らしい)、
システム的に過小がほぼいない
KGSはプロフ見られるから実名で登録しない方がいい、メールで暗証番号届くからメールアドレス必須

昇降級のシステムが違うのが一番の違い

175名無し名人2014/02/26(水) 04:11:25.06ID:Q/eZBg8D
>>174
d KGSでネット碁デビューするわ

176名無し名人2014/02/26(水) 11:36:18.38ID:ejm8n/j3
打つだけ強くなると思っている人...それが囲碁での最大妄想。

筋悪集団の相手と「打てば打つほど、級位者の未来は真っ暗になる。」
この意味を十分知っておくべし。
 

177名無し名人2014/02/26(水) 14:54:38.46ID:QdMoR011
初段に負ける七段がいてもいいじゃない人間だもの まさつね

178名無し名人2014/02/26(水) 20:04:11.20ID:nA/6YxV/
トップアマに3子で碁になるわけない
井目置いてやっと勝負だろ

179名無し名人2014/02/26(水) 20:23:11.96ID:ylwWscUL
38で初めて5年でKGS3kまできたが。初段までもう少しかなぁ。
もう、1万局くらい打った気がするが。なかなか上達せんね。

180名無し名人2014/02/26(水) 20:27:04.27ID:ufd/p6Xt
毎日6局打ったという計算

181名無し名人2014/02/26(水) 20:52:47.93ID:ylwWscUL
>>180
多いときは、1日30局とか打ったからなぁ。
毎日10局とか普通な頃があった。まぁ、全部ノータイムで打つから、
全然上達せんかったが。

182名無し名人2014/02/27(木) 16:12:37.78ID:ojsbQrh3
アマは、打つ回数が少ない人ほど、早く上達できる。

183名無し名人2014/02/27(木) 16:15:26.76ID:z4irjj3D
2ちゃんねるに書き込む回数が少ない人ほど、早く上達できる。
http://hissi.org/read.php/gamestones/20140227/b2pzYlFyaDM.html

184名無し名人2014/02/27(木) 16:18:30.61ID:mMS+d7BN
>>182
初段までは、たくさん打つ効果はあるとおもいますよ。
ただ、早碁・ノータイム打ち は良くないとおもいます。
一局60分〜90分ぐらいかけて、考えて打つ癖はつけるべき。

185名無し名人2014/02/27(木) 16:23:31.21ID:9k/mEIWd
左脳だけの長考派に未来なし

186名無し名人2014/02/27(木) 21:12:07.78ID:ojsbQrh3
>>184
50〜100局も打てば、十分初段になれます。
それ以上の対局は、ほとんど効果なし。

初段から三段では、500局程度必要です。
対局よろ、布石、定石、ヨセ、死活などの基本問題を、数多く解く方が、
はるかに効果的です。

187名無し名人2014/02/27(木) 21:17:10.55ID:ojsbQrh3
明快な答えがあることを、知らずして、
必死で一から考えることは、上達にとっては無駄です。

多くの問題を見て一度だけ覚える。そして忘れる。
実戦をする、また問題を見る、覚える。
この繰り返しが、正しい知識を身につける最適の方法です。

188名無し名人2014/02/27(木) 22:03:16.20ID:axrjq64Z
>>186
対局だけで、昇段するかの議論で、
「対局より、布石、定石、ヨセ、死活などの基本問題を、数多く解く方が、 はるかに効果的です」なんてへんだろ。

はっきりいわせてもらえば、対局だけでは1000局やっても初段から三段にはなれない!

189名無し名人2014/02/28(金) 00:08:49.68ID:fFQw2VAG
>>188
>対局だけでは1000局やっても初段から三段にはなれない!
その通りです。
実戦練習として、500局の練習が必要です。

190名無し名人2014/03/01(土) 19:42:26.15ID:d4myVehV
吉原由香里さんと一緒に暮らせば初段は堅いね

191名無し名人2014/03/03(月) 13:31:30.59ID:omrpsdYa
吉原由香里ほんと美人だな

192名無し名人2014/03/04(火) 11:17:55.52ID:tHFKWSPc
>>16
実際プロでも日本の布石バランス棋士が、中韓の戦い大好き棋士にフルボッコだもんなw
布石とかバランスが如何に実践で役に立たないかを日本の棋士たちが証明している。

193名無し名人2014/03/04(火) 11:21:26.40ID:tHFKWSPc
日本の棋士が世ドルや古力にボコられているのを見ると、
囲碁って戦ってなんぼっしょ。
羽根も戦うタイプにはとことん弱いし。

チャンホ強かったけど、戦う碁に負け初めてからは戦う様になっていった。
それでも中韓の戦いの碁に順応できずに終わった。
世界を見ればトップクラスはみんな戦う碁なんだよ。

布石?そんなにいらんて。
四隅に打ち終えたら後は全部戦いでおk。
ちくんが「初段になるまで九路だけやれ」というのも解る。

日本人は布石だのバランスだの役に立たない事ばかり覚えて詰碁、戦い、九路、接近戦に弱いんだよ。
そして、碁は詰碁が全て。

194名無し名人2014/03/04(火) 11:27:29.63ID:ZiSW9SCO
>>193
正論です。

>布石?そんなにいらんて。
>四隅に打ち終えたら後は全部戦いでおk
やや過激ですが、その考えはも賛成です。

このような、正しい考え方、もっと投稿してほしいですね。

195名無し名人2014/03/04(火) 12:07:24.79ID:q24AsIw2
趙治勲の基本死活事典(上)だけひたすらやったら初段になれるかな?

196名無し名人2014/03/04(火) 14:16:52.02ID:jAvVKlLR
なれるわけない
野球選手が
ひたすら素振りだけやってるようなもの

走塁や守備の練習もして、
実地に試合数も重ねないと
使いものにならない

197名無し名人2014/03/04(火) 14:26:55.94ID:Y709aKYc
基本死活は高段でも知らん奴が少なくない
初段なら死活に関しては基本定石でよく出てくる形だけやってれば十分お釣りが来る

198名無し名人2014/03/04(火) 14:57:48.92ID:tHFKWSPc
45 名前:名無し名人[] 投稿日:2013/04/10(水) 20:02:53.69 ID:/VYAZrIm
セドルの打碁集に棋力向上の方法が書いてあった。
一番効果的なのは上手との対局とその後の検討、手直しである。と
ちなみにセドルは幼少期に親父から詰め碁のスパルタ教育をうけている。
古典の詰め碁はすべて数回繰り返し解いたそうな。当然発揚論も

つまり、詰め碁で基礎をつけ、対局で石の動かし方を学べということらしい。
棋譜並べはあまりしたことがないらしい
世界最強の男が書くのだから間違いあるまい。。。。


もう一度言う。碁は詰碁が全て。棋譜並べ、それも日本棋士の布石を重視する棋譜を並べるのは
時間の無駄。詰碁の勉強だけしておけば、日本の布石雑魚相手なら圧倒できる。

199名無し名人2014/03/04(火) 15:02:38.99ID:tHFKWSPc
日本人の棋風は演繹的である。
「布石や定石やバランスが大切」という前提条件(日本では常識とされている)から始まっている。

しかし、帰納的に分析すると、布石を丁寧に打つ日本の碁が、布石や定石を重視しない中韓の
戦う碁に完膚なきまでに叩きのめされてきた。
つまり、「布石や定石やバランスってあんまり重要じゃないのでは?」という仮説が生まれる。

囲碁とは、九路盤であり、接近戦であり、戦いである。
要するに、囲碁は詰碁が全て。

四角に打てば後は全部戦い(詰碁)でおk。

200名無し名人2014/03/04(火) 15:08:27.25ID:tHFKWSPc
詰碁を勉強する時は、考えずに答えを先に見る。
とにかく流して読む。これを何度も繰り返すと良い。
三回くらいまでの流し読みでは理解度は一割くらいだが、四回目や五回目で一気に七割くらいの
理解度まで跳ねる。

こつは考えない。答えをガンガン見て流し読みする。
ライトノベルや漫画を読むくらいの感覚で読む。
そうしないと挫折する。

流し読みで良いので最低でも七回は読んでほしい。
また詰碁の本は事例の多い物を買うと良い。網羅的な本だ。
勉強する為の本は一冊に限定するからだ。

十冊の本を読むより一冊の本を十回読んだ方が強くなる。
布石と定石とヨセと詰碁の本を読むくらいなら、詰碁の本だけを四回読んだ方が強くなる。

網羅的な詰碁本を一冊選んで、それを七回以上流し読みする。
※しつこいが流して読む事。先に答えを見て解らないところも気にせずに次に進んでいく事。

これで布石日本オジサンを軽く撃破できるようになるだろう。

201名無し名人2014/03/04(火) 15:10:50.18ID:tHFKWSPc
ネットでブログを漁っても、「中国人と韓国人はすぐに戦いの碁になってやりにくい。
日本流囲碁の布石やバランスのような美しさがない」

と負け惜しみを言っている連中ばかりだ。
30過ぎで囲碁歴の長い日本人に連勝連勝したいならば、中国韓国式の囲碁を勉強するしかない。
つまり、詰碁。

碁は詰碁100%だ。

202名無し名人2014/03/04(火) 15:34:24.34ID:ZiSW9SCO
>>200
これは、お勧めの正論。
囲碁の勉強は、言葉と似ている。
 覚える。使う、理解する。

>>201
これは、言いすぎ。

203名無し名人2014/03/04(火) 17:00:19.02ID:++cfDf74
碁は将棋より覚えることが少ないってことで始めたが、
詰碁の石の配置を頭に叩きこんで頭だけで解くとなると
将棋より覚えることが多い気がしてくる

204名無し名人2014/03/04(火) 18:39:11.76ID:6ofdJmc1
>>203
矢倉すら覚えられなくて組めなかった俺でも覚えられるから大丈夫

205名無し名人2014/03/04(火) 18:56:58.91ID:rTCBcbdE
基本死活は暗記しても詰碁の配石とかは暗記しないだろ

206名無し名人2014/03/04(火) 19:33:21.62ID:ZiSW9SCO
囲碁の上達学習の90%は、「覚える」ことです。

複数同時進行の厳しい戦いでは、
アマが思考できる場面は、「ほとんんどありません。」

207名無し名人2014/03/04(火) 19:54:13.32ID:3/nwuYGC
>>193
んだな
俺も8路のパターン化で強くなった覚えがある
盤面全体で詰碁をするようでないと強くはならないよ

208名無し名人2014/03/04(火) 19:56:24.46ID:3/nwuYGC
あと神の一手は天元な
白に対しての応手が1通りだけある

209名無し名人2014/03/04(火) 21:34:59.33ID:Mur7OKxa
最初は覚えきれない気がするけど、
今は、ネット碁の時代だから、(持ち時間を長めに設定して)
本をみながら打っても大丈夫。

そのうち、決め打ちになってきて、パターン化されるから、本をみなくても、いつの間にか覚えている。

210名無し名人2014/03/05(水) 03:24:22.47ID:v848VCex
読みの能力が余りにもなさ過ぎるから、六路程度の脳内碁盤を
作成しようと計画中

211名無し名人2014/03/05(水) 12:01:03.46ID:/752dwt7
俺の持ってる本では「戦う」ていうのは相手の石を端に封じ込めるとあるが、
戦う=詰め碁だとすると、もっと踏み込んで殺すか殺されるかの展開にするってことか?
サイvs塔矢の幽玄の間での対局を目指せばいいの?

212名無し名人2014/03/05(水) 23:19:07.72ID:Mok3IRiQ
戦う=封じ込めるっていうのはある意味正しいと思うよ
戦う=詰碁じゃなくて、戦いが起こった時に役に立つのが詰碁

目指す対局は自由だけど、戦わない碁打ってたとして、
自分がそうしたくなくても相手がそうしてくることはあるでしょ

213名無し名人2014/03/06(木) 00:06:56.68ID:cQn7+YvR
高段になっても「戦う」の正確な定義がよくわかってないわ

自分に有利なワカレを残すために
せめぎ合うって意味でいいのかね

214名無し名人2014/03/06(木) 06:31:17.53ID:M+1QdaWL
>>213 そういう意味だろうね、辞書でいうところの「闘争」にあたるのかな

一言で戦いといっても、場面によって言い方違うって認識してる
互角の場所での争いが戦い、不利だとシノギ、有利だと攻め、お互いに危ないと攻め合い
って感じで

戦いが一方的だと「戦いになってない」とかいうよね

215名無し名人2014/03/06(木) 23:06:28.51ID:9nSKWOWA
初段なんて到達するかなあ?みんな凄いわ。日本棋院大会5級

216名無し名人2014/03/31(月) 03:43:59.04ID:8YPA3AdF
そもそも30過ぎてどうして囲碁しようと思ったのか、何の得があるの

217名無し名人2014/03/31(月) 03:50:57.97ID:Na5vu9ZL
得なんて考え始めたら何の趣味も出来ませんで

218名無し名人2014/04/02(水) 07:53:27.02ID:MUWJl0ed
>碁は詰碁100%だ

手筋は詰碁より大事です という高尾紳路棋士の本を買った俺は・・・・

219名無し名人2014/04/02(水) 13:40:20.58ID:w5QfiKjQ
45で始めて、5年でなんとか弱い初段までたどり着いた。
次は、強い初段を目指します。

220名無し名人2014/04/02(水) 19:43:39.79ID:nkMDJVru
詰碁も手筋だから間違っちゃいない

221名無し名人2014/04/02(水) 20:39:22.16ID:Vsk8Jtri
5段だけど詰碁は初心者の時ちょっとやって以来全然やってないわ
あんなもんただの苦行だろ、実戦でちゃんと読んで打てばいいだけ

222名無し名人2014/04/02(水) 21:34:12.21ID:KKExldjp
せっかちだから実戦で読めない

223名無し名人2014/05/02(金) 00:42:06.95ID:ts8efnl3
>>221
その読んで打つ能力を身につけるために詰碁があるんじゃないの

2241032014/06/07(土) 23:06:47.48ID:mPBGpTmT
お久しぶりです。33で初めて囲碁11か月目ですが
まだ、KGS 8K です。一年で初段には多分なれません(涙。
時間があまり取れないので bot か早碁しかやりません。
積読棋書だけはたくさんたまりました。
ayabot 7K の互先はこんな感じです。
右上に打ち込みたかったが機会がなく。。。


(;GM[1]FF[4]PB[You]PW[ayabot003]SZ[19]RE[B+R]
;B[dp];W[dd];B[qp];W[pd];B[kq];W[cn];B[fp];W[bp];B[cq];W[ck]
;B[ip];W[op];B[pn];W[qq];B[rq];W[pq];B[rr];W[mq];B[nn];W[mo]
;B[no];W[np];B[lp];W[mp];B[lr];W[mr];B[qk];W[mn];B[nm];W[mm]
;B[ml];W[nl];B[ol];W[nk];B[ok];W[nj];B[oj];W[ni];B[ph];W[ng]
;B[fc];W[hc];B[cc];W[dc];B[cd];W[de];B[db];W[eb];B[cb];W[ec]
;B[cf];W[kc];B[qf];W[qe];B[pf];W[rf];B[rg];W[re];B[jd];W[jc]
;B[id];W[hd];B[if];W[hf];B[kf];W[ig];B[jg];W[ih];B[hg];W[gf]
;B[he];W[ge];B[ie];W[ic];B[jh];W[ii];B[ji];W[ij];B[lh];W[ll]
;B[ch];W[bi];B[bh];W[ci];B[dh];W[ce];B[be];W[bf];B[bg];W[df]
;B[af];W[di];B[eh];W[fh];B[ei];W[ek];B[en];W[em];B[fm];W[eo]
;B[ep];W[fn];B[fo];W[gn];B[do];W[dn];B[eo];W[in];B[fj];W[fl]
;B[gk];W[gl];B[hk];W[hl];B[ik];W[jj];B[kj];W[jk];B[lj];W[lk]
;B[me];W[ne];B[md];W[nd];B[mc];W[kd];B[ke];W[lb];B[nc];W[oc]
;B[ob];W[pb];B[nb];W[oa];B[na];W[pa];B[ho];W[hn];B[go];W[il]
;B[fk];W[ej];B[fi];W[gh];B[pp];W[oo];B[on];W[po];B[qo];W[qn]
;B[qm];W[rn];B[ro];W[rm];B[ql];W[so];B[rp];W[rl];B[rk];W[sk]
;B[sj];W[ri];B[rj];W[pi];B[oi];W[oh];B[qh];W[rh];B[sg];W[qi]
;B[qj];W[pg];B[qg];W[og];B[pj];W[mf];B[lf];W[mh];B[lg];W[mg]
;B[kk];W[kl];B[kn];W[jo];B[jp];W[ko];B[kp];W[lo];B[bq];W[cp]
;B[co];W[bo];B[ap];W[bn];B[ai];W[aj];B[ah];W[bk];B[ea];W[fa]
;B[da];W[fb];B[pr];W[or];B[qr];W[oq];B[ms];W[ps];B[qs];W[li]
;B[ki];W[mi];B[sp];W[os];B[sn];W[ns];B[ls];W[lq];B[kr];W[ir]
;B[gq];W[gr];B[fr];W[er];B[fs];W[dq];B[dr];W[cr];B[eq];W[ds]
;B[es];W[hr];B[eg];W[dg];B[cg];W[fg];B[ef];W[ee];B[ff])

225名無し名人2014/06/07(土) 23:21:27.37ID:OIiROORE
http://members.jcom.home.ne.jp/igosubnote/igosyoten01.htm

日本棋院新書を順番にやっていったら初段にはそんなに時間かかりませんよ。

226名無し名人2014/06/08(日) 04:36:16.75ID:jahRA8t3
>>224 11が小さい、33手目は後押しになってるから、N9に打って1目とっていい
107継ぎはない、遅れるだけ、113もまだ小さい、上手なら手ぬかれる
139は勝ちました宣言、下辺心配だとしても打つならB3、141も勝ちました、
161はS11か12、183は白184が見えてない手

たぶんこのbotと打ち続けても強くなれない、実力差がありすぎる
対等かそれ以上の相手と打った記譜あげた方がいい

227名無し名人2014/06/08(日) 09:19:10.83ID:9EkmeYTw
時間がないならボード碁おすすめ
1日1手程度で1局数ヵ月

2281032014/06/08(日) 13:27:10.03ID:DuK2S6XQ
>>225
それ、全部絶版ですよね。
チクンのヨセだけ古本で買って読みました。

>>226

ありがとうございます。見返すとひどい手がありますね。
107はさすがに手拍子でもひどい1手パスです。
勝ちましたって手は他に大きい手はいくらでもありました。

うちのPCで一番強いのが最強の囲碁・新高速版で初段くらいあると思いますが
それとの棋譜です。互先で勝てたためしはありません。
2回待ったしてます(笑)。

(;GM[1]FF[4]SZ[19]KM[0]
;B[dp];W[pd];B[dc];W[de];B[fd];W[cc];B[cb];W[cd];B[eb];W[ch]
;B[pp];W[qn];B[np];W[pj];B[nc];W[lc];B[qc];W[qd];B[pc];W[od]
;B[nd];W[oc];B[ob];W[pb];B[qb];W[nb];B[pa];W[ne];B[mb];W[md]
;B[na];W[mc];B[nb];W[mf];B[qg];W[rd];B[qj];W[qk];B[qi];W[pk]
;B[pi];W[oi];B[oh];W[nh];B[og];W[ni];B[rk];W[rl];B[sk];W[cn]
;B[fp];W[lq];B[mq];W[lp];B[rp];W[oq];B[mr];W[op];B[oo];W[po]
;B[pq];W[no];B[on];W[or];B[pr];W[nn];B[om];W[nm];B[ol];W[nl]
;B[mp];W[nk];B[os];W[lo];B[ic];W[hq];B[gq];W[hp];B[bp];W[dl]
;B[en];W[fm];B[fn];W[gm];B[ff];W[fh];B[hg];W[gg];B[gf];W[hh]
;B[ig];W[ih];B[jg];W[jh];B[gn];W[hn];B[hm];W[in];B[em];W[el]
;B[kg];W[lh];B[kd];W[kc];B[jc];W[jd];B[je];W[id];B[ie];W[hd]
;B[hc];W[gd];B[ke];W[gc];B[gb];W[jb];B[hb];W[fc];B[ec];W[fe]
;B[ed];W[rb];B[lb];W[rf];B[rg];W[sg];B[sh];W[sf];B[ri];W[rc]
;B[ra];W[lr];B[ls];W[ks];B[ms];W[jr];B[hr];W[ir];B[gr];W[gk]
;B[eg];W[dg];B[eh];W[di];B[ei];W[ej];B[fi];W[gi];B[fj];W[fk]
;B[gj];W[hj];B[am];W[bm];B[an];W[bo];B[ao];W[cp];B[cq];W[co]
;B[bq];W[dq];B[eq];W[do];B[ep];W[eo];B[fo];W[bl];B[al];W[bk]
;B[ak];W[ee];B[ge];W[ro];B[qp];W[kb];B[la];W[kh];B[lg];W[mg]
;B[bc];W[bd];B[bb];W[sp];B[sq];W[so];B[rr];W[rq];B[qq];W[rm]
;B[qo];W[pn];B[nr];W[bi];B[aj];W[qf];B[pf];W[pe];B[of];W[ac]
;B[ab];W[ad];B[bj];W[cj];B[ai];W[ah];B[ef];W[bn];B[ap];W[df]
;B[fg];W[gh];B[he];W[dh];B[lf];W[hs];B[gs];W[is];B[le];W[me]
;B[mo];W[mn];B[pl];W[ql];B[ok];W[oj];B[nq];W[pm];B[op];W[ia]
;B[ha];W[ib];B[ka];W[gp];B[go];W[ho];B[dm];W[sl];B[cm];W[cl]
;B[dd];W[dn];B[qa];W[sb];B[sa];W[oe];B[ng];W[nf];B[ja];W[er]
;B[dr];W[ce];B[ld];W[bg];B[];W[fs];B[fq];W[];B[])

229名無し名人2014/06/08(日) 23:52:19.69ID:jahRA8t3
75が小さい、実際白から下辺打たれて困ってる
さらに白76に77コスミツケは辛すぎ、
77打ったことで79を打たないといけなくなって、
79と80との交換が損になってる、96まででほぼ逆転は無理

109 シチョウに取る
131 小さい、仮に下がり打たれても1目とって渡りの方が大きい
137 これも後手引くならこのタイミングで打つのはおかしい
177 小さい、これ打った理由は?
199 これもいらない

互角に持っていくには75で左辺1目はさむか帽子かな
右辺厚くてちょっと黒難しいけど、敗着は75だと思う
一つ前の棋譜より全然悪い所が明白になってる、
稼ぐだけじゃなくて攻める碁を少し覚えた方がいい

230名無し名人2014/06/09(月) 02:12:02.23ID:UyezSjY4
脳内碁盤が欲しいけど訓練方法がわからない、詰碁をいくら解いても無理
脳のスペックが低いと無理なのか

231名無し名人2014/06/09(月) 05:44:34.93ID:+Yr4Wq+v
同じく

232名無し名人2014/06/09(月) 06:58:58.74ID:FxFcq9+9
>>229 一か所書き忘れてた、99はD7があるよ
黒D7、白C7、黒E8、白E7、黒D6、白E9、黒C8、白D9、黒B8
黒D7への抵抗としてはC8が考えられるけど、
黒E8、白F8、黒E7、白E9、黒C7、白D9、黒B7、白B8、黒A8、白A9、黒A7、白B9

>>230、231 棋譜並べして、次は棋譜見ないで並べる、の繰り返し
それか棋譜を眺めて、碁盤見ながら手順を頭の中で並べる、できたと思ったら
実際に石を碁盤に置く

俺は凡人だから前述のやり方しかできない、しかも2回か3回は見ながら並べないと覚えられない
脳内碁盤がある人は棋譜眺めるだけで脳内で並べられるんだろうね
でもそんなのできるのプロレベルだけだよ、アマでできる人いるとしても
本当に上位の一部だけだと思う

233名無し名人2014/06/09(月) 10:05:03.53ID:VOSZEam+
別に脳内に碁盤を置く必要はないんじゃないか?
むしろ目の前に碁盤を用意してそれをにらみながら脳内碁石を置けばいい。

234名無し名人2014/06/09(月) 11:31:11.00ID:NOMOn+iX
有効なトレーニング法は9路盤
初手から終局まで再現できれば、アマで要求される
レベルでは十分な能力と思われる

2351032014/06/09(月) 18:56:59.81ID:7A9WtXp1
>>229 232

またまたありがとうございます。
最強の囲碁に互先で勝てることが俺定義の初段なので頑張ります。

75は「生きている石の近くは小さい」そのものですね。
前々から打ちたいと思ってて大局を見ないのがよくない。。
ご指摘のようにヨセになると手拍子で小さい手を打つ癖はやめたいところです。
99からの華麗な手筋は…問題になっても無理そうですがいつかは打てるようになりたいです。

>>230 今さっき解いた詰碁ですら脳内再生不可能です。。
と言うか、9路でも最後まで打ったとしたら
3^81だから大体電話番号で言えば40ケタとかなので
携帯番号も覚えられない自分には無理でしょ(笑)。

236名無し名人2014/06/09(月) 20:14:36.72ID:YdVj4AnN
去年覚えたけど知り合い誰もやらないし、疎遠になった。。。世界一やさしい詰碁をまた昨日読み直してみた。

237名無し名人2014/06/10(火) 09:38:37.99ID:u75V8Y4G
>>236
ネット上での知り合い作ればいい

238名無し名人2014/06/10(火) 11:57:12.11ID:D0awnbyb
脳内に碁盤を置くなんて高等技術、出来ないし初段レベルなら必要ない
>>233の言うように見ている碁盤を使って読めればいい
あとは石の形

239名無し名人2014/06/13(金) 19:18:59.12ID:/UpyrdSA
>>236
なかま

240名無し名人2014/06/13(金) 19:42:16.55ID:Kf8tvzRe
みんな向上心旺盛ですごいな
俺なんかそんな本の一冊も持ってないよ

241名無し名人2014/06/14(土) 14:18:15.75ID:x6sBCv4h
アマには脳内碁石が正しい表現なんだろうけど、その碁石が毎回5個目で消えるから何とかしたい

242名無し名人2014/06/14(土) 17:43:22.37ID:6ZGLVNLo
先に打ったのが消えて行くよなw

243名無し名人2014/06/14(土) 17:56:16.38ID:s5q/x7GA
こっちは3個目から色が変わったり勝手に動いたり突然石が現れたりするぜ…

もう諦めて今は打つ時は隣にもう一個碁盤開いてる
リアルで打つ機会なんて一生なさそうだし

244名無し名人2014/06/15(日) 11:21:53.65ID:eGlFX0+9
読みの特訓はシチョウを読みのが良いそうです。
規則性があるので勉強しやすいです。  

9路盤ぐらいの方がやりやすいです。

245名無し名人2014/06/15(日) 17:08:00.53ID:RXunaaX0
脳内では2手で1秒ぐらいかかるし頭の中でトンタントンタン口ずさんでしまうんだけどどうしたら直るかな

2461032014/07/12(土) 00:27:06.84ID:JWKmki/I
お久しぶりです!
ついに一年になりました。KGSはまだ8Kです(笑)。
初段はまだ志半ばでありますが、
最強の囲碁互先には初勝利りしました。

黒が自分なんですが
122手で COM はなんで目を取りにこなかったんでしょう?
これ、もう絶対死んでオワタと思ってたんですが。。。

(;GM[1]FF[4]SZ[19]KM[0]
;B[dp];W[pd];B[dc];W[cn];B[fp];W[cq];B[cp];W[bp];B[dq];W[br]
;B[cr];W[bq];B[pq];W[po];B[qo];W[qn];B[qp];W[pm];B[nq];W[mn]
;B[nc];W[lc];B[qc];W[pc];B[qd];W[pe];B[pb];W[ob];B[qb];W[qe]
;B[oc];W[nb];B[mb];W[mc];B[na];W[nd];B[oa];W[dj];B[ce];W[cg]
;B[ee];W[be];B[bd];W[eg];B[qj];W[qh];B[oj];W[mj];B[nl];W[pk]
;B[pj];W[nm];B[ol];W[ml];B[om];W[on];B[pl];W[ql];B[qk];W[rl]
;B[nh];W[ni];B[oi];W[oh];B[ph];W[og];B[qg];W[rh];B[pg];W[ng]
;B[rg];W[rd];B[rc];W[rf];B[sg];W[cf];B[ge];W[cd];B[cc];W[de]
;B[dd];W[ce];B[ad];W[ff];B[fe];W[fc];B[fd];W[gc];B[ie];W[hf]
;B[he];W[ic];B[gf];W[gg];B[if];W[hg];B[ig];W[ih];B[kp];W[jh]
;B[kn];W[km];B[jm];W[kl];B[jn];W[dr];B[er];W[cs];B[eb];W[ec]
;B[ed];W[fb];B[db];W[bb];B[bc];W[ab];B[ke];W[jd];B[je];W[me]
;B[jg];W[kg];B[kf];W[lg];B[jl];W[jk];B[ik];W[sk];B[rj];W[gq]
;B[fq];W[en];B[gn];W[gr];B[ir];W[jq];B[iq];W[jp];B[ip];W[jo]
;B[ko];W[gp];B[fo];W[ho];B[io];W[hn];B[gm];W[hm];B[gl];W[hl]
;B[hk];W[gk];B[il];W[fk];B[fr];W[gs];B[fs];W[go];B[fn];W[eo]
;B[ep];W[co];B[hs];W[mp];B[mq];W[fl];B[hr];W[rn];B[ro];W[nk]
;B[ok];W[sj];B[si];W[ri];B[sh];W[jj];B[hi];W[ii];B[hj];W[gi]
;B[fa];W[ea];B[da];W[ae];B[ja];W[jb];B[ka];W[ga];B[ea];W[hb]
;B[nj];W[ia];B[la];W[mi];B[mk];W[ll];B[lk];W[lp];B[lq];W[ln]
;B[np];W[kk];B[lj];W[li];B[kj];W[no];B[sn];W[ki];B[nk];W[mh]
;B[sd];W[sm];B[so];W[hh];B[gj];W[fj];B[lf];W[kd];B[se];W[sf]
;B[re];W[qf];B[mf];W[pf];B[pi];W[nf];B[pp];W[rk];B[qi];W[mg]
;B[lo];W[op];B[oq];W[fm];B[in];W[mo];B[oo];W[sc];B[sb];W[ef]
;B[pn];W[nn];B[po];W[ds];B[hq];W[kb];B[lb];W[nb];B[ob];W[ra]
;B[rb];W[od];B[le];W[];B[])

247名無し名人2014/07/12(土) 01:25:37.60ID:SknVrH7n
>>246
黒E19
白C19
黒A19
の手順で黒活きてないかな

248名無し名人2014/07/12(土) 02:13:40.76ID:E9qPG8By
>>246
E19で黒生きだね。
最後、小ヨセが少し残った状態で終わってる。
左上は、最後ダメが詰まったら白B1でセキになるので手入れが必要。

左下、白からコウにできる手段が残ってるのが一番気になった。
終盤も放置されていたが、白が左下のダメ二つ(D5、F7)詰めたあとE1に放り込めばコウ。
224手目で決行し、Q14をコウ材にするのが最後の白が勝つチャンスだった。

2491032014/07/12(土) 09:59:32.68ID:JWKmki/I
>>247 248
おお、確かに生きてますね。
自信満々で置かれたから
5目ナカデだ><ととってもブルーだったんですが。。。

BOTさんコウが苦手なので、(勝敗と関係なさそうですが)
最後に右辺も意味不明に取られてますね。

2501032014/07/15(火) 20:24:03.64ID:uuIUG4s0
白盤も研究してるんですが、なかなか勝てません><。。
COM に宇宙流を張られると手がでないんですが。。。
ツケノビ定石の当りがよくなかった気もします。

(;GM[1]FF[4]PB[Crazystone]PW[You]SZ[19]KM[6.5]
;B[pd];W[pp];B[dd];W[ep];B[cp];W[cq];B[bq];W[dq];B[bo];W[jq]
;B[jd];W[cn];B[do];W[dm];B[eo];W[fm];B[el];W[em];B[go];W[fp]
;B[fo];W[gp];B[hp];W[hq];B[ip];W[iq];B[hm];W[fl];B[fk];W[gk]
;B[gl];W[ek];B[fj];W[ej];B[fi];W[ei];B[fh];W[dg];B[ef];W[cf]
;B[be];W[bf];B[eh];W[dh];B[di];W[dj];B[ci];W[cj];B[bi];W[bj]
;B[df];W[ce];B[cd];W[bd];B[bc];W[ae];B[ac];W[qf];B[pf];W[pg]
;B[of];W[qe];B[qd];W[qj];B[nh];W[mc];B[qg];W[qh];B[rg];W[ph]
;B[pn];W[np];B[qp];W[qq];B[qo];W[rq];B[ql];W[oj];B[pk];W[pj]
;B[mj];W[rf];B[jp];W[kp];B[ko];W[lp];B[km];W[nk];B[mk];W[jc]
;B[ic];W[kc];B[id];W[kd];B[ke];W[le];B[lf];W[me];B[mf];W[pb]
;B[qb];W[oc];B[pc];W[ob];B[nl];W[mn];B[mm];W[ln];B[kn];W[lm]
;B[ll];W[ib];B[hb];W[jb];B[rd];W[sg];B[od];W[nd];B[bn];W[bm]
;B[cl];W[cm];B[bl];W[am];B[aj];W[ak];B[ai];W[bk];B[br];W[cr]
;B[cs];W[ds];B[bs];W[sn];B[rn];W[sp];B[rk];W[rj];B[rh];W[sh]
;B[sm];W[so];B[pq];W[oq];B[ok];W[de];B[ee];W[eg];B[fg];W[ch]
;B[bh];W[cg];B[nn];W[no];B[oo];W[op];B[ad];W[bg];B[af];W[ag]
;B[nj];W[gm];B[hl];W[ha];B[gb];W[qa];B[ra];W[pa];B[rc];W[nf]
;B[ng];W[ne];B[oi];W[qk];B[rl];W[po];B[on];W[ga];B[fa];W[ia]
;B[eb];W[fc];B[fb];W[pi];B[lo];W[mo];B[gn];W[dp];B[sj];W[si]
;B[sk];W[co];B[bp];W[be];B[ec];W[cc];B[cb];W[pe];B[se];W[sf]
;B[oe];W[oh];B[ni];W[an];B[ao];W[ri];B[rp];W[sq];B[ro];W[re]
;B[sd];W[kf];B[je];W[mg];B[lg];W[og];B[dn];W[en];B[fn];W[]
;B[])

251名無し名人2014/07/16(水) 21:10:37.08ID:XFUgzEwr
>>250 10手目定石外した意味は?誰かの碁で見た?
28は悪いとまでは言わないけどちょっと足が遅い、E10くらいで打てるんじゃないかな
32はF10、88は狙いが遠い、94はハネる調子与えてる、単に桂馬の方がいい
116はいらない、目の心配ならS9で打つ、148は後手引いただけ、

布石で高目打ってるのにすぐに地に走ってるから苦しくしてる原因
地に辛く打ちたいならそろそろ小目の定石覚えた方がいい
全体的に打ちにくくなったのは32からが後押しで白得してない
27までの左下の別れもあまりいいとは思えない

2521032014/07/16(水) 23:56:16.65ID:yzlU9Z0J
>>251

いつも解説ありがとうございます!
小目もとりあえず基本くらいは打てるんですけど
大模様に負けるので、高目で対抗!と言う構想の下なんですが、
結局地に走ってしまってますね。。。

10手目は経験上きっと打ち込まれないと言う楽観ですが。。。
94のケイマは納得です、もう少し中央にでれそうですね。

いやー、しっかし、うちの最強の囲碁はなんとも強い(笑)
全然勝てません。

ところで早碁しかやらないんで、
目算みたいなの全然できないんですが、
やると強くなるんでしょうか?
常に最強手を打てれば必要ないような。。。

253名無し名人2014/07/17(木) 18:38:19.35ID:/tGqayA7
>>252 目算自体は別に出来なくてもいい。形勢判断は、局面ごとの指標になるから必要。
最初はなんとなく自分が良さそうとか、その程度の感覚でいいと思う。

常に最強っていうけど、>>250の記譜でも最強とは言えない手がある
これは読めるか読めないか以前の問題で、危なそうっていう理由で読む対象
にすら入れてないんだと思う。原因は早碁かな。

どの程度の早碁かわからないけど、多分読みじゃなくて知識と経験で打ってる
同じ位の棋力の時に似たようなことやってたからわかるけど、伸び悩む原因になるよ
知ってる形を頭に思い浮かべただけで読んだ気になってるから

2541032014/07/17(木) 20:20:52.15ID:Y+93LFe6
メイエンさんの本に、最後まで読めるんならヨセの計算する必要ありません
と書いてありましたが、もちろん、そんなことはないわけで。。

大体一局5分くらいですね。
おっしゃる通り、危険そうな手は崩壊するといやなので
(というか大概崩壊するので)
うまくいくと知っている場合以外打てません。。。
考えるより直観で、ひと目シリーズで訓練してます。

そして、ついに安定の小目で最強の囲碁にも白番勝利。
KGSは停滞中。

(;GM[1]FF[4]PB[Crazystone]PW[You]SZ[19]KM[6.5]
;B[qd];W[dc];B[cp];W[pq];B[po];W[qo];B[qn];W[qp];B[pn];W[nq]
;B[pj];W[ep];B[hp];W[en];B[cn];W[el];B[cl];W[jp];B[hn];W[jn]
;B[hl];W[cq];B[bq];W[dq];B[br];W[ej];B[hj];W[ci];B[de];W[ce]
;B[dd];W[cd];B[ec];W[cc];B[ic];W[df];B[fd];W[ef];B[fe];W[od]
;B[mc];W[qc];B[rc];W[pc];B[re];W[ne];B[ng];W[ld];B[lc];W[kd]
;B[kc];W[jd];B[kk];W[lm];B[lq];W[kq];B[lh];W[kg];B[ig];W[jf]
;B[lf];W[lg];B[mg];W[mf];B[me];W[nf];B[md];W[le];B[og];W[of]
;B[pf];W[pe];B[qf];W[nb];B[nc];W[oc];B[mb];W[na];B[rb];W[qb]
;B[or];W[oq];B[no];W[mp];B[mo];W[lo];B[lp];W[mq];B[ko];W[ln]
;B[kp];W[jo];B[lr];W[kr];B[jq];W[jr];B[iq];W[ir];B[hr];W[mr]
;B[ls];W[ms];B[nm];W[ml];B[nl];W[mk];B[kh];W[jg];B[jh];W[fh]
;B[ie];W[je];B[jc];W[kf];B[nj];W[mj];B[mi];W[rn];B[rm];W[ro]
;B[ql];W[bk];B[ck];W[cj];B[fk];W[ek];B[fm];W[em];B[fn];W[fo]
;B[do];W[eo];B[bl];W[bj];B[fj];W[fi];B[gi];W[eb];B[fb];W[db]
;B[ff];W[fg];B[if];W[al];B[am];W[ak];B[bm];W[fa];B[ga];W[ea]
;B[gb];W[hh];B[gh];W[gg];B[hg];W[gf];B[ge];W[kj];B[lj];W[lk]
;B[jj];W[li];B[ki];W[lj];B[mm];W[kl];B[jk];W[jl];B[nk];W[ll]
;B[go];W[fr];B[gr];W[fq];B[is];W[kn];B[fs];W[es];B[gs];W[dr]
;B[cs];W[im];B[ds];W[er];B[hm];W[id];B[hd];W[ee];B[ed];W[fl]
;B[gl];W[cr];B[bs];W[dp];B[sn];W[so];B[rq];W[qq];B[qr];W[pr]
;B[sr];W[qs];B[rs];W[rr];B[js];W[ks];B[qr];W[ps];B[sm];W[il]
;B[ik];W[hs];B[is];W[gq];B[cf];W[cg];B[eg];W[dg];B[ei];W[eh]
;B[pd];W[ra];B[sa];W[qa];B[sb];W[ma];B[hq];W[gp];B[hs];W[io]
;B[ho];W[op];B[oo];W[mn];B[nn];W[la];B[ka];W[kb];B[nd];W[ja]
;B[hf];W[jb];B[ib];W[lb];B[ia];W[oe];B[qe];W[dk];B[dn];W[dm]
;B[in];W[cm];B[bo];W[dl];B[js];W[ip];B[np];W[pp];B[];W[])

255名無し名人2014/07/17(木) 21:38:42.24ID:/tGqayA7
>>254 勝利おめ!でもメイエン大先生の言うことなんて気にしたら負けだと思うの!

5分は流石に考えてなさすぎるな、モチベーション上げるためにやるのはいいけど
ここに上げる記譜は時間を掛けて打った碁にした方がいい

人間の記憶の構造上、短時間で物事を思考する時どうしても一番見慣れた手が正誤
問わず最初に頭に出てくる。もちろん直前まで見てた本の手とかは別だけど。
だからいくら一目の詰碁で訓練しても新しい知識を活かすのは早碁では難しい。

指摘は一番気になったところだけ、多分63でN14打たれたら実践より困ってる
だからその前がおかしい、50でM14かな、黒57でM14打たれても困ってたと思うし
急所だと思う

2561032014/07/18(金) 20:19:27.89ID:dJhGJvpe
>>255

ありがとうございます。
メイエン先生の本は「見合い計算は出入り計算の半分!」が結論と言う
すごい本でした。面白いからいいですけど(笑)。

考えても勝率上がりませんが、たまにはもっと考えてみます。
BOTが打つ前にもう絶対ここに打つだろうと相手より先打ちして
実は違うところに打たれて爆死と言うのもあるくらい早碁なので。。
(三村さんと依田さんの本で読まずに形で打つのに惹かれてますが。。。)

先の実戦は右上は目が確保できそうでひやっと危険だったので、
早めに中央に行くべきでした。。。
ご指摘ありがとうございます。

257名無し名人2014/07/26(土) 01:49:20.73ID:cD4zzBZI
上総宮 菜子【8月32日まで夏休み】 @Ruzami
僕は上総宮菜子(かずさのみや・なこ)と申します。
こんな名前でも、立派な男性です。
我が国日本、我が町木更津、プリキュア、
千葉マリーンズ、広島東洋カープ、とび森、
将棋、囲碁、チェスをこよなく愛する32歳です。
https://twitter.com/Ruzami

258名無し名人2014/07/29(火) 12:54:39.83ID:EhJJvbUX
初段になるなら六路程度の脳内碁盤は必要だろうか

259名無し名人2014/07/29(火) 18:25:55.54ID:jEy811o2
それができたら高段者になれるよ

260名無し名人2014/08/01(金) 23:00:28.88ID:enKP6p3J
久々に囲碁打ったが結構楽しいな
仕事始めてから無趣味だったからこれからまた始めようかと思う
モチベーション保てるか微妙だがまずは初段目指そう

261名無し名人2014/08/04(月) 21:37:30.00ID:svqyWIlr
>>259
じゃあ五路の脳内碁盤を作るように頑張る

262ばどりん ◆JrbadoB92. 2014/08/22(金) 10:02:08.28ID:gp5kSUBc
10級以下向けから誘導されて来ました。

年齢は35で棋力は?かな?

カキコも、まったりといこうかな〜。

コスミはスマホでは持つのが厳しいので、vitaかPSPでオススメソフトがあれば…いい情報ないかと、軽く挨拶に来ました。

263名無し名人2014/08/23(土) 10:45:37.60ID:jpq4G/7r
このスレは社会人が多そうだね、みんなは改訂版の基本死活事典買った?

264名無し名人2014/08/23(土) 10:55:45.22ID:dGjXBYX+
そりゃ30すぎのおっさんがニートや学生のほうが珍しいだろ

2651032014/08/23(土) 23:56:26.29ID:cBCZq8x2
基本死活事典買いましたよー。
内容的には小事典で十分です(笑)。
しかし、基本死活を覚えるとヨミ力がさらに低下してるような気がします。

266名無し名人2014/09/04(木) 19:52:55.73ID:1TadH1nl
>>264
ゆとりあれば、
囲碁だけに専念してニート生活を半年ほどしてみたいものだ・・・・

なかなか囲碁が上達しない。
このゲームは毎日の短時間の勉強で上達できるほど甘くは無い。

毎日、長時間囲碁漬けになって努力するぐらいでないと上達しないだろう・・・・

囲碁は
時間のある幼児の時から覚えればよかった、

30過ぎの社会人には上達は酷。

267名無し名人2014/09/05(金) 01:04:40.94ID:G+1G60mA
暇な大学生くらいから始めても苦しいんだから
社会人には厳しいかも

268名無し名人2014/09/05(金) 08:35:27.46ID:QSxu97yp
つまり
三十路ニート高段者が存在したら囲碁では人生の勝ち組ですな

道徳心は皆無でしょうが(-_-;)

269名無し名人2014/09/06(土) 14:33:56.11ID:uCk05qqb
強くなる奴は30過ぎて始めても強くなってるよ、もちろん仕事をしながらね

270名無し名人2014/09/06(土) 14:51:48.84ID:vS6jHTcf
囲碁に必要なのって脳内で図形処理する能力なんだよな
俺は目で見て判別するのは得意な方だけど脳内でやるのは苦手

271名無し名人2014/09/06(土) 19:15:59.82ID:EbNwUR8z
囲碁将棋は外国語や音楽と一緒でガキの頃どれだけ集中するかで強さが決まる
30過ぎて始めたら初段になれれば御の字

272名無し名人2014/09/06(土) 21:01:19.82ID:bpBbWLN9
高段ならともかく……
初段が御の字とは、無駄に歳くうだけでものの学び方を身につけてこなかったとみえる

273名無し名人2014/09/07(日) 09:05:37.64ID:ZSIZa/XX
アマなら子供でも大人でも結局囲碁に使える時間だけの問題だと思う
オッサンでも囲碁だけに一日使えるなら強くなると思う

274名無し名人2014/09/07(日) 22:53:17.97ID:FLs/7ZG9
上達しねぇ
悔しくて発狂しそうだ

275名無し名人2014/09/08(月) 22:31:52.84ID:udhUPiou
俺は上達しないどころか、基本死活をドンドン忘れる
まじで認知症かと心配になるくらい、集中力落ちてるし
オッサンだからはいいわけなのかな

276名無し名人2014/09/09(火) 07:51:25.53ID:hNoMNKap
接近戦が超弱い
読めてない

277名無し名人2014/09/09(火) 17:30:48.88ID:7gBKnfP8
>>274
その負けず嫌いの精神は強くなる才能の一つだな

278名無し名人2014/09/09(火) 20:49:55.89ID:ddGmqWdd
半年頑張ってkgs12kくらいにはなれたが道は遠いなぁ
でも楽しいから高段者目指して地道に頑張る

279名無し名人2014/09/10(水) 20:07:28.77ID:ntd4oPsi
とにかく貪欲に向上心を持ち続けるしか無い。

現在5kだが、寿命あるうちには、
いつか私も1d越えたい。

280名無し名人2014/09/12(金) 18:12:28.71ID:wlxWVj3L
囲碁ってある日突然強くなるから続けるしかないな

281名無し名人2014/09/12(金) 23:19:08.27ID:HFeYhcSv
あるある。

私の場合、NHKでやっていた小中学生囲碁全国大会の番組をみたら、
それだけで3kくらいジャンプした。

NHK杯囲碁トーナメントも継続してみていたけど、
プロの手は難しすぎて(私レベルでは)身にならなかった。

でも小学生(全国トップレベル)の碁を見て、
「ああ〜、囲碁ってこうやって打つんだ」と非常に参考になった。
それまで、お手本みたいな物がない状態で続けていたような感じだったから

282名無し名人2014/09/16(火) 21:40:00.61ID:5YEYj3L2
小学生というか、アマチュアの碁の解説は上達に役立つ。
プロの解説者もアマの悪い手を指摘しやすい。

283名無し名人2014/09/21(日) 16:21:08.36ID:c+dNznkD
プロの碁は含みを大事にするから難しい
アマの碁は狙いが単純(プロに比べれば)だから理解しやすい

284名無し名人2014/09/23(火) 15:06:44.77ID:n81365Hv
親父に2子置かせて打てるようはなったよ
でも隣の三段にはまだ勝てない
正直二段ぐらいだとは思うけど

285名無し名人2014/10/19(日) 15:50:17.97ID:WV9cy8ik
囲碁始めて3年だけど親父に2子置かせてコンスタントに勝てるようになったわ
細かい手どころが見えるようになったので以前の様な怖さは殆ど無くなった

286名無し名人2014/12/06(土) 21:52:45.04ID:D6TdOEUY
俺も仲間に入れてくれ
今月から対人デビューして負け続けてるがな

287名無し名人2014/12/24(水) 09:35:24.72ID:OB6GnmMF
囲碁を覚えて三年だけど、何とか5kにしがみついてる感じ
いつかは初段になれるのだろうか

288名無し名人2014/12/24(水) 11:43:02.86ID:zcSMIxQV
>>287
むしろ3段とか5段あたりを目標においておいたほうがいい
そのほうが通過点としての初段になり易い

今、初段止まりの奴等っていうのはさ
実際のところ、まさに悪い見本なんだからw

289名無し名人2014/12/24(水) 20:18:58.96ID:e0bn5bAS
段位なんかいらないから
強い人と打ちたい

290名無し名人2015/02/24(火) 21:59:37.78ID:aPix2X7v
>>289

Online Go Severがおすすめ

https://online-go.com/

291名無し名人2015/04/23(木) 20:53:38.08ID:eTElIoYE
真剣に初段目指したいけど、師匠に当たる人がいない。
近所に碁会所はあるけど、なかなか通えなくて、どんどん足が遠のいていく。

それでもいつかは初段になりたいと思って今日も詰碁と棋譜並べ。

292名無し名人2015/05/23(土) 21:42:02.43ID:eycIRblh
まあ頑張れよ

293名無し名人2015/08/21(金) 16:21:19.50ID:istMsT7P
52にして碁を始めて3か月。。パンダ15級。碁会所初段くらいにはなりたいものだ。
思いのほか、囲碁が面白くて楽しい。

294名無し名人2015/08/21(金) 19:23:07.42ID:tI7fQg2r
初段目指すなら
5級というか簡単な詰碁と手筋、分からなければ答えを見る
1000題目標でね、あとは実践

お金に余裕があればプロに指導碁を打ってもらう

295名無し名人2015/08/21(金) 21:22:37.67ID:rQEZVioQ
プロの指導碁はプロが緩めていい勝負にさせてもらってるだけだから正直微妙。
碁会所行って5〜9子置かせてもらって本気勝負のがよい。
詰碁は同意。ソフトでやると捗るよ。

296名無し名人2015/08/22(土) 13:48:50.68ID:x5NcGUpE
いまだに碁会所入れないわ
昔は形勢判断とかちゃんと地数えてたけどだんだん面倒になってきた
数えるの遅くもなったし

297名無し名人2015/08/23(日) 00:51:25.28ID:aG8bjRKH
>>293
続けてると右肩上がりにおもしろくなるよ

298名無し名人2015/08/23(日) 04:13:36.26ID:v9C/OxLU
べつに碁会所なんか行かなくても
ネット碁でじゅうぶん

299名無し名人2015/08/23(日) 04:54:00.21ID:K66Bezb3
初心の内は良書に出会うことが重要かと思う
間違っても越田とかいう人の本は買っちゃダメ

300名無し名人2015/08/23(日) 21:46:24.77ID:95APDGe2
的確な手直しをしてくれる上手。
これに尽きる。

301名無し名人2015/08/23(日) 21:53:32.04ID:E3tThouo
そんな上手の知り合いがいるなんて贅沢だ

302名無し名人2015/08/24(月) 22:29:16.50ID:GCSpl6dj
碁会所いけば上手くらいいくらでもいるじゃろ?
的確な手直ししてくれるかどうかはわからんが。

303名無し名人2015/08/27(木) 00:43:36.56ID:vBhP/8FI
>>293
3ヶ月で囲碁が楽しいて素質あるんじゃない。

3042932015/08/27(木) 08:59:50.94ID:GXBt+F9x
>>297、303 ありがとう
ずっと将棋やっていたんだけど囲碁は囲碁で面白いね。もっと早く始めれば良かった。
小学生からやった将棋は、棋譜並べと戦法書だけですぐ初段くらいはなったんだけど囲碁は
そうもいかなさそうorz

305名無し名人2015/08/28(金) 16:21:48.58ID:uOmJyLpM
>>304
そもそも囲碁は初段という実力がカオスなんだよw

306名無し名人2015/08/28(金) 19:22:27.49ID:079u++1t
初段と6段はね
特に初段は 
強いのと弱いのは星目くらい実力差があるとの噂

307名無し名人2015/08/29(土) 00:13:32.80ID:QPleysSf
星目はいいすぎw

308名無し名人2015/08/29(土) 11:36:50.55ID:GObhXrCZ
ネットだと2子か3子の差しかないだろうな
リアル碁会所なら5子くらいあってもおかしくないけど

309名無し名人2015/08/29(土) 18:20:49.62ID:GXXXUBHa
昔の初段は今の5段くらいらしい
お金持ちというかダンナは5級くらいでも初段て持ち上げられる
普通に5子はあるだろな

310名無し名人2015/08/29(土) 20:19:02.19ID:th5w4QXe
35才頃コンビニブック?ヒカルの碁を読んで囲碁にはまったw
先日39になったオッサンだけど未だにkgs5k(泣)

初心に戻り囲碁クエストで9路を打ちまくったら気付いた。囲碁って最善手を目指すよりも悪手を減らす方が良くない?
9路なら段にもたまには勝てるけど19じゃ絶対に勝てない(泣)
9路だと挽回が効かないから一回の悪手が段でも命取りになるってことかな?
読めない責め合いとかしないようにするぜ‼安全第一!

チラ裏スマソ

3112932015/08/29(土) 20:22:28.23ID:sucDPpTD
>>308
パンダで14級になったら囲碁サロン初段の人たちと9子でまぁまぁいい勝負になってきた。
ネット4〜5級クラスが碁会所初段なのかな?将棋と同じだね。

312名無し名人2015/08/29(土) 20:28:03.31ID:pLR15ERC
昔の初段は基本死活完璧でやっと名乗れる、ものすごく強い
今のネット碁は5,6段でも基本が全然なってない

313名無し名人2015/08/29(土) 22:09:59.72ID:Y6ExZulA
その頃の初段っていうのは本当に大昔だからねw
たぶん昭和ひと桁生まれくらいの人達じゃないかな。

314名無し名人2015/08/31(月) 09:00:36.33ID:QOYrlzSq
囲碁ってしょせん暗記大会のような気もするけどな・・・

315名無し名人2015/08/31(月) 09:02:04.62ID:ziZuUHUX
暗記の部分もあるけどそれはみんなやるから、結局勝敗がつくのは思考の部分じゃない?

316名無し名人2015/08/31(月) 11:33:53.87ID:gMbO+COc
>>310
今のkgs5kって碁会所言ったら初段でもおかしくないレベルだと思う
9路が強くなったら19路も強くなるよ
>>314
一般的なアマレベルなら暗記大会だろうな、トップアマならセンスや読みも必要だろうけど

317名無し名人2015/08/31(月) 20:39:07.05ID:qFjySE/b
暗記大会とか言ってるやつ定石いくつ暗記してんだよ

318名無し名人2015/08/31(月) 23:37:10.99ID:8ZxOhMAB
暗記と言う言い方が悪くって、技術を多く持っているかどうかでクラスが分かれる。

319名無し名人2015/08/31(月) 23:54:48.05ID:qFjySE/b
物は言いようだが納得してしまう自分がいる。

320名無し名人2015/09/01(火) 02:37:28.43ID:o0/NavTy
進学校の人間が公立校の現状を知らず
「数学なんて覚えればできるじゃないか!」
と言ってるみたいな感じ?

321名無し名人2015/09/01(火) 09:23:14.21ID:2yGYKkSI
>>320
技術には難易度があるので、足算引算を分かっても、微分積分を知ることは出来ない。

322名無し名人2015/09/01(火) 19:01:35.85ID:HCcJBQd2
スポーツも技術の暗記だわ
スポーツも囲碁も覚えてるものをどう使うかの勝負なのよ

323名無し名人2015/09/01(火) 20:59:48.01ID:bGoqbJ43
>スポーツも囲碁も覚えてるものをどう使うかの勝負なのよ
同意。
初段まではそういう暗記した知識の運用方法の巧拙が勝負の分かれ目になる。
ただ、その先からだんだんとそれだけでは苦しくなってくる。

3242932015/09/07(月) 08:39:40.36ID:QvxH1Ht2
>>323
50過ぎで始めたんで、贅沢は言わないw。裏を返せば、ある程度の手筋、死活の知識で
初段(碁会所初段?)くらいまでは行けるってことだよね?
 将棋より囲碁の方が、手筋、死活(詰め)知識の効用が大きそうな気がする。

325名無し名人2015/09/07(月) 13:38:48.41ID:LJUU2N9D
>>324
大丈夫。
40代後半で始めて、50代前半の今で、碁会所初段だよ。

326名無し名人2015/09/08(火) 09:51:28.83ID:3hSpC2hw
>>324
囲碁が楽しいと思うなら普通に三段くらいはいけると思う

3272932015/09/08(火) 11:06:59.52ID:OVbHKZ2c
>>325 >>326
そうか、ありがとう頑張るよ。棋譜張りスレとかにも行ってみようかな。

328名無し名人2015/09/23(水) 19:53:08.43ID:iQnDs6EB
>>325
無理だろ
40半場で初めて50過ぎたけどまだ2〜3級をうろうろしている

329名無し名人2015/09/23(水) 20:23:46.11ID:LYfzxKC+
>>328
ネットの2〜3級?碁会所の2〜3級?

330名無し名人2015/09/24(木) 10:41:47.29ID:oyygoK+H
>>328
無理じゃないよw
宝の初段戦でなんとかだけど、勝ち越せてる。

331名無し名人2015/09/25(金) 23:54:25.56ID:06OFWMq2
ここ見てるとちょっと勇気づけられるな
来年でちょうど30って今になって始めようかと思っていたところ。ほら将棋とか囲碁とかって強い人はだいたい小さい頃からやってるじゃない
今更始めたところでたいして強くなれないんじゃないかと

332名無し名人2015/09/29(火) 15:20:04.45ID:zeuzxbvB
俺も来年で30だけど10代の頃ヒカ碁流行ってた世代だな

333名無し名人2015/09/29(火) 17:43:57.65ID:RcV4Vfae
初段から三段が一つの目安かな。
 2級で三年、初段なら5年、三段なら10年 でなれたら十分才能あり。
 学生ならその半分
 

334名無し名人2015/09/29(火) 17:48:11.06ID:VXCW7TMq
越田に言われてもなあ

335名無し名人2015/10/24(土) 09:20:46.61ID:d8DtcL2r
囲碁を始めて約3年
やっと、碁会所初段相当まではこれた!

ただ、自分のメインがネット碁なので、幽玄初段を目標に頑張ろうと思う。

336名無し名人2015/10/26(月) 08:32:48.38ID:2ZnDCurw
>>335  
碁会所初段相当で幽玄何級?

337名無し名人2015/10/26(月) 12:58:32.04ID:DHHtEJDZ
>>336
幽玄では8級です。
ちなみに碁会所相当というのも、自分が通ってる碁会所で、初段の人といい勝負だった
という結果からなので、初段は名乗れないけど、それに近いところまでは達したという意味です。

338名無し名人2015/10/26(月) 13:12:13.63ID:jnjSOXn4
もし囲碁クエストの9路と13路やってたら何級か教えて欲しい

339名無し名人2015/10/26(月) 13:30:16.77ID:5WHmBnCl
は?

340名無し名人2015/10/26(月) 14:07:48.12ID:BVPSbKik
>>338
335と同じような碁会所初段ですが、横から失礼。
クエスト9路1級、13路2級です。

341名無し名人2015/10/26(月) 14:35:00.09ID:jnjSOXn4
>>340
ありがとう。まだはじめたばかりで見当がつかなかったんだ
まだ二ケタ級だけど3級まではすぐなれそう
1級になったら19路デビューするつもり

342名無し名人2015/10/26(月) 18:22:31.63ID:2ZnDCurw
>>337
ありがとう。僕は、9路クエスト4級。パンダ14級。碁会所8級?
です。

343名無し名人2015/10/30(金) 11:11:31.56ID:hJGYEGE8
趙治勲も「囲碁は勝ってるうちは楽しいけど、負けが多くなるとツマラナくなる」
みたいなこと言ってたけど、全くその通りだよね

勝ってるとたのしいんだけどな

344名無し名人2015/11/06(金) 17:42:20.40ID:gYbLX9Ki
先崎九段の最新エッセイ読んでたら、囲碁初めて半年くらいで三段までいったんだと(驚

345名無し名人2015/11/09(月) 11:48:44.77ID:RVYPSvN6
いま7kなんだけど皆何の勉強してる?

俺は詰碁、棋理の本読んで棋譜並べしてる。
実戦は1日に1戦〜2戦

あとはNHK杯みたり、JCOMの囲碁・将棋チャンネルを
お試しだけ見てるんだけど。

346名無し名人2015/11/09(月) 13:34:51.05ID:uUA7EInM
何にもしてないので、数年たっても10kあたりをうろちょろしてる

347名無し名人2015/11/09(月) 14:46:32.24ID:91PQur1i
二十歳頃覚えてそれっきりだったのを先月から再開
囲碁クエストの9路が1500台、19路はまだ対人未経験
先月は世界一やさしい万波本と三村基礎ドリルと一手の詰碁大集合(現ひと目の詰碁)をやってた

今月に入って問題集以外にも棋譜並べ始めてみた
19路だとこれまでは序盤でソフト相手にどうにもならない局面になってしまうことが多かったけど
逆に序盤は圧倒して良いところまでいけるようになってきた
まだ1週間くらいだから10局くらいだけど棋譜並べは級位者にも効果があるみたい
不注意を減らせばそろそろ銀星のレーティング戦で初勝利できそう 現在21連敗中

今月撃破予定の本 ひと目の手筋、もっとひと目の詰碁、石の形集中講義
こんな感じ

348名無し名人2015/11/09(月) 15:08:10.73ID:RVYPSvN6
>>346

それって対戦だけしてて強くはならないってこと?
俺とは楽しみ方のスタンスが違うんだろうな

そういう楽しみ方はある意味うらやましい

349名無し名人2015/11/09(月) 16:42:42.63ID:RVYPSvN6
>>347

良い本読んでるね
ひと目の布石や、ひと目の手筋 問題集600
も良い本だよ

詰碁が苦にならないなら強くなるかもね

俺も詰碁やらないとな〜

350名無し名人2015/11/10(火) 23:11:24.77ID:cTaG1L/L
11月30日までに、「碁の方程式 原論版」が全国の本屋に並びますよ。
内容見て、囲碁の本質がわかって、
びっくり連続かも..しれませんね。

351名無し名人2015/11/11(水) 12:07:42.88ID:Aeup9XIv
待ってたよ!!
初心者にも高段者にもおすすめ
以前に出てた「碁の方程式 基礎編」でずいぶん気力が上がった
今回はさらに期待できる内容のはず.......

352名無し名人2015/11/11(水) 12:38:32.38ID:tHtFO4vR
万年初段越田の屁理屈なんて上達を妨げる害悪でしかないと思うが

353名無し名人2015/11/11(水) 14:47:03.40ID:+bNwL3Lh
碁の方程式 基礎編

こんなゴミみたいな本より
治勲先生の爆笑人生相談室買ったほうが
よっぽど棋力向上になるわ

354名無し名人2015/11/11(水) 18:41:34.53ID:YfR/MLwZ
初段なんて80で始めたおばあちゃんですらなれてたよ
そんなもんに価値はないよ

355名無し名人2015/11/12(木) 17:24:30.34ID:Tzb8q2YH
>>353
チクンのその本って面白い?

356名無し名人2015/11/12(木) 17:51:42.40ID:Vocv33EQ
>>355

面白い。俺は図書館で借りたけどw

357名無し名人2015/11/17(火) 09:26:56.38ID:dxfYyKjm
棋譜並べしていてよく出てくる定石をいくつか覚えたら
13路でもぼちぼち人間に勝てるようになってきた
なかでも星に小ゲイマがかりして挟まれたら33に入るやつは結構な威力だ
これやると相手が無茶攻めしてきて石とれることが多い
相手が強くなってきたら上に乗っかってる側の勢力をうまく使われたりするのかな

358名無し名人2015/11/17(火) 18:19:12.50ID:rnML/pGN
最近はパズドラばっかやってるので囲碁の棋力が落ちてそうだわ
去年の時点でKGS2Kぐらいあったんだけど5Kにも負ける

359名無し名人2015/11/27(金) 10:42:00.28ID:1O4fFIqg
13路の方を対局増やしてとりあえず4級にしようとしたら
勝ち星は貯まったけど負けまくってレートが1400切ってしまった

星に打つと毎度33に入られてめんどくさいから小目に打つようにしたらかえって勝率落ちた
小目は小目で堅い分なんか手が遅れるから別な工夫が必要なようだ
とりあえずは星に打っておいた方が自然と戦いになっておれにはペースをつかみやすいようで
星打ちに戻したらまた勝てるようになった

9路より13路の方がなんか囲碁っぽくておもしろいかもしれない
13路も1500の3級くらいにはできそうな感じだ

360名無し名人2015/11/27(金) 23:19:47.78ID:1O4fFIqg
昇級目前で連勝途切れちゃったけどそのあとまた連勝できてよかった
まだ4級だけどとりあえずうれしい

361名無し名人2015/12/12(土) 00:43:17.69ID:o/PfkUGa
継続するのが一番大変や

362名無し名人2015/12/12(土) 11:10:14.26ID:gLizFF1Q
今月も懲りずに詰碁と棋譜並べやってるぜ

先月必勝の石運びって本買ってみたんだけど
この本は通常の応対(ノビたりコスんだりといった広範囲な手筋のようなもの)について
詳しく説明があるので身近に指南役のいない独習者にはいい本だと思う

石の形集中講義も継続して学習中
今月はこんなところ

363名無し名人2016/01/04(月) 01:44:26.15ID:jpqPKab0
3年ぶりにKGS登録して碁を打ってたんだけど、
打つたびに筋が悪くなってる気がする
再開当初の棋譜をみてみたら自分で言うのもなんだが筋よくて何だか・・・
ひと目の手筋とか色々勉強再開したのに筋がどんどん悪くなるのはどういうことだ

364名無し名人2016/01/04(月) 02:01:23.36ID:ceA92G89
読みに慣れてきてすぐ先のかりそめの利益が見えるようになったからじゃないの?
目先の欲望を優先すれば筋は悪くなる。

365名無し名人2016/01/24(日) 19:33:15.07ID:Md0INRpR
kgsのロボット相手に打ってみたら15級くらいといい勝負できるようになってた
囲碁おもしろい

366名無し名人2016/03/11(金) 16:21:04.47ID:KJuKRWk6
囲碁始めるなら今がチャンスかと思ってこのスレに来た
これからコンピュータで囲碁が一気に発展するよねきっと。乗るしか無いこのビッグウェーブに

367名無し名人2016/03/11(金) 19:33:37.98ID:OlU4x+bb
趣味として始めるのは楽しいからおすすめだが、ビッグウェーブかどうかはわからんぞw

368名無し名人2016/03/12(土) 00:38:54.02ID:xlrtPrL/
イ・セドルがコンピュータに負けたと聞いて

369名無し名人2016/04/21(木) 18:33:41.71ID:XBaokTIa
セオリー通りにやってれば1Kぐらいは直ぐなれる
1Dの壁が思いの外高い

370名無し名人2016/05/02(月) 23:08:34.76ID:/BeBcimj
囲碁の初段って3手先を読めるようになったらなれるって本当?

371名無し名人2016/05/02(月) 23:13:18.36ID:A5EbPKPN
>>370
どの局面でも常に3手読めるのなら講談社だと思う

372名無し名人2016/06/14(火) 10:27:43.38ID:rEAVVjxl
基礎力のつく囲碁ドリル買ってきた
まずは最初の一歩から

ヒカ碁ブームの時はひと目シリーズで挫折したが
今は簡単な棋書が豊富でいいね

373名無し名人2016/06/22(水) 14:46:17.11ID:BcFgayz5
親父を遥かに超えてプロの碁も分かってきた辺りから飽きてしまった

374名無し名人2016/06/22(水) 17:16:23.81ID:A5rFC07y
林海峰 の入門書で挫折
こども用入門書かんたんすぎてすぐあきた。
棋院の囲碁ドリル5冊よむも、身につかず。
日本棋院だか関西棋院だったか?ホームページでルールや手筋みたいなのをおさらい。
ヒカルの碁の動画みてやるきアップ。
パンダネットで無料公開されてた石倉の動画8回ぐらいだったかで学ぶ。
石倉の本2冊読む。な〜んかちゃらい内容だったがまあ勝負の流れはつかめた。
チョウチクンのひと目シリーズ何冊かかったが、途中で放り出す。
実戦経験なし。興味冷めた。

今年になってNHK囲碁フォーカスをなんとなくみてるうちにまたやるきでてきた。
これまで13路のマグネット盤しかもってなかったので、
思い切って1寸卓上盤を買い。ガラス碁石も買った。
俄然やる気が出てきた。

石田の布石の本を買って並べてる。
基本死活事典と手筋事典を毎日読んでる。次は定跡事典だ。
遠回りしたが、結局この3冊だけで当分大丈夫そうだ。

375名無し名人2016/06/22(水) 17:19:15.22ID:A5rFC07y
定石に訂正

376名無し名人2016/06/22(水) 20:02:34.95ID:Oz4J4LGz
>>373
普通はそこから楽しくなっていくだろw

377名無し名人2016/06/22(水) 22:24:29.52ID:GhyGwpFL
 いや、親父を超えた途端、やる気がなくなるケースも多いらしい
親父が打ってくれなくなるし
 本当は、ここからが面白いのは確かだけど、今は、碁会所も無いし
ネット碁じゃ、相手の素性すら分からないし
(ネット碁は、逆。ネット碁を打ってて「ひょっとして、○○さん?」となるのが筋かと。)

378名無し名人2016/06/23(木) 00:38:36.93ID:mKlPoWfk
>>374
事典あれば便利だけど逆に挫折しないか

379名無し名人2016/06/23(木) 11:54:28.09ID:DmedkM31
>>374

実戦経験無でよく続くな・・・。
まぁ楽しみ方は人それぞれだけど
手に汗握る戦いと、緊張感も楽しいよ。

ネット碁だと世界中の人と対局できるし。

何より勝った時の充実感ね。

380名無し名人2016/06/23(木) 18:14:30.41ID:FqBC8pPO
碁を初めて15年たってもいまだに8級で止まってんだけど、もう何をしていいかもわからない

381名無し名人2016/06/23(木) 19:15:01.26ID:GJgRYj8Z
ネット碁はどこがおすすめ?
無料がいいな。
30級でも相手いるかな?

382名無し名人2016/06/23(木) 21:49:29.35ID:uqS1NcXI
囲碁クエで過小クズに負けると闘争心が湧いて強くなる

383名無し名人2016/06/23(木) 23:50:20.35ID:SjEqtc5f
9路盤とかで強くなった気でいるのもどうかと思う

384名無し名人2016/06/24(金) 06:31:06.13ID:cvOnvV0f
何路だろうと弱いより強い方がいいだろ

385名無し名人2016/06/24(金) 09:58:28.31ID:UrbnUvA4
>>380
今までにしてきた事をおしえて。
反面教師として参考にしたい。

386名無し名人2016/06/24(金) 10:06:42.72ID:ylcy39xE
このメニュー毎日やれば、誰でも初段になれると思う


・19路で2局〜3局 (終わった後、検討も)

・詰碁を10問〜20問 (これを間違えたら、一つの対局が負けるくらいの気持ちで解く)

・移動時間等で棋理の本を読む

387名無し名人2016/06/24(金) 10:27:49.83ID:UCkFBNpN
ぼくがかんがえたさいきょうのじょうたつほう

388名無し名人2016/06/24(金) 11:03:12.20ID:ylcy39xE
ぼくがじっせんしているさいきょうのじょうたつほう

なんやで

389越田2016/06/24(金) 11:07:32.41ID:phy1MHeM
>>386
多すぎます。

・19路で1週間で2局〜3局 (終わった後、検討 不要)
   自分でミスしたと思うような、積極的なうち過ぎの対局をする。

・ 基本の死活と詰碁を100問解く...これで十分です。

・ 移動時間等で「碁の方程式」を読む。(他の本は不要です)

 

390名無し名人2016/06/24(金) 11:08:13.23ID:e8py38gB
資格試験学校パンフの合格体験記は
なんのやくにもたたない。
不合格体験記がよみたいね。

391越田2016/06/24(金) 11:17:28.01ID:phy1MHeM
初段程度なら、最速で上達する人なら
1日30分程度の勉強で半年でなっています。(1割程度)

対局数も、19路盤で100も打てば、なれます。
 問題は対局の心構えと着手ミスへの自覚です。

囲碁がどのようなゲームであるかを、しっかり理解できるかが
上達できる人とできない人との、分かれ道になります。

入門や初級で、間違った知識や勉強方法をすると、
 10年たっても、なれない人もかなりいます。

 強い人がいい先生とはかぎりませんので、ご注意ください。

392名無し名人2016/06/24(金) 15:06:48.29ID:ylcy39xE
>>390

確かにね。
何年やっても5級とか10級って体験談があれば
聞いてみたい。

393名無し名人2016/06/24(金) 18:29:36.18ID:cvOnvV0f
越田のフロンティアはそこだ

394名無し名人2016/06/24(金) 18:41:54.25ID:KBnhmMz5
囲碁クエやりこむだけで19路も100%強くなる、これマメな

395名無し名人2016/06/24(金) 22:06:29.23ID:oLbL8SGV
>>392
知合いの爺ちゃんが毎日ネット碁を10局ぐらいしてるけど、
検討どころか、自分で見直しもしないので、どんどん筋悪になってる。

396名無し名人2016/06/25(土) 00:50:32.59ID:+/sTyDGf
囲碁雑誌ってさ、その月で読み切れないよね、多分。買った事ないけど。

397名無し名人2016/06/25(土) 22:30:28.33ID:0f0xPD8D
囲碁の本当のゲーム理論を「碁の方程式」から学びなさい。

398名無し名人2016/06/25(土) 23:01:16.76ID:S0EDTxKs
>>396
一年分を繰り返しやるだけで充分みたい

399名無し名人2016/06/26(日) 08:48:52.75ID:eSqMMPxQ
>>397
それ何て罰ゲーム?

400名無し名人2016/06/26(日) 09:58:50.28ID:xEvjIiZ6
碁会所ってさ、可愛い女子いるのかな?
口臭いジジイと打つの嫌だな。

401名無し名人2016/06/26(日) 20:32:04.54ID:3GiIFjGm
ヒカルの碁の奈瀬ちゃんみたいに院生ならいるんじゃないか?

402名無し名人2016/06/26(日) 20:35:14.35ID:uneJi0ag
囲碁カフェなら女の子の方が多いんじゃないか?

403名無し名人2016/06/27(月) 00:13:40.45ID:JzDvDUdn
(1)囲碁は失敗学のゲームとして、最適なゲームである。
失敗学において、もっとも重要な条件とは、
@ 負けた原因を、法則に照らし自分一人で、自分なりに見つけることができる。
A 自分にあった上達の勉強方法を、自分で研究模索し選択することができる。
B 失敗する危険性がもっとも多いゲームである。
C 失敗してもその損失の回避と低減を行う可能性がある。
ということです。囲碁は、これらの条件を満たしている特異なゲームなのです。

404名無し名人2016/06/27(月) 08:42:21.87ID:2FnJ+QME
>>400

行ったことないけど
碁会所にはお年寄りしかいないらしい。

以前、ワークショップに言ったら結構女性も居たよ。
懇親会とかもあったよ。

405名無し名人2016/06/27(月) 12:58:08.28ID:JzDvDUdn
2)失敗原因の自己解明(自己探求)が可能な理由
自己検証を可能とする条件と理由では、
@ ゲームル−ルによって効率条件が生まれている。
A「KITの対局意識」と「TKKの目的達成法則」
の2つによって「効率差」や「棋力差」が生まれるからです。
また、失敗を改善する自己探求のおいて、
@ 失敗原因を、体系化された法則と照合することで自己解明できる。
A 自己解明において、棋力という理解の制限があっても、その能力(棋力)に見合った最適な可解決方法を見つけることが可能になる。
があります。

406名無し名人2016/06/27(月) 13:11:34.36ID:JzDvDUdn
第6章 構想力と制約
勝つための構想や着手は、「どこにでも自由に打って、勝てるゲームではない」ことから、
戦い方にも法則が、制約があります。
具体的には、勝つために選択できる手は、打てる総数の中の5%以下といえます。
特に、隅や辺にできる生き形の多くは、ほとんどできる形が決まっています。
このため、必然の法則や効率の法則を知らないと
構想そのものが立てられないし、これらの法則を満たす手しか打てないゲームであるといえます。

407名無し名人2016/07/01(金) 11:11:09.85ID:BjxPpzCN
越田の解説がどれほど凄いか。
これでわかりましたね。

 読みは、構想を実現するために、そのため
 構想とは何か。最善手とは何か。
がわかって、はじめて形勢判断や予想ができます。

408名無し名人2016/07/01(金) 13:13:37.58ID:PxB17QfY
>>407
へー、どこの局で解説してたのですか?放送日時が決まりましたらお知らせ下さい。
まさかパソコンの前で一人でぶつぶつ言ってただけなんてことは無いですよね?

409名無し名人2016/07/01(金) 14:04:01.52ID:g/VAIfgH
>>408
本因坊戦のスレとかでやってたよ。
アマチュアではあるがプロより強い人らしい。

410名無し名人2016/07/02(土) 08:34:01.33ID:JW8wkXGt
>>409
ステマ乙
そんな嘘信じてるやついねえよwww

411名無し名人2016/07/02(土) 12:17:12.24ID:R65ujxnN
爺さん2ch囲碁板じゃ底辺に近い実力

412名無し名人2016/07/03(日) 09:56:09.68ID:hp5gZpGp
戦いが下手で長年停滞してたけど
囲碁クエやり込んで19路に戻ったら
3級だったのが2段くらいになった

413名無し名人2016/07/03(日) 09:57:49.25ID:ginuBkuz
よかったね。
19路での対局ならもっと早かったのに。

414名無し名人2016/07/03(日) 11:48:07.43ID:hp5gZpGp
19路だと打つとこたくさんあるので
つい戦いを避けて他の大場を探してた
9路だと逃げ場がないので応戦する覚悟ができた
あと接近戦の筋とか利きとかもちょっと役に立ったかな

415名無し名人2016/07/03(日) 14:42:28.06ID:io88aRya
おお化けですやん

416名無し名人2016/07/03(日) 16:22:09.34ID:GpZdD9Bh
俺も9路やりこんでたら何故か19路でも勝率上がったな

417名無し名人2016/07/04(月) 23:52:56.77ID:tHyOGO2J
9路まったく勝てなくなった。
もういや!

418名無し名人2016/07/05(火) 11:41:13.05ID:uXQgE/7N
>>415
よかったですね。
 勝てるようになったら、すぐに19路にしなさいね。

419名無し名人2016/07/12(火) 13:45:59.35ID:HyN32Qw3
COSMIの9路
レベル1
30連敗した。
今、やっとかった。
17目半。しんじられない。
囲碁ドリルやったのがよかったみたい。

420名無し名人2016/07/12(火) 20:50:16.71ID:yU1F56+7
囲碁ドリルと書きましたが、
日本棋院の『囲碁トレーニング』1〜2

421名無し名人2016/07/13(水) 09:15:07.38ID:t657shs6
>>419

おめー。
9路で雰囲気分かったら13路 → 15路 → 19路と
進んでいくと良いよ。

422越田2016/07/13(水) 13:35:27.04ID:mNkwsnM2
囲碁では、KITが重要です。

423名無し名人2016/07/13(水) 17:28:29.08ID:+9rkWjjm
13路の本読んだ方がいいかな?

424名無し名人2016/07/13(水) 17:30:43.50ID:+9rkWjjm
KIT金沢工業大学

425名無し名人2016/07/13(水) 17:35:23.78ID:t657shs6
>>423

読んで損にはならないと思うよ。
買わずに図書館がお勧め。

426名無し名人2016/07/13(水) 22:38:25.79ID:YTgLYCF6
本日、白番でもCOSUMIレベル1に4目半勝った。
『囲碁トレーニング3』42問までやって、4問まちがえた。
20級〜15級対象の本だそうだから、まあ自称20級でいいかな、、、

427名無し名人2016/07/16(土) 23:51:36.21ID:6vo/IC2u
順調に上達してるな、ポテンシャル高そうで羨ましい

428名無し名人2016/07/17(日) 16:36:14.54ID:0l7QFVpr
NHKの『石田芳夫のやさしく考える布石』 1回目盤に並べながら楽しく読了。深みがあって良い。
昨年読んだ石倉のヒカルの碁本は資格試験予備校のテキストみたいで、簡単なことをやさしく教える感じで、すごくわかった気になるだけで、
どこか本物でない気がした。

石田本、本日より2回目よみはじめた。
これ読み終わったら、同じシリーズの定跡本を読むつもり。

429名無し名人2016/07/17(日) 16:39:51.21ID:0l7QFVpr
NHK杯 観戦 きょうのような碁はまだよくわからない。

430名無し名人2016/07/18(月) 10:36:24.80ID:jHrn4q9w
囲碁トレーニングの問
60から70、正解りつ20ぱあせんと。
またじしんなくした。

431越田2016/07/18(月) 14:58:14.34ID:WHL6bOy1
>>430
出題された全く同じ、問題場面など実戦では現れないのでご安心ください。

そのため、正解率より出題の目的がわかったかの方が、はるかに重要です。

432名無し名人2016/07/19(火) 10:09:44.28ID:f5kKMYJS
9路やりすぎて、19路ひさしぶりにやったら、まえよりひろくかんじる。
焦って、ゆっくりうてなくなった。

433名無し名人2016/07/19(火) 11:36:05.02ID:f5kKMYJS
 ◯○○○
● ●●●

教科書に書いてあるこの打ち方は絶対なのですか?

434名無し名人2016/07/19(火) 12:18:38.07ID:k0D9nx9J
絶対じゃないよ。

435名無し名人2016/07/20(水) 22:28:04.38ID:T7a755dU
『ヒカルの囲碁入門』1回読んだきりで本箱にしまってたが、
1年ぶりに読み返してます。
最初は9路盤解説だったのもすっかりわすれてた。
ここしばらくCOSUMI九路やってて、疑問に思ってたことが、
バッチリ書いてあったw

436名無し名人2016/07/20(水) 22:31:36.83ID:T7a755dU
昨日から始めた11路盤は全く勝てない。
20連敗ぐらい。
序盤でやばくなる。

437名無し名人2016/07/21(木) 14:34:34.32ID:6FNKwkdw
11路、相変わらずまけだが、きょうはきのうより接戦になってきたよ。

438名無し名人2016/07/21(木) 21:11:49.04ID:YIfDaHYL
ただいま、cosumi 11路盤で白番で2目半勝ちました。初白星。ヤッター。きのうから40連敗ぐらいしてたかなw

ヒカルの囲碁入門読み返したのがよかったかな。
石倉バカにしてたが、試行錯誤した後で読み返すと、結構役に立つ。
ごめんなさい。でもあなたの作り笑顔はきらいですよ。

439名無し名人2016/07/22(金) 01:22:14.45ID:4bFP1Cp0
口の周りの筋肉は笑っているけど目が笑ってないもんねw
腹話術の人形みたい。

440名無し名人2016/07/22(金) 17:19:27.00ID:h4I7mUBS
広告、お疲れさまです。

441名無し名人2016/07/22(金) 17:35:20.69ID:BF++IH2R
本日、COSUMI 11路盤 

10連敗後、白番で 8目半勝ち。

442名無し名人2016/07/22(金) 17:37:13.84ID:BF++IH2R
まだレベル1でこのざまで、さきがおもいやられるw

443名無し名人2016/07/22(金) 17:38:46.90ID:BF++IH2R
10回で2〜3回ぐらいかてるようになったら、次は13路盤にしようとおもう。

444名無し名人2016/07/22(金) 17:39:58.67ID:BF++IH2R
5路盤からやっとこさ、ここまできた。

445名無し名人2016/07/22(金) 17:40:39.78ID:BF++IH2R
すべてレベル1だけど、、、

446名無し名人2016/07/23(土) 14:44:32.30ID:6q3ONpMO
きょうは11路盤で午前中約10連敗、午後5連敗後、
白番で2目半勝ち。

447名無し名人2016/07/23(土) 14:46:07.82ID:6q3ONpMO
勝因は自陣をしっかり受け、敵陣を荒らしたのが良かった。

448越田2016/07/23(土) 23:44:43.95ID:g//NBERT
>>447
 強くならない典型の人ですね。
 間違った考え方を、すぐに訂正すべきです。

449越田2016/07/24(日) 07:14:50.25ID:4w92JQpW
打つ目的は、『守り』にあるのですが、

対局意識は、
 守ってから攻めるのではなく、
 攻めることで守る。になり

これがが「上達する正しい意識」になります。

対局意識は、KITの順序で行われ、この順序も非常に重要です。
また取られない意識とは、取られてもいいという知恵によって完成します、
         囲碁のバイブル  碁の方程式

450名無し名人2016/07/24(日) 08:25:50.75ID:HgoweiX8
 
【話題】大阪でワンコリア囲碁大会 半島統一を願う在日と日本市民たちが参加
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1469284169/
、、、

451名無し名人2016/07/24(日) 18:30:29.33ID:9QTKSqAr
最初の頃はCOSUMIとか気軽にできるボット相手にひたすら打つのが上達の近道だよな

452名無し名人2016/07/24(日) 19:25:45.09ID:ppidqpYj
本日 COSUMI 11路盤 7連敗後、白番で1目半勝ち

きのうよりは連敗少なくなった。

453名無し名人2016/07/24(日) 19:31:36.54ID:ppidqpYj
NHKの囲碁、毎回13時まではついていけるが、その後気が付いたら、居眠りしてる。
14時半ごろ目覚めヨセをながめてる。
みなさんはどうですか?

454名無し名人2016/07/24(日) 19:33:08.40ID:ppidqpYj
13時半のまちがい。

455名無し名人2016/07/24(日) 20:08:18.39ID:mUaI/8VJ
ブログとかツイッターやんないの?

456名無し名人2016/07/25(月) 09:56:56.28ID:WkJ0B9UL
やっぱり囲碁格言を、しっかり覚えるのが一番手っ取り早い

457名無し名人2016/07/25(月) 10:07:19.04ID:mlo1mw4C
>>453
NHK杯に限らず囲碁番組を見てると何故か眠くなる
楽しく見てるのに眠くなるから不思議、食後だと特に
プロでも囲碁を見てると眠くなると言ってた

458名無し名人2016/07/25(月) 10:11:37.59ID:p7jYibSG
本日、4連敗後、しろばんで7目半かち。
日び、ちからついてきてる。

459名無し名人2016/07/25(月) 15:42:28.75ID:pLSOTP9o
>>457
安心しました。

460名無し名人2016/07/25(月) 16:28:00.74ID:pLSOTP9o
>>456
どうやって格言おぼえましたか?

461越田2016/07/25(月) 17:41:10.22ID:zHrfzRqH
>>456
しっかり.....? 意味不明
 級位者が曖昧に覚えるから格言として活用できる、

 格言をしっかり覚えてもほとんど意味がない。
 理論に無知な低級者が、戦いでの危険を避ける回避手段であり、
 プロが使うインチキ説明の道具あることが多い。

462名無し名人2016/07/25(月) 17:57:26.61ID:3sPg6v/v
「碁の方程式」を読みましょう。
絶賛発売中!!

463名無し名人2016/07/25(月) 21:58:00.08ID:zHrfzRqH
◆ 強くなるとどうなる
 置碁でも互戦であっても、戦いが複雑で非常に難解になります。
その理由は
@ 1手の価値の差が、非常に小さくなる。
A 小さなミスが関連することで、徐々に大きなミスに成長する。
B 小さい着手ミスの回数が多くなり、その判断に「集中力」と「読みの正確さ」、「スピード」がより重要になる。
基本は構想力ですが、構想力が勝れば勝るほど、読みの正確さと深さが要求され、戦いの中で、自然と身につきます。

464名無し名人2016/07/26(火) 13:56:14.31ID:LpjO4jgL
COSUMI 11路盤 きょう黒番ではじめてかてた。1目半勝ち。
ただし朝から20連敗ぐらいした。

三村のドリルって読んだ人いますか?
買おうかなと思ってます。

465名無し名人2016/07/27(水) 20:47:51.76ID:LR6wGUDQ
COSUMI11路盤 きょうは50連敗ぐらい。

どうやったらかてるのか?

基本的テクニックがわからん。

466名無し名人2016/07/28(木) 09:05:43.58ID:6T72kseH
>>456

11路のレベル4、適当にやったら勝てた。
狭ければ狭いほど、COSUMIが強くなるから、出来る限り13路〜19路でやったほうが良い。
狭いと、一手誤っただけで負けるから初心者には辛いよね。

あと棋譜張ってもらった方が、アドバイス貰いやすいと思うよ。

467名無し名人2016/07/28(木) 11:12:30.45ID:TXQMlrA/
よすみすべて地にされるw

468名無し名人2016/07/28(木) 14:21:58.61ID:6T72kseH
>>467

4隅のうち4手目の時点で、黒が2か所、白が2か所隅を持っているわけでしょ。

自分の2か所両方を相手に取られるってことは、自分の隅に敵が近づいてきた時に
無視して全く違うところに打っているか、無理やり相手を取ろうとしたり欲張ったりして
取られているかのどっちかでしょ。

まずは、「世界一やさしい布石と定石」を読んで「シマリ」や「カカリ」の概念を学んだほうが良い。

469越田2016/07/28(木) 16:12:54.17ID:ztj1+QyC
>>467
意味不明....自分の地にすると不利になる。
       相手の地にさせつると有利になる。

470名無し名人2016/07/29(金) 15:25:37.46ID:7B4bHxJw
11路盤、全然勝てなくなった。
相手に嫌な手がみえてきて、消極的になってるのかな。

目をつくるというのがよくわからない。

471名無し名人2016/07/29(金) 15:26:43.66ID:7B4bHxJw
相手(COSUMI) の に訂正。

472名無し名人2016/07/29(金) 23:03:24.10ID:S9qZc6rW
11路盤、2日間で、たぶん100連敗ぐらいしたw。

きょうはこれで終わりにしようと思い、勝ち負けより、
美しく打つ事をこころがけてやったら、

なんと黒番で2目半勝ちした。

473名無し名人2016/07/29(金) 23:04:28.86ID:Oc58Tyua
あるあるw

474名無し名人2016/07/30(土) 20:53:45.01ID:wB8uAUZE
本日は5戦目に1勝 黒番で1目半勝ち。
11路盤もまだまだですが、すこしあきてきたので、
明日から13路盤に進みます。

475名無し名人2016/07/30(土) 20:55:21.86ID:wB8uAUZE
三村のドリル、amazonレビューで誤植多いとか書いてあったので、
買うのやめました。

476名無し名人2016/07/30(土) 20:57:24.60ID:wB8uAUZE
日本棋院の囲碁トレーニング3まで読んだので、
4に進もうかな。

477越田2016/07/31(日) 05:57:02.61ID:3FYxWD3N
◆ 悪手の原因
 悪手やミスが生まれる原因は、
  工夫によって、自分の都合のいい利益を得ようとする
 ことから生じています。

公理  最善手は、自分の考えにあるのではなく
 相手の構想を阻止する(咎める)ことからしか生まれません。
この公理の中に、
  何をどのように勉強すべきかが暗示されています。

テクニック本ばかり読むと、悪手を打つ癖が生まれるだけです。
なぜなら、100%出来ないことを、勝ちたい気持ちによって
 得ようとするからです。

478名無し名人2016/07/31(日) 08:50:14.64ID:H6moZ1W4
おすすめは「碁の方程式」です。

479名無し名人2016/07/31(日) 12:47:27.99ID:2BWcFbHW
碁の方程式をすすめる人は棋書購入検討スレによく現れる評判の良くない人なのでスルーして下さい

480名無し名人2016/07/31(日) 16:40:15.49ID:XENfPT+o
越田の名言 要は手抜きですw

481越田2016/08/01(月) 21:04:10.92ID:tpMRhdEX
名言が手抜きではない。

碁の争いの順序(構想効率)は、
 1 手抜き
 2 捨てる(取らせる)
 3 相手に囲わせる
 4    生きさせる。
 5    生き難くする。
 6    囲うにくくさせる。
になる。....
 ゲームとして効率を考えなさい。

482名無し名人2016/08/01(月) 21:29:20.12ID:Wsdc5qwf
馬鹿の考え休むに似たり

483越田2016/08/02(火) 00:39:05.86ID:ydqfPRlk
>>482
そうなんです。馬鹿が投稿するからおかしな投稿になるのです。
できないことを、あたかも「できる目標のように述べる」
馬鹿がいるから困るのです。

地の大きさ競うゲームにおいて
 @ 地を囲うことができない。
 A 相手の石をとることができない。
こんなゲームとして、当然の常識が、誰も気づけないほど
囲碁の本には、数多くの碁の本に嘘が書かれていたのです。

つまり、勝つ手段として自分から構想としてできることは
この >>481の 6つしかないことになるのです。

484名無し名人2016/08/02(火) 04:21:00.82ID:CXF+hHOy
俺「んはっダメェ!!!ウンチ漏れちゃうよおおおお」

友「おいwwwwwおい、、、え?」

俺「いやあああああああああ」ブリブリブリィィィィィィ

友「うぎゃああああああああああああああああああ」

女共「うわっなんか臭くない?」
  「ウンコ臭い、、、」
  「おえ、、、吐きそう」

俺「らめぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇ」

485名無し名人2016/08/02(火) 18:36:14.76ID:iwmC+6FE
>>483
お前のことこだよ

486名無し名人2016/08/02(火) 20:44:46.45ID:CXF+hHOy
>>485夜行バスでウンコ漏らしとけよ

487名無し名人2016/08/04(木) 10:39:00.12ID:VggApGoW
棋書スレとか30過ぎて囲碁スレとか入門者が多いスレに越田アカの荒しが連投してるのは
囲碁の普及妨害が目的だろ、チョンゲーがキャラ変えただけだな

488名無し名人2016/08/04(木) 16:47:12.22ID:eqdtohwg
13路盤勝てない。

489名無し名人2016/08/04(木) 21:54:19.66ID:DQ7NMLaB
13路盤とかすっとばして19路盤やってるけど
盤上が広いから色々打てて楽しいぞ
全く別のゲーム

490名無し名人2016/08/04(木) 22:21:58.31ID:u0RUckJU
9路や13路にこだわってなかなか19路に進まない人もいるけど
こだわりがないんだったら、さっさと19路に進んだほうが正解。

491名無し名人2016/08/04(木) 23:55:02.36ID:DQ7NMLaB
何か手本になる棋譜やそれを解説したようなものを集めたいい本無いかな?
まだはじめたばかりで8k位だから乱戦より布石や模様意識しやすいきれいな形の
これイイぜっていう棋譜あれば
本じゃなくても教えてくれたら嬉しい
ここで聞くのスレチだったらごめん

492名無し名人2016/08/05(金) 00:32:20.08ID:X0c4/811
>>491
最近のよりも昭和の棋譜が割と型にハマった感じ。
平成に入ると工夫合戦みたいな感じで級くらいだと解説読んでもへ?って感じだと思う。
布石だけなら棋院の布石事典でいいんじゃないかな。

493名無し名人2016/08/05(金) 01:08:45.70ID:TAeEKhBn
>>492
ほうほう。とりとめも無い文章拾ってくれてサンクスです。
昭和の棋譜かぁ
有名どころをちょっと探してみるよ
とりあえず棋譜並べとか言うけど棋譜選びについての手掛かりが無さ過ぎて何選んだらいいかわかんなかったんだよねww
ありがとう

わざわざオススメしてくれたから大丈夫なんだろうけど、
布石事典てボリュームありそう+難解そうな名前でビビる
俺のレベルでも使いこなせるかな?
イロイロ聞いてすまぬ

494名無し名人2016/08/05(金) 08:52:15.55ID:HFQZ/OyZ
「基本布石事典」ね。
パタンごとに分類して典型的な例載せてるから
序盤の棋譜並べとしては、いいんじゃないかな。

お望みの傾向の棋譜で最も近いのはちょっと古いけど高川秀格かな。
現代棋士だと高尾紳路あたり。

495名無し名人2016/08/05(金) 12:44:18.58ID:zR/O83II
参考にするなら片岡がいいって誰かが言ってた

496名無し名人2016/08/05(金) 13:52:48.50ID:EQvWQXxi
COSUM13路盤で2手目とか4手目にいきなり単騎でこちらの石につけてくるんだけど。

こういうのにはどう応接すべきなのか、よくわからない。

497名無し名人2016/08/05(金) 16:16:03.44ID:YwlQKvRS
ハネるか伸びるかだろうね。
ハネのほうが相手に対して厳しい。

どちらにしても2箇所あるから、大切にしたいほうからハネるか伸びるか。
何が大切なのかわからなければとりあえず広い方から。

498越田2016/08/05(金) 17:58:56.19ID:SBWZar0D
「型にハメ無い」アドバイスはいいけれど、
「型にハメル」アドバイスは、要注意です。

 一生棋力があがらない「猛毒が」
 甘く、おいしく調理されています。

499名無し名人2016/08/06(土) 23:04:30.16ID:ESM0+ZHF
COSUMI13路盤で何度やっても勝てない(たぶん100連敗ぐらい)ので、
きょうはじめてプロの13路盤の棋譜みた。
自分が打ってたのは時間のムダだった。
ひたすら辺に地をつくってばっかりの自分のとは、
まるでちがうゲームだと感じた。
自分のはコウ争い(というのかな)なんてまるでなかったわ。
終局図みてもちんぷんかんぷんだ。

500名無し名人2016/08/07(日) 07:36:14.17ID:5zJ1Kkf0
碁の面白いのは棋力によって世界観が変わるところ
入門者は陣地を囲う陣取りゲームだと教わる
やがてそれだけではないと気が付く。初段に届くころには碁は戦いと考える
もう少し上達するとやっぱり地を囲うことが大切だと知る

501名無し名人2016/08/07(日) 20:25:15.62ID:JmtfabRz
そして最後には地も戦いも夢の出来事だと知る。

502名無し名人2016/08/08(月) 10:50:30.39ID:sFOvFZkx
囲碁ってさ、料理に似てるよね。
囲碁教室も料理学校も、どちらも独学で習得できる内容しか教えないよね。
たぶん通ってる人は教室の雰囲気が好きなだけでしょ。

503名無し名人2016/08/08(月) 10:52:50.57ID:sFOvFZkx
囲碁も料理も適当につくれるし、、、、

504名無し名人2016/08/08(月) 10:55:01.91ID:sFOvFZkx
石倉の入れてください、入れません。

これ信じて打って大丈夫なのか?
なんかうさんくさいね。

505越田2016/08/08(月) 12:38:32.69ID:DYMVtsKr
論外...

506名無し名人2016/08/08(月) 12:42:50.70ID:DYMVtsKr
石倉の本は、囲碁というゲームの本ではなく、
ゲームルールの意味を、勉強するためのものである。

このため、
 @ 覚えると悪い癖になり、
 A 忘れようとすると、ゲームにならなくなえる。

 薬の調合には、医者がいる。

507名無し名人2016/08/08(月) 13:29:07.66ID:ClAumFeP
>>506
なるほど!!
お勧めの本とかありますか?

508名無し名人2016/08/08(月) 16:32:45.95ID:DYMVtsKr
瀬越の書いた本m日本棋院の編集本、碁の方程式
小林光一の「なだれ、大斜」など...

509名無し名人2016/08/08(月) 16:36:41.53ID:DYMVtsKr
1 四子局の置碁の本....戦いと石の流れを学ぶために必須
2 星のはめ手と快禅の大塗り
     

510名無し名人2016/08/08(月) 16:38:30.61ID:DYMVtsKr
定石小事典..鈴木為次郎...

511名無し名人2016/08/08(月) 16:49:52.96ID:gn408dGQ
一生棋力があがらない猛毒に冒された馬鹿の打ち筋を見てみましょう。

http://www1.axfc.net/u/3677971.png

「黒1が厳しい」

512名無し名人2016/08/08(月) 16:51:12.14ID:VihkYFDN
>>502
そうなんか、料理教室いってみたい、安ければ

513名無し名人2016/08/08(月) 17:04:07.94ID:DYMVtsKr
死活はヨセの一部として勉強する。
生きると負ける。石とれない、殺せせない
 

514名無し名人2016/08/08(月) 17:10:24.68ID:DYMVtsKr
読みの基本は、
 「絡み攻め」と「攻め合い」そしてセキ

515名無し名人2016/08/08(月) 17:12:09.35ID:DYMVtsKr
「攻め合い」の基本は、捨石の活用

516越田2016/08/08(月) 17:39:27.47ID:DYMVtsKr
囲碁の勉強は、
 @ 効率理論と必然論理を中心に、深く理解する。
 A 「1手でxx」「一目で」という本は除外する。
    感覚育成の、立ち読みは可能です。  
 B 正しい読みの練習は、死活ではなく「攻めあい」の問題で行う。

517名無し名人2016/08/08(月) 17:43:54.13ID:gn408dGQ
これで騙せると思ってるんだからねえw

518越田2016/08/08(月) 18:40:51.95ID:DYMVtsKr
>>517 ID:gn408dGQ
 騙す..詐欺師は、お前でしょう。

 商売のために、デマを飛ばす屋かですね。
 こういう、山賊、海賊板が多すぎる、

 理論をしっかり学ぶと、詐欺師の誘惑が排除できますよ。
 つまり、自己坊得の知識が絶対必要です。

519名無し名人2016/08/08(月) 19:58:42.83ID:wjeRhiEV
とりあえず書店にありそうな、碁の方程式を買ってみます。
ありがとう。

520名無し名人2016/08/08(月) 21:46:55.42ID:JzMr6+pK
>>519
一応中身見た方がいいよ
以前から評判は悪いんで
確か碁の本なのに格言とかばっかりで実際の碁の定石とか打ち筋とか出てないとか言われてた記憶がある

521名無し名人2016/08/08(月) 22:34:00.12ID:JzMr6+pK
>>519
記憶で書いたので間違ってたかもしれない
この本に無いのは、下記のユーザーレビューによると図(碁盤?)らしい
http://www.amazon.co.jp/dp/4897415004

522名無し名人2016/08/09(火) 10:12:36.49ID:I2YSx5rj
>>507
バカかお前。越田に触るな。

523名無し名人2016/08/09(火) 11:47:41.94ID:3c/fdaLU
夜行バスで囲碁クエストにハマって打ってたら猛烈に便意が襲って来てそれでも囲碁クエやって負けたんだ。ウ〇コも漏らした。

524名無し名人2016/08/09(火) 11:51:46.20ID:fNanRtl1
>>523
周りに気づかれなかった?w

525名無し名人2016/08/09(火) 14:13:20.25ID:3c/fdaLU
>>524隣の人がハァハァ息切らしながらどうにかしてくれって言っていたな。息止めるから余計に吸い込むことになるだろうに。そのままにしとけばいい物を。

526越田2016/08/09(火) 15:27:01.40ID:D8SNkv8A
>>520
碁が強くならない典型的なタイプ。
自分に判断能力がなく、他人の意見を鵜呑みする馬鹿。

他人にアドバイスしたいのであれば、
 @ 自分一人でも、まず確かめ調べる。
愚かな間違いを流布しない。 消えなさい

527名無し名人2016/08/09(火) 15:42:05.97ID:D8SNkv8A
悪貨は良貨を駆逐する。
大衆に馬鹿が多くなると、民主主義は成立しない。

噂だけで生きる人間は、自分のサイトでのみ使用して、
公共のサイトでの、無責任投稿を中止しなさい。

528越田2016/08/09(火) 15:51:32.67ID:D8SNkv8A
◆ 四子局の碁とは
四子局になると、かなり棋力差や読みの力に差があると思われがちですが、
実はそうでもありません。
白が勝つのは、確かに非常に大変なのですが、
黒がミスをせずに打つことが非常に難しいゲームであるため、

本来、定先に棋力差での黒番なら40目程度まで勝てる可能性があるのですが、
高段者との対局では、ちょっとしたミスで白勝ちになることがあります。

529名無し名人2016/08/09(火) 16:56:31.15ID:D8SNkv8A
ボード対局場で、
 ただ今、40局もの4子局の実戦進行が見れます。

  http://www1.igosoft.co.jp/asp/tai/menu.asp
 
 ただしお試し無料会員カードの作成が必要です。
 

530名無し名人2016/08/09(火) 17:57:58.50ID:D8SNkv8A
>>529
置碁での、白の捨石の構想が見れます。

531名無し名人2016/08/09(火) 18:36:03.94ID:1KOmSbFv
>>529のサイトはとてもいいね。

532名無し名人2016/08/09(火) 22:00:52.63ID:Iwl6+fdG
>>526
本当かウソか分からないけど、こういう噂があるんだから
「中身を確認してから買ったほうがいい」
ってのは、ごくごく真っ当なアドバイスだと思ってるんで発言を取り消す意思は無い
買うなって言ってるわけじゃ全然無いんだしね

533名無し名人2016/08/10(水) 09:07:20.30ID:Mi9wVnxR
>>531
越田、ステマばかりして恥ずかしくないの?

534名無し名人2016/08/10(水) 15:47:51.47ID:EKflGvEX
30過ぎた大人に...
 「本を買うときには、中味を確認して」とうアドバイス。

まるで、小学生の生活指導か...

535名無し名人2016/08/10(水) 16:50:19.65ID:VHB4XzyO
すべてネットに聞いて決める奴が多いんだからしょうがないだろう

536名無し名人2016/08/10(水) 17:07:48.26ID:7CYcEvSm
嘘つくやつは人間扱いする必要なし

537名無し名人2016/08/10(水) 17:36:01.14ID:ONYt+1aQ
一般的に、普通の人が、40過ぎて碁を始めて、
あこがれの5段まで到達することは無理でしょうか?
自分は43歳で2年で4級にしかなっていません。
やっぱり5段は夢でしょうか?

538越田2016/08/10(水) 18:14:17.94ID:EKflGvEX
普通の人なら、ほとんど5段になれますが...

539名無し名人2016/08/10(水) 18:15:17.62ID:iNlz6c3h
でも越田さんは7級なんですよね?

540名無し名人2016/08/10(水) 18:15:28.45ID:iNlz6c3h
普通じゃないってことですか?

541名無し名人2016/08/10(水) 18:16:55.43ID:LFSvMAAe
奴は糖質の痴呆老人

542名無し名人2016/08/11(木) 03:14:18.75ID:KnCEtm6b
この本良いって言う奴の言葉を無条件に信じて、自分の意見を持たずに買う奴は
碁が強くならない典型的なタイプ。
自分に判断能力がなく、他人の意見を鵜呑みする馬鹿。

「自分一人でも、まず確かめ調べる。」

これを必ずやらなければいけない

543名無し名人2016/08/11(木) 03:16:07.30ID:KnCEtm6b
30過ぎた大人に...
 「本を買うときには、中味を確認して」とうアドバイス。

まるで、小学生の生活指導か...

544名無し名人2016/08/11(木) 03:20:39.73ID:KnCEtm6b
「自分一人でも、まず確かめ調べる。」
「本を買うときには、中味を確認して」とうアドバイス。

545名無し名人2016/08/11(木) 11:23:55.75ID:BDy72iAL
あたりまえだのクラッカーw

546名無し名人2016/08/11(木) 17:50:21.85ID:NX8sIu/R
>>537
4級しかって、10級にもなれん。

547名無し名人2016/08/12(金) 10:29:10.74ID:m66LZ9d3
プレステ2のザ囲碁なかなか強い 楽にクリアできるようなら初段くらいある 俺は300円で買った

548名無し名人2016/08/15(月) 13:40:48.45ID:YXmSWEI7
餓鬼スレッド。好きにしろ。

549名無し名人2016/08/18(木) 16:54:01.79ID:XdSGjHN9
エセ左翼の目的は、わざと突っ込みどころが多い主張をすることで自分たちへ注意を向けさせ、
カルトへ向かう非難の矛先を逸らすこと。
国益に反することを言ったり、主張が食い違うもの同士の対立を煽ろうとするので放置し難いが、
主義思想についての洗脳を受けているわけではなく、フリをしているだけなので、
言い負かされてもダメージを負った様子もなく、論点をすり替えられるかスルーされる。
まともに相手をしてはならない。

550名無し名人2016/08/18(木) 17:11:13.99ID:jB3Qcl3w
投稿目的が不可解

551名無し名人2016/08/19(金) 04:02:18.47ID:oE+oMiG7
30を過ぎても有段者にはなれます!

囲碁の平均棋力は3段らしいです。
碁打ちで一番多いのが3段クラス、3段よりも1段や2段の方が少ないです。

碁の棋力分布はピラミッドではありません。
毎日打ち続ければ、3段までは行けるはずです。

552名無し名人2016/08/19(金) 07:42:49.71ID:VlHUSCJq
平均棋力が3段?そんなにある訳ないだろw

553名無し名人2016/08/19(金) 08:48:01.00ID:DQU6xA1B
>>552
越田を基準にしてみるとあながち間違いではないw

554名無し名人2016/08/19(金) 09:01:08.60ID:jZqwMWi7
正確には三段あたりの有段者はネット碁や大会参加に積極的なので
やたらと目立つという話。

555名無し名人2016/08/19(金) 09:15:02.82ID:K2phW805
一番多いのは30級 やってみてやめたやつ

556名無し名人2016/08/19(金) 11:55:48.53ID:HQVHNnhB
50歳の時に、独学ではじめて15年たった。
近所の碁会所で5級だよ(涙)
小学生にもボコられるし、女性にもボコられる。
仲間とワーワー言うのが楽しいからかよってる。

初段は遠い憧れ。

557名無し名人2016/08/19(金) 12:28:04.10ID:j9n6gT4x
5級と初段の差はあってないようなものだ

558名無し名人2016/08/19(金) 12:34:33.12ID:Ox+D19/9
アマ三段なると、プロの解説ができるのか。
プロ棋士、いらねーな。

559名無し名人2016/08/19(金) 12:37:43.63ID:Ox+D19/9
越田が三段だと、
東洋六段は、実は2級以下になるのか。

投稿しない方が、いいな。

560名無し名人2016/08/19(金) 12:54:14.27ID:Ox+D19/9
リアル対局場やボード対局場で
アマ6段で打っているアマって、
プロより強いってことか。これはすごいな

561名無し名人2016/08/19(金) 13:42:43.40ID:oE+oMiG7
東洋囲碁ID数
7〜9段が2,917人
1〜6段が41,485人
1〜6級が11,006人
それ以下が38,784人

このIDの中で一番多いのが3段。
次いで4段、5段。

全体に対しての割合(ログイン数より)
1段9.3%、2段10.5%、3段12.8%
4段12.3%、5段11.7%、6段6.6%

以上から、棋力の平均値や中央値は3段と思われる。

562名無し名人2016/08/19(金) 13:57:06.19ID:Ox+D19/9
>>561
この中で、解説できる人がいないのなら、
越田は11段以上になる。嘘でしょ。

563名無し名人2016/08/19(金) 15:05:13.00ID:JuNsP5aD
趣味にはしているけどネットでは打たない「サイレントマジョリティ」も多いからね。
目安としては、『初段合格の定石』に
「初段になる人は、碁を打つ人の五十人に一人ぐらいでしょう」
と書いてあるから、だいたいそのぐらいだと思うよ。

囲碁はルールを覚えて、初心者〜初級者で上達を諦めてる人がほんと多いから。
中級ぐらいまで抜けると、また面白くなってくるんだけどね〜。

564名無し名人2016/08/19(金) 15:11:27.66ID:Q9T0gD3P
成長が止まるとつまらなくなる

565名無し名人2016/08/19(金) 15:33:37.02ID:oE+oMiG7
おそらく、五十人に一人というのは、間違っているんだと思います。

東洋囲碁の段位の多さからみると、五十人に三十五人が、
初段以上の棋力になると思われます。

566名無し名人2016/08/19(金) 15:46:04.78ID:JuNsP5aD
>>565

う〜ん、自分の体感では間違ってないけどなあ。
「東洋囲碁」だけの狭い世間でなくて、リアルで囲碁を趣味にしている人を数えると、
大体そのぐらいの比率だよ。
中学生とか、高校生の頃に級位認定大会とか、出たことない?

567名無し名人2016/08/19(金) 16:34:07.14ID:keyen5R1
アマチュアなんて百段でも百級でも同じだよ 趣味の領域で威張るなよ

568名無し名人2016/08/19(金) 18:36:24.94ID:Ox+D19/9
>567
いい意見です。

569名無し名人2016/08/19(金) 19:16:10.39ID:KprlPY+s
太田胃酸

570名無し名人2016/08/19(金) 21:23:08.62ID:jZqwMWi7
リアルな世間に目を向けず東洋囲碁という狭い範囲でのサンプルに拘泥している
ところに平均棋力三段説の無理やりさがあるんだがねえ。

571名無し名人2016/08/20(土) 14:58:58.60ID:SxsgEXoq
最大の間違い。
 自分のいい手を見つけるゲームではなく、
 相手にいい手を打たせないゲームである。

572名無し名人2016/08/23(火) 10:06:32.63ID:qm4sVYVi
43歳。子供囲碁合宿に保護者としてついていって、朝から晩まで自分もうったところ、
強くなった気がする。いままでは、2年で4級だった。
もっぱら本の勉強で、実戦経験は週1程度。相手がいない。
合宿では、自称1級相手にも勝ったから、自信が持てた。
でも自称8級に負けたこともあり、安定はしない。
でも、実感として、強くなった。
自分は、まだまだ伸びそうだ。
集中して囲碁ができる時間があれば、伸びる。
普段は、仕事や雑用に追われ、そういう時間が持てないな。

573名無し名人2016/08/23(火) 14:05:48.72ID:OzCEWUah
まだまだ全然足らんよコピペ

574名無し名人2016/08/23(火) 15:34:53.18ID:et/VYt1y
>>572
2年4級  普通か(学生なら3ヶ月)
      早い人なら(6ヶ月以内)

575名無し名人2016/08/23(火) 15:58:34.58ID:et/VYt1y
初段は早い人なら、半年でなれますが
三段になるには、最低でも1年はかかる
五段なら...最低でも2年はかかる。
六段なら...最低でも3年はかかる。

このように高段者になるほど、上達は遅くなる。
また、経験と知識も2乗に増えいき。
7段になると、テクニックの知識は必要なくなる。

576名無し名人2016/08/23(火) 16:02:44.05ID:et/VYt1y
これが、優秀な凡人最高上達スピードであり、
これらは、教育の差によって生まれる。

特に、「囲碁理論」と「対局意識」が、上達に大きな影響を与える

577名無し名人2016/08/23(火) 16:04:48.08ID:et/VYt1y
囲碁入門からプロ入段までは、5年で達成できるが
そのためには、才能より教育環境が問題となる。

578名無し名人2016/08/23(火) 16:08:31.00ID:et/VYt1y
7歳で碁を初めて、17歳までにプロ初段になれない者は、
プロとしての基礎的能力は、凡人よりやた乏しいということになる。

つまり、タイトルが取れる可能性は、極めて低くなる。

579名無し名人2016/08/23(火) 16:12:14.87ID:et/VYt1y
強くなる時間ち、必要な知識については、
ほぼ解明されており、基本条件を満たさない者は、
30年勉強しても、アマ初段が、棋力の上限になる。

これらの事実は、論理的にも証明可能であり、
努力しても上達できない者の多くは、基本的な能力ではなく、
運のない、間違った教育環境が原因している。

580名無し名人2016/08/23(火) 16:16:31.60ID:et/VYt1y
人生も運であるが、
囲碁の上達も、いい人との出会いが最大の問題である。

ここでの投稿のように、
 正しい投稿は極めて少なく、
 その多くは、間違った教育による歪といえる。

581名無し名人2016/08/23(火) 16:17:10.20ID:et/VYt1y
人生も運であるが、
囲碁の上達も、いい人との出会いが最大の問題である。

ここでの投稿のように、
 正しい投稿は極めて少なく、
 その多くは、間違った教育による歪といえる。

582名無し名人2016/08/23(火) 16:34:06.27ID:9wMpMrJT
アマチュアの高段なんて自己満足だからな 意味ない気もする

583名無し名人2016/08/23(火) 17:32:56.41ID:et/VYt1y
>582 
アマの四段以上は、きっと時間の無駄かな?

584名無し名人2016/08/23(火) 19:03:37.56ID:9wMpMrJT
アマチュアならオナニーの技術に過ぎないからな 私のオナニーの技術は何段ですと言われてもな

585名無し名人2016/08/24(水) 04:42:32.72ID:Unwpy87q
オナニーは、生きていくのに必須ですよ

586名無し名人2016/08/24(水) 08:50:57.98ID:5V7PbEaD
未知の世界だが、アマ6段と7段の間院は、高い壁があるという。

587名無し名人2016/08/24(水) 09:38:32.24ID:Unwpy87q
あります。
それは「構想」と「捨石」です。
 

588名無し名人2016/08/26(金) 15:24:29.10ID:IAIRg9eJ
段になれない万年10級老人の嫉妬ぱねぇw

589名無し名人2016/08/26(金) 22:07:30.41ID:ne+aW/jk
ID:IAIRg9eJ 病院に行きなさい。

590名無し名人2016/08/27(土) 11:00:04.03ID:yWGHuPeW
>>589
誰とも言ってないのに>>598が何で越田の事だと思ったの?w

591名無し名人2016/08/27(土) 17:22:46.18ID:MaWa5V6Y
ID:yWGHuPeW 病院に行きなさい。

592名無し名人2016/08/29(月) 11:32:53.06ID:06XXEfQd
◆ 対局しないと強くなれない。
強くなるには、基本的には対局しないと強くなることはありません。
問題なのはどのように対局すれば、強くなうのかがここでの研究テーマになります。
対局では、構想力と検証力とが必要なります。
構想力が高度になると、それに比例した検証力が必要にあります。逆に高度な検証力がいくらあっても、構想力がないと、検証力を働かすことはできません。

構想力について専門的にかかれた本が「碁の方程式」になります。
このため、この本は「碁のバイブル」になります。

593名無し名人2016/08/29(月) 15:08:42.95ID:jguH1R3F
◆ 対局は彼我の強さを把握する。
対局でもっとも大切なことは相手が自分より強いかどうかを測ることです。
そして強いと判断したら適当な理由をつけて中断し二度と同じ相手と戦わないことです。
理論に詳しい人は皆この方法で実力(評判)を保持しています。
「碁の方程式」を読みましょう。

594名無し名人2016/08/29(月) 17:11:04.21ID:06XXEfQd
>>593
強い人とわかる。
そしてその原因がわかれば、あなたも強くなれます。

595名無し名人2016/08/30(火) 06:38:44.22ID:d8feuyMc
>>592-594
越田、いい加減にジエンやステマ止めたら?
そんなに本売れてないの?

596名無し名人2016/08/30(火) 12:50:09.42ID:wknNt485
我慢。南無阿弥陀仏

597名無し名人2016/09/02(金) 10:18:20.27ID:718GFqav
越田?が来ると初段目指して頑張ってた人がこなくなったな
こいつ囲碁普及の妨害には成功してるなw

598名無し名人2016/09/03(土) 14:02:25.95ID:+wo5nUHp
>こいつ囲碁普及の妨害には成功してるなw
囲碁新格言
「K田を覚えて、二人減り」

599名無し名人2016/09/03(土) 20:26:45.10ID:7gwN5qle
えー?
でも本とか出してる偉い人なんでしょう?.........
プロも一目置いてるって聞いたけど

600名無し名人2016/09/04(日) 00:31:07.99ID:KSwNZmqu
最近コスミと互角の勝負
まずは一桁目標だけど
対人でも15k位はあるかな?
詰碁だけなら初段あたりの問題まではサクサク解けるんだけどなあ…

601名無し名人2016/09/04(日) 13:40:10.30ID:xwHFRBuj
>>599
本なんて金さえ出せば誰でも出せる。
プロも一目って本人以外誰が言ってんだよw

602名無し名人2016/09/05(月) 00:00:29.55ID:rPkWv7aS
>>1
http://photo.cyberoro.com/photo/201609/[522098]leq.jpg
竹島不法上陸の反日テロリスト鮮人囲碁棋士イセドルを日本に招き入れた
親韓・反日・売国奴のNHKと日本棋院を絶対に許すな!

今回のTVアジア日本大会は日本囲碁業界とNHKが主催だからな(主催は持ち回り)
竹島不法上陸の反日テロリスト鮮人イセドルを招待したのは日本囲碁業界とNHKの媚韓・売国意志の表れだ
この公敵にして売国奴どもを絶対に許してはイカン....
NHKは受信料から、日本囲碁業界は国からの補助金からイセドルにカネを払っている訳だから極めて罪が重い

NHkの問い合わせ先 https://cgi2.nhk.or.jp/css/mailform/mail_form.cgi
日本棋院の問い合わせ先 https://www.nihonkiin.or.jp/profile/inquiry/etc.html

https://twitter.com/MeuBow
エッ!?竹島に違法上陸して反日活動として囲碁大会を開催したイ・セドルって来日してるの!?Σ(゚Д゚)
法務省何やっている!?
主催のNHKと日本棋院は
反日放送協会と反日棋院に組織名変えたら?
先に政治利用して違法行為を行ったのはアチラだからね
右も左も関係無い違法は違法だよ!!

603名無し名人2016/09/05(月) 09:53:27.00ID:4Oej/P1A
>>598
うまいw

604名無し名人2016/09/05(月) 11:00:34.81ID:QkrHnloi
>>602
この主張は、基本的に正しい。
 開催を中止にするか、参加不可にすべきですね。

605越田2016/09/05(月) 11:06:56.65ID:QkrHnloi
>>602
囲碁普及への妨害行為は、政治利用しているため、
これは、明らかに、社会への反逆行為である。
人間として汚い。

囲碁を「韓国が国技にした」のは、韓国の支配者であって、
囲碁が、自分から国技になったのではない。

日本の囲碁愛好家とは、まったく無関係である。

606名無し名人2016/09/05(月) 22:02:23.88ID:rPkWv7aS
>>1
囲碁って95歳の爺が現役プロとして中位のレートを残せるんだろw
しかも馬鹿で有名な韓国人がトップなんだろw
その時点でたいしたボードゲームないだろ.......
ノーベル賞フィールズ賞の一つでもとらないと()

607名無し名人2016/09/05(月) 22:02:51.22ID:rPkWv7aS
>>605
親韓反日売国奴のコリアン資本支配キムチ産業スミダゲー囲碁愛好家=在日・しばき隊

確定ですなw 囲碁やってる奴は在日だわ、さすがキムチ産業スミダゲー囲碁w.
しかし在日韓国民団&創価の御用マスコミ・ヘンタイ毎日が古巣のしばき隊・安田浩一と
ヘンタイ毎日外部委員でしばき隊員の荻上チキを出してくるって正体隠すの止めたんだなw >キムチ産業スミダゲー囲碁愛好家

将棋は日本文化 囲碁はキムチ産業という風潮 3スミダ [無断転載禁止]©2ch.net
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1472957486/54

54 名前:名無し名人[] 投稿日:2016/09/05(月) 01:09:41.95 ID:dETToD5u
下記の動画も参考にしてくれ
      ↓
●討論会「ネット右翼 VS 安田浩一」
 https://www.youtube.com/watch?v=LfOok60N0yw

●安田浩一氏にフルボッコにされるネトウヨのヨーゲン氏 前編
 https://www.youtube.com/watch?v=MBSy6FqS88E

●安田浩一氏にフルボッコにされるネトウヨのヨーゲン氏 後編
 https://www.youtube.com/watch?v=q8o4Ul6746k

●ヘイトスピーチ裁判 に賠償命令 安田浩一・荻上チキ
 https://www.youtube.com/watch?v=SM9qbzrocCw

●在特会ヘイトピーチ、安田浩一さんが語るその主張と背景(ラジオフォーラム#20)
 https://www.youtube.com/watch?v=5ytQ50aGwWc

◆ネトウヨの正体
 https://www.youtube.com/watch?v=7KEQlq0T-RA

◆ネトウヨの一日
 https://www.youtube.com/watch?v=GPt4MViiqVc

608名無し名人2016/09/05(月) 22:12:26.71ID:rPkWv7aS
>>1...
趙治勲、「当然イ・セドルです "..
https://www.cyberoro.com/news/news_view.oro?div_no=12&num=522104&pageNo=1&cmt_n=0

竹島不法上陸の反日テロリストの糞鮮人イセドルと昵懇の南鮮出身・日本囲碁業界のレジェンド()趙治勲w
さすが反日鮮人だw
http://media.cyberoro.com/photo/201205/120521-yc2-08.jpg

609名無し名人2016/09/06(火) 19:51:09.28ID:hdm1H7Ut
とりあえず囲碁クエなら初段見えてきたよ
春ころまで13路だと2級のAyaにも勝てなかったんだけど
半年ぶりくらいに囲碁クエやったら2級どころか
今は初段のAyaもフルボッコにできるようになってた

19路でも銀星10級に勝てるようになってた

610名無し名人2016/09/06(火) 20:24:55.86ID:BMW9FatP
囲碁食えはあてにならん

611名無し名人2016/09/07(水) 10:31:27.54ID:PXpidlwa
>>609
初級の宣伝マン

612名無し名人2016/09/09(金) 18:40:06.24ID:RynHO0iu
囲碁クエ級位者自称7段爺さんを走らす

613名無し名人2016/09/10(土) 22:09:57.10ID:0s3dQCkp
中味のない投稿ほど、うんざりする。

614名無し名人2016/09/11(日) 11:53:22.82ID:sRV6NLVf
囲碁は、加算ゲームですか?
 それとも、本質は減算ゲームですか?

あなたは、減算という、意味を知っていますか?
何が減算され、何を減算しようとしているか?

   
この理解は、
天動説と地動説ほどの違いがある。

ド素人の馬鹿は、100%全員「加算ーム」として理解する。
棋力に低いものほど、「加算ゲーム」として捉え
棋力が上がるほど、「減算ゲーム」として修正される。
プロがトッププロにならない原因も、ここにある。


0.001%の名人は、「減算ゲーム」のみとして理解している。

615名無し名人2016/09/11(日) 16:07:56.13ID:ZaLAcjLk
キーボード打つより碁盤の上で連打してくれ

616名無し名人2016/09/11(日) 16:23:08.44ID:sRV6NLVf
囲碁は、加算ゲームですか?
 それとも、本質は減算ゲームですか?

あなたは、減算という、意味を知っていますか?
何が減算され、何を減算しようとしているか?

617名無し名人2016/09/11(日) 19:58:41.85ID:EvAmcBqz
優れた理論家の書いた本を読めばこのことが理解できます。

618名無し名人2016/09/13(火) 10:46:25.87ID:/fpYus6C
2CHからの警告です。


全く、自分の新規の意見というものがなく、
発展性もなく、議題もなく、発想もなく
他人への非難中傷のみ荒らし投稿のみを続けると、

スレッドが崩壊し、誰一人見なくなる。
ID:BTjHVCfw、D:TlQ/vI86

619名無し名人2016/09/14(水) 09:28:26.29ID:nbECI8LY
>>618
越田いい加減にしろ
何が2chからだ

620名無し名人2016/09/14(水) 13:28:25.55ID:ryqfREHX
越田「俺が2CHだ!」
囲碁板民「はぁ?」

621名無し名人2016/09/14(水) 18:11:51.68ID:PyGBq9ut
爺さんJimより碁が弱かったら笑える

622名無し名人2016/09/16(金) 17:47:07.50ID:yi8m93ws
2CHからの警告です。


全く、自分の新規の意見というものがなく、
発展性もなく、議題もなく、発想もなく
他人への非難中傷のみ荒らし投稿のみを続けると、

スレッドが崩壊し、誰一人見なくなる。
ID:BTjHVCfw、D:TlQ/vI86

623名無し名人2016/09/16(金) 21:46:11.09ID:rbh8IBW5
越田には何言ってもムダだぞ
一日中ヒマだから絶対に一回でも多く書き込める
話がかみ合ってなかろうが矛盾を指摘されようが自分の言いたいことだけ書くヤツだ

624名無し名人2016/09/17(土) 15:15:06.15ID:0JWvBeBq
初段目指すスレだよなコレ
初心者だったけど最近詰碁は本で3級くらいのはパッと見で解けるようになってきた
変わるもんだな
今年中には初段取りたいなぁ
みんないつまでにとか目標決めてる?

625名無し名人2016/09/17(土) 15:58:00.80ID:yiN15+G1
初段にどの方法でなるかにもよるね 認定会とか大会で初段になりたい そうなると結構厳しいかなと
それ以外なら級の段も要らないかな。

626名無し名人2016/09/17(土) 17:05:17.25ID:48FFNEEi
>>625
とりあえず幽玄の間で目指すつもり

まあ何かと打ってても問題解いてても
1級と段位の間に壁が見えるから
初段は年内キツイかなと、

つか認定会て地元の支部は年に一回なんだけどそんなもんなの?
いつもネット碁だけだし日本棋院の段位システムとかよく知らんのんだわ

627名無し名人2016/09/17(土) 17:27:46.14ID:bPfJKaPR
>>624
どんな本使ったの

628名無し名人2016/09/17(土) 18:11:02.24ID:48FFNEEi
>>627
1番最初は高尾九段の基本の〜シリーズ
これはめちゃわかりやすくてよかった

他は成美堂の基本の〜150題シリーズ
これは、まあ普通…

後は詰碁アプリとか棋譜並べとか適当に

今はヨセが激甘だからいい本ないか探し中

629名無し名人2016/09/17(土) 18:18:26.89ID:XCtdohx+
たしか高尾九段の基本シリーズのヨセが最新刊で出たところやろ
まだ実物は見てないが気に入ってるなら高尾さんを信じてついて行ったらどうか
http://blog.goo.ne.jp/s-takao-san/e/6cad9208e48078bb14356b894350c63c?fm=rss

630名無し名人2016/09/17(土) 18:22:22.36ID:sSAq5ImD

631名無し名人2016/09/17(土) 18:48:46.75ID:48FFNEEi
>>629
なんとこれは欲しいわ
結局は場慣れと注意力なんだろうけど
ほんまヨセで苦労してるから丁度いい
サンクス

632名無し名人2016/09/17(土) 19:18:14.98ID:6Rh9VT/t
>>631
上達するのにどれくらいかかったの?

633名無し名人2016/09/17(土) 19:32:49.65ID:48FFNEEi
>>632
いやまだ5級くらいだよ?
詰碁とかはもっと出来るけど

大人なりには時間それなりに使える環境で3ヶ月位
多分忙しい身なら半年とか1年かかってたと思う
平凡ですまぬ

634名無し名人2016/09/17(土) 19:44:31.53ID:1bTfaD40
9子なら天頂囲碁7段を軽くボコれる俺は初段なのか

635名無し名人2016/09/17(土) 19:46:48.29ID:6Rh9VT/t
>>633
すごくね?
俺なんか何年もかかったのにw

636名無し名人2016/09/17(土) 20:07:17.34ID:GK0oOMDo
もっと良い理論書を読むことが必要です

637名無し名人2016/09/17(土) 21:05:11.91ID:48FFNEEi
>>635
頭の出来は並だと思う
多分忘れない、やる気ある間にのめり込んで一気に出来たからじゃないかな
多分間を空けながらとか他にイロイロやってたら俺もその位かかってる

昼休み、通勤時間と資格勉強並にスキマ時間使ったしww

638名無し名人2016/09/18(日) 01:36:14.10ID:UFAklSLF
越田超えちゃったかもね

639名無し名人2016/09/18(日) 02:25:19.60ID:A07G16QQ
良い理論書を読むことが必要です

戯言や狂言は、終わりの時代に...

無知を前提にした騙しの時代から卒業です。

640名無し名人2016/09/18(日) 02:38:54.45ID:kML++fBs
そのまま越田の自己紹介じゃんw

641名無し名人2016/09/18(日) 02:44:00.32ID:M6XIpBwp
越田よ
日頃からどういうことを言ってるのか、どういう受け答えをしているのかで、お前がどういう人間なのか判断されるっていうことを心せよ

642名無し名人2016/09/18(日) 03:23:41.38ID:A07G16QQ
◆ 二人の対戦ゲーム
囲碁のような「完全解が見つからないゲーム」で、
条件が限られた2人で行う対戦ゲーム(将棋)では、
効率として公理となる優先順序が存在しています。
それは攻守において.....以下の続く
このことは、
勝負に勝つための勉強方法、研究方法や対局における対局意識に重大な影響を与え、
その法則を絶対に遵守すべき学習条件になります。

悪手と最善手の勉強においても学習順序が存在し....その順序は...(省略)

643名無し名人2016/09/18(日) 03:28:44.88ID:A07G16QQ
ID:M6XIpBwp 荒しよ

日頃からどういうことを言ってるのか、どういう受け答えをしているのかで、お前がどういう人間なのか判断されるっていうことを心せよ

644名無し名人2016/09/18(日) 03:33:06.00ID:A07G16QQ
ID:M6XIpBwp 荒しよ

理由、根拠のない他人への誹謗中傷は犯罪です。
あなたの言動や行動は、日本で法や道徳倫理において許しがたいものです。

645名無し名人2016/09/18(日) 04:01:41.85ID:A07G16QQ
>>641
越田を超えたいなら..
 奴の考えを理解し、その先を行きなさい。
 完全な理論はなく、長所と欠点がある。
 越田論理の矛盾を、徹底的に研究しその弱点の本質を見つけなさい。

すると、この世のすべて闇は、高名な光に変わり、
 越田の投稿に恐れることも、怒りもなくなるでしょう。

越田の問題は、あなたの問題であり、囲碁界の問題として、
自ら悪魔ではなく、天使の光んp行動よって解決しなさい。

646名無し名人2016/09/18(日) 04:04:45.96ID:A07G16QQ
2cHには、一人越田ではなく、無数の越田を名乗る投稿がある。
その理由を知れば、投稿は自然消滅するであろう。

647名無し名人2016/09/18(日) 05:36:14.00ID:kML++fBs
明け方に書き込む越田モドキは出来が悪いな。
本人はメチャクチャ面白いと思って書き込んでいるんだろうけど。

648名無し名人2016/09/18(日) 12:29:51.01ID:ryUV3Aro
本物だぞ

649名無し名人2016/09/18(日) 15:55:33.26ID:A07G16QQ

650名無し名人2016/09/18(日) 19:19:27.75ID:G6aHz9eb
越田は俺より弱いくせに生意気だなw

651名無し名人2016/09/18(日) 23:21:34.19ID:A07G16QQ
ふ@...くさい。きもい。ID:G6aHz9eb 病人

652名無し名人2016/09/19(月) 22:47:32.13ID:AKpz8Oa3
◆ ゲームの目的と必要条件
ゲームの目的は、勝つことであり、そのためには、
悪手と最善手に関する知識、
悪手の咎め方、最善手への活用法、その検証力が必要になります。

653名無し名人2016/09/26(月) 12:53:48.89ID:GsPhjSZm
高尾先生のヨセの本紹介してくれた人ありがとう
基本から初級までを段階的に黒白双方の立場から書いてあるから凄く吸収しやすかった
今までこんだけ基礎が出来てないなら終盤捲くられまくるのは当たり前でしたねえって思った
まぁよかったのでお礼とお勧めとしてカキコ
高尾信者の気があるので話半分で聞いてもらったほうがいいかもしれんがねw
では失礼

654名無し名人2016/09/26(月) 13:25:33.11ID:motbmPhw
◆ 勉強、理論の目的とは、
囲碁の勉強とは、自ら悪手を打たないための勉強であって、
いい手を打つための勉強ではありません。

つまり、勝つための勉強ではなく、
簡単に負けないための勉強を意味します。
同様に、理論とは、勝負における敗着の原因追求であって、
どのように打てば勝てるかの論理ではありません。

655名無し名人2016/09/26(月) 13:26:36.31ID:motbmPhw
◆ 基本の勉強、理論の効果とは
 どうして負けたのかを知ることで、
負けぬにくい手を選択できるようになり、
石が殺されることが減り、
どのような戦いをしても、
生き生きの状態やセキ状態となり、互角の勝負として打つことができるようになります。

どうして負けるのかを知ることで、
失敗が減り、勝つ確率が増えることになります。

6563412017/01/27(金) 19:06:02.93ID:GPT+7Be3
囲碁クエで19路デビューしたぜ
(;GM[1]SZ[19]PB[相手]PW[おれ]RE[W+7.0]
KM[7.0]TM[]RU[Chinese]PC[]EV[]GN[]AP[Aya 6.34]
;B[pp];W[dd];B[pd];W[dp];B[fq];W[cn];B[dr];W[dj];B[cq];W[nq]
;B[lq];W[qq];B[pq];W[qp];B[po];W[qo];B[pm];W[rm];B[qn];W[rn]
;B[iq];W[pr];B[or];W[qr];B[oq];W[pl];B[cf];W[ce];B[cj];W[df]
;B[di];W[cg];B[ch];W[dk];B[ck];W[dl];B[cl];W[cm];B[fi];W[fk]
;B[fn];W[em];B[ol];W[pk];B[im];W[ok];B[nl];W[qf];B[nc];W[of]
;B[fc];W[id];B[db];W[cc];B[ic];W[lc];B[kc];W[ld];B[hd];W[ie]
;B[re];W[qe];B[qd];W[rf];B[rc];W[od];B[oc];W[nd];B[ik];W[nk]
;B[ll];W[lj];B[gj];W[ji];B[en];W[dn];B[fl];W[fm];B[gl];W[gm]
;B[gn];W[hm];B[hn];W[hl];B[il];W[gk];B[kd];W[ke];B[mk];W[mj]
;B[bg];W[bf];B[bl];W[bh];B[bi];W[ag];B[ej];W[dh];B[ci];W[he]
;B[gd];W[eo];B[bo];W[co];B[cp];W[bn];B[bp];W[eq];B[er];W[fp]
;B[gq];W[fo];B[dq];W[hp];B[ip];W[in];B[io];W[jn];B[ho];W[kl]
;B[ln];W[hj];B[hk];W[ij];B[km];W[jm];B[kk];W[jk])

657名無し名人2017/02/04(土) 22:53:08.13ID:+CFLwRcT
9路から13路始めたときははじめのうちは負けまくったけど
19路じゃそれほど負けないや普通に遊べる
同じ囲碁クエだし相手も19路経験が低いんだろうか
とりあえず青ネームを目指そう

658名無し名人2017/02/06(月) 20:27:30.26ID:gkVzn2py
>>656
19路デビューするまで続けてくれたことがなによりうれしい
最後ややこしくなったけどハネダシを残しておいてウッテガエシでしのいだのはなかなかのものですわ
白116のキリでそこまで見えてたなら結構強いと思う

659名無し名人2017/02/07(火) 22:25:31.86ID:L0nDoac8
見てくれたんだ、ありがとね
2年くらいの間に本はずいぶん増えちゃったから
買った本はちゃんと読んでもっと強くなっちゃうよ

660名無し名人2017/03/02(木) 18:50:13.58ID:kGHcqYRh
二段様に勝利目前まで行ったのに時間が無くなって結局大敗
さっさと手を入れておけば外壁破られずに済んだのに
くやしいのう

661名無し名人2017/03/08(水) 08:59:12.07ID:Z+3B6Tvh
ポカリンとは?

・機種関係無し安売り情報スレに2008年頃から住み着いているアイドルヲタ
・ほぼ毎日同じ時間帯に現れレスをしている (お昼〜午後11時)
・オットセイと他の住人全てに嫌われている禿げ
・恋愛経験皆無のパチンコに依存している童貞
・安売りスレが機能しなくなった元凶
・年齢は40代中盤

11/03(火)
http://hissi.org/read.php/famicom/20151103/N1JCdFluYi8.html
11/04(水)
http://hissi.org/read.php/famicom/20151104/NzRWOUJoWm0.html
11/05(木)
http://hissi.org/read.php/famicom/20151105/VGRhWHlJQmE.html
11/06(金)
http://hissi.org/read.php/famicom/20151106/M2grdmp3eFA.html
2016/05/17(火) ポカリンの敗北
http://hissi.org/read.php/famicom/20160517/a1l6U0pBRXU.html

プレミア12での日韓戦での在日発言
http://hissi.org/read.php/famicom/20151119/Mm40TWJqL2Q.html

662名無し名人2017/04/09(日) 22:43:21.38ID:HyBOT6Ft
kgs2kの壁にぶち当たって嫌になって辞めて8年たったけど仕事やめて暇だから明日から初段目指そう
1ヶ月目でとりあえず2kになって3ヶ月目で1d、よし行ける

663名無し名人2017/04/10(月) 05:55:14.32ID:V2oWO8aX
いや、まず仕事探せよw

664名無し名人2017/04/28(金) 14:48:18.45ID:9UF5b5Oo
662だけど幻庵を読んでモチベ保ちつつ詰碁と対局でなんとなく感を取り戻してきた

そして2kの壁は越えられそうな気がする

3か月後が楽しみだけどそろそろ仕事探さなきゃやばい
こんな事してる場合じゃない

665名無し名人2017/04/28(金) 15:13:48.40ID:mneQAJCR
年金生活者がうらやましいがいざ自分が爺になったら
頭脳はさらにポンコツになっているという悲しみ
連休中はたまった棋書を消化しよう

666名無し名人2017/04/28(金) 18:46:25.24ID:96EC8Cfn
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\     rニ二二ゝ―‐、
初の19呂すか、 >  /""""""ミヽ ヽハ
.なるほど、何となく| /          ミ|  | |
どっちも本筋っぽく |〈ー‐、 r―-  ミ| ,ハ )
無い、最善では無い| 赱>//ィ赱ア   | ハ (
_____/  l  //       ,リ ノ) )展開の仕方ですな、
.           |(___つ    (0) ( (まあ私も初めは
         ∧ヾニニア   ノ)  ) )COSUMIの5路盤から15路盤までで
        (  ヽ      ノ ( ( ( (やってみたし‥
         ))))>― ´ /― 、) ) )とりあえず星でいいのを三々にしたり
         (/|\    //    \((石を取ればいいのに伸びたり飛んだり‥最善手を追求するのが囲碁ですからね

667名無し名人2017/05/08(月) 13:28:13.81ID:8OhU1q/l
>666
最善手の意味を知らなくせに、追求するって..笑うしかない。

668名無し名人2017/05/08(月) 17:37:29.72ID:trm/sjPs
 / ̄\  ‖ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 (^,_J^)≪ 最善手は、人間が局面において
と(。人。)つ|読み切る事が可能な手ですね
 |χ|  |最善を、の間違いですね
  し'し'    \_____

669名無し名人2017/05/08(月) 18:30:30.83ID:nROs4YeN
>>667
越田ごっこ楽しい?

670名無し名人2017/05/09(火) 13:38:41.58ID:NdVkqj0/
>668
愚か..自己矛盾...消えろ

671名無し名人2017/05/09(火) 13:40:22.39ID:NdVkqj0/
>668
馬鹿は読み切れるとゲームにならないことさえ、わかっていない。

まるで基地外と幼稚園のおとぎばなし

672名無し名人2017/05/09(火) 13:43:53.41ID:NdVkqj0/
小学生先生..しったかぶりの、嘘投稿はしないこと

673名無し名人2017/05/13(土) 07:43:22.70ID:YpIPLl4S
無知と囲碁お坊ちゃまは、投稿禁止

674名無し名人2017/05/16(火) 10:31:21.91ID:og8fFu1+
本物の理論書(碁の方程式)以外の本は、
もう「購入して読む」必要がありません。
1980年以前に出された古本の方が、
新刊よりる」はるかに、いい本が多いです。

もうコピー本。テクニック本は一切不要です。
そこには真実は一切書かれていません。

ただし、
理論を知るための補助教材としては、一部有効なものがあります。

675名無し名人2017/05/16(火) 10:34:51.12ID:og8fFu1+
◆ 効率の法則  
地の効率は、距離の空間によって生まれ
形の効率は、打つ手順によって生まれる。
この意味が解ると、
碁の戦い方「構想」と「戦略」の関係が明確になり、
構想の戦いにおける「有効性と必然性」の関係がわかるようになります。

この結果、検証としての必然「読み」の手順がわかるようになります。

676名無し名人2017/05/16(火) 12:07:27.42ID:iRtABXZj
「碁の方程式」をよろしくお願いします。

677名無し名人2017/05/23(火) 09:51:14.00ID:tSgPucky
◆ 手抜き意識の重要性(ゲームの本質)
囲碁の着手効率は、有効な手抜きの判断と反発する意識によって生まれています。
このため、よく考えずに受ける手を打つ人は、強くなれません。

つまり、攻める狙いのない受ける手は、効率が悪く打てないのです。
逆に、相手へ、効率の悪い受ける手を、強制的に受けさせるといい手になり、
これが戦いの基本であると言っても過言ではありません。

678名無し名人2017/05/27(土) 23:37:13.02ID:5TQqIe5W
次の狙いとして知識では
定石の勉強、詰碁の勉強など、すべてのテクニックの勉強も
その価値は、理論による活用によって評価される。....
                     
このため、知識を得る努力より、さらに重要な学習意識は、

正しい手として覚えるのではなく、
相手が手抜きした場合の、「次の狙い」としての構想の知識になる。

定理 次の狙いの無い手は、無価値に近い、
次の狙いがどうして生まれ、消えるのかの論理が、もっとも重要である。

679名無し名人2017/06/14(水) 11:08:17.06ID:xYbk+59P
一人でやってても上達しない。
思い切って、金にモノを言わせて、幽玄やパンダのネット指導碁(星目)を
毎日やってみようか。
 指導碁は効果があるでしょうか?
 解説付きだと値段が上がりますが、やはり解説付きがいいでしょうか?

680名無し名人2017/06/14(水) 11:59:04.45ID:gZY59e93
>>679
解説ないと意味ないと思うが

681名無し名人2017/06/14(水) 17:04:04.89ID:wXRbBbIT
>679
5段以下は、効果なし。

682名無し名人2017/11/28(火) 18:45:03.79ID:J5VNGRSo
☆ 私たち日本人の、日本国憲法を改正しましょう。現在、
衆議員と参議院の両院で、改憲議員が3分の2を超えております。
総務省の、『憲法改正国民投票法』、でググってみてください。
国会の発議は可能です。平和は勝ち取るものです。お願い致します。☆☆

6833412017/12/31(日) 10:02:15.37ID:wd+n677s
囲碁ウォーズで初段になったけど人が少なすぎて
bot転がしさえできれば初段になれる
いいタイミングでコウ争いすればころっと倒れる
来年は野狐で初段を目指すぞ

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