【電聖戦】プロ棋士 vs コンピュータ囲碁ソフト

1名無し名人2013/03/03(日) 20:13:29.85ID:dZ12/Z+r
第1回『電聖戦』開催のお知らせ─ 日本棋院プロ棋士 vs コンピュータ囲碁 公式定期戦 ─

公益財団法人日本棋院は、2012年6月に国立大学法人電気通信大学とコンピュータ囲碁の進歩に
関する5年間の提携を結び、プロ棋士とコンピュータ囲碁との公式定期戦 ( 『電聖戦(でんせいせん)』 ) を
開催し、コンピュータ囲碁の棋力を測ることにしました。
本イベントは、この提携を受け開催される第1回のイベントとなります。
この対戦は今後少なくとも5年間は、定期的に開催される予定です。

主催 : 電気通信大学エンターテイメントと認知科学研究ステーション
協賛 : 東進ハイスクール/東進衛星予備校
後援 : 公益財団法人日本棋院
日時 : 2013年3月20日(水)春分の日

場所 : 電気通信大学
西9号館3階 AVホール (解説会場 : 予定)
西9号館3階301 (対戦会場 : 予定)
ル ー ル : 日本ルール置碁 (3月18日 : 手合い決定)
( 持ち時間30分、切れたら30秒 )
対戦カード
(予定) : 第1局 24世本因坊秀芳 vs. UEC杯準優勝プログラム
第2局 24世本因坊秀芳 vs. UEC杯優勝プログラム
賞金 : 第1局10万円、第2局20万円 (東進電聖賞)  (以下略)

2名無し名人2013/03/03(日) 23:20:16.52ID:jvIS6pyg
わざわざコンピュータ囲碁のスレッドと分けて立てる意味が分からない。
スレ主が話題を引っ張ってきてスレを牽引するならともかく立て逃げに
等しい放置っぷりも駄目だな。
当日はコンピュータ囲碁スレに書き込むわ。

3名無し名人2013/03/04(月) 03:56:28.92ID:YuKlRdxd
賞金30万って・・将棋電王戦の対局料1000万と比べるとえらく低いな
しかも対局料と違って賞金だから貰えない可能性もあるんだよな

4名無し名人2013/03/04(月) 12:39:35.72ID:du7OoIM/
>>2
なんか嫌なことでもあったの?

5名無し名人2013/03/04(月) 13:03:22.58ID:hMDEpiYD
将棋板と違って書き込みが少ないから分けなくていいんじゃないかとは思うね

>>3
それはUEC杯優勝と準優勝に必ず与えられる賞金
電王戦は開発者側無償と聞いたけどな

6名無し名人2013/03/20(水) 15:52:48.72ID:+9cLT1MU

7名無し名人2013/03/21(木) 06:44:42.82ID:w43eRZxX
第一回電聖戦
http://entcog.c.ooco.jp/entcog/densei/denseisen-1st.html
結果
第1局:Zen投了により、石田芳夫九段の勝利 (4子局)
第2局:Crazy Stone の3目勝ち (4子局)

8名無し名人2013/03/21(木) 06:49:32.02ID:w43eRZxX
コンピュータプログラム紹介:

「CrazyStone」
 開発者:Remi Coulom(仏)
 …近年のコンピュータ囲碁の進歩に大きく寄与した「モンテカルロ木探索
(Monte-Calro Tree Search)」の手法を用いた先駆的なプログラム。
2006年のコンピュータオリンピアドの九路盤囲碁部門で大活躍し、現在の
モンテカルロ革命の呼び水となった。UEC杯コンピュータ囲碁大会では、第1回、第2回、
第6回(今年)で優勝など、世界トップクラスのプログラム。(商品版は、「最強の囲碁」)

「Zen」
 開発チーム:Team DeepZen (加藤英樹:代表)(日)
 …尾島陽児氏が2005年頃から開発を始めたプログラム。
2009年から並列化プログラミング部分を加藤英樹氏が担当し、チームDeepZenを結成。
昨年は第5回UEC杯コンピュータ囲碁大会の優勝をはじめ、28大会に参加して優勝25回。
UEC杯では、第3回で3位、第4回で準優勝、第5回で優勝。(商品版は、「天頂の囲碁」)

9名無し名人2013/03/21(木) 06:54:56.99ID:w43eRZxX
■第1局:Zen投了により、石田芳夫九段の勝利 (4子局)

(;FF[4]CA[UTF-8]AP[GoGui:1.1.3]HA[4]TM[1800]OT[1 moves / 26 sec]
PB[DeepZen for GoGui]DT[2013-03-20]RE[W+R]AB[dp][pd][dd][pp]
PL[W]
;W[cn];B[jp];W[fq];B[dn];W[dm];B[en];W[cq];B[co];W[dq]
;B[cm];W[cf];B[jd];W[cj];B[fd];W[bn];B[dl];W[bo];B[ek]
;W[qf];B[of];W[ph];B[nh];W[lc];B[nc];W[jb];B[ic];W[ib]
;B[hc];W[kd];B[ke];W[hb];B[kc];W[ld];B[jc];W[kb];B[mb]
;W[lb];B[gb];W[nd];B[od];W[le];B[oj];W[qj];B[qk];W[rk]
;B[pj];W[qi];B[ql];W[rl];B[lf];W[gc];B[fc];W[je];B[kf]
;W[gd];B[ie];W[hd];B[jf];W[fb];B[eb];W[ga];B[ff];W[dh]
;B[fi];W[qm];B[pm];W[pl];B[pk];W[pn];B[om];W[qn];B[mp]
;W[nf];B[ge];W[on];B[nm];W[ng];B[rd];W[mh];B[ni];W[mg]
;B[li];W[kh];B[lh];W[mo];B[lo];W[mn];B[nn];W[no];B[np]
;W[oo];B[hq];W[mi];B[mj];W[lj];B[kj];W[lk];B[mk];W[kk]
;B[ll];W[ki];B[lg];W[jj];B[ik];W[il];B[og];W[oe];B[pe]
;W[ne];B[ih];W[jk];B[ij];W[ml];B[mm];W[lm];B[nl];W[km]
;B[ln];W[in];B[hl];W[im];B[kl];W[jl];B[gp];W[ml];B[ll]
;W[jo];B[kp];W[ii];B[hi];W[ji];B[ck];W[bd];B[bc];W[cd]
;B[cc];W[de];B[bj];W[ed];B[ec];W[dc];B[db];W[ci];B[bi]
;W[bh];B[qq];W[gr];B[kn];W[hh];B[gi];W[ig];B[jg];W[jh]
;B[he];W[gm];B[gl];W[fl];B[hm];W[hn];B[hk];W[gk];B[hj]
;W[gg];B[ee];W[dd];B[fg];W[gh];B[eh];W[bb];B[cb];W[ac]
;B[dg];W[cg];B[gn];W[hr];B[ir];W[jr];B[kr];W[go];B[fm]
;W[bm];B[pf];W[re];B[qe];W[rf];B[di];W[ef];B[fe];W[ch]
;B[cl];W[iq];B[ip];W[is];B[qg];W[rg];B[pg];W[rp];B[qh]
;W[rh];B[rq];W[qp];B[sp];W[ro];B[sn];W[so];B[jq];W[ir]
;B[cp];W[bp];B[ml];W[ep];B[ab];W[aa];B[mf];W[ob];B[me]
;W[md];B[rj];W[pi];B[oi];W[ri];B[be])

10名無し名人2013/03/21(木) 07:04:31.80ID:w43eRZxX
■第2局:Crazy Stone の3目勝ち (4子局)

(;CA[shift_jis]AB[dp][pd][dd][pp]PL[W]AP[GoGui:1.4.6]
FF[4]DT[2013-03-20]PB[Crazy Stone (64-cores, uec)]
HA[4]MULTIGOGM[1]
;W[cn];B[fq];W[ci];B[cg];W[bp];B[jd];W[qf];B[nd];W[pj]
;B[qn];W[hq];B[cq];W[bq];B[dn];W[dm];B[en];W[cm];B[jq]
;W[ho];B[hr];W[dc];B[ec];W[eb];B[ed];W[db];B[fb];W[cd]
;B[ce];W[bd];B[di];W[cj];B[gc];W[of];B[mf];W[qc];B[qd]
;W[rd];B[pc];W[rb];B[qb];W[rc];B[jo];W[dh];B[bb];W[cb]
;B[be];W[bc];B[im];W[gr];B[gq];W[ir];B[iq];W[hs];B[hp]
;W[jr];B[lq];W[ip];B[hr];W[kq];B[hq];W[kp];B[lr];W[kr]
;B[ln];W[kn];B[ko];W[lp];B[nq];W[np];B[lo];W[mo];B[mq]
;W[mp];B[oq];W[nm];B[jp];W[ql];B[rl];W[rk];B[pl];W[qk]
;B[on];W[oo];B[po];W[mm];B[ok];W[ol];B[ch];W[ei];B[dj]
;W[ej];B[dk];W[ek];B[pm];W[pk];B[eh];W[dg];B[eg];W[df]
;B[ef];W[ck];B[de];W[dl];B[kg];W[mi];B[om];W[nl];B[ki]
;W[hi];B[mj];W[lj];B[li];W[mk];B[mh];W[nj];B[pg];W[pf]
;B[nh];W[pb];B[ob];W[qa];B[hg];W[rm];B[rp];W[gm];B[mb]
;W[oa];B[oi];W[oj];B[na];W[fo];B[io];W[gg];B[gh];W[hh]
;B[ig];W[fh];B[gf];W[gi];B[cf];W[dr];B[cr];W[fr];B[eq]
;W[er];B[eo];W[jh];B[co];W[bo];B[fm];W[jg];B[jf];W[kh]
;B[lg];W[ff];B[ih];W[ji];B[ii];W[jj];B[gl];W[hf];B[if]
;W[ge];B[ab];W[ac];B[di];W[hl];B[hm];W[ie];B[je];W[fl]
;B[gk];W[rn];B[ro];W[lh];B[pi];W[qi];B[qh];W[ij];B[rg]
;W[rf];B[il];W[hk];B[gn];W[ri];B[og];W[ne];B[me];W[oc]
;B[pa];W[id];B[qb];W[ic];B[ra];W[rh];B[jc];W[br];B[ib]
;W[hb];B[jb];W[hc];B[gd];W[qg];B[bi];W[bj];B[ah];W[cs]
;B[nf];W[oe];B[od];W[kl];B[op];W[no];B[ni];W[kj];B[ae]
;W[ba];B[qe];W[re];B[lm];W[cp];B[dq];W[fe];B[qq];W[km]
;B[ks];W[qm];B[ll];W[ha];B[lk];W[kk];B[ik];W[hj];B[fk]
;W[fa];B[el];W[em];B[fl];W[dj];B[dh];W[gb];B[fc];W[ph]
;B[aj];W[ak];B[bh];W[ia];B[ja];W[jn];B[hd];W[he];B[sn]
;W[sm];B[so];W[js];B[ls];W[in];B[hn];W[do];B[ad];W[aa]
;B[co];W[ng];B[mg];W[do];B[fj];W[fn];B[co];W[nn];B[pn]
;W[do];B[ep];W[qh];B[ea];W[da];B[oh];W[co];B[ai];W[sb]
;B[fg];W[fi];B[go];W[sa];B[qa];W[gj];B[fp])

11名無し名人2013/03/21(木) 07:17:16.39ID:w43eRZxX
●電聖戦:対戦方法、ルール、及び対戦概要

・手合割の決定方法
 −両対局者の意見を聞き、UEC杯の結果を見て立会人の合議の上決定する。

・持ち時間
 −30分とし、切れたら一手30秒とする。
   但し、コンピュータ側は操作時間を考慮して秒読みは一手25秒とする。
   操作者の操作時間による遅れは多少多めにみる。

・対戦ルールは、UEC杯のルールに準じるものとする。

・コンピュータへの入出力
 −対局が始まってから、対局終了まで、コンピュータへの入力は原則的に手の入力
  以外は認めない。
 −トラブル等が生じた場合は、速やかに立会人に申し出て、立ち会いのもと、コン
  ピュータへの操作を行うものとする。

・トラブル
 −コンピュータへの入出力などの操作者の人為的ミス
   →操作者の人為的なミスが生じた場合、立会人に速やかに申し出て、判断を仰ぐ
    ものとする。立会人は、持ち時間の消費を止め、事態の確認を行い、局面の
    復旧に努める。復旧にかかった時間は、消費時間には含めないものとする。
    戻した局面の段階での残り時間で対局を再開する。
 −何らかの事態でコンピュータが手を返さない、もしくは異常な状態に陥った場合
   →コンピュータに異常が生じたことが判明した場合、操作者は速やかに立会人
    に申し出て、状況を説明し、復旧に努めるものとする。
   →異常事態の原因がコンピュータ側にある場合、復旧に要した時間はコンピュ
    ータ側の消費時間に含めるものとする。但し、持ち時間が残っていない場合
    は、立会人の判断により、消費時間に含めない場合もある。
   →異常事態の原因がコンピュータ側にない場合、復旧に要した時間は消費時間
    には含めない。
 −その他、トラブルが生じた場合は、立会人の判断で決定される。

・コンピュータ側に不正の疑いが生じた場合、主催者側は思考ログや対局に使っ
 たマシンを調査する場合がある。コンピュータ側は、3ヶ月以内は可能な限り、
 対局を再現できる実行ファイルやマシンを保存しておくこと。

12名無し名人2013/03/24(日) 06:12:40.03ID:RHaYHlAD
うーん、強い

13名無し名人2013/03/25(月) 17:19:35.52ID:S0UOLf54
使われたPCのスペックはどのくらいなの?

14名無し名人2013/03/25(月) 17:47:21.64ID:y1khNMdT
スペックは処理時間の早さだけだから、棋力には関係ないじゃないの?
棋力は、ソフトがどれだけの情報量を処理させるかで決まる。
もっとも、時間的に処理できないというなら話は別だが・・・。

15名無し名人2013/03/26(火) 09:01:36.86ID:MdOsKRGf
それはひとむかし前のソフト。
最近のソフトだと「○秒間シミュレーションし、最も勝率の高かった手を選択」
とかの方法をとっていたりする。

16名無し名人2013/03/26(火) 20:27:02.66ID:zBNa8kkc
>>15
処理速度が1/10のCPUなら「○×10秒間シミュレーションし・・・」
ってやれば同じことじゃないの?

17名無し名人2013/03/27(水) 09:10:01.69ID:cVYdF5C/
電聖戦は持ち時間が決まってるんだよ

18名無し名人2013/03/27(水) 11:55:10.59ID:2YYgpyOH
最強の囲碁2013まだぁ〜〜〜?

19名無し名人2013/04/29(月) 14:50:15.44ID:k7J7bd3Z
モンテカルロの次は何があるのだろうか?

20名無し名人2013/05/02(木) 12:38:46.52ID:JhjtjW8O
案外、徹底してコウを回避するようにすれば一段階強くなったりしてな

21名無し名人2013/05/02(木) 20:13:30.55ID:z7Hg6URu
次はラスベガス法か?

22名無し名人2013/05/02(木) 20:18:38.40ID:z7Hg6URu
それから量子コンピュータが発明されて、更に量子コンピュータ計算法が発明されて
それが囲碁に適用されれば。人間は勝てなくなるかな?

23名無し名人2013/11/10(日) 19:04:53.98ID:CoPScRK/
将棋板の住人だが、将棋連盟は情けない。

チェスは真正面からコンピュータの挑戦を受けたが、将棋は見苦しいことこの上ない。
第三回電王戦では本番と同じソフトを事前に貸し出すことを義務付けるとは何なんだ。
日本の伝統的なテーブルゲームの精神とはこの程度のものだったのか。

囲碁は間違っても将棋のようにならないでもらいたい。
真正面からコンピュータの挑戦を受けることを望む

24名無し名人2013/11/10(日) 19:21:03.08ID:B7zv0n6W
>>23
三浦が負けたんだから見苦しくもなるだろうな、羽生や森内だして負けたら権威ガタ落ちだし
囲碁はハンデ戦だから負けても気が楽なんだよ

25名無し名人2013/11/10(日) 20:00:46.31ID:Wu5VtivU
>>23
俺が不満なのはPCとプロの対局が9路だったり置き碁であること。
プロにとっては余技にすぎない。
ちゃんとやる気が出る相応の賞金を盛って、しかも対等な条件でやるべきだ。
100万円くらい付ければほとんどのプロが我先にと打つと思うよ。

26名無し名人2013/11/11(月) 08:25:09.56ID:jiFVWXIk
>>25
「置き碁は碁ではない」という信条の持ち主のようだが、私は全く賛成できないな。

現実的には、プロ棋士とコンピューターの棋力はまだまだ大差があって、
19路の場合、互先で勝負すればプロが99.9%勝つのが見えていて、
簡単に言えば面白くない。

むしろ、コンピューターの棋力の向上の歴史を、 9子→6子→5子→4子と
視覚的に確認できるのが興奮する。

27名無し名人2013/11/11(月) 11:29:21.21ID:fp1KF+VY
そうなの?
置き碁は碁ではないなんて思わないけど、対等な勝負じゃないじゃん。
将棋でいうコマ落ちみたいなもんだろ?
それで勝った負けたなんて騒いでも意味ないと思わない?
人間に勝ったと思われるのはあくまでも対等な条件で対局した時だと思う。

28名無し名人2013/11/11(月) 14:07:13.79ID:MgQCqWa9
>>27
異議無し。ただ現状で将棋のプロをやっつけたのと同じように結城や四天王が負けるの待ってたら寿命が足りるかなと。それなら賞金がっつり出して置き碁でも勝負見てみたい派だな。接待で無いガチ。

29名無し名人2013/11/11(月) 17:11:30.21ID:8Nri8Qtu
>>27
置かないでコミ30目とかでやっても、現状じゃ簡単にハメ殺される(それ以上に
差がつく)だけだから置き石でやってるんじゃないかな。
ガチでやってまだようやく3子になった所じゃたいした賞金出ないだろうし、
とりあえず電王戦の決着つけてから(3年後に羽生ってとこ?)でしょ。

30名無し名人2013/11/11(月) 22:18:40.37ID:fp1KF+VY
結局まだ囲碁はプログラムが弱いってことなんだね。

31名無し名人2013/11/13(水) 23:13:08.58ID:0UYH8NIP
コンピュータ囲碁はプロにはまだまだだが、アマチュアなら5段〜6段と打てるだろ。

32名無し名人2013/11/16(土) 00:13:48.22ID:H4ulKGYV
>>23
将棋のことはもういいだろ。実質終わってる話だし、あとはコンピューターをどう金儲けに使うかってことに
向かってるんだし。

33名無し名人2013/11/21(木) 15:58:55.60ID:HnJ4tPBr
ttp://www.nihonkiin.or.jp/news/2013/11/2321.html

第2回『電聖戦』対戦プロ棋士決定のお知らせ
─ 日本棋院プロ棋士vs.コンピュータ囲碁 公式定期戦 ─

第2回 「 電聖戦 」 対戦プロ棋士 依田 紀基 九段

34名無し名人2013/11/21(木) 22:26:39.56ID:LoroT8ge
ヨーダかよ
結構大物出てきたな
それにしても将棋みたいにハンデ無しの5vs5マッチで
プロ棋士が涙目になるのは何年後だろう

35名無し名人2013/11/21(木) 23:08:40.82ID:NKJ2ZK1f
3子かな。3子で依田に勝てるのかな。

36名無し名人2013/11/21(木) 23:28:37.26ID:L/3nfFP+
さすがに楽勝だろ。
石田は、一局は緩めた感あるし。

37名無し名人2013/11/21(木) 23:29:37.43ID:L/3nfFP+
>>29
羽生はだせないよw
それこそ、将棋の顔に泥を塗る大ダメージ。

38名無し名人2013/11/21(木) 23:34:19.59ID:L/3nfFP+
>>23
大丈夫。
囲碁は、棋院が拒否なら、中韓棋士に受けてもらえばいいだけ。

仮に将来、機械が勝てば、ソフト>シナ>韓>日 で自動的に整列するw
棋院は、むしろ率先して興行盛り上げるだろw 先にとられちゃうw

39名無し名人2013/11/21(木) 23:46:17.97ID:S2DhE2he
そろそろ女流の初段あたりなら置き石無しでも勝てるんじゃないかな。
甘い?

40名無し名人2013/11/22(金) 00:24:45.12ID:BRwUhixu
むしろ、ヨーダ3子より、それ見たいです。
個人的には、美香さんあたり、ソフト先のコミなしで。

41名無し名人2013/11/22(金) 02:21:37.07ID:YJRoIc88
互先で結城がフルボッコにするのを見てみたい

42名無し名人2013/11/24(日) 12:26:35.06ID:v7/oyPYw
井山もソフトが弱いうちに出て負かしておけばいいのにね
一度負かしておけばアリバイができる

43名無し名人2013/12/12(木) 13:45:59.98ID:bUhfQAvn
囲碁も600台連結させたPC使えよ
手加減してるみたいでダサイ

44名無し名人2013/12/14(土) 09:13:54.55ID:KsTtT7Wt
>>39
アマ6段程度で勝てるわけないだろ。

45名無し名人2013/12/16(月) 18:27:24.78ID:febtHOjx
>>42
何のアリバイにもならんだろ
将棋で言えば渡辺明が数年前にやって勝ったけど
弱い時にやって強くなったら出てこないのかと言われてるぞ

46名無し名人2013/12/22(日) 10:22:29.19ID:+bTFUYd+
ヨダログによると、天頂の碁5と6子で打って負け越したとさ

47名無し名人2013/12/30(月) 22:30:50.16ID:l04q0OBZ
>>46 依田の置き碁はそれこそプロ直前のやつに9つ置かせてぼこるモードで打ってると思われ
 大したもんである。

48名無し名人2014/01/31(金) 15:06:08.19ID:eMIe60oH
囲碁の新たな取り組みの発表会
http://live.nicovideo.jp/watch/lv166868646
囲碁電王戦きた

49名無し名人2014/02/01(土) 06:26:34.39ID:ZwBrOHTG
どうせ井山・趙は出ないで
微妙な奴ばっかり当てるんだろ?

負けたら1年間ソフト研究させてリベンジマッチで

50名無し名人2014/02/01(土) 14:49:18.33ID:ZwBrOHTG
2/11 張豊猷八段、平田智也三段 vs Zen

2/16 江村棋弘アマ、小沢一郎代表 vs Zen


またバラエティある顔ぶれだな

51名無し名人2014/03/16(日) 14:40:38.19ID:vpoLzdR4
コンピュータは序盤めちゃくちゃなのに・・・結局負けてしまうのは・・・
やっぱり終盤を間違えないことが重要なんでしょうか?
コンピュータ大会の決勝戦見てると・・・そう思うのはわたしだけ?

52名無し名人2014/03/16(日) 15:01:25.15ID:kp0CU9Dg
コンピューターのアルゴリズムの基本は収束、限定。
手が拡散すると、思考停止となる。

53名無し名人2014/03/16(日) 15:49:38.71ID:kp0CU9Dg
複数の戦いが同時進行すると、
コンピューターの思考は停止または誤動作となる。

54名無し名人2014/03/17(月) 01:58:42.42ID:Y45b+eit
>>51
どっかにその決勝の棋譜ないかな?

天頂4と最強CS優勝記念版持ってるけど
強いと言われるソフトは石が混んできたときの殴り合い強いよね
小ヨセは結構適当なんだけど
大体はこっちが最善打っても追いつけない差になっちゃってるんだよなー
まあ自分が弱いだけなんだが・・

55名無し名人2014/03/20(木) 16:50:47.20ID:AZIq60Zg

56名無し名人2014/03/21(金) 12:18:46.75ID:acpvls+I
電通大に向かっていますー

57名無し名人2014/03/21(金) 13:34:37.86ID:Nkk+fbqN
ニコニコ追い出されるなー

58名無し名人2014/03/21(金) 16:44:18.59ID:3ELt84uW
結果書いていいの?

59名無し名人2014/03/21(金) 16:49:21.02ID:cXM+tOBw
大往生君

60名無し名人2014/03/21(金) 17:10:23.15ID:Y4P43V+/
第2局目しか見れなかったけど、意外と面白かったな。
来年も楽しみ

61名無し名人2014/03/21(金) 17:12:46.18ID:kDEVF/wO
1勝1敗、4子がちょうどいい感じ
小林覚はアマ8段はあると言った

62名無し名人2014/03/21(金) 17:16:08.45ID:kDEVF/wO
覚は
私が生きているうちにCOMが勝つのは見れないだろう
下坂さんは見れるかも、あと50年は生きるでしょ
と言っていた

63名無し名人2014/03/21(金) 17:48:35.73ID:Nkk+fbqN
1局目は悲しい作り碁だったな。2局目は面白かった。

64名無し名人2014/03/21(金) 17:54:53.51ID:k0uKDZTR
1局目は最後まで差が詰まらず辛かったが、全体的には面白かった。
2局目はさらによかった。ZENは負けたとはいえいい碁を打ったよ
依田が真っ正直に、事前に研究したかどうかが勝敗を分けたと
告白していたのも和んだ。覚の解説も良かったし、メイエンさんの
愛情あふれるコメントも良かった。唯一の難点は加藤さんの操作が
たまに狂ったことだったが、あれはもう一人いてもいいよな。

65名無し名人2014/03/21(金) 17:56:21.93ID:GKXdRXbq
依田って子供のイメージがあったけど結構大人のコメントしてたな
csに完敗だったことに対して言い訳しないし

66名無し名人2014/03/21(金) 18:01:35.88ID:2/PWV+Ub
>>64
加藤さんは秒読み入ると焦るみたいね

67名無し名人2014/03/21(金) 18:04:19.51ID:Hl9hLRzg
次回があるなら入力と打ち手は分けた方が良いね
30秒でやるには無理がある

68名無し名人2014/03/21(金) 18:09:05.12ID:5lcQw/Ig
来年もCSとZEN、なんだろうけど、

この、2つに頼りっぱなしだな。

69名無し名人2014/03/21(金) 18:09:12.34ID:4yMUXcG7
囲碁にも電王手くんみたいなのがほしいな

70名無し名人2014/03/21(金) 18:11:38.24ID:kDEVF/wO
いや、打つ手を間違えたんじゃなくて
打った手の入力を間違えたんだから
対策できんだろ

71名無し名人2014/03/21(金) 18:21:48.78ID:Hl9hLRzg
立会人への加藤さんの説明からすると入力ミスじゃなくて、依田さんの打った手を勘違いした確認ミスかと
その後も何度か依田さんが何処に打ったか聞いてるし
PC見たり盤見たり打ったり一人で全部やるからそういう事が起きる

72名無し名人2014/03/21(金) 18:24:45.56ID:37sLUcvy
加藤さん通訳もやってたからなw殊勲賞をあげたいわ

73名無し名人2014/03/21(金) 18:31:52.45ID:kDEVF/wO
あんなに長い文章をレミさんが言ったとは
とても思えないような通訳だったなw

74名無し名人2014/03/21(金) 18:32:23.56ID:GKXdRXbq
本業じゃないから通訳は怪しかったな
レドモンド辺りを呼んだら良かったけど人件費と高くつくのかね
加藤は色んなことやりすぎ

75名無し名人2014/03/21(金) 18:34:00.71ID:kDEVF/wO
通訳は下坂に任せればよかったね

76名無し名人2014/03/21(金) 18:35:36.17ID:CLdwFYcx
対局者解説立会いとメンバーが豪華だったな

77名無し名人2014/03/21(金) 18:37:08.88ID:kDEVF/wO
>>71
ああ、確かに
加藤さんが初段程度で囲碁できるから間違えるんだね

78名無し名人2014/03/21(金) 18:57:22.48ID:EblWtxh2
通訳兼立会人でレドモンドよんどけばよかった。
でもこの前のイベントとかぶっちゃうからダメか。

79名無し名人2014/03/21(金) 22:00:13.48ID:PxNsizUa
やっぱりCSのほうがZENより強いのかな。
石田っちとやったときもこんな勝敗だったよね。

80名無し名人2014/03/22(土) 00:26:24.80ID:CdOgD5Gn
あとは銀星の3トップで挑戦して欲しいけど銀星はこういうのやらんのかな
チョン製だし

81名無し名人2014/03/22(土) 07:20:32.26ID:mjEtY3pN
4年前の依田のブログだが、こういう大言壮語をしたから電聖戦に白羽の矢が立ったのだろう。
依田本人としても4子で負けるとは想定外だろうな。
        ↓

天頂の囲碁: 2010-03-04 | 日記
http://blog.goo.ne.jp/yoda_norimoto/e/2a2dcbabc5a3317a51e76d74b1ef35c1

北海道岩見沢市の実家に帰った時の話だが、 級位者の母の相手のためにと、
父が、強いと評判の囲碁ソフト「天頂の囲碁」を購入していた。

岩見沢で7段で打っている父も4子置かせて負けたらしい。
ということは、「天頂の囲碁」は岩見沢の3段はあるということになる。

僕は興味を持ったので「天頂の囲碁」に9子置かせて打ってみた。
9子でコンピューターに負けるとは想像出来なかったが、驚いたことに二連敗した。

しかしこの2局でこのソフトの間合いをつかんだ。
要するにこのソフトが、 何がわかって何がわかっていないのか、ということが何となくわかったのである。
3局目は僕の圧勝であった。

9子置かれたら最初の数局は一流プロでも負けるかもしれないが、
間合いをつかんだら負けることはないと思った。

しかし、不思議なのは、このソフトは詰碁が出来なさすぎるのである。
おそらく、このソフトの詰碁の能力は5級から10級前後と思われる。

詰碁の分野ではすでにコンピューターに人間はかなわないと聞いている。
その能力をソフトに搭載することが出来れば格段に上達すると思う。

82名無し名人2014/03/22(土) 08:38:22.12ID:CdOgD5Gn
9子の件はいいとして
詰碁の失題検証エンジン?みたいの積んでおいて
常にマルチコアで同時稼働させといて詰み見つけた時だけ着手優先権譲るとか
そういうことできないのかなといつも思う

83名無し名人2014/03/22(土) 09:22:05.23ID:Izdb7Afg
>>82
詰碁はもちろん強い方がいいけど
詰め専の価値は将棋ほど上がらないんじゃない?

あえて例えるなら
先に王様取られても飛車角取りかえせば勝ちみたいなルールだからね
上手な人は石の捨て方が本当にうまい

84名無し名人2014/03/22(土) 09:46:45.57ID:kYZIijxd
>>82
どこまで検索範囲を絞ればいいのか判断が難しい
本コウやヨセコウや二段コウの場合どうするのかという問題もあるし
必ずしも石が取れれば良いってわけでもない
なるべく利き筋が少なくなるように取ることも必要だし
部分的には死でも他の石への利き筋で全局的には生きてることもある
(取りに行くと別の自分の石も死ぬとか)

85名無し名人2014/03/22(土) 10:15:50.94ID:kVzTmaOe
■第2回電聖戦(第一局) Crazy Stone vs 依田紀基九段 (4子局、黒2目半勝)

(;AB[pd][pp][dp][dd]AP[MultiGo:4.2.4]SZ[19]GN[第2回電聖戦(第一局)]DT[2014/3/21]
PB[Crazy Stone]PW[依田紀基]WR[9d]KM[0.5]HA[4]RE[B+2.5]MULTIGOGM[1]
;W[fc];B[cf];W[nc];B[qf];W[ne];B[pi];W[nq];B[pn];W[fq];B[dn];W[cl];B[ci];W[dj];B[lq]
;W[iq];B[lo];W[di];B[cj];W[ch];B[bh];W[dh];B[cg];W[el];B[fp];W[gp];B[fo];W[dq];B[gq]
;W[eq];B[hp];W[gr];B[hq];W[hr];B[ip];W[jq];B[jp];W[fe];B[ef];W[ff];B[eg];W[gh];B[oc]
;W[nb];B[fi];W[gi];B[gj];W[cp];B[hj];W[do];B[fm];W[en];B[eo];W[co];B[em];W[ii];B[hi]
;W[ig];B[hh];W[hg];B[gg];W[gf];B[dm];W[bm];B[ih];W[jh];B[kj];W[ni];B[of];W[nf];B[ng]
;W[mg];B[mh];W[nh];B[og];W[mi];B[lh];W[li];B[mk];W[oj];B[qk];W[qq];B[pq];W[pr];B[qp]
;W[rr];B[rq];W[qr];B[dl];W[db];B[ob];W[od];B[qc];W[kh];B[oe];W[nd];B[na];W[ma];B[oa]
;W[lb];B[ol];W[jj];B[jk];W[nk];B[nl];W[lk];B[kk];W[ml];B[ll];W[mj];B[mm];W[ck];B[lg]
;W[mf];B[dk];W[bk];B[bi];W[cc];B[rp];W[mr];B[mq];W[oq];B[cn];W[bn];B[lr];W[ns];B[ki]
;W[lf];B[fg];W[ji];B[ec];W[eb];B[fd];W[gd];B[ed];W[hf];B[mk];W[pj];B[qj];W[ml];B[gc]
;W[fb];B[ik];W[no];B[hd];W[ge];B[bd];W[lm];B[mk];W[pc];B[pb];W[ml];B[mb];W[mc];B[mk]
;W[kp];B[kq];W[ml];B[jr];W[kl];B[ir];W[cd];B[bc];W[bb];B[ce];W[ac];B[jm];W[be];B[bf]
;W[ad];B[pk];W[kn];B[hs];W[fr];B[jn];W[ko];B[oh];W[oo];B[po];W[nm];B[om];W[mn];B[km]
;W[sq];B[sp];W[sr];B[mo];W[ln];B[on];W[nn];B[af];W[gs];B[ae];W[is];B[jo];W[ee];B[de]
;W[aj];B[bd];W[ai];B[ah];W[ep];B[bj];W[ak];B[go];W[jl];B[il];W[ll];B[oi];W[ok];B[op]
;W[np];B[lp];W[ls];B[ks];W[ms];B[os];W[nr];B[dc];W[bc];B[be];W[cm];B[pl];W[hs];B[lj]
;W[js];B[ij];W[kr];B[jg];W[kg];B[ks];W[dg];B[df];W[kr];B[jf];W[hc];B[ks];W[eh];B[fh]
;W[kr];B[he];W[gb];B[ks];W[bg];B[ag];W[kr];B[jq];W[ks];B[mp])

86名無し名人2014/03/22(土) 10:30:58.03ID:CdOgD5Gn
>>84
そういう色々な条件あるから完璧ってのは難しいかもしれないけど
とりあえず無いよりあった方が役に立つ時もあるんじゃね?くらいの気分で載せればいいと思うんだ
検索範囲は確実に死活を判定できる適当な範囲に絞って殺せる石を見つけたらとりあえずメインのエンジンに送る
殺すか殺さないかはメインが決めればいいし、周囲の状況も気にしなくていいし検索範囲によって見落としてもいい
人間同士の対局に例えると自分だけ詰碁の達人が隣に居て時々口出して教えてくれるイメージ、別に言うことは聞かなくてもいい
圧倒的な精度で難解定石レベルを高速に解く奴が隣にいて助言されたらアマトップクラスでも凄いプレッシャーだと思うけど

87名無し名人2014/03/22(土) 11:10:53.64ID:tE3qhwmG
>>86
ないよりあったほうがってレベルでなら絶対載せてる
で、破棄してる

88名無し名人2014/03/22(土) 12:04:10.72ID:kVzTmaOe
■第2回電聖戦(第二局) Zen vs 依田紀基九段 (4子局、白中押し勝ち)

(;AB[pd][pp][dp][dd]AP[MultiGo:4.2.4]SZ[19]GN[第2回電聖戦(第二局)]DT[2014/3/21]
PB[Zen]PW[依田紀基]WR[9d]KM[0.5]HA[4]RE[白中押し勝ち]MULTIGOGM[1]
;W[fc];B[cf];W[nc];B[pj];W[nq];B[np];W[mp];B[no];W[pq];B[qq];W[oq];B[qp];W[fq];B[cn]
;W[mo];B[mn];W[ln];B[lm];W[kn];B[km];W[jn];B[il];W[qh];B[qf];W[oh];B[ne];W[pk];B[oj]
;W[qj];B[qk];W[ql];B[rk];W[rl];B[ok];W[pl];B[qi];W[rj];B[ri];W[sk];B[nm];W[ld];B[le]
;W[ke];B[lf];W[kf];B[kg];W[jg];B[jh];W[ig];B[ih];W[hg];B[ec];W[fd];B[fp];W[gp];B[go]
;W[hp];B[eq];W[fo];B[ep];W[oe];B[of];W[pe];B[pf];W[nd];B[rn];W[rm];B[lg];W[qe];B[re]
;W[qd];B[rd];W[qc];B[fr];W[de];B[ce];W[cc];B[cd];W[eb];B[db];W[dc];B[cb];W[ed];B[bc]
;W[cm];B[ck];W[dn];B[dm];W[dl];B[em];W[cl];B[bn];W[gn];B[dj];W[dk];B[ej];W[cj];B[ci]
;W[bk];B[bi];W[bm];B[hr];W[en];B[do];W[fl];B[lr];W[lq];B[mr];W[mq];B[gm];W[fm];B[eo]
;W[fn];B[pn];W[sm];B[jq];W[me];B[nf];W[rg];B[ph];W[pg];B[pi];W[rf];B[qg];W[rc];B[ef]
;W[fg];B[ff];W[gf];B[gk];W[eg];B[gh];W[df];B[dg];W[ee];B[rh];W[ec];B[io];W[in];B[ip]
;W[ho];B[ek];W[el];B[hm];W[hn];B[dh];W[an];B[bp];W[hq];B[gq];W[iq];B[jr];W[jp];B[kq]
;W[ap];B[aq];W[ao];B[bo];W[am];B[bq];W[sd];B[sg];W[se];B[kp];W[ko];B[lp];W[lo];B[fh]
;W[gl];B[eh];W[gg];B[hk];W[ol];B[nl];W[bj];B[pr];W[or];B[ps];W[ro];B[qn];W[sn];B[sp]
;W[rp];B[rq];W[qr];B[qs];W[ir];B[is];W[bb];B[ba];W[ab];B[ac];W[ai];B[ah];W[aj];B[aa]
;W[da];B[mf];W[fk];B[fj];W[hh];B[md];W[mc];B[hi];W[jm];B[jl];W[ms];B[ls];W[nr];B[ks]
;W[bh];B[ag];W[bg];B[af];W[bf];B[ae];W[be];B[ad];W[bb];B[ab];W[ea];B[bd];W[ca];B[sq]
;W[so];B[sh];W[op];B[oo];W[om])

89名無し名人2014/03/22(土) 13:20:35.11ID:DJMdc2+r
二局目の投了直前、左上手抜きがzenの実力だよな。

ツギ省略でも本体が取られないくらいまでは読めるけど、
その先のダメ詰まりで3目損する事には気づかない。

これで安全運転モードから転落した。

90名無し名人2014/03/22(土) 16:08:34.11ID:2zQSM0Uo
いや,その前からおかしかった
中央で二子を捨てたのと
左下隅の無条件二目損はおかしい

91名無し名人2014/03/22(土) 16:52:46.17ID:Pebt1G5S
彩は部分死活の探索エンジンは別に持ってるって聞いた気がする

92名無し名人2014/03/22(土) 17:20:22.55ID:DJMdc2+r
>>90
うん。確かにおかしいんだけど、
あれもモンテ碁の安全運転モードだと思うよ。

で、さんざん損しまくった後の黒196(左上絶隅)で、
『ツギ不要で1目得、これで僕の勝ちは動かない!(キリッ)』
とか判断してたんだろうな、と。

93名無し名人2014/03/22(土) 18:05:42.59ID:2zQSM0Uo
いや,あの段階ではそういう判断はしてなかったようだし
少なくともそこだけが原因ではなさそう
他にも何か計算を間違える原因があった模様

94名無し名人2014/03/23(日) 10:05:56.68ID:Urm3TQmW
囲碁ソフトが互いでプロ棋士に追い着く前に
将棋のプロ棋士の自殺者が出ると思うんだ
そうなるとこういうスレも将来は出来ないのかもね

95名無し名人2014/03/23(日) 12:54:39.20ID:ZEK+TKle
自殺するほどメンタルの弱い人はそもそもプロ棋士にはなれない。

96名無し名人2014/03/23(日) 16:05:10.30ID:CsJY6gtf
>>95
だな。競争心のない棋士などプロになる前に
破門にされて終わりだ

女流ならアイドル稼業で生きてく道があるけど

97名無し名人2014/03/23(日) 18:35:48.29ID:G9zR7ABi
>>94
囲碁ソフトが互いでプロ棋士に追い着く前に
日本囲碁組織は崩壊してるよ

98名無し名人2014/03/24(月) 11:51:05.86ID:3G0xcGyn
ソフトがプロに追いついたからといって、じゃあソフト同士で
タイトル戦をさせてもなんの味っ気もなく面白いはずがない
人間同士だからこそサイドストーリーを含んだドラマがある

99名無し名人2014/03/24(月) 12:54:42.68ID:vYkQZGm3
依田、石田に4子で連勝できるって、女流アマとかなら全国大会上位進出レベルか
運が良ければ優勝できるレベルだな
実際はコウ含みでどこか崩壊させられて負けそうだが

kgs5dの俺は、石田、依田に4子で勝つ自信はまったくない
特に石田は大人げなく何でもやるから、6子ぐらい置かないと勝てる気がしない

100名無し名人2014/03/24(月) 13:32:29.16ID:U7o8yQ4y
ZENはkgs6dだからな、5dでは同じ手合いでは自信なかろうのも当然。

101名無し名人2014/03/24(月) 22:34:08.19ID:Cl5sDoqL
そのくらいの棋力だと稽古碁だと2子とかで勝たしてもらえちゃうからな
女流相手と一流相手で置き石変えたりもしないし

102名無し名人2014/03/26(水) 00:23:44.19ID:aEG+RNkp
囲碁に待ったはありえない。
ただの遊びじゃないんだ。
置くとこ間違えました、すみませんで待ったが許されるわけがない。

ZENの反則負けで良かった。
依田さんにはあの時点で対局放棄して欲しかった。

103名無し名人2014/03/26(水) 01:45:54.07ID:zUdU4Kx1
何言ってんだか。戦ってるのはZENであって石置きのじいさんじゃないから。

104名無し名人2014/03/26(水) 16:39:18.74ID:BSn+xGL9
禅勝ったのか
KGSに常駐して欲しいね

105名無し名人2014/03/26(水) 20:12:33.16ID:xSIhIJ4K
石置きのじいさん(^O^)

106名無し名人2014/03/27(木) 00:24:20.86ID:lb1yDL1n
>>104
お前はアホか

107名無し名人2014/03/27(木) 03:00:36.13ID:3ElTIjHI
囲碁はやっぱりまだまだだろうと思うけどなあ
将棋はもうほとんど終わっちゃったみたいだけど、場合の数が比にならないし
アマ5,6段くらいなら、碁会所に居る強いオッサン程度だろ
むしろ今までその位のソフトが無かったことのほうが不思議なレベルだわ

108名無し名人2014/03/27(木) 03:30:43.21ID:atEn4PuX
九路が不思議だわ
数年前の時点で「プロと互角」っていわれてたのに未だにそのレベル
その間ハードだけでもだいぶ進歩してるだろうに
ってか人間側の対策が進んで6戦6敗とかになってる

109名無し名人2014/03/27(木) 08:06:02.44ID:F3rZYFfg
プロ側が真剣に対策研究してるからで
プロの旧炉の実力が、2目くらい強くなったのさ。

110名無し名人2014/03/27(木) 09:07:07.67ID:McHkoxNL
>>107
碁会所にいる強いオッサンよりは強そう

111名無し名人2014/03/27(木) 09:36:46.71ID:3R+QoOrP
県代表クラスだからアマトップ100位ぐらいかな
プロ400人として日本で勝てるのは500人ぐらいしかいない
で、碁会所は全国に2,000ある

碁会所を4箇所回ってようやく勝てる人が見つかるくらいの強さだ

112名無し名人2014/03/27(木) 10:09:57.63ID:bbJNayFP
伊藤さん!puellaの囲碁版、期待しております!!!

113名無し名人2014/03/27(木) 12:29:25.83ID:igyAuyCi
>>111
何出鱈目言うてんねんこいつ

114名無し名人2014/03/27(木) 16:34:29.78ID:fzU66U3e
ソフトは、年々徐々に強くなるって感じじゃなくて
誰かが画期的なアルゴリズムを発見したら一気に
だから、人類が勝てなくなるのは、楽観派が思うほど
遠い未来じゃないかも

そのときのために、今から心の準備をしておかないと
今の将棋民のような醜態をさらすことになるぞw

115名無し名人2014/03/28(金) 00:52:00.47ID:99V+VrpR
プロに4子も置かなきゃ勝負にならないんなら県代になんてなれないよ
今の並以上の県の代表候補はプロと2子で打ち分ける
それでも代表確実になれるわけじゃない

116名無し名人2014/03/28(金) 03:05:07.20ID:+LbcGsWZ
既に中韓に負け慣れてるがね
コンピュータに負けた方がまし

117名無し名人2014/03/28(金) 05:07:11.28ID:EX2WoVbN
>>115
それは大ウソだな。普段の指導碁ではプロは「勝ちに行かない」だけ。

まず、「アマのトップ」と「県代表の底辺」では3子以上の棋力差がある。

20年ほど前に棋道誌で「何子でも勝つ!」という連載企画があって、
県代表の常連以上の有名なアマ強豪と、プロの置き碁対局があったが
石田芳などが難解な戦いを仕掛けると、4子ではほとんど勝てなかった。

118名無し名人2014/03/28(金) 07:13:15.75ID:u0RRVD1T
>>113
デタラメ?
どこの碁会所にコンピュータに勝てるやつが何人もいるんだよ。
たぶん国民10万人に1人いるかいないかだぞ勝てるやつ。

119名無し名人2014/03/28(金) 12:00:22.68ID:jylSw/zV
>>117
「棋道 "何子でも勝つ!"」でググったら同じような表現の書き込みばかりが
ゾロゾロ出てきたのだが、ひょっとして大半はあなたが書き込んだものじゃないか?
企画について別に嘘だとは思っちゃいないが、あまりにも文体が似通っていて
面白かったもんでな。

並以上の県代表という表現ではどこを「並」とするかが問題になると思うが、
一回戦を勝つだけのレベル、というのなら3子だとひねられる可能性は十分ある。
2子で打ち分けはかなり無理のある話だと思うな。

ただトップ以下並以上の県代表たちの実力は、20年前に比べて
底上げされているようにも思う。ベスト8あたりまで行けば、今度は逆に
プロ側が2子を支えるのが難しいくらいのレベルがあるんじゃないだろうか。

120名無し名人2014/03/28(金) 12:55:18.36ID:bU2dqM96
>>119
ぐぐっても何にも出てこないぞコラ

121名無し名人2014/03/28(金) 12:58:08.62ID:sw7lMwv8
今のトップアマは韓国の研究生くずれが大半なんだからプロと同じ
昔はトッププロに3子で普通にボコられてた、だからアマプロ本因坊とかワクワクできた

122名無し名人2014/03/28(金) 13:56:02.52ID:nsdFy9w7
>>114
あと、日本じゃ囲碁だと将棋ほど注目されてなかったし、市販ソフトも全く売れてないから
企業や団体がろくに開発に携わってなかったのもある

この辺りに火をつける何かがないとね

123名無し名人2014/03/28(金) 14:09:27.52ID:S0sz2O+W
>>120
クエリにちゃんと""入れたか?

124名無し名人2014/03/28(金) 14:23:46.14ID:EX2WoVbN
>>119
こういうのもあるから、続きを読んで見てくれ。
トッププロは「下手こなしの棋力」を研究しないだけ。

125名無し名人2014/03/28(金) 14:25:08.80ID:EX2WoVbN
   ↑
下手打ちの極意: 2010-01-09 | 日記
http://blog.goo.ne.jp/yoda_norimoto/e/39e71f322b4b5bbef66e789c4e900cde

皆さんのお役に立つかどうかわからないが、
今日は下手にたくさん石を置かせてこなす極意をお話しようと思う。

ただし、現在の僕にはなくなってしまった能力である。
碁の本当の力と下手ごなしの能力が必ずしも一致するとは限らない。

(以下略)

126名無し名人2014/03/28(金) 16:02:13.57ID:uGQZ3IKD
アマ本因坊はその時の本因坊タイトル保持者と記念対局を打つのだが
チクンがものすごくした手ごなしがうまかったので3子で持碁とかがあった
だからcompがアマ最強レベルまで来たかというとそうじゃないと思う
同じトッププロに3子差だとしても100局打ったら100局アマ本因坊が勝つんじゃないのかな

127名無し名人2014/03/28(金) 16:05:09.64ID:/YeTo1E5
また根拠の無いことを

128名無し名人2014/03/28(金) 17:25:14.93ID:nsdFy9w7
>>126
江村とCS、ZENが互先で対局すればいいのでは

129名無し名人2014/03/28(金) 19:26:21.68ID:EX2WoVbN
>>128
富山の全国大会における囲碁イベントの結果について
www.ai-gakkai.or.jp/

注:大表君は、2012年高校囲碁選手権チャンピオン Tygem 9d

2013年6月5日に富山の全国大会で大表拓都氏とZENの囲碁の対戦が行なわれました。
大表氏がZENに3子のハンディを与えるハンディ戦で、ZENが6目差で勝利しました。
対戦した大表氏、DeepZenの加藤氏を始め協力していただいた方々に深く感謝します。

棋譜は以下から無償でダウンロードできます。
sgfという囲碁を表示するための標準フォーマットになっています。

Toyama.sgf(Toyama.zip[ZIPファイルを解凍してください])

130名無し名人2014/03/28(金) 22:46:40.71ID:PDP/mVQk
アマトップとの互先はKGS8dになってからやったほうがいい

131名無し名人2014/03/28(金) 23:38:15.61ID:RABRixs+
CSが多賀さんにボコられてたな
http://jsb.cs.uec.ac.jp/~igo/past/2012/exhibition-match.html

132名無し名人2014/03/29(土) 03:09:21.58ID:j2SHChGv
ニートですけど僕が親に買ってもらった下記のハイエンドPCで
天頂の囲碁5を動かせば県代表に勝てますか?最強の囲碁でもいいです
お金が無いので県代表に勝てないなら今回はスルーしようと思います

CPU     Xeon E5-2697v2(OC3.5GHz)
GPU     GeForce GTX Titan Black 3waySLI(15.3TFLOPS)
GPUメモリ  18GBGDDR5(336GB/s)
メインメモリ 64GB DDR3-2666
ストレージ  SSD 730 series 480GBx4 raid5 + 12TBHDD
冷却システム 水冷
OS      Windows8.1(32bit)

133名無し名人2014/03/29(土) 05:23:36.42ID:Y2M8aR9L
将棋ソフトが人間越えたし
今度はその開発者(アマ)が囲碁ソフト界に雪崩れ込む可能性があるな。
一度発展の連鎖が始まると早いから、案外後3年くらいであっさり抜かれるかも

134名無し名人2014/03/29(土) 05:41:23.34ID:IqrY3+OM
>>132
UEC杯などの大会や、KGSに登場する「Zen19」は、同じバージョンを商品化した「天頂○」より、
常に2子程度強いというのは、著者・販売元も公言しています。

しかし、その差がバックアップするハードの差「だけ」なのかは、
公表されていません。(普通のPCで動くようにするためとか「人間らしい着手」を打たせるため
棋力を犠牲にしている可能性もある)

その上、大会でZenを走らせているのはハイエンドPCですし、時には東大のPCを借りた事例もあった。

それを検証する意味では、貴殿がハイエンドPCで天頂5を動かして、
どの程度棋力が向上するかを見るのは非常に意義のある実験です。
ぜひ実行していただきたい。

135名無し名人2014/03/29(土) 05:55:40.70ID:IqrY3+OM
>>134
訂正: 東大のPCじゃなくて「スパコン」でした

136名無し名人2014/03/29(土) 08:42:18.03ID:15UKONk3
>>132
無理。やめとけ。

137名無し名人2014/03/29(土) 16:58:48.13ID:/Y4lt2RY
ソフトも強くなったよなぁ
俺が初めて買った風雅対局 本因坊とか話にならなかったのに

138名無し名人2014/03/30(日) 16:10:15.45ID:9Drl6yI8
>>132
今年の電聖戦のZenは20コアのXeonサーバをメインにした計4台のクラスタ
そこらのハイエンドPCとは物が違う

139名無し名人2014/04/13(日) 08:13:15.29ID:fJFn75Vy
エネゴリ君を不細工にした感じだな

140名無し名人2014/04/13(日) 08:14:06.13ID:fJFn75Vy
誤爆したwww

141名無し名人2014/04/26(土) 10:36:57.02ID:ZDuC0fHJ
武宮正樹九段の囲碁大将も弱いというか碁になってなかったな

142名無し名人2014/08/21(木) 01:55:26.27ID:IIZd5TIt
>>62 甘いな、20年以内に絶対にコンピュータはプロ棋士を追い越す
それも家庭用コンピュータ1台で

或いはネット連携のスマホ軍団で勝てるだろう

ビッグデータを実用的に取り扱えるようになって来たのはつい最近のこと、でもまだ物凄いコンピュータパワーを必要としている
並列コンピューティングによる機会学習が一般的になってくるとコンピュータ囲碁のアルゴリズムも急激な進化をし始めるはず
数年位で新しいアルゴリズムが出てくると思う

143名無し名人2014/08/21(木) 02:15:18.74ID:IIZd5TIt
>>122 囲碁は時間がかかり過ぎて普及しないんだと思う
9路盤をもっと普及させれば良いのかもしれないけど

144名無し名人2014/08/26(火) 23:33:31.13ID:bazv82Jt
9路は初心者には難しすぎるから13路を普及させる方向になってる

145名無し名人2014/09/05(金) 13:02:14.29ID:DnR02ZLU
碁歴10年 碁会所3段才能はない方だと思うが、わりかし碁好きで勉強もすこしづつだが仕事の合間にコツコツやってきたつもり。
一月程前にiPhoneに最強の囲碁とかいうソフトを手にいれたので、朝の電車の通勤時間に13路盤で1日1番の打ち込み碁を開始した。1番毎結果でコミが1目づつ移動する俺ルール。
考慮時間は1手20秒切れ負け、勿論Comレベルは最強。
互先(コミ6目半)で始めたが最初連戦連敗(切れ負けも多かった)。なす術なく、打ち込まれ一時は二子局に。なんとかすこし盛り返して、いまはこちらが先コミ-1.5前後で何とか勝負になってるけどちょっと自分の弱さにへこんでる。
みんなどんなもん?

146名無し名人2014/09/06(土) 11:12:20.67ID:Pbl2mYPP
最強の囲碁は序盤は上手いが死活や攻め合いに難があるから
こっちが無理気味と思ってもやってみると向こうが間違えることが多い
それはともかく
そんなもんだよ!

147名無し名人2014/09/06(土) 16:11:27.40ID:VKPYLcpW
そうかー、ありがと

途中までリードしてると思っても無理やり攻め合いに持ち込まれて、時間で焦って、こっちが間違えるんだよなー。
読み切って取ったと思っても、出来上ってみると相手の厚みが出来てて、そのまま地にされたり、まじ強い
ただ確かに時々「どうしたの?」って手打ってきて大勝することはある。

148名無し名人2014/09/06(土) 22:09:30.86ID:Pbl2mYPP
コン全般に言えることだけど捨石が上手い
感情が無いのと常に全局的に評価してるのが効いてる
この二点では人間を上回ってるかも

149名無し名人2014/09/25(木) 22:45:21.02ID:oW9Nu7dg
コンピュータは1目勝つためならいくらでも冷徹に仲間を切り捨てられるからな
コンピュータはクズ

150名無し名人2014/10/30(木) 00:04:17.18ID:D2MBVFli
チョウ・チクンやってた?

151名無し名人2015/02/24(火) 23:07:21.26ID:wvEs1CMX
3/17、第3回
治勲対コンピュータ

解説依田、聞き手吉原

http://www.nihonkiin.or.jp/news/2015/02/8uec_3.html

152名無し名人2015/02/25(水) 16:28:55.95ID:7C09uuMU
最近楽しみがなかったけけど楽しみができたわ
解説依田とか最高だな
チクンは置碁が上手いから手合いは5子でやらないとソフトがボロ負けするな

153名無し名人2015/02/25(水) 19:45:01.72ID:ae/iV+oG
ソフトはごまかして通じないからなー 嘘手は案外通用するが

154名無し名人2015/02/25(水) 21:12:23.44ID:zIHAtPFi
ソフトの進化がパタっと止まってからすっかり下火だなこういう企画

155名無し名人2015/02/26(木) 01:16:14.92ID:YeUldY7x
下火というか去年電王戦で珍しく盛り上がっただけだし・・・

どうせやるなら実力が拮抗してる9路の方がマスコミも食いつくんだろうね
ハンデ戦で勝とうが負けようが世間は関心を持たないだろう

156名無し名人2015/02/27(金) 02:32:57.19ID:7BvwKEUH
でも、下手したら
9路で互角になったと思ったら
あっという間に19路で世界最強を追い抜くかも

157名無し名人2015/02/27(金) 16:11:56.28ID:0f6/8SPW
だいたいアマのトップクラスにはなったが、ここからプロまではやはり相当遠い。
とは思うが、将棋の場合は一年ごとに強くなり今やプロよりはるかに強くなった。

158名無し名人2015/02/27(金) 17:12:57.79ID:Op/JqYi4
依田とかチクンとか有名トップ棋士をいまのうちにソフトに当てておくのはいい作戦かもな。
将棋みたいにタイミングを逃したら負ける可能性が高くなって対戦すら実現しない。

159名無し名人2015/02/27(金) 20:56:06.29ID:zLQOUv0E
強くする手段が囲碁はまだ確立してないからまだまだ全然遠いと思う
やり方さえこれでいけるってなったら早いけど
どういうアプローチで次の一手を決めるのが良いのかを人間がまず考えなきゃいけないからな

160名無し名人2015/02/28(土) 00:00:58.81ID:mNZ+KS6r
依田もソフトは打ち込んでこないって言ってたね。
まだその辺に進歩の余地がありそうだ。

161名無し名人2015/02/28(土) 16:16:38.96ID:anPLLoT4
いやまだトップアマレベルには全然届いてないだろ
まだまだ碁会所6段とかその程度

162名無し名人2015/02/28(土) 18:32:44.82ID:wlBPqMZF
9路はプロがバグをついて連勝してたからな
人間と打つみたいにまともに打って勝負してほしかった
まあバグある時点であれなんだけど

163名無し名人2015/02/28(土) 19:33:32.46ID:nwswHZKZ
いや変な手を打って勝ってるわけじゃないだろ
変化の多い局面に持っていければ勝ちやすいってだけでバグがある訳でもない

164名無し名人2015/02/28(土) 22:36:40.41ID:uIj+Y4P4
コウが弱いとか死活が弱い、てのはバグ扱いされてもね。
3人と2戦して6連敗だから、9路でもまだプロとは差があるんだろう。

165名無し名人2015/03/02(月) 02:31:54.37ID:YmmLoPSw
そうは言っても9路では大橋が互い先で負けたりしてるし
対策練ってない棋士相手ならたぶん互角以上に戦えるよ

166名無し名人2015/03/02(月) 08:58:50.41ID:wx2gzAFv
将棋の電王戦みたいに、いよいよ人間が負けそうになったら、羽生など
タイトルホルダーのトップ棋士を出すのを憚って逃亡www

囲碁界はこれを他山の石とすべきだな。

167名無し名人2015/03/02(月) 12:41:25.39ID:hPkuMExJ
電聖戦もあれから1年か。4子だと今年は二戦とも負けるんじゃないか?

168名無し名人2015/03/02(月) 22:37:48.68ID:Z0ZS8YmL
負けるってどっちがだよ
主語くらい言えや

169名無し名人2015/03/03(火) 22:54:09.53ID:gtz1stii
中国みたいに囲碁を授業の一つにすべきだな。
案外才能がある人が何人も囲碁をやっていないだろうからな…

170名無し名人2015/03/03(火) 23:00:24.03ID:X/eIfmf0
そりゃ国語、算数、理科、囲碁、とか義務教育にすれば中国のレベルなんざ軽く抜くだろうな。
GDPは下がりそうだが。

171名無し名人2015/03/04(水) 12:17:52.93ID:+Ep7RKz7
切るとか頭を叩くとか目を潰すとか覗くとか殺すとか
道徳の授業で人としてのあり方を説くべきかもな

172名無し名人2015/03/04(水) 18:56:38.14ID:Xl7Rz7qI
学校の教科にしたってやらん奴はやらんよ。

173名無し名人2015/03/04(水) 23:48:31.72ID:dmpkiXN9
>>171
「囲碁用語を人間で試してみたかった」
とか言う奴ができてそうだな。。。

174名無し名人2015/03/05(木) 23:29:21.06ID:8L9O+MC/
でもたしかに、昔は握りを偶数奇数じゃなく丁半で宣言してたからな。

175名無し名人2015/03/06(金) 19:48:34.27ID:Uy/WGqxd
囲碁を選択授業にするのはいいと思うぞ

176名無し名人2015/03/06(金) 20:26:59.07ID:Uy/WGqxd
>>174
賭博用語の丁半は囲碁起源と言われています。

ちなみにいかさまという意味の「八百長」という言葉も囲碁起源と言われています。

177名無し名人2015/03/15(日) 11:38:01.03ID:LBkaXUEN
今年は趙治勲と対局、依田が解説だそうで楽しみ

178名無し名人2015/03/15(日) 15:19:17.36ID:0LfLRYwb
ZENが負けたらしい

179名無し名人2015/03/15(日) 23:01:42.50ID:mWzdNbel
ゼンと治勲のカードがなくなったのか。禅に勝つくらいだからそのソフトも相当強いんだろうけど。

180名無し名人2015/03/16(月) 12:15:24.23ID:T6NfSRc1
Zenに勝ったのりたんはDolBaramと彩に負けて4位
Zenの加藤さんは10回に1回は負ける相手だと
そのうち棋譜も出るだろうからZenがどんなポカしたのかわかるだろう

181名無し名人2015/03/16(月) 12:39:25.92ID:p9EEsIV2
去年の決勝でも、crazystoneの方が死活判定を間違えて負けてるからな
決勝だったから電聖戦には出れたものの、緒戦でそれが出てたら電聖戦には出れなかっただろう

コンピュータも人間以上に凡ミスが多いんだろうな

182名無し名人2015/03/16(月) 15:08:22.34ID:3KUA9HCI
優勝したCrazyStoneはチクンと3子に決まったけど見る気が失せるな
KGS5dレベルにフルボッコされるソフトが3子とか5子の間違いだろ、ガチでやれよ
指導対局とかみたくない

183名無し名人2015/03/16(月) 19:40:45.50ID:xltVEIyS
>>182
今のCSの互先棋力はKGS6dだが、
ふつうはKGS6dだったら依田や石田に4子で勝てるわけない。しかし実際は危なげなく勝っている。
ということでこのレベルのbotは顕著な置き碁特性があるんだよな。

184名無し名人2015/03/16(月) 21:30:29.34ID:Fq2GX6Bq
kgs6dはアマ十段格クラスですが。もっとも上のほうは人が少なくて正確な実力わからんがタイゼム8-9段くらいはある。

185名無し名人2015/03/16(月) 21:32:34.12ID:Fq2GX6Bq
ちなみにkgs4dの棋力があればプロに先で勝ったことあるひと多少います。

186名無し名人2015/03/16(月) 21:49:54.08ID:Rv/q8OIl
5位の天頂の囲碁なんて恥ずかしくて買えないよね
時代は最強の囲碁だわ

187名無し名人2015/03/17(火) 04:43:20.21ID:9hC6GO0Y
準優勝のAIは韓国人が1年程の個人製作で作ったらしいな
結局囲碁というゲームが深いというよりAI開発に必要な資金人材が圧倒的に乏しいだけっていうのが露呈したな

188名無し名人2015/03/17(火) 04:53:09.22ID:73B1Pfpk
第3回電聖戦
http://entcog.c.ooco.jp/entcog/densei/densei3/


<日 時・ 場 所>
2015年3月17日(火) 13時開演 (12時開場)
電気通信大学(東京、調布) 西9号館1階135(大講義室:解説会場/京王線調布駅北口より徒歩15分程度) 
★観覧自由、事前申し込み不要ルール日本ルール置碁(持ち時間30分、切れたら一手30秒)

※手合割、第1局(4子置碁)、第2局(3子置碁)と決まりました。
Crazy Stoneは、2年連続で4子で勝利していることを考慮し、3子置碁とします。
Dolbaramは、電聖戦初出場ですので、4子とします。対戦カード

<スケジュール>
第1局 25世本因坊治勲 vs. Dolbaram(第8回UEC杯準優勝プログラム)
第2局 25世本因坊治勲 vs. Crazy Stone(第8回UEC杯優勝プログラム)

<解説会スケジュール> (スケジュールは、対局の進行に応じて前後する場合がありますので、ご了承下さい。)
13:00− 開会、対局者、解説者紹介
13:20− 第1局 
15:10− 第1局感想戦(解説会場でインタビュー形式の予定)

15:20− 休憩15:40− 第2局 本因坊治勲 vs Crazy Stone
17:30− 感想戦(解説会場でインタビュー形式の予定)
17:50− 表彰式、閉会式

賞金第1局10万円、第2局20万円 (電聖賞)

189名無し名人2015/03/17(火) 07:03:45.89ID:MwWt73Sl
>>187
将棋のボナンザも1年の個人製作だったような

190名無し名人2015/03/17(火) 07:46:16.78ID:Evm2oEhj
Dolbaramってどんなプログラムだよ

191名無し名人2015/03/17(火) 09:10:18.87ID:4XX8fbLi
>>157
違うよ。

PCを何台使っても大して強くならなかった所を
連結すれば無限に強くなる革命が起こって気に抜き去った。
囲碁も連結で強くなるソフトが開発されたら600台繋ぐ力技で一撃だと思う。

192名無し名人2015/03/17(火) 09:39:29.82ID:bOnwcKby
>190
韓国製らしい

193名無し名人2015/03/17(火) 09:59:07.69ID:nnAgmELu
イ・セドルのドルと〜風というbaramをあわせてDolbaramなんだとさ

イ・セドル風の棋風なのだろう

194名無し名人2015/03/17(火) 10:58:08.82ID:dmBhIm3o
ビックカメ●札幌店
副店長
佐藤伸弦が暴行事件を起こしていた

195名無し名人2015/03/17(火) 13:57:50.70ID:+wVK1cFa
吉原のオーバーなリアクションはやっぱ好きになれないな…

196名無し名人2015/03/17(火) 14:48:16.81ID:8vqv9IIL
意外とソフト強いな

197名無し名人2015/03/17(火) 15:02:13.04ID:+wVK1cFa
ちょくちょく意味の分からん変な手が出るけどやるところではやるね

198名無し名人2015/03/17(火) 15:42:48.28ID:MwWt73Sl
>>191
将棋ソフトに革命をもたらしたボナンザが初出場初優勝を果たしたときは
市販のノートPCで高性能PCに勝ちまくった
まずはアルゴリズムの改良だよ

199名無し名人2015/03/17(火) 16:45:39.45ID:+wVK1cFa
3子じゃ話にならないな

200名無し名人2015/03/17(火) 17:29:58.46ID:73B1Pfpk
これで、ソフトが4子で武宮 石田 依田 治勲を破ったことになる。
こうなると「まぐれとか棋士の油断やポカ」では済まないだろう。

まあ武宮は、ああいうちゃらんぽらんな性格で「ソフト相手の予習などしない」と言っていたが
石田は下手こなしの名手として、名前が轟いているし、現在の棋士ランキングでも依田は13位 チクンは16位と
まだまだトップクラスの棋士

最新のレーティング(2015年3月)
http://sports.geocities.jp/mamumamu0413/internal/rate1.html

201名無し名人2015/03/17(火) 17:46:41.01ID:nnAgmELu
Dolbaramも3子だとグダグダになるのかな?

202名無し名人2015/03/17(火) 17:56:30.77ID:umeRZWJS
ガチ勝負なら5子だろうな、4子だと模様を荒らしに来ないとか見切られて普通に負けそう

203名無し名人2015/03/17(火) 18:01:36.42ID:+wVK1cFa
>>201
多分なる

204名無し名人2015/03/17(火) 18:49:05.35ID:9hC6GO0Y
対局者 
プロ 韓国人vsAI 韓国人製作

さすがはチョンゲー囲碁()

205名無し名人2015/03/17(火) 19:08:04.79ID:9hC6GO0Y
来場者数:7169人 コメント数:11251

206名無し名人2015/03/17(火) 19:28:00.90ID:3Hc3C4Ih
見てきた。生治勲、生依田、生ゆかり見られてよかった。
クレージーストーンがあまりにひどいので途中で帰った。

207名無し名人2015/03/17(火) 20:32:48.82ID:L6ibw4tX
途中で外出したが一勝一敗か。
2連敗するかと思った

208名無し名人2015/03/17(火) 22:07:42.53ID:iiV7sAPa
去年小林も言ってたけど4子と3子は全然勝手が違うからな
一番1子の差が大きいかもしれない

逆にいうと、3子で勝てるようになればあっという間に追いついちゃうかもね

209名無し名人2015/03/17(火) 22:19:46.37ID:SzrEgLZg
もうちょっと人気が出そうな棋士を使ってくれよ。
治勲の偉大さは分かるけどライト層が多いイベントには不向きだろ。

210名無し名人2015/03/17(火) 22:25:28.61ID:3Hc3C4Ih
4子で勝てるアルゴリズムが3子の場合は逆に作用してるように思える。
コンピュータの中でまず勝ち抜くというのが晴れ舞台に出てくる前提なのだが、
たとえば優勝したら、対プロ用バージョンを使ってもいいという条件でやってはどうか。
今のところ2年前から何も進化してないように思う。

211名無し名人2015/03/17(火) 22:29:52.72ID:Ffs5i3/7
3子は互先のノリにグッと近付くよな。やっぱり一個隅が空くのは大きい

212名無し名人2015/03/18(水) 04:53:20.01ID:1MwcXJj1
コンピューター、ハンディ得て1勝1敗 第3回電聖戦 :趙治勲二十五世本因坊と対局: 2015/3/17 19:10 記事保存
http://www.nikkei.com/article/DGXMZO84490320X10C15A3000000/

コンピューター囲碁ソフトとプロ棋士が戦う第3回電聖戦が17日、東京都調布市の電気通信大学で開かれた。
日本を代表する棋士のひとりである趙治勲二十五世本因坊を相手に、2ソフトがそれぞれハンディをもらって対局し、
1勝1敗の成績をあげた。

<中略>

将棋ソフトはプロ棋士のレベルになったものの、囲碁ソフトはまだアマチュア高段者クラスにとどまるといわれている。
プロのトップ棋士と対等に渡り合うのは難しく、ハンディ戦の「置き碁」で対局。第1回、第2回大会はいずれも
先に4つの石を置く「4子局」で計4戦し、2勝2敗だった。

電聖戦初出場のドルバラムは4子局での戦い。序盤から激しい攻防になり、中央の白の大石を取った黒番のドルバラムが
大差で勝利した。開発したイム・ジェボム氏は「ソフトの力を発揮できてよかった」と話した。

クレージー・ストーンは出場3回目になる。これまでプロ棋士を相手に4子局で2勝を挙げたので、
ハンディを3子に減らした。しかし対局が始まると序盤から趙二十五世本因坊のペース。
あっという間にリードを詰められ、逆転されると、ソフト側に疑問手が相次ぎ、大差での敗北となった。
「ソフトの典型的なミスが出た。残念でならない」と開発したレミ・クーロン氏は嘆いた。

趙二十五世本因坊は「ドルバラムは(勝負を左右する)手どころになるとめちゃくちゃ強くてびっくりした。
4子局と3子局ではまったく違うとはいえ、1勝1敗で(プロ棋士としての)面目を保てた」と喜んだ。

213名無し名人2015/03/18(水) 08:48:55.00ID:RkRbDdAj
韓国製「ドルバラム」vs韓国人チクン の対戦は、なんかチクンゆるめてたよね。

チクンはドルバラムにはわざと負けた気がする

214名無し名人2015/03/18(水) 10:11:02.70ID:6zNzqv0W
次回の大会、井山は無理だろうから張栩と4子以上の手合いでガチ勝負がみたい
一番ボットとの乱戦が向いてそう

215名無し名人2015/03/18(水) 16:26:11.13ID:ivSOwPSp
今までの結果をガチと捉えられないバカは何をやっても信用しないだろ?

216名無し名人2015/03/18(水) 21:23:42.67ID:6zNzqv0W
ガチってのは最初から油断せずにプロ同士の対局と同等に挑むって意味
バカには理解できないだろうけどw

217名無し名人2015/03/18(水) 21:58:38.82ID:3WhqSrFU
将棋電聖戦は開催されないのかな?

218名無し名人2015/03/19(木) 06:02:20.61ID:G8VkGIJz
自分の発言の間違いを絶対に認めない・認められない性格の人間はいるが
        ↓
> 24 :名無し名人:2015/03/16(月) 10:47:43.33 ID:3KUA9HCI
> ソフト弱すぎだな東洋7段てKGS5dくらいだろ
> チクンなら5子でも十分勝てそうだな、4子とかならアホすぎて見る気しない

そういう性格の奴は、電聖戦の結果が出ても見苦しい言い訳で、なんとか言い分を正当化しようとする。
何の根拠もない書き込みwww 捏造や願望ばっかりwww

=========================

> 武宮も依田もわざと負けてるし仕方ない。

> 一度打てば依田が4子でも勝てると言ってたな
> プロが最初から本気なら適正な手合いは5子くらいなんだろうな

> ガチ勝負なら5子だろうな、4子だと模様を荒らしに来ないとか見切られて普通に負けそう
 
> チクンはドルバラムにはわざと負けた気がする

219名無し名人2015/03/19(木) 16:14:00.13ID:3kusG5vX
>>218
何でそんなに必死なの?

220名無し名人2015/03/19(木) 18:20:21.32ID:G8VkGIJz
>>219
「水に落ちた犬」を打ち据えるのが趣味だからwww

221名無し名人2015/03/19(木) 20:02:27.51ID:MIOeoXHM
依田のブログ要約
・コンピュータに勝ちを読み切られたら勝てないので、その前に追いつけるかが勝負
・3子は今のところプロが95%以上勝つだろう
・4子は対策を立てれば人間が勝ち越せるのでは

222名無し名人2015/03/20(金) 07:53:36.19ID:EAUQF9ix
その他に4子での対戦で、Zenは関西棋院の河英一五段(当時)や、
台湾のトップクラスの周俊勲九段にも勝っている。

依田のブログ
http://blog.goo.ne.jp/yoda_norimoto

電聖戦 2015-3-19

>3子ではコンピューター側にとって現段階ではかなり厳しい手合割りと言えます。
>百局打って人間が一局負けるかどうか、少なくとも95局以上は勝つと思います。
>僕は去年、クレイジーストーンと4子で対局して負けましたが、
>その翌日に再度4子で対局して勝っています。
>ソフトの傾向を調べて対策を立てて対局すれば、
>現在のところは4子でも人間が勝ち越すのではないかと僕は思っています。

ソフトに4子で「勝つ」じゃなく、「ソフトのクセを研究すれば『勝ち越せる』」と言ってるんだよ。

いい加減に「5子でも勝てる」厨は間違いを認めろやwww

223名無し名人2015/03/20(金) 10:07:14.27ID:MhiVZnL2
>>220>>222
こいつなんかストーカーぽいんだよな
僕の事を見たから好きだろ!みたいなw

224名無し名人2015/03/20(金) 10:20:58.99ID:MhiVZnL2
>>222
お前、本気で井山やセドルがボットに5子で勝てないと思ってるなら囲碁やったことないだろ

225名無し名人2015/03/20(金) 12:36:01.64ID:XBDXXR8X
>>224
何の論拠もないレッテル張りしかしてないじゃんお前
他にはトッププロが4子で負けた現状をわざとだの手抜きだの扱いして現実逃避してるくらいで

226名無し名人2015/03/20(金) 22:45:50.58ID:vvlbFk/m
依田で4子なら渋沢や木谷好美なら2子未満だろうな

227名無し名人2015/03/21(土) 02:07:58.95ID:eGVrZ1JE
将棋ではまともにやったら勝てないので、ソフトを何ヶ月も前に貸し出しての対局になっている
ソフト開発者はプロ棋士の棋譜を研究できるので、プロ棋士もソフトを借りて研究しないと対等でないと屁理屈を付けた
ソフトの棋譜なんて自動生成でいくらでも提供できるのに
見苦しいことこの上ない

囲碁の方はソフトの貸し出しなしに堂々と正面からコンピュータの挑戦を受けている
囲碁は立派
将棋は腰抜け

228名無し名人2015/03/21(土) 04:23:01.08ID:/BHIvF0b
>>227
将棋電王戦は35万人、囲碁電聖戦は7000人>ニコ生来場者

229名無し名人2015/03/21(土) 07:28:41.18ID:/ZWtWM+g
>>228
だから?
もともと趣味人口に開きがあるから当然じゃん
棋譜提供を受けて研究するかどうかとは何の関係もない

230名無し名人2015/03/21(土) 08:09:55.69ID:Cq4fT4rS
将棋はプロがソフトに負けまくって阿鼻叫喚の地獄絵図だから見に行く人間も多いんだろうw

231名無し名人2015/03/21(土) 08:55:43.33ID:fefKXHqr
>>227
> 囲碁の方はソフトの貸し出しなしに堂々と正面からコンピュータの挑戦を受けている

9路盤での人間vsCOMとの対決では、大橋六段が事前にソフトの貸し出しを受けて
徹底的にCOMのクセ・弱点を研究。 そのノウハウを同僚の蘇・一力に伝授して
見事に勝利。

コンピューターにプロ全勝 九路盤、巧みにミス誘う
http://www.asahi.com/igo/topics/TKY201211270576.html

通常の4分の1以下の碁盤「九路盤」でコンピューターとプロ棋士が対決するイベントが25日、
東京都調布市の電気通信大で開かれ、プロ側が6戦全勝した。
コンピューター囲碁は実力が急向上。九路盤ではすでにプロに肉薄しているが、
難解な局面に持ち込むプロの作戦が図に当たり、コンピューターのミスを誘い出して完封した。

232名無し名人2015/03/21(土) 09:12:07.92ID:/d5M8jzS
>>230
クリリンと俺のことかー

233名無し名人2015/03/21(土) 22:28:07.51ID:JIZIkqaB
今北だが石置かせてもらってプロに勝ったの意味が分からん

あと将棋のプロ対コンピューターはBSで見たけど、なんか阿保らしい
過去の膨大なデータを検索して一番勝率が高い手を打つらしいが、
あれは対局者からすればつまんねーだろうな
疲れ知らずだしフェアじゃないと思ったが、最後にはプロが勝ってたな

234名無し名人2015/03/22(日) 00:58:33.00ID:D5McMMVW
>>233
>過去の膨大なデータを検索して一番勝率が高い手を打つらしい

全く違う
憶測で”らしい”なんて書き込むべきではない

235名無し名人2015/03/22(日) 01:02:28.43ID:D5McMMVW
>>231
9路盤はお遊びではないのか?

236名無し名人2015/03/22(日) 01:54:42.13ID:3i8SZXL4
>>234
何が違うんだ? 憶測じゃなくて開発者がそういってたんだが。
チェスのソフトから応用したとか。手筋は知らないが、とにかく
統計からくる占いみたいな打ち方してると思ったな。

237名無し名人2015/03/22(日) 02:20:30.58ID:g2mO7Dx2
>>236
過去の棋譜を評価関数を作る参考にしているだけ
将棋板であんたみたいなことを書いている人を稀に見かけるが笑われている

238名無し名人2015/03/22(日) 02:25:26.72ID:llP+wXMs
だって将棋板荒している通称「ソフト厨」って将棋人気に嫉妬した囲碁愛好家がその正体だもの

239名無し名人2015/03/22(日) 06:18:14.11ID:g2mO7Dx2
>>238
碁打ちが紛れているのは確かだが、ソフト厨はコンピュータ関係者が多いと思う

240名無し名人2015/03/22(日) 06:50:47.46ID:7XZnTVWi
将棋板でこういう荒らししてるのが まさに>>238 みたいな奴
他人を煽ることでしか自分の存在を確認できない可哀そうな存在
囲碁も将棋もプログラミングもまるで分かってないから
レスがペラペラ

241名無し名人2015/03/22(日) 09:22:51.67ID:eb2DHfK2
将棋の対局ソフトの開発に関心があるのは、ほとんど日本のみ。
(あとは中国と北朝鮮で細々と)
なにしろアマの、まともな世界大会すら成立しない島国技だからな。

それに対して囲碁の対局ソフトは、優勝したCS(仏)DolBaram(韓)Zen(日)
銀星(北朝鮮) MF(米)Gomorra(独) Pachi(チェコ)など全世界的に研究されている。

AIの格好の研究テーマでもあるし、完全情報ゲームでもはや人間が優位な最後のゲームという
意味でも関心が凭れている。

242名無し名人2015/03/22(日) 13:10:35.22ID:WenWGUe2
将棋は羽生でも負けるから対局しない、囲碁はトップなら5子のハンデ(飛車角落ちレベル)でもプロが勝つ
観戦する側からすれば将棋の方がおもしろいよな、ただ連盟が逃げ続けるからクソだけど

243名無し名人2015/03/22(日) 13:15:40.55ID:llP+wXMs
それに将棋には不快要素が無いから
囲碁みたくチョン推しがあったりチョン棋士が出てきたりというキムチ臭さは無いからね
国内サイトの例に漏れず嫌韓が圧倒的なニコニコで中継するなら尚更

244名無し名人2015/03/22(日) 14:17:33.84ID:WenWGUe2
嫌韓厨は将棋も囲碁も知らないし荒しが目的だからどうでもいいけどね
ただ囲碁ソフトはプロに3子くらいまでならないと面白くないな、4子や5子とか論外

245名無し名人2015/03/22(日) 14:21:20.31ID:llP+wXMs
政府調査や読売調査では日本人の7割が嫌韓だぞ
もしかして囲碁愛好家は親韓なの?

246名無し名人2015/03/22(日) 15:38:19.39ID:3i8SZXL4
236だが俺はそのソフト厨とかじゃないし、ましてここは将棋板じゃない。
将棋も覚えたいが金かかるだろうし。俺が阿保らしいって言ったのは
フェアじゃないって部分な。

247名無し名人2015/03/23(月) 09:42:32.43ID:05rv34tV
>>245
嫌韓とかないな、反日とか反韓やってる低学歴のバカは嫌いだけど
人種関係なくクズはクズだし逆も然り

248名無し名人2015/03/23(月) 12:51:47.28ID:LqEdPcFD
コンピュータ囲碁の話をするスレで何か必死になって嫌韓がどうのとか
言ってる奴がいるんですけど。

249名無し名人2015/03/24(火) 05:18:56.59ID:AWTW+Hi7
>>248
チョンはスルーで

250名無し名人2015/03/24(火) 08:12:26.19ID:twd9xCct
ホント、チョンははよ日本から出て行って欲しいわ

251名無し名人2015/03/24(火) 09:13:04.65ID:fUpxuVPp
コンピュータ囲碁の話をするスレで将棋がどうのとか必死で自演連投してる奴がいるんですけどw

252名無し名人2015/03/24(火) 11:09:22.53ID:F4TXOtcF
.
■■■国民よ失敗に気づけ!■■■

アベノミクスはまやかし。

京大、伊東光晴教授

https://twitter.com/komatsunotsuma/status/577350447633055745
.

253名無し名人2015/03/24(火) 23:44:51.01ID:7Lj+j3jr
>>242
>将棋は羽生でも負ける

チェスや囲碁のようにソフトの事前貸出しやハードの制限がなければ確実に羽生名人に勝ち越す
まともにやったら勝てないので何ヶ月も前にソフトを貸し出してPC1台限定で対局している
角落ちくらいに相当するが対等なルールだと言い張っている

254名無し名人2015/03/24(火) 23:56:46.64ID:z9Kknzjd
対立煽りはよそでやれよ

255名無し名人2015/03/26(木) 17:50:14.85ID:Jnk6toZb
現時点でコンピュータが人間に及ばないゲームは囲碁だけになっちゃったな。
いつかは囲碁も追いつかれるんだろうが今4子だからまあ10年はかかるだろう。

256名無し名人2015/03/27(金) 23:26:44.20ID:9suW9DP6
そのときを見越して将棋のように囲碁用の代打ちロボットを
開発しておいたほうがいいんでない?
石を取り上げる動作が難しそうだし代打ちロボットなら
シチョウや攻め取りで大石を取らせるのに手間取らせて
時間切れ負けに持ち込む戦法も考えられそう

257名無し名人2015/03/27(金) 23:45:24.48ID:0BiZsEZ1
>>255
将棋は計算の域を出ないゲーム
計算が得意なコンピュータが人間を超えた

258名無し名人2015/03/28(土) 04:49:14.94ID:yfTOXeFa
お、電聖戦ニコニコにアップされてるじゃん

259名無し名人2015/03/28(土) 05:55:09.09ID:yfTOXeFa
治勲をこんなにボロクソに言えるのは依田ならではだな

260名無し名人2015/03/28(土) 07:34:48.89ID:rh+SjUuR
依田は本当によくコンピューターの特徴をつかんでるな。
メーエン兄弟の次ぐらいに詳しいんじゃないかな

261名無し名人2015/03/28(土) 09:04:08.37ID:ovOxR9Xr
パターンを見極めた依田に4子は無理だろうけど5子なら勝負になるんだろ?
ソフトが依田に5子とか強くなったもんだな

262名無し名人2015/03/28(土) 12:00:35.28ID:yfTOXeFa
吉原のしゃべり方ってこれが素なの?
youtubeで見た昔のNHK杯の凛々しい聞き手とまるで別人なんだが

263名無し名人2015/03/28(土) 16:52:07.96ID:pGT5DXMo
ポーカーは、人間の方が強いだろ

264名無し名人2015/03/28(土) 23:04:34.11ID:+BCEXb3t
>>256
あれってドラえもんのひみつ道具プロジェクトとかいうやつの一環だろ?

あんな気色悪いロボット推進みたいなマネ囲碁界でやってほしくないわ
碁石は人間が打つに限る

265名無し名人2015/03/29(日) 17:01:10.24ID:o/e/S2QQ
>>225
将棋がもうヤバい状況で
シャンチーと六目並べもそろそろと言う状況
グランドオセロやドラフツもオセロやチェッカー同様にもう人間は勝てないレベル
チェスは言わずもがな

266名無し名人2015/03/29(日) 17:59:00.95ID:ma/OSWFt
>>262
営業用のキャラ。

267名無し名人2015/03/30(月) 19:02:46.22ID:wNitsYwG
モンテカルロ法は頭打ちなので次はラスベガス囲碁を開発するべきだな
100%正しい手を打ち、迷ったらモンテカルロに移行して打つ
モンテカルロはたまにポカやるから基本はラスベガスで行き、思案の後で答えが出ないと判断され次第
即座にモンテカルロ。これで結構いけるはず。まずしょうもないミスは除去できる。

その次は量子コンピュータ囲碁を開発して量子アルゴリズムに対応させる事
その上で囲碁に対応させればよい

268名無し名人2015/03/31(火) 18:56:35.17ID:dJHuZKht
>>267
絶対にミスをしないラスベガスと最善手を探し出すモンテカルロの最強コンビ
に期待する
まだラスベガスを囲碁に利用しようという動きは無いけどさ

269名無し名人2015/04/16(木) 12:13:54.82ID:1df3lPbG
ウンコって書きました/

270名無し名人2015/04/16(木) 12:14:41.35ID:1df3lPbG
ウンコって書きました/

271名無し名人2015/07/23(木) 02:31:14.62ID:3kfejLPR
囲碁は貸出しなしで堂々と対局している
ソフトを何ヶ月も前に借りて弱点研究しないと勝負にならない将棋とは違う

             ..|  囲碁           将棋
―――――――――┼―――――――――――――――――――
ソフトの事前貸出し ..|  なし            5ヶ月前に貸出し
手合い         | 三子(角落ち相当)   平手
対局者         | 下坂二段         屋敷九段
結果          ..| コンピュータの負け   コンピュータの勝ち

下坂プロ 貫禄勝ち コンピューターと囲碁対局
http://www.hokkaido-nl.jp/detail.cgi?id=26502

屋敷九段も敗れる
http://www.asahi.com/articles/ASG4D66N9G4DUCVL00R.html

※下坂二段と対局したソフトは市販されているが1年以上前のバージョンで全く参考にならない
2013年12月13日に、天頂の囲碁5が発売
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A9%E9%A0%82%E3%81%AE%E5%9B%B2%E7%A2%81

272名無し名人2015/10/26(月) 09:09:47.32ID:BTRwGU7t

273名無し名人2015/10/28(水) 11:10:18.52ID:QsDd11OP
                    兵器産業から日本を防衛する憲法九条を、安倍が無視!

                             ← あなたはどっち優先? →
                     ←兵器優先                   生活優先→
                ←ウヨク                                  サヨク→
   時代遅れバイバイw                                             火星人と交流スタート!

ウヨク

KC46Aは米軍機への給油可能。1機208億円。来年度予算案に1〜2機を計上。
政府が「ユニバーサル・スタジオ・ジャパン(USJ)」の候補地である沖縄県本部町に、大型港を検討。米空母が入港可能になる。

サヨク

都内をデモ行進!時給1500円を要望!「海外並みの引き上げを」。中道左派政権は増税を検討中、スウェーデンの富裕層は世界最高水準の税率に。
金持ちからカネを搾り取るのは理にかなっている。格差の時代に変えたのは竹中平蔵=新自由主義

シールズ・山本太郎

安倍は国会前でシールズの学生デモが盛り上がれば盛り上がるほど「燃えるんだよね」と周囲に語っている。SNSI「1557」
マイトレーヤ「国民の意志を裏切ると、極端な場合、自殺や殺人にまでつながる。」si5n7k/04zpzf/bf1tqd
民衆の指導者は職業的政治家ではない人々から見つかるのです。 mai_03_01.html

火星人は生活優先

マイトレーヤ「株式暴落の後における政府の第一の義務は、人々を正しい食物で養うことである。そして最後に防衛である。
暴落は優先されるべき物事の順序の再検討につながるだろう」magazines/si5n7k/04zpzf/bf1tqd
それが最終的な暴落であることがはっきりするや否や、マイトレーヤは出現するでしょう。ahjzfl-1/pzytyf/u4t847
マイトレーヤが公に世界に現れるにつれて、UFOがとてつもない数で姿を表すでしょう。si5n7k/kxz1kf/xchu67
メドヴェージェフ『世界が地球外生命体の実在の真相を知る時がきた。アメリカが公式に認めないなら、クレムリンは独自に情報公開する予定だ』
https://www.youtube.com/watch?v=gAE5665i3lQ

274名無し名人2015/10/28(水) 12:32:05.13ID:UhnMcDZJ
        ____
    /三ミミ、y;)ヽ
   /三 ミミ、ソノノ、ヾ、}       
   ,':,' __  `´ __ `Y:}  ./ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   }::! { : :`、 ,´: : j !:! < 今のところ電聖戦とか言うのはプロとコンピュータの
   {:|‐=・=‐ i !‐=・=‐|:}  | 置き碁しか見てないから、所詮ハンデ戦はハンデ戦だね
  r(   / しヘ、  )j  │互い戦とは異なる質のゲーム。コンピュータが互い戦で
  g !  ` !-=‐!´ ,ノg  │ どうやって人間に圧勝するのかが大事な所だろう
    \._ヽ _´_ノ ソ    \__________________
  __,/ ヽー ,/\___ 
  |.:::::.《  ヽー/  》.::.〈
 //.:::.`\      /'.:::.ヽ\

275名無し名人2015/11/10(火) 17:45:04.10ID:CCOGLqPa
今度はコバコウか。
解説チクンも期待。

276名無し名人2015/11/10(火) 17:50:43.99ID:CCOGLqPa
今度はコバコウか。
解説チクンも期待。

277名無し名人2015/11/11(水) 00:44:35.60ID:fKtQXvcy
【ニュースリリース】第4回『電聖戦開催』並びに対戦棋士決定のお知らせ
http://www.nihonkiin.or.jp/news/release/4.html

対戦カード

第1局 小林光一九段(名誉棋聖) vs. UEC杯準優勝プログラム(予定)
第2局 小林光一九段(名誉棋聖) vs. UEC杯優勝プログラム(予定)

解説会

解説:趙治勲九段(25世本因坊治勲)
聞き手:万波奈穂三段

278名無し名人2015/12/23(水) 19:14:55.12ID:VFqirC07
プロ出場の囲碁大会にコンピューターが初参加へ
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20151223/k10010350821000.html

279名無し名人2015/12/24(木) 12:34:23.74ID:MqFGkwld
>>278
まだまだプロの足元にも及ばないアピールしたいだけかw

280名無し名人2016/01/28(木) 17:17:21.52ID:evxFI0zx
>>277
今さらっていうレベルの低い戦いになってしまいましたね
時代はとっくにこっちですよ ハンデなしのガチ勝負です
http://www.itmedia.co.jp/news/spv/1601/28/news063.html

281名無し名人2016/01/28(木) 19:03:02.07ID:zj1jukI4
ここだけ時間が止まっているようだ。
企画がつぶされたと言っても過言ではないのに。

282名無し名人2016/01/29(金) 12:43:28.62ID:5Nl2IT+z
韓国中国のプロの強さを知らないんだけど
今回のプロの5連敗負けって凄くない?
3月にセドルが負ける可能性ある?

283名無し名人2016/01/29(金) 13:21:37.58ID:d/LV67so
同じ強さならありえなくて 強くなっていればありうるという話になる

284名無し名人2016/01/29(金) 19:33:37.07ID:7iHvGQ1c
定点観測としては意味があるか

285名無し名人2016/01/29(金) 20:14:29.11ID:5Nl2IT+z
>>283
中国と韓国ってそんなに差があるの?一応プロでしょ?
日本のプロの最下位だって井山に5戦5敗するかどうかなんてわからないでしょ?

286名無し名人2016/01/29(金) 22:46:46.48ID:0BnxxDfH
井山の師匠は井山に20連敗したそうだぞ

287名無し名人2016/01/30(土) 05:38:05.88ID:Cu4Z6+R8
底辺プロと井山じゃ少なくとも3子の差はあるだろうな

288名無し名人2016/01/30(土) 11:46:08.29ID:XqRCVxni
もしまともにやろうと考えてるのならコンピュータがぼろ負けになるんじゃないの?
興行としてどうなのかな?それとも機械学習を重ねまくってセドルを超えてたらそれも大問題だな
大丈夫なのかしら

289名無し名人2016/02/10(水) 14:21:05.49ID:/DOlgP1M
買っても負けても将棋連盟のような醜態は晒さないでおくれ
本当に切に願うよ

290名無し名人2016/02/18(木) 18:14:37.25ID:mcJS3oO4
グーグルに企画潰された><
悔しい><

291名無し名人2016/02/22(月) 23:00:10.49ID:+ONrY7gs
世界視点ではもうアマチュアの草大会になっちゃったね、これは

292名無し名人2016/02/23(火) 01:41:07.37ID:TcM+v49t
将棋の轍は踏まないで
切に願う

293名無し名人2016/02/23(火) 21:26:41.48ID:6/DyBQJk
これはこれできちっとやっておくべき。
αも参加するかもしれない。

294名無し名人2016/02/24(水) 20:17:22.48ID:7cQaTOx1
天下のグーグル様の眼中にないだろ…

295名無し名人2016/02/26(金) 19:46:17.12ID:E3eMftnl
ソフトに負けるよりももっと恥ずかしいことがあることに気付かない将棋連盟のようにはなって欲しくない

296名無し名人2016/02/27(土) 18:21:34.76ID:4raQf+A3
AlphaGoが強いだけなのに
何で他のソフトも調子に乗って強いイメージにしようとする訳
そんな奴ら死ねばいいのに

297名無し名人2016/02/27(土) 21:33:29.02ID:Z7IWo0MR
>>296
なかなか良い視点だ。

298名無し名人2016/02/28(日) 00:04:31.81ID:QNvxe/UC
ここ見て感じること
将棋の奴らは、囲碁のプロが3月に負ければ良いと思っている
そして、将棋の方が難しいゲームであることを願っている
当たっているでしょww

299名無し名人2016/02/28(日) 00:08:01.74ID:FyixFKE7
確かにセドルが負けたら将棋厨が高らかに勝利宣言しそうだなw

300名無し名人2016/02/28(日) 00:57:45.58ID:d/bxq4ih
日本棋院は「石を置かないソフトとは打たない」っていう方針みたいじゃん
だったらもう既に将棋と同じ道をたどっているよ

301名無し名人2016/02/28(日) 02:16:55.76ID:Jqdzd1fw
日本最大のクソ連盟=日本将棋連盟。棋院はこれを見習うのか?やめてくれよ

302名無し名人2016/02/28(日) 06:26:54.93ID:kwK4nYqP
日本は相手にされてないので、影響ないだろう

303名無し名人2016/02/28(日) 17:47:02.06ID:XEbUvf2J
何をいまさら
世界戦の対応でジャップのゴミさはわかってるだろ

304名無し名人2016/02/28(日) 18:24:10.09ID:lDsiRBB1
>>300
石を置いて負け続けりゃ状況も変わるっしょ

305名無し名人2016/02/28(日) 21:59:39.25ID:/qFF1PWF
自分よりも強い相手に石を置かせて
30目負け?
どういう道化プレイなのそれ

306名無し名人2016/02/29(月) 22:06:18.40ID:XaJPj6SZ
阿含・桐山杯でアマがプロに勝ち越し ヽ( ̄ ̄∇ ̄ ̄)ノ

307名無し名人2016/02/29(月) 22:15:34.11ID:nJYf/+Lm
>賞金 : 第1局10万円、第2局20万円

ビンボーだな…グーグルとはえらい違いだ

308名無し名人2016/03/01(火) 17:03:37.82ID:M5QIi+I4
プロレス団体のドワンゴが関わってくるのか
マジで死ねよ
どうせドワンゴ有利のルールで八百長するだけだろ

309名無し名人2016/03/02(水) 14:23:21.44ID:v1T637bv
哀しいかな、金を出してくれるところになびくのがプロのサガなのね

310名無し名人2016/03/02(水) 19:40:59.54ID:YCUsBA4N
まあ金は大事だよな

311名無し名人2016/03/04(金) 09:47:35.18ID:DGPZfgw+
スポンサーがいなきゃ碁打ちなんて穀潰し筆頭だもんな

312名無し名人2016/03/05(土) 15:48:33.54ID:LIpqZJX9
とりあえずセドルは初戦から3連敗するだろうけど、1勝でもできたら誉めてやる
5-0とかいうアホな考えだとそれすら怪しい

313名無し名人2016/03/07(月) 00:11:54.36ID:WcmRamfI
韓国人はもし負けても絶対負けを認めないよ
いや、認めようとしない
絶対に何だかんだケチつけて
いつもそうでしょ

314名無し名人2016/03/07(月) 09:03:35.79ID:Fp/pT12K
グーグルがセドルに負ける

ドワンゴが井山に勝つ(賞金300万円対決)

ドワンゴがセドルに勝つ(賞金1億円対決)

グーグルが柯潔に勝つ

グーグル vs ドワンゴ

315名無し名人2016/03/07(月) 17:06:16.34ID:EaInYowr
ドワンゴは囲碁に関わるなよ
将棋の悲惨さを見てたらそう思わずにはいられない

316名無し名人2016/03/07(月) 17:26:47.90ID:c7Z9HeXN
莫大な費用がかかるとわかったら手をひくだろ。

317名無し名人2016/03/07(月) 19:34:10.96ID:1/QGLRe4
>>315
誰が見ても日本囲碁業界がドワンゴに泣きついた構図なのだがw

318名無し名人2016/03/07(月) 23:09:59.97ID:vb8iacQP
柯潔が中国の異構神機というソフトと年内に勝負するとのこと(賞金100万ドル)

319名無し名人2016/03/07(月) 23:27:35.51ID:vb8iacQP
>>318
ただ柯潔本人はまだ同意してはないらしい

320名無し名人2016/03/08(火) 01:21:16.39ID:dV1s2PJJ
>>317
将棋が終わってドワンゴがネタに困ってただけだろ

321名無し名人2016/03/08(火) 01:22:43.82ID:4hG72Lwa
>>320
井山の七冠絡みのタイトル戦ですら5〜7万人(将棋の女流棋戦並)しか来場者を集められない囲碁が何だって?

322名無し名人2016/03/08(火) 01:43:46.14ID:ex4ykA0I
セドルvsAlphaGO は何人集まるだろうか

323名無し名人2016/03/08(火) 02:09:09.33ID:nZjAh11R
加藤爺さんのほうがドワンゴに機材提供を要請したって聞いてるけどね
川上はそんなに乗り気でもないんじゃないのかな
なんたって来場者数が・・・な

324名無し名人2016/03/08(火) 13:05:10.01ID:CeGO+nNO
>>321
碁は年齢層が爺さんに偏りすぎてそもそもニコニコ知ってる人が少ない

325名無し名人2016/03/08(火) 14:32:51.96ID:ex4ykA0I
ニコニコの来場者数って怪しい
F5で水増してそうじゃね?

326名無し名人2016/03/08(火) 19:08:28.07ID:a8Esvqxs
つか基本的に無料に集まるネットイナゴなので来場者数が多くてもアテにならん。

327名無し名人2016/03/10(木) 06:22:29.34ID:RS9qnWRa
どうすんだよこの電聖戦

328名無し名人2016/03/10(木) 09:28:45.41ID:2A6d3ldb
>>318
中国のソフトは八百長しないのか?
ソフトがワザと負けて中国人凄いとか言いそう

329名無し名人2016/03/10(木) 17:55:08.53ID:26vpXCd3
ますますゴミ企画化していくw
セドル頼むから全敗だけは勘弁してくれ

330名無し名人2016/03/10(木) 23:06:13.82ID:ccpizh2Z
空気が重いな

331名無し名人2016/03/11(金) 02:19:27.11ID:yBD/gLbO
いや、空気すらなくて窒息死した企画

332名無し名人2016/03/11(金) 03:04:51.92ID:9N5NKPFP
ドワンゴ企画の中でも茶番中の茶番

333名無し名人2016/03/11(金) 03:54:12.26ID:pFYsULuv
>332
電聖戦は電機通信大学と日本棋院が提携して出来た企画でドワンゴはニコ生で流させて
もらっているだけで殆ど関わりが無い。

ドワンゴお手製の囲碁電王戦というのがあったが、小沢一郎がZen相手にボロ負けして
政界七段が贔屓目に見ても街の碁会所では二段か三段程度に過ぎないことを晒して、
ニコファーレには誰も人が来なくてイベント的には大爆死という結末となり1回で
打ち止めになった。

334名無し名人2016/03/11(金) 07:18:46.48ID:NXOwTDKb
もう学術的にも興行的にも存在意義を失ったんじゃないか?

335名無し名人2016/03/11(金) 08:47:19.07ID:CsSeAYWy
小沢は7段は盛りすぎにしても弱い碁会所の4〜
5段くらいは名乗れるだろ。東洋なら1〜2dだと思う。

336名無し名人2016/03/11(金) 20:59:11.91ID:cSY4PuSi
日本囲碁業界の現状を象徴している様な大会w

337名無し名人2016/03/11(金) 21:13:48.48ID:rUO9PM96
負けてる碁だから一段と弱く見えてるだけで
一応小沢先生はKGS2d東洋4段くらい

338名無し名人2016/03/11(金) 21:15:20.66ID:cSY4PuSi
考えてみれば嫌韓でアンチ民主党のニコニコで囲碁が受ける訳が無いんだよなw

339名無し名人2016/03/11(金) 22:19:36.03ID:yPYtFaVs
ま、所詮天下のグーグル様には勝てないわけで

340名無し名人2016/03/12(土) 17:58:45.44ID:amdnIKad
>囲碁ソフトが互いでプロ棋士に追い着く前に
>将棋のプロ棋士の自殺者が出ると思うんだ
>そうなるとこういうスレも将来は出来ないのかもね

振り返るにつけ、囲碁厨の不明と傲慢ぶりがよく分かるスレだなw
愚民の姿をまざまざと見せつけられる思いだ

341名無し名人2016/03/12(土) 18:09:38.27ID:FMlzTRul
もう他のソフトは既存のハードでプロに勝てるくらいじゃないとオワコンでしょ
次元が違いすぎるもん

342名無し名人2016/03/12(土) 18:14:02.49ID:+dOf1OqT
もうAlphaGoが将棋に手を出さないことを祈るしかないな
囲碁であの結果は衝撃的すぎた

343名無し名人2016/03/12(土) 18:26:35.45ID:wQrs5CGn
>囲碁は情報ゲームの最高峰です。チェスよりもはるかに複雑な囲碁でトップ棋士に勝つことは、
>チェスのチャンピオンをIBMのディープブルーが打ち破って以来、常に最大の挑戦でした

こう言ってるわけだから、将棋に手を出すことはない

344名無し名人2016/03/12(土) 18:27:50.85ID:5gOSQHp6
チャレンジマッチ(笑)

345名無し名人2016/03/12(土) 18:32:47.80ID:dU8qDylM
複雑なものほど一度コンピュータに抜かれたら勝負にならなくなる

346名無し名人2016/03/12(土) 18:34:14.76ID:wQrs5CGn
解析済みのチェッカーは、引き分けに出来る可能性あるしな

347名無し名人2016/03/12(土) 19:32:13.81ID:5gOSQHp6
世紀の茶番と自覚できれば案外盛り上がるかもなw

348名無し名人2016/03/12(土) 19:33:26.04ID:jlLUL/x9
もう囲連星とかアリアマぐらいしか人間勝てないんじゃ・・・
コネクト6とシャンチーはもう無理っぽいし

349名無し名人2016/03/12(土) 19:56:06.64ID:b8G+PR7K
>>342
祈るというより手を出す価値もない。

350名無し名人2016/03/12(土) 20:00:08.83ID:Qk/7LwhG
>>348
アリアマも既に突破されてるよ

>>349
第2回・第3回電王戦で証明されたからね
肝心のトップは対局拒否するから負けると認めてるようなもの

351名無し名人2016/03/12(土) 20:02:36.08ID:Vwhw4oWa
>>342
コンピュータ将棋なんて何年も前に羽生さん追い抜いているだろ。

352名無し名人2016/03/12(土) 20:03:43.17ID:Fb+VtEYH
>>342
ハサビスはチェスのマイナーローカル版の将棋なんて興味ないだろうから安心しろ

将棋なんてシャンチー以下の競技人口と知名度の田舎者競技なんだから
欧米人には競技人口7億でオリンピック競技のチェスがあるから将棋なんて存在すら認識されてない

353名無し名人2016/03/12(土) 20:11:06.20ID:5gOSQHp6
囲碁は95歳の爺でもプロとして勝てる低脳ゲーだけどな

354名無し名人2016/03/12(土) 20:25:48.22ID:di7GIDHW
将棋もそこそこ強いらしいっすよ

355名無し名人2016/03/12(土) 21:15:10.06ID:QbaKDKDb
>>342
アルフォ碁とかださなくても将棋は市販のソフトに羽生が負けるだろw
必死で逃げ続けて誇りを死守するんだ!

356名無し名人2016/03/12(土) 21:40:31.95ID:tetC3A3i
>>350
https://ja.wikipedia.org/wiki/アリマア
>2014年までは人間がコンピュータを退けてきたが、2015年、David Wu が開発したプログラム「Sharp」が人間を7勝2敗で破り、賞金が支払われた。

今初めて知ったわ。貴重な情報ありがとう。
個人的にはアリマアの陥落は囲碁のに迫る衝撃を受けた。
世界は加速している、のかもしれないなこれは

357名無し名人2016/03/12(土) 21:43:56.98ID:SGahcULF
>>352

囲碁ちゃんはGoogleにレイプされたことが自慢のメス豚に堕ちたかwww

イケメンに遊びでやり捨てられたことを喜ぶゴミ女レベルだなwwww

インベーダーゲームの次にやり捨てられた囲碁wwww

358名無し名人2016/03/12(土) 22:01:15.42ID:5gOSQHp6
「チャレンジマッチ(人間への挑戦)」だってよ、電聖戦ってw
もはや大喜利w

359名無し名人2016/03/12(土) 22:35:10.67ID:qdCaDYsC
セドルに貸し出して研究したらどうなるか、見てみたいだろ??

それが今の電王戦なんだよ

わかった?

360名無し名人2016/03/12(土) 22:37:01.11ID:6FhJlw8r
対局料を下げざるを得ない!!!

361名無し名人2016/03/12(土) 22:37:46.97ID:qq9DIoyi
まあこうなってしまったらもう見所は治勲がコバコーをネタにどんだけ笑わせに
くるかぐらいだな。去年の依田解説は面白かったし、あの時はのんきでよかった

362名無し名人2016/03/12(土) 22:39:02.04ID:m/PlkLOV
電王戦リベンジマッチの森下ルールみたいに
人間側の紛れを少なくしたらどうなるんだろう?
アレで人間側もまだまだなんとか戦えたじゃん

363名無し名人2016/03/12(土) 22:48:46.98ID:qdCaDYsC
>>362
はっきり言って今のアルファ碁は人間と次元が違うから無理だと思う。

アルファ碁の自己対戦棋譜のデータから何か新しい発見とか無い限り。
でもそれを人間が解析できるかと言われるとあやしい。

364名無し名人2016/03/12(土) 23:13:28.20ID:SGahcULF
スペック制限、事前貸出、アンチコンピュータ戦略でも無理そう

囲碁棋士って思ってた以上にバカだった

365名無し名人2016/03/13(日) 00:48:57.72ID:CWEPQLyT
継ぎ盤使用で互角に戦えないか?

366名無し名人2016/03/13(日) 00:53:16.33ID:xa/TjsSo
やっぱり日本人は賢いね、後々のこと考えて行動する
韓国人はすぐ感情的になるので、行き当たりバッタリだ
今回、まさか負けるとは全く思っていなくて
やってみたらボロボロで後悔して、誰かのせいにする予定だろ

367名無し名人2016/03/13(日) 00:57:39.73ID:iV4ur6Bo
日本棋院は黙って傍観してただけだがな
狭い業界ということをちゃんと認識した上で行動してファン拡大新規戦発足までこぎつけた将棋連盟と比べるとどうも物足りない

368名無し名人2016/03/13(日) 01:52:21.09ID:jgyxW1mb
普通に見世物として面白いから
トップ棋士数名vsアルファ碁でいいよ

369名無し名人2016/03/13(日) 02:28:30.70ID:djEsojax
>>361
アルファ碁のことは気にしないで今回ものんきにやってほしい
アルファ碁戦とは別方向に同じくらいに楽しみだわ

いずれコンピューターに負けるなんてわかってたことだし
歴史が変わったって意味では大事件で、今後のアルファ碁にも期待がかかるけど
囲碁界が云々と騒いだり悲観することもないような
そろそろ落ち着いてほしいけどいつまで続くんだろう

370名無し名人2016/03/13(日) 02:30:57.85ID:djEsojax
>>368
めちゃくちゃ見たいw
人間の中じゃ十分に郡を抜いた存在なんだから、棋士も変なプライド持たないで楽しくやってほしい

371名無し名人2016/03/13(日) 02:33:48.27ID:hus4aUx5
>>368

どうせ全く相手なんねーからいらねーわ

Pc1台にスペック制限、事前貸し出しでもアホの囲碁棋士じゃ勝てねーよ

372名無し名人2016/03/13(日) 02:52:53.40ID:jbiQZl0/
アルファ碁は手合い違い過ぎて囲碁ソフトとは違う何かに負けた感覚だな
DeepZenGoとかドワンゴが特定の一ソフトを甘やかす必要性が無くなったわけだけどあれはまだ続けるの?

373名無し名人2016/03/13(日) 03:27:30.78ID:VqwSD1Wt
将棋は米長が羽生さんと対局するには7億必要とかいって守った風になってるけど、事実はドワンゴに逆手にとられて、
アマチュアプログラマがプロ棋士と対局してプロ棋士が負けてしまうという事態を呼び込んでしまった。

これによって大手企業が将棋ソフトを開発する醍醐味は奪われてしまった。
大手企業が開発して羽生さんとのマッチメイクが実現していれば世界的にもう少しインパクトを与えられたかもしれないのに。

374名無し名人2016/03/13(日) 05:20:32.05ID:wDLLjyfN
>>373
企業が将棋ソフト開発してもほとんどビジネスとして旨味がないからだろ。

375名無し名人2016/03/13(日) 05:46:56.26ID:GSpTnucH
東大の研究チームがそういうので惜しいとこまでいったけど
あれっきりだったなあ
クソンゴせいだけどね

376名無し名人2016/03/13(日) 07:22:52.76ID:R+GhG/MV
>>375
税金でボードゲームしてんじゃねーよ。

377名無し名人2016/03/13(日) 11:08:00.65ID:OMT5V6kk
>>356
あのアリアマさんが・・・・

378名無し名人2016/03/13(日) 12:16:27.15ID:7zgGtUmL
>>344 まさにこれ しかし一気に6目ほど強くなるとはなぁ…

379名無し名人2016/03/13(日) 18:49:12.51ID:n3v7j2Kf
明日ZENやるの?

380名無し名人2016/03/13(日) 21:02:36.96ID:cCudZ2gX
今日本物の戦いが見れたから、茶番はもういいっす。

381名無し名人2016/03/13(日) 22:07:20.77ID:n3v7j2Kf
明日の情報どこにもないんだが
まさか、やーめたって事なのか?
屑過ぎない?

382名無し名人2016/03/13(日) 22:22:46.59ID:hGXfgK58
次は火曜だ

383名無し名人2016/03/13(日) 22:24:49.10ID:/qr7oH1Z
伊田vsZenクラスタは生中継じゃなくて2月のイベントを動画として配信ってことだと思ってたが違うのか
囲碁プレミアムにも3/14から"配信"って書いてあった気がするが

384名無し名人2016/03/13(日) 22:31:24.11ID:n3v7j2Kf
>>383
そういう意味かよ
3月14日配信決定って書いてあったからやるのかと思ったよ

からは無かったね

385名無し名人2016/03/14(月) 16:51:12.73ID:OZXIHE4j
アルファ碁十番打ち込み碁やろうぜ!!!

386名無し名人2016/03/14(月) 17:15:02.89ID:LJYVeADK
プロ棋士がみんな藤沢朋斎になってしまう

387名無し名人2016/03/14(月) 20:32:25.03ID:FZclnpxY
囲碁が突破されたらアリアマと囲連星だけしかないと思われていたが
アリアマは去年既に負けて居たのか・・・・
バックギャモンとかも人間勝てないし、人間が作りだしたボードゲームで人間が勝てる物は
無くなったと言ってよい

388名無し名人2016/03/14(月) 22:58:11.62ID:pf8Vs+cI
>>387
軍人将棋ならなんとか

389名無し名人2016/03/15(火) 02:26:06.59ID:4UfYtS0J
アリアマは人間側も全然練習してないからなー

390名無し名人2016/03/15(火) 07:13:09.93ID:pwimcwz3
なんだよZENとの対局無かったのか
何でわざわざ過去の対局の配信をアピールする必要があったんだ?
他の広告は次の10段戦と次のUECの配信するよって広告だったのに変なの

391名無し名人2016/03/15(火) 14:18:17.30ID:KzeqZ8QP
日本の囲碁って何もかも遅れてるな
将棋のこと構ってる余裕なんかないじゃないか

392名無し名人2016/03/15(火) 23:07:18.81ID:KzZ3YD/P
>>387
麻雀はどうかな?

393名無し名人2016/03/16(水) 09:35:03.13ID:MAbBrARZ
>>392
激指を開発した研究室の学生さんとかが
将棋以外の研究テーマとしてかなり前から開発している。
天鳳に参加している「爆打」とかは七段で
プレイヤー全体の上位約0.8%に入っている。

394名無し名人2016/03/16(水) 15:55:35.93ID:zbKyyxCg
何十年もやってきたのに、超えてやったぜって嘲笑われただけな気がする。

395名無し名人2016/03/18(金) 17:07:27.15ID:VExMkNnB
 ▼第180条(賭博行為の禁止及び暴力団員等との交際禁止)
 (1)選手、監督、コーチ、又は球団、この組織の役職員その他この組織に属する個人が、次の行為をした場合、コミッショナーは、該当する者を1年間の失格処分、又は無期の失格処分とする。
 (1―1)野球賭博常習者と交際し、又は行動を共にし、これらの者との間で、金品の授受、饗応、その他いっさいの利益を収受し若しくは供与し、要求し、申込み又は約束すること。
 (1―2)所属球団が直接関与しない試合、又は出場しない試合について賭けをすること。

396名無し名人2016/03/18(金) 17:23:26.78ID:XLWzF7Fb
>>394
UEC杯も電聖戦もまだ十年もやってないだろ
欧州囲碁コングレス関係者がそれをいうならまだ分かるが

397名無し名人2016/03/18(金) 18:33:05.65ID:tVr4m2mD
ファン・フイ呼んで互先やらせてみようぜ
伊藤の理論が正しいならCOMが勝つ

398名無し名人2016/03/19(土) 03:47:08.39ID:Qca+zu5+
10年前のCOMなんて弱くて仕方なかったもんな
急成長したのはモンテカルロが出てきてから
今は戦跡から評価関数を作ってる最中で少しずつ進歩してる

長手順を読める詰碁ソフトを開発する人が居ないのが不思議だ

399名無し名人2016/03/19(土) 12:17:34.70ID:0wUk9VlB
UEC杯と電聖戦は中継ないの?

400名無し名人2016/03/19(土) 12:29:52.04ID:Noy+wVY2
UECってニコ生とかUstreamで中継もされてないんだ。
見たいのに。

って、自宅が電通大から歩いて10分くらいなんだけど。

401名無し名人2016/03/19(土) 12:30:50.80ID:9KpWEYtq
>>399
囲碁プレミアムで中継している
有料だけど

電聖戦は幽玄の間でも中継する

402名無し名人2016/03/19(土) 12:33:43.14ID:KUnd85Cc
>長手順を読める詰碁ソフトを開発する人が居ないのが不思議だ

それは10年以上前に開発済み。

1: 詰碁のスペースがある程度以下の広さで、COMが「しらみ潰し」にヨメる
2: 外部に逃げ出すとか、外を囲む石に手が生ずることは無い

この前提条件を満たせば、瞬時に100%の精度で正解するソフトが出来ている。
人間のような「ヨミ抜けの失題」はない。

403名無し名人2016/03/19(土) 12:35:33.10ID:4TOng/iw
>>402 なんだ人間は十年以上前にすでに

敗北していたのか

404名無し名人2016/03/19(土) 13:22:11.00ID:bTNCoCh/
>>387
人生ゲームなら勝率50%

405名無し名人2016/03/19(土) 23:19:36.60ID:QmPO3gS7
小林光一先生の公開処刑にならなければいいんだがな。

406名無し名人2016/03/19(土) 23:25:22.63ID:Q85u5Sbr
負けた方がコメントしやすいだろ
迂闊に勝つといろいろ配慮した発言しなければならない

407名無し名人2016/03/20(日) 17:34:03.60ID:Xbj5KrBj
3子なら楽勝でしょ。

408名無し名人2016/03/20(日) 19:30:13.13ID:W31XzyBY
>>400
UEC杯ニコ生でも結局やったみたい(TSなし)
電聖戦もあるのかもね

409名無し名人2016/03/20(日) 19:48:09.47ID:W31XzyBY
ごめん
去年のツイートだた
今年は有料放送のみなんだろうな

410名無し名人2016/03/20(日) 20:04:55.31ID:SM84MbrR
なんでこのスレの住民はみなアリマアをアリアマと書くのか。
まさかこんなスレで自作自演はないと思うが。

411名無し名人2016/03/20(日) 20:07:48.68ID:SM84MbrR
>>407
今のzenだと3子で伊田や依田、治勲といい勝負になるのではと思う。
そうするとコバコウ先生では少し厳しいかも。
闇森には3子で楽勝と思うが。

412名無し名人2016/03/20(日) 20:32:33.11ID:W31XzyBY
ザッカーバーグは電聖戦について何か書くかな

413名無し名人2016/03/21(月) 08:14:57.45ID:JlKRvf8L
えっアリアマじゃなかったのか
ありゃまあ

414名無し名人2016/03/21(月) 09:53:50.07ID:04zy7P2B
Arimaaならアリマーと書くのではという先入観に引っ張られた?

415名無し名人2016/03/21(月) 10:06:47.13ID:no5suEKu
俺が言ったじゃないかAlphaGoが強いだけだって
チョン囲碁16なんていい例でしょ
強くないソフトが調子に乗って強いように宣伝している
夏にでる店長6だって、以前と大した変わらんと予測する
みんな、ソフトを買う時は気をつけろよ!

416名無し名人2016/03/21(月) 10:15:16.71ID:vXK0CpvN
なんか強いの方向性が間違って来てるな
人間にとっては勝てば良いというわけじゃ無く内容が伴わないとな
石置いてたら勝っちゃいましたって感じのソフトが出来ちゃいそうで怖いな

417名無し名人2016/03/21(月) 11:26:08.42ID:3F9fbW/y
禅はkgs7dだから互先がいいと思うよ
光一先生力落ちてるし

418名無し名人2016/03/21(月) 11:26:20.39ID:w8Tq0LKj
セドル戦でプロ棋士()が何も分からないまま負けてんだから内容も何もないだろ
トッププロですら鼻くそ扱い
最後の2局は弱体ソフトのお情けゲーム
ただただ人間が弱すぎる、それだけ

419名無し名人2016/03/21(月) 12:23:59.19ID:Z9F3hcLv
>>417
去年3月にチクンがCSに3子で勝ってるし、5月には下坂さんがZenに3子で勝っている。

証明を省略するのは非論理的態度。 一番手直りでも良いから一歩一歩前進するのが
望ましい。(UEC杯不参加のAlphaGoは別だが)

420名無し名人2016/03/21(月) 12:28:35.68ID:04zy7P2B
2月にZenが伊田に4子で勝ってることも考慮して、今年は2局とも3子でいいと思う。
まだアルファ碁以外でプロに3子で勝ったプログラムは存在しないわけだし、
今のZenなら3子で勝てる可能性大、Darkforestはたぶん難しいだろうと言うことで、
1勝1敗で収めるには2局とも3子でいい。

DeepLearningがもっと威力を発揮するだろう来年は、井山を呼んで2子というのが
ちょうど最終回にふさわしいだろう。

421名無し名人2016/03/21(月) 12:35:50.51ID:948Qm2zh
井山は何やってるんだ
AlphaGoには絶対勝てないけど出番だろ

422名無し名人2016/03/21(月) 12:42:43.14ID:Z9F3hcLv
>>421
こっちに書いたのだが

713 :

名無し名人

2016/03/21(月) 12:12:20.00 ID:Z9F3hcLv

今後Googleが、AlphaGoと柯潔の対局をオファーする事は大いに考えられるが

井山との対局はムダと考えて打たないだろう。 井山はセドルのような国際棋戦での実績は
殆どないし、3月4日に農心杯でセドルと対戦して負けたばかり。

423名無し名人2016/03/21(月) 15:39:58.93ID:G4kRW5OD
今日じゃねえのかよ!

424名無し名人2016/03/21(月) 16:11:22.20ID:lf+7LC3g
人に見てもらうと言う精神が無い団体なんだから休日に対局するわけ無いだろ

425名無し名人2016/03/21(月) 16:27:27.28ID:HBm8sojm
開発者も休みがほしいだろ
マシンの準備1日予選1日本戦1日、ここまで3日間連続だ

426名無し名人2016/03/21(月) 16:41:50.82ID:eNjQl39T
>>416
そんなんで負ける人間が弱すぎなんじゃん
それすなわち内容も悪いんやで

427名無し名人2016/03/21(月) 16:42:35.10ID:Nn6Qg7k8
電聖戦を見る人いる????

セドルとアルファ碁のガチバトルを見た後で、これ見る人っている???

428名無し名人2016/03/21(月) 16:48:57.69ID:BeUwvNGk
そのうちGoogleがAlphaGoの劣化版を無料でDLさせてくれるってホント?

429名無し名人2016/03/21(月) 17:47:04.16ID:vXK0CpvN
>>426
弱い人間の先生になってもらわんとな
誰も使わないソフト作ってもしょうがないでしょ

430名無し名人2016/03/21(月) 18:45:47.92ID:gViTF8rb
>3月21日 手合割り決定予定

で、結局どうなったの?

431名無し名人2016/03/21(月) 21:07:45.78ID:W8shNk/5
第1局:小林光一名誉棋聖 vs. darkforest (第9回UEC杯コンピュータ囲碁大会準優勝プログラム)
    手合割:3子
第2局:小林光一名誉棋聖 vs. Zen (第9回UEC杯コンピュータ囲碁大会優勝プログラム)
    手合割:第1局COM負けの場合3子、COM勝ちの場合2子

432名無し名人2016/03/21(月) 21:20:38.36ID:vXK0CpvN
これやるまでもなくdarkforestは3子じゃ無理だろ
ZENは妥当かもね
しかし棋譜見る限りずいぶん不安定だな

433名無し名人2016/03/21(月) 23:10:34.48ID:hFFl7WSU
3子でも下坂に負けてるようでは、zenダメダメ

434名無し名人2016/03/21(月) 23:17:43.77ID:9zHphO68
13路盤トーナメントにもdarkforestとZenが出るの?

435名無し名人2016/03/21(月) 23:54:34.34ID:lf+7LC3g
>>431
2局もするのか
流石に二連敗なんて恥ずかしいことはできないので1勝は確実だな
劣化コンピューターに勝利してどんな発言するのか楽しみだ

436名無し名人2016/03/22(火) 00:18:58.44ID:dRV26/Dv
名誉棋聖の光一さんに3子で打てるのかー つよいなー (棒読み)

437名無し名人2016/03/22(火) 00:39:06.76ID:bJzupILA
コバコウに3子で勝てたらアマなら大したもんだけどな

438名無し名人2016/03/22(火) 10:10:36.31ID:4+HVujgv
UEC杯決勝戦の棋譜を見た。
負けたdarkforestの終盤左上隅の打ち方、あまりにもお粗末...
明日、調布に行って見学しようかと思っていたが
あの棋譜を見て、行く気になれなくなった。

439名無し名人2016/03/22(火) 10:52:52.62ID:GINb9Z7j
以前石田が「多面打じゃないガチの勝負で3子で私に勝てたら県代表クラス以上」と言ってた
ZENも相当強いってことだけど、アルファの前にはかすんでしまう

440名無し名人2016/03/22(火) 11:59:49.13ID:bpHs9fV5
ハンデとかもういらんよ
負けたときの言い訳にしないでほしい

441名無し名人2016/03/22(火) 12:09:47.13ID:E2zB/2wg
将棋ソフトみたいにハンデ戦の方が弱くなることは無いのかな

442名無し名人2016/03/22(火) 19:41:27.52ID:w1p5jK/q
電聖戦を見る人いる????

443名無し名人2016/03/23(水) 06:14:03.24ID:4oWf9B1z
日米オールスタープロ野球見たあとに
に近所の商店街草野球
見させられてる気分

444名無し名人2016/03/23(水) 06:26:19.84ID:HAXMyork
それでいいと思うんだよね
顔見知りがプレイするのは程度関係なしに面白い
棋譜を作る商売ではなく勝負を見せる商売に転換しないとね

445名無し名人2016/03/23(水) 08:09:09.73ID:PZiBzsZ3
今日は十段戦第2局もあるから、ひまつぶしにもならん。

446名無し名人2016/03/23(水) 09:31:31.93ID:5+702D1V
>>431
1年でgoogleがαを作った今となってはわざと弱いのを作ってんじゃないかと疑うレベルの弱さだな

447名無し名人2016/03/23(水) 14:07:15.50ID:CLYdlAc0
盛り上がってないなw

448名無し名人2016/03/23(水) 14:17:30.07ID:s7XLhWfi
ニコ生でやってないんだろ?

449名無し名人2016/03/23(水) 14:25:38.38ID:+JogBE95
カネ払って見てもいいが出先で見る環境にない

450名無し名人2016/03/23(水) 14:26:06.89ID:4D8qoXF8
見られないんだから盛り上がらない

451名無し名人2016/03/23(水) 14:41:19.28ID:y2Ntayod
囲碁プレ有料会員だけ?

452名無し名人2016/03/23(水) 14:52:17.55ID:mOnQUtPH
オレ、500円出して見ることに決めた!

もったいなかったけど……

453名無し名人2016/03/23(水) 14:57:28.61ID:mOnQUtPH
なんかいま、チクンがコバコウが逆転したと言ってる!
今日は人間の2戦全敗はなくなったか……

454名無し名人2016/03/23(水) 15:05:39.66ID:TyDpZ5Mj
あとで棋譜よろしくね

455名無し名人2016/03/23(水) 15:22:53.96ID:mOnQUtPH
darkforest投了

小林光一中押し勝ち

456名無し名人2016/03/23(水) 15:27:26.32ID:LcHPesk1
下辺にコウ材沢山あるのになんで使わないんだろ
振り替われば黒勝ちなのに
途中で小林先生勝ちになったけど左辺打ち過ぎて
あわやだったね

457名無し名人2016/03/23(水) 15:27:26.75ID:jcZ9PeFR
darkforest負けた

458名無し名人2016/03/23(水) 15:28:40.45ID:xSFVHcxE
(;GM[1]SZ[19]CA[Shift_JIS]
PB[darkforest]BR[]
PW[小林光一九段]WR[]
DT[20160323]
RE[W+R]
HA[3]KM[0.0]TM[]RU[Japanese]
AB[dd][pd][dp]
;W[de];B[dc];W[cc];B[ci];W[db];B[ec];W[cd];B[ic];W[cn];B[cl]
;W[fq];B[dn];W[cq];B[dq];W[cp];B[co];W[bo];B[do];W[bn];B[cm]
;W[dr];B[er];W[cr];B[eq];W[jp];B[lq];W[fo];B[fm];W[qf];B[nd]
;W[pj];B[ql];W[nq];B[lo];W[qq];B[pq];W[qp];B[po];W[qo];B[pn]
;W[pr];B[or];W[qr];B[jn];W[fr];B[fs];W[kq];B[lr];W[gs];B[es]
;W[hr];B[hn];W[hp];B[ph];W[qd];B[qc];W[qh];B[qi];W[pi];B[qj]
;W[pe];B[oh];W[pc];B[od];W[rc];B[qb];W[rb];B[pb];W[rh];B[mh]
;W[kj];B[kh];W[lm];B[kl];W[ll];B[kk];W[lk];B[jj];W[kn];B[ko]
;W[jm];B[jo];W[ni];B[nh];W[qk];B[pk];W[ji];B[ki];W[lj];B[ij]
;W[rk];B[nj];W[ok];B[pl];W[oj];B[nk];W[ol];B[nl];W[om];B[nm]
;W[on];B[nn];W[oo];B[no];W[op];B[oq];W[np];B[nr];W[mp];B[lp]
;W[eh];B[fe];W[dj];B[cj];W[hk];B[hj];W[fl];B[gm];W[gj];B[gi]
;W[fj];B[il];W[gh];B[hh];W[gg];B[fi];W[ei];B[dg];W[hg];B[ef]
;W[he];B[gc];W[dk];B[el];W[dl];B[dm];W[ek];B[gk];W[em];B[en]
;W[id];B[jc];W[gd];B[fd];W[ck];B[bk];W[hc];B[hb];W[gb];B[hd]
;W[bl];B[bm];W[hc];B[eb];W[fc];B[cg];W[bj];B[al];W[ee];B[ff]
;W[ib];B[jb];W[ha];B[fb];W[bf];B[if];W[ge];B[gc];W[jd];B[lc]
;W[bh];B[ch];W[bi];B[bg];W[ag];B[ah];W[ai];B[cb];W[bb];B[da]
;W[ba];B[ca];W[cf];B[fa];W[fn];B[el];W[fc];B[gl];W[ed];B[gc]
;W[ld];B[kc];W[fc];B[fk];W[eg];B[df];W[gc];B[ej];W[di];B[aj]
;W[ak];B[fh];W[fg];B[aj];W[mc];B[md];W[ak];B[dd];W[ce];B[aj]
;W[kd];B[ah];W[mb];B[lb];W[ka];B[la];W[ja];B[nc];W[ma];B[jr]
;W[ir];B[is];W[kr];B[gq];W[gp];B[ks];W[jq];B[ip];W[hs];B[qn]
;W[af])

459名無し名人2016/03/23(水) 15:41:44.61ID:q+pQEtDw
小林光一、ケタ違いの強さだったなあ
驚いたわ
コンピューター相手に3子で自由自在の打ち回し!!!

460名無し名人2016/03/23(水) 15:45:28.57ID:6Ev5WR/S
FB倒したか
日本には コバコウがいる

461名無し名人2016/03/23(水) 15:55:40.48ID:LcHPesk1
かなり研究しているように見えます
中央のいろんな利きを保留して、右辺のハネコミは
既存ソフトの最も苦手な手段で(アマ高段なら通用しない)
後半はコウだらけになったしw

462名無し名人2016/03/23(水) 16:01:53.10ID:JdNgT1ll
>>458

463名無し名人2016/03/23(水) 16:06:08.34ID:JdNgT1ll
アルファ碁でせっかく盛り上がってるのに
中継は無料じゃなかったのか?もったいないななんでcloseなんだよw

464名無し名人2016/03/23(水) 16:15:39.10ID:TyDpZ5Mj
>>458
まじでありがとう
感謝です

465名無し名人2016/03/23(水) 16:20:23.68ID:TyDpZ5Mj
あれ?よく分からん
何で投了なの?

466名無し名人2016/03/23(水) 16:22:42.36ID:uWt2lZAk
しかし、これで小林がZenにも3子で勝ったらなぁ・・・・

どう見ても、現在の実力は セドル>> 小林光

そのセドルは、AlphaGoに互先で惨敗、 一方、小林さんがZenに3子で勝ったら・・
Zen以下のプログラムは惨め極まる。

467名無し名人2016/03/23(水) 16:22:42.91ID:TyDpZ5Mj
あ、ごめん、棋譜の読み込みが途中だった

468名無し名人2016/03/23(水) 16:32:32.66ID:TyDpZ5Mj
>>458
なんか棋譜おかしい

469名無し名人2016/03/23(水) 16:50:07.15ID:mOnQUtPH
治勲先生が客席を笑わせようとして、
碁石を床に投げ落とすのはとても違和感がある……。

碁石は碁打ちの魂だろ、
粗末に扱うな!

470名無し名人2016/03/23(水) 17:23:14.18ID:AUQBTI8V
AIに3子置かせて勝ったのか!日本の囲碁棋士はレベル高いな

471名無し名人2016/03/23(水) 17:42:27.31ID:mOnQUtPH
Zen4目半勝ち

お疲れさま〜

472名無し名人2016/03/23(水) 17:49:39.76ID:TyDpZ5Mj
やはりZENは勝てたか
強いな

473名無し名人2016/03/23(水) 18:01:31.29ID:99MqQfPG
有料放送だったのかよw

ほんとセンスないなw
今だからこそ無料放送だろうに

474名無し名人2016/03/23(水) 18:09:30.53ID:+JogBE95
右上の分かれにはどうなることかと思ったがな

475名無し名人2016/03/23(水) 18:26:51.39ID:8s+fr3z8
去年までは4子と一隅が空いてる3子じゃ全然違うから
3子でプロに勝てるようになるのは当分先だと言われてたが
なんだかんだで進歩早いね
アルファ碁が10倍速で抜き去ったから感覚が狂ってしまったが

476名無し名人2016/03/23(水) 18:29:05.60ID:jkdboF72
結局日本の囲碁界もドワンゴに頼らなきゃ盛り上がらんよ

477名無し名人2016/03/23(水) 18:35:02.71ID:SS1CqVuM
AlphaGoのセドルエディションに追いつくだけでも5年は要しそう

478名無し名人2016/03/23(水) 18:35:51.68ID:axqgXS4X
Zenの棋譜がみたいですorz

479名無し名人2016/03/23(水) 18:40:46.63ID:TyDpZ5Mj
できれば>>458の棋譜も正しく治して欲しい
208手目かな?
おかしいと思う

480名無し名人2016/03/23(水) 18:43:18.55ID:xSFVHcxE
>>458の棋譜は置石の初期配置が間違ってた(あとコミも0.5みたい)
幽玄は座標表記が偽国際式なせいか置石の初期配置がおかしかった模様(208手目とかぶってた)
×AB[dd][pd][dp]
○AB[pd][dp][pp]

第2局
(;GM[1]SZ[19]CA[Shift_JIS]
PB[Zen]BR[]
PW[小林光一 九段]WR[]
DT[20160323]
RE[B+4.5]
HA[3]KM[0.5]TM[]RU[Japanese]
AB[pd][dp][pp]
;W[de];B[dc];W[cc];B[cb];W[cd];B[gc];W[cn];B[fq];W[cj];B[pj]
;W[nc];B[lc];W[qc];B[qd];W[pc];B[od];W[nd];B[oc];W[ob];B[ne]
;W[me];B[pb];W[mb];B[qb];W[rc];B[rb];W[oe];B[nf];W[rd];B[qe]
;W[re];B[qf];W[rf];B[qg];W[rg];B[qh];W[sb];B[md];W[lb];B[kc]
;W[kb];B[jc];W[nq];B[lq];W[mo];B[kp];W[pn];B[on];W[qq];B[pq]
;W[qp];B[po];W[qo];B[no];W[pm];B[om];W[pl];B[ol];W[jk];B[hk]
;W[jm];B[hm];W[ji];B[hi];W[jo];B[ln];W[jg];B[hg];W[mf];B[mg]
;W[ng];B[of];W[og];B[pf];W[mh];B[lg];W[lh];B[lf];W[ll];B[ch]
;W[eh];B[di];W[dk];B[ek];W[eb];B[dl];W[cl];B[dj];W[ck];B[ef]
;W[ee];B[ec];W[db];B[cf];W[df];B[dg];W[ff];B[eg];W[fd];B[fc]
;W[bb];B[bo];W[dm];B[el];W[bn];B[kn];W[jn];B[ip];W[hd];B[mj]
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;W[iq];B[hq];W[rj];B[sj];W[sm];B[sk];W[si];B[ja];W[oa];B[ld]
)

481名無し名人2016/03/23(水) 18:51:02.06ID:TyDpZ5Mj
>>480
ありがとうございます。

482名無し名人2016/03/23(水) 18:54:33.85ID:axqgXS4X
ありがとう
そしてZenは決勝でもやったおなじ定石間違い
それでも勝つから強いのか弱いのかわかんないな

483名無し名人2016/03/23(水) 19:06:08.58ID:d1xdnXvB
セドルVSアルファ碁が無料でコバコウVSボット3子が有料w

484名無し名人2016/03/23(水) 19:15:53.47ID:TyDpZ5Mj
>>482
定石間違いだけど、2線這いまくって実際どうなんだろうね

485名無し名人2016/03/23(水) 19:54:45.67ID:uewsU1S8
左辺星に打った石があまり働いてないから白よし……
のはずだけどあまりよいように見えないな

486名無し名人2016/03/23(水) 20:14:15.64ID:axqgXS4X
天頂4は星に33入ったときに二段バネで隅の二子取るのが好き
今のZenも星の定石変化であの2子取りがすごい評価高いのかな
だから2子取りたいからあの手順で切るんだよ多分

487名無し名人2016/03/24(木) 07:33:21.72ID:hWnUrlFQ
3子で勝つのか
もう県代表くらいあるな

488名無し名人2016/03/24(木) 08:42:23.63ID:VfzysByE
今時の県代表はプロと同じぐらいの強さだよ
でも連荘はなめすぎだろ。光一先生はもう年なんだから
一局目の終盤ですでにバテ気味でミス連発してたし、
2局目はずるずると大差負けの碁をただ打ってたね

489名無し名人2016/03/24(木) 09:10:46.41ID:3XsiS50U
>今時の県代表はプロと同じぐらいの強さだよ

アホも休み休みに言え。 「県代表」と言ってもアマのトップクラスもいれば、
小さな県で、予選で本命が負けた(切れ負けルール)とか本命が仕事などで欠場して
ラッキーに代表になったのもいて、同じ「県代表」と言っても3子以上の差がある。

490名無し名人2016/03/24(木) 09:18:51.13ID:G9CVbG5A
棋力を語る時に県代表を持ちだすやつは白痴。

491名無し名人2016/03/24(木) 11:06:52.75ID:mFQP0XPZ
桐山杯の予選ではアマが勝ち越した例もあるからな・・・

492名無し名人2016/03/24(木) 12:27:20.08ID:vL2hgmwI
単に「県代表クラス」と表現されている場合は、「全国大会で一回戦負け安定クラス」と勝手に読み替えているが、
全国のアマチュアベスト50クラスみたいに勘違いしちゃう人もいるかも知れないなとは思う。

493名無し名人2016/03/24(木) 15:04:38.40ID:41xPC/wG
コバコウは相当衰えてるみたいだから
チクン4子から強くなってるかよくわからない

494名無し名人2016/03/24(木) 19:48:27.09ID:hXqKAuPT
>>476
ドワンゴなんかとからむとろくなことない。
せっかく囲碁に興味もってくれたGoogleが
スポンサーになって新棋戦を立ち上げてほしい。

495名無し名人2016/03/24(木) 20:41:34.59ID:tmEwq6kJ
ろくなことないって十段戦はニコ生でやってたじゃん
どう考えても十段戦より電聖戦を放送した方がよかった
治勲だしね

496名無し名人2016/03/24(木) 20:48:38.77ID:oLob2h1e
グーグルがそんなことするわけなくね
少なくとも日本の棋戦のスポンサーは有り得ない

497名無し名人2016/03/25(金) 03:10:10.91ID:GzM282lG
fbは付き合いいいけどAlphaGo除いてもNo2ってのはちょっと恥ずかしいな
ZENは田舎ソフト屋だろ、知らんけど

498名無し名人2016/03/25(金) 05:03:19.80ID:07ogCkTu
AlphaGoの論文に触発されて深層学習に取り掛かったところが多いらしいが、果たして
来年の今頃に各ソフトがどれくらい強化されてるか、お手並み拝見といったところかな。

願わくば来年準優勝ソフトが三子で圧勝、優勝したソフトが二子でも勝ってAlphaGo
以外のソフトもプロを脅かすところまで届いて欲しいものだ。

まあその頃まだプロジェクトが続行されていればAlphaGoの強さは異次元に行っちゃってる
と思うけどw

499名無し名人2016/03/25(金) 12:27:21.28ID:hdkB6Ua7
それなりのハードを用意しないといけないし、用意しても時間がかかるから、
すぐプロに勝つってわけにはいかないだろうけどね
3年以内にはプロに追いつきそうだけど

500名無し名人2016/03/25(金) 16:58:48.15ID:eO0nw/c8
ドワンゴならそれなりのハード用意できるだろう。

501名無し名人2016/03/25(金) 19:35:21.07ID:CeId5I1w
ドワンゴにそれなりのハードを期待するなんて、ありえない。

将棋なんて用意してくれたのは、ドスパラのガリレオ1台なんだよ。

502名無し名人2016/03/25(金) 19:41:37.81ID:ynXXjtrr
それスポンサーだからじゃないの

503名無し名人2016/03/25(金) 19:43:58.49ID:HBWNIpdr
スペック制限のせいだろ
必要とあらば栗栖貸し出してくれるって

504名無し名人2016/03/25(金) 20:05:13.05ID:eO0nw/c8
俺もくりすに期待
ドワンゴはやればできる子

505名無し名人2016/03/26(土) 12:29:21.23ID:4p/VuF/H
なんていうか…
パッキャオVSメイウェザーの後に亀田戦を放送するような虚しさだな

506名無し名人2016/03/26(土) 12:40:21.22ID:JSJDdVET
>503
DeepZenGoプロジェクトの記者会見の時にドワンゴからクリスを貸し出すと明確に言ってたね。

507名無し名人2016/03/26(土) 15:08:00.44ID:NrTHvQGU
クリスがすごいといっても、せいぜいサーバー100台規模のシステム。

グーグルの1200台に比べたら、見劣り感がハンパない・・・・。

508名無し名人2016/03/26(土) 15:48:51.33ID:nCrCZ7r6
セドルVSアルファ碁は楽しかったね。あんまり期間を開けずにやったのがよかったわ。

509名無し名人2016/03/26(土) 15:50:03.09ID:0sZS7Z/r
ディープラーニングにはもっと別の凄い環境が必要だったらしいからなあ。Googleだからこそ用意出来みたいだし。
ドワンゴなら前から言われてたように10年くらいかかるんじゃないの?プロを負かすのに。

510名無し名人2016/03/26(土) 16:20:09.34ID:uSUS0DzR
>>507-509
ハードの性能差は確かにあるが、どちらかというとプログラマーの能力の差が
圧倒的に違うだろう。

511名無し名人2016/03/26(土) 16:26:05.55ID:8M/4b/U/
当たり前の事だがAlphaGoの仕様をパクって作れば三日で出来ると思うな
こだわりがあるから一月ぐらいかかるんじゃないかと思う
もしかしたらもう出来てるかも

512名無し名人2016/03/26(土) 16:35:58.65ID:THLfu2ji
>>510
これいつも言ってる奴いるけど具体的にどんな差があるの?

513名無し名人2016/03/26(土) 16:38:07.05ID:pK+DBFbR
将棋バカにしたい→ドワンゴはバカにしないといけないの思考回路

514名無し名人2016/03/26(土) 17:16:03.15ID:sF3UiUU/
最先端を行くGoogleというイメージだけで語ってるんじゃね
環境、才能の違いはありそうに見えるが、DeepZenGoが今後どれだけ強くなるかで判断しようぜ

515名無し名人2016/03/26(土) 17:37:51.47ID:T5gUkzKA
天才が人工知能を志向したのがハピサスの例でZenはこれ使えるんじゃねってNNに興味を持っただけだからな
dfが早くも囲碁ソフトのトップ集団(AlphaGoを除く)に追いついたことを考えると既存囲碁ソフトは底が浅い

516名無し名人2016/03/26(土) 21:10:56.23ID:eHVuubXt
将棋はもはやプロ終了だが囲碁はまだプロが勝てる

517名無し名人2016/03/26(土) 21:29:21.24ID:JSJDdVET
AlphaGoに対抗できるかどうかは別にして、例えばZenやCSが近い将来弱いプロに互先で
勝つくらいに強くなってそれが商用化されるなんてことがあればそれはそれで悪い話じゃない。
AlphaGoの商用化よりは可能性のある話なんじゃないの。

518名無し名人2016/03/26(土) 22:36:35.11ID:TZrvB/Ex
結局、囲碁は白黒の石だか貝だか知らんけど適当に並べて終わるゲームであることが分かった
そんな単純なゲームだから、グーグルに負かされた
これは、言い訳できない事実である
こんな面白くない単純ゲームなんて、よくやる気になるなwww

519名無し名人2016/03/26(土) 23:15:35.46ID:+bq3mY+v
>>514
ぐぐってみたけど David Silver はいまでもロンドン大学に籍はあるんだね
(無期限休暇につき新規の学生は取らないともあるが)
GPS将棋とAlphaGoを比較してた人がいるけど
アカデミアにいる人の開発+規模の大きな計算機環境という点で
あながち的を外したアナロジーではなかったのかも

520名無し名人2016/03/26(土) 23:17:58.87ID:+bq3mY+v
いやごめん、ロンドン大学 University of London じゃなくて
ユニヴァーシティ・カレッジ・ロンドンだな
似て非なるもの

521名無し名人2016/03/27(日) 19:07:25.48ID:XaeURyK4
3子とか腑抜けてないで互先でやれよ
何が「人類への挑戦」だw
将棋の茶番と変わらんやないかこれだからジャップは…

522名無し名人2016/03/27(日) 19:07:29.89ID:XaeURyK4
3子とか腑抜けてないで互先でやれよ
何が「人類への挑戦」だw
将棋の茶番と変わらんやないか
これだからジャップは…

523名無し名人2016/03/27(日) 19:12:25.52ID:XaeURyK4
こんだけ負けてきてもまだハンデ与えたいの?
どうせ互先でやっても負けるだろ
こんな腑抜けたざこプロ共じゃw

524名無し名人2016/03/30(水) 00:03:45.61ID:4MgA6SQ2
逆コミぐらいが妥当だと思うが
それで万が一正規のコミをだされたら洒落にならないからな

525名無し名人2016/03/30(水) 05:27:08.91ID:any0kyYp
負けるのが怖いだけだろ
よく将棋の方を茶番とか言えるな
お前らの方が真剣勝負もせず立派に茶番やんけ

526名無し名人2016/03/30(水) 07:43:15.60ID:FYjnWqzE
何言ってんだこいつ?
囲碁覚えてから来い

いくら強くても正しく打てなければ弱いと思われて当然
リードを守る碁しかコンピュータは現状できないからプロとは厳しい
セドルみたく日和ってくれるなら勝てるが
攻め合い、セキ、死活、コウを全部正しくできれば互い先で良い勝負になるんだろうが、
今のままじゃはめられて終わるのがおち

527名無し名人2016/03/30(水) 08:08:07.50ID:lizWYcxx
AlphaGoは構想力だけでプロを打ち破ってる印象があるから伸びしろはいくらでもある
ただGoogleは囲碁ソフトを極める意図はないだろうから死活とかの専用モジュールは組み込まないだろう
ZenもDeepMindの1/4でもいいからまともな学習エンジン作れればAlphaGoにも追いつけるのかも

528名無し名人2016/03/30(水) 20:21:50.41ID:ojdnbGhQ
セドルがザコすぎたから
アマチュアに動作確認させるみたいね、将棋と同じだな
ハメ手でしか勝てないのならアマもプロも同じ

アマチュアがAlphaGoに勝っちゃったらマジでプロの価値ってないね

529名無し名人2016/03/30(水) 21:12:37.18ID:any0kyYp
バグというか途中からベリーイージーモードにしただけだろ
お情けで勝たせてもらって五局目もイージーモードにしてあげたのにセドルが弱すぎて負けてやんの

530名無し名人2016/03/31(木) 05:23:00.24ID:y3RdCmoD
囲碁のスレはどこでもくってかかってる奴が常駐してるな
スルーできないのかね
囲碁やる奴は人格に問題ありすぎ

531名無し名人2016/03/31(木) 10:54:33.07ID:9cXTUxH7
>>530
ちなみに二ヶ月前までは常駐もしてなかったんだよ。まあほっといてやれ

532名無し名人2016/04/01(金) 00:22:59.80ID:yMNNo1jn
味方の魚雷が左右に曲がるのをさせてくれない
おまえら開幕から打ちすぎなんだよ

533名無し名人2016/04/05(火) 11:19:31.81ID:aBAoVECg
どうせコンピュータに勝てないならオセロでいいよな
囲碁とか長くて面倒だし

534名無し名人2016/04/05(火) 19:59:24.86ID:jNzck15d
>>526
将棋のときもキミみたいのがいっぱいいたなぁ。歴史は繰り返されんだね。

535名無し名人2016/04/14(木) 14:22:39.71ID:iA1p2XoP
第四回電聖戦の動画って上がらないんですかね?
ようつべの第二回やニコニコの第三回みたいな、解説とかも込みのやつ

536名無し名人2016/04/14(木) 17:07:54.97ID:Q+zy2Req
>>535
第3回電聖戦は去年5月(初)〜6月(再放送)に、CS囲碁将棋チャンネルで放送したもよう
第4回も今年の5月頃にCSで放送するかも?

537名無し名人2016/04/30(土) 22:54:45.81ID:b3b7Cit4
囲碁・将棋チャンネル「第4回 電聖戦」
5月29日(日) 20:00〜21:46
再放送 5月30日(月) 10:00〜11:46
※月間編成表より

538名無し名人2016/09/21(水) 00:36:32.05ID:VCUcB29s

539名無し名人2016/09/21(水) 03:46:52.28ID:UhGAzJMo
このグラフ見るともはや解説がいくらうなっても、
ただのポンコツ扱いだな

もはや先に行き過ぎてて手の意味が意味不明なんだな

540名無し名人2016/09/21(水) 05:09:44.61ID:5rwukY/N
50手も打ったら終わってるんやな
異次元w
ちなみにジャップロは終わる直前までセドルが勝勢だと思ってた模様w

541名無し名人2016/10/11(火) 18:27:28.64ID:vncIZPzW
トッププロに3子じゃまだ厳しいだろうとか
楽しい話題で盛り上がっていた去年が懐かしい

いまはイセドルはアルファ碁にいくつ置いたら勝てるのかな?
3子?4子?だからな

542名無し名人2016/10/12(水) 07:58:37.82ID:MZZY0Bi+
上から目線で電王戦を観戦していたあの頃・・・

543名無し名人2016/10/12(水) 09:57:57.27ID:3yL9cWyN
プロ「何子置いて遊んでやるか」
アルファ碁ショック以降
プロ「何子か置きますので対戦させてください(>_<)!」

544名無し名人2016/10/29(土) 08:01:35.48ID:miLYviAr
DeepZenGoプロジェクトに関する記者発表会が11/9にあるのか

545名無し名人2016/10/29(土) 08:26:37.64ID:O+sbhphQ
将棋所は思考エンジンの登録ができるのですがGOGUIでは登録ができません。

でも色々試してみます。

546名無し名人2016/10/29(土) 11:53:35.74ID:4O62bXiY
>>543
置いて打ちたいと思ってるプロは居ないだろ
負けたとしても互いで無いと意味がない

547名無し名人2016/11/28(月) 08:34:44.92ID:tH3wt6/5
>>546
小林覚が石を置いてもいいから打たせてもらいたいっていってた

548名無し名人2016/11/29(火) 03:17:25.75ID:4nSr9qQA
流石覚さんやな割りきりが素晴らしい

549名無し名人2017/01/17(火) 21:12:53.19ID:iSLF43n3
今年は最後だし互先でやるんだね

「第5回電聖戦」対戦棋士は一力遼七段。2017年3月26日(日)に実施
http://www.nihonkiin.or.jp/news/etc/52017326.html

550名無し名人2017/01/18(水) 22:40:02.28ID:sGFTAqJX
2子で稀に勝っって3子局で釣り合うようなのが理想というか予想

551名無し名人2017/01/22(日) 11:47:31.14ID:CVMPCgIJ
>>539からの流れは虎の威を借る狐って言葉がぴったりだな

552名無し名人2017/01/23(月) 10:41:39.93ID:yftjcyKo
最後なのか まあそうだよな
いちりきがんばって

553名無し名人2017/01/28(土) 06:22:51.55ID:1JnF65SK
星目から打って徐々に攻略法をさがせばいつかは解明できるだろう 気長に構えてやればよい

別法として19路から筋を増やして行けばデータが少ない分、しばらくは人間の優位が続く

554名無し名人2017/03/23(木) 20:20:08.60ID:Vafk3viE
3月26日(日)なのであげ

555名無し名人2017/03/23(木) 20:52:33.29ID:VrgpDMqQ
ZeNと井山

日本の恥さらし

556名無し名人2017/03/23(木) 22:13:13.18ID:H4cmMhuc
井山より弱い人がDZGより強いソフトと互先でやる意味

557名無し名人2017/03/23(木) 22:33:40.13ID:wpog2pKP
>>549
一力さんはなんかプロのオーラが中韓棋士ぽいから
勝機がありそうな気がするわ
あの雰囲気で未成年だからな

558名無し名人2017/03/23(木) 22:36:36.58ID:Vafk3viE
>>549
対戦

対局棋士
一力  遼七段(竜星、若鯉杯、おかげ杯)
対局方法
第1局 午前10時30分開始 UEC杯準優勝プログラム(※DeepZenGo)
第2局 午後14時30分開始 UEC杯優勝プログラム(※Fine Art(绝艺))
持ち時間
第1局 持ち時間30分、使い切って30秒の秒読み
第2局 持ち時間1時間、使い切って1分の秒読み
手合割り
互先、先番6目半コミ出し

559名無し名人2017/03/23(木) 22:42:32.77ID:WLxYOcxG
deepzengo相手に持ち時間30分秒読み30秒はきついな。
確か30秒早碁でZenは野狐で中韓プロ相手に勝率8割行ってたはず。
野狐だと党毅飛相手に五連勝とかしてたよね。

560名無し名人2017/03/23(木) 23:15:47.51ID:lkNwdssS
ZeNと井山 日本の恥さらし

結果は、およそわかっていたこと。

561名無し名人2017/03/23(木) 23:44:30.85ID:TxKk4aV6
>>558
一人で2局も打つってまじか もうAIはプロ以上になってるのに

562名無し名人2017/03/23(木) 23:48:34.94ID:nGjeAIka
過去も棋士がコンピュータと2局打っているよ

563名無し名人2017/03/23(木) 23:50:48.65ID:QzvVGjZg
その時は今のAIのレベルと大いに違うだろ

564名無し名人2017/03/23(木) 23:56:35.49ID:lJu9YwmF
いつ出るかは未定だけど天頂出るにしてもハイエンドPCでも1子ノートだと2〜3子は弱いって言ってるね

565名無し名人2017/03/24(金) 00:03:34.24ID:jFWmwbpn
井山に一子弱い手合いなら十分だろう。
天頂7が出るのが半年後ぐらいなら、更に一子以上強くなってもおかしくないから、
普通のハイエンドPCで動かしても井山クラス以上の強さになってるやもしれない。

566名無し名人2017/03/24(金) 19:27:47.27ID:dxtAXRFK
電聖戦の放送はないのかな?

567名無し名人2017/03/24(金) 20:52:15.33ID:PIwXP8C7
http://entcog.c.ooco.jp/entcog/densei/densei5/watch.html
ライブ配信
 解説会の模様は、囲碁プレミアムで生中継する予定です。

 なお、英語版は、別途電気通信大学から生放送を予定しています。

568名無し名人2017/03/24(金) 21:30:47.82ID:rPb0o/lr
>>556
若い一力は、井山と違ってまだ伸びしろがある

とりあえず、日本の恥をさらした井山は
もう二度と出なくていい

569名無し名人2017/03/24(金) 23:55:23.02ID:homXB4Sa
ここに投稿している連中のだれも知らない事実がある。
それは、
 人間の形勢判断には、AIよりとてつもなく不利なハンディが存在している。

人間とAIが対局する場合、この指標を対等にするため、
パソコンを使用した対局すべきである。
           
   この事実を知っている棋士が一人もいない。

570名無し名人2017/03/25(土) 00:06:44.08ID:pTE1TJuk
>>569
酒でも飲んでるのか?
全く意味不明なんだが

571名無し名人2017/03/25(土) 08:30:59.57ID:9ZJbllIU
スポーツは人間が車より遅くても盛んだし将棋界も大丈夫たつたし
負けても先心配すること無いか

572名無し名人2017/03/25(土) 08:53:04.60ID:kvYZnNOz
日本の碁は超鈍行だからな
3時間の国際対局にすら対応できていない
負けて当然。超時代遅れ棋院や新聞社の自業自得

573名無し名人2017/03/25(土) 19:40:47.55ID:6t8bAIS4
井山がZENに負けたので一力は明日気楽に打てるな

574名無し名人2017/03/25(土) 20:12:10.70ID:hOqv3qio
>>570
その人シラフだよ。正常だけど異常w

575名無し名人2017/03/25(土) 21:16:07.37ID:PzEis9/1
>>573
それはいくらかあるだろうが
2敗だとコンピューターと日本人棋士の戦いへの興味は激減するな
どちらかには勝ってほしい

576名無し名人2017/03/25(土) 21:17:36.79ID:voPKHapf
完全情報ゲーに機械学習を有効に働かせたホキさんは、後発のgoogle deep mindより偉いのである。

577名無し名人2017/03/25(土) 23:53:34.15ID:6t8bAIS4
一力は絶芸に勝ちそうだったときもあるので全くノーチャンスではない

578名無し名人2017/03/26(日) 01:11:06.34ID:xZJO+DGj
明日か、つか今日か
一力の絶芸勝率は2割ぐらいじゃね

2連敗 70%
ZENにだけ勝ち、20%
2連勝 10%

こんなもんだろ

579名無し名人2017/03/26(日) 01:37:52.50ID:QO7WjwtZ
どうして人は何の意味もない勝敗予想をするのか
そして番外に勝敗の原因を求めるのか

580名無し名人2017/03/26(日) 04:11:38.92ID:b8g4TBrD
井山が気負って負けてくれたおかげで一力は負ける必要がなくなったのが大きいな
これで2連敗のリスクはないから絶芸と気軽に打てる
仮に2連敗しても井山も負けたしって言えるからね
プレッシャーが全然違うだろうな

井山も昨日柯?に連勝してるから馬鹿にされることは無くなったろ

581名無し名人2017/03/26(日) 08:05:15.10ID:hNwgRs5G

582名無し名人2017/03/26(日) 08:34:09.08ID:MX+csTrT
英語版を見るしかないな

583名無し名人2017/03/26(日) 09:06:26.36ID:x0RZjA2n
井山の調子が悪かっただけか実力だったのか
今日で少しは分かるかな

584名無し名人2017/03/26(日) 09:55:10.30ID:UR8bjmkV
井山の布石感覚も大局観も本当はよくない
国内でそれをとがめる人がいないだけ
結果的に井山の怪力で逆転を食らいまくり

今度の中韓2局でそれが浮き彫りになったね

585名無し名人2017/03/26(日) 10:13:40.76ID:MX+csTrT
感覚とか大局観はある
それでは勝てないと信じ、最強を探して打っている

俺らは大局観と布石感覚だけで碁に勝てるという甘い発想を持って打ってる
日本人の碁は序盤中盤でリードして終盤に凹られる

586名無し名人2017/03/26(日) 10:27:02.61ID:h/o54Z9q
呉清玄のいう「碁は調和」と逆のことをやってるなとは思う
それにMasterが最強の手ばかり打ってるのかという疑問もある
よくわからないままに負かされて、じゃあ最強の手って何なんだ

587名無し名人2017/03/26(日) 10:30:44.28ID:4T2iG7m0
一力vsZEN
野狐で棋譜中継

588名無し名人2017/03/26(日) 10:35:28.32ID:hNwgRs5G
さてどうなるか
一力の黒番

589名無し名人2017/03/26(日) 10:44:28.60ID:XnjhKKsR
白番だとzenてダメなんじゃなかったっけ?

590名無し名人2017/03/26(日) 10:47:43.56ID:h/o54Z9q
2線のカケツギ、Zenもああいう手が打てるようになったのか

591名無し名人2017/03/26(日) 10:49:26.61ID:UR8bjmkV
仮に一力がzenに勝っても驚かないね
一力のほうがちゃんとAI対策を分かっている
AIは攻めが超強くても、シノギは下手だから

592名無し名人2017/03/26(日) 10:55:12.91ID:4T2iG7m0
左上1間にシマられてから入っていくのが斬新

593名無し名人2017/03/26(日) 11:00:24.66ID:UR8bjmkV
この時間の使い方だと一力は後半持たないな

594名無し名人2017/03/26(日) 11:05:04.66ID:4T2iG7m0
一力の攻めが空振りになった感ある

595名無し名人2017/03/26(日) 11:08:18.89ID:XnjhKKsR
最近さとるさんも面白解説にシフトチェンジしだしたな

596名無し名人2017/03/26(日) 11:08:30.85ID:UR8bjmkV
キカシにいって利かず、中央の黒が空振りして
下手すると攻められるかもね
キカシが戦線離脱になって、相手をなめすぎたか

597名無し名人2017/03/26(日) 11:18:36.99ID:sdPY6IE0
>>595
昔からだぞ

598名無し名人2017/03/26(日) 11:25:57.15ID:MX+csTrT
なにこれ左辺の白せめて苛めるどころか種井氏もぎ取られて

599名無し名人2017/03/26(日) 11:31:26.62ID:4T2iG7m0
また攻めが空振りに
ZENのシノギがうまいのか

600名無し名人2017/03/26(日) 11:37:48.89ID:ZJdmwb6p
一力辛いな

601名無し名人2017/03/26(日) 11:40:28.46ID:vmN5Th75
ZENの暴走待ち

602名無し名人2017/03/26(日) 11:40:34.22ID:4T2iG7m0
井山も観戦中

603名無し名人2017/03/26(日) 11:43:38.59ID:ZJdmwb6p
この白3子は捕まらないか

604名無し名人2017/03/26(日) 11:44:43.02ID:UR8bjmkV
どっちかの黒が取られそう

605名無し名人2017/03/26(日) 11:50:05.07ID:4T2iG7m0
ツブレた模様

606名無し名人2017/03/26(日) 11:50:21.35ID:AySCd7pW
一力の敗着は29手目

607名無し名人2017/03/26(日) 11:52:32.71ID:MX+csTrT
あれ?終わっちゃった?禅つえーな

608名無し名人2017/03/26(日) 11:53:09.16ID:ZJdmwb6p
潰れてはないけど攻められる一方だね
攻めながらの形作りが上手いわー

609名無し名人2017/03/26(日) 11:54:23.20ID:UR8bjmkV
今日の一力はAIのオモチャにされそう

610名無し名人2017/03/26(日) 11:54:53.23ID:Ln+ayJGL
150がおかしいと言われてるけど一力が見逃した?

611名無し名人2017/03/26(日) 11:57:56.42ID:MX+csTrT
人間の将来は暗いー

人間が棋神AIに何子置いたら勝てるかに今後は興味がシフトしそうだ

612名無し名人2017/03/26(日) 11:59:47.10ID:lCXuK0/W
>>611
人間の将来は明るいんだよ。AIのおかげで人間同士でも違う囲碁が見れるようになるんだから

613名無し名人2017/03/26(日) 11:59:47.72ID:4T2iG7m0
左辺で失敗してからはチャンスがなかったように見える
ZEN強い

614名無し名人2017/03/26(日) 12:00:02.06ID:UR8bjmkV
解説にしきりに地震と出ていて
なんだろと思ったら
DeepZenの中国読みで愛称にされたんだなw

615名無し名人2017/03/26(日) 12:00:38.77ID:Ln+ayJGL
両者とも不出来みたいなこと言われてる?

616名無し名人2017/03/26(日) 12:01:33.51ID:UR8bjmkV
そんなことはない
一力は最初から焦っているって
やはり33手目の利かしは敗着だって

617名無し名人2017/03/26(日) 12:02:10.29ID:vmN5Th75
絶芸に更にボコられるのか

618名無し名人2017/03/26(日) 12:02:17.69ID:ZJdmwb6p
150手って、打たずに目を取りに行くと黒4子と白3子振り替わり?

619名無し名人2017/03/26(日) 12:04:10.31ID:h/o54Z9q
>>614
そのあだ名かっこいい

絶芸はZenより強いみたいだし日に二度敗れるバカがいるかになっちゃうな

620名無し名人2017/03/26(日) 12:04:19.82ID:MX+csTrT
絶ゲイには二子もらって打とうよ

621名無し名人2017/03/26(日) 12:07:58.96ID:ZJdmwb6p
死んでる?

622名無し名人2017/03/26(日) 12:09:22.30ID:UR8bjmkV
3子を取らせたら、取りに行くとは言えないよ
生かせても中央と左下のどっちかが取れるから
取りに行く必要も無い

623名無し名人2017/03/26(日) 12:11:06.51ID:UR8bjmkV
絶芸との対局は
「打たせて頂ける」と考えればいいと思う
普段でも一力程度だと相手にしてもらえないのだから
プロの教われ指導碁w

624名無し名人2017/03/26(日) 12:12:54.30ID:DLCAmuvu
ツイッター
最後に左下の石を殺して一力竜聖投了. 小林覚九段曰く, 一生忘れられないくらいの完敗.

625たき名人2017/03/26(日) 12:13:23.25ID:MX+csTrT
打たせていただけないのはマスターことアルファ碁様だろ

626名無し名人2017/03/26(日) 12:15:27.71ID:UR8bjmkV
>>624
覚さんは解説の名人芸という
新たな境地に到達しているなw

627名無し名人2017/03/26(日) 12:15:53.26ID:BZ0itqrg
青葉かおりに7子置いてた牧歌的な時代が懐かしい

628名無し名人2017/03/26(日) 12:16:25.21ID:QO7WjwtZ
そっぽが致命的だったのにそっぽの石までとられたか

629名無し名人2017/03/26(日) 12:24:11.01ID:h/o54Z9q
┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
┠┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┼┼○●┼┨●○
┠┼┼▲┼●┼┼●○○┼┼┼○●┼●┨
┠┼┼○┼┼┼○○●┼○┼┼┼┼●┼┨
┠┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┼●┼┼┨
┠┼○┼┼┼┼┼┼┼●┼○┼┼┼┼┼┨
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┨

黒▲のツケじゃ何か不満だったの?自分が白だったら一団が心配なんだけど

630名無し名人2017/03/26(日) 12:27:19.25ID:ZJdmwb6p
もう少し持ち時間のある対局が見たいな
物凄い早く感じる

631名無し名人2017/03/26(日) 12:28:38.21ID:6NoikuJE
■棋譜
第5回『電聖戦』 【第1局】 一力遼竜星 vs DeepZenGo
https://goo.gl/9F7T70

632名無し名人2017/03/26(日) 12:36:24.04ID:lCXuK0/W
(;AP[MultiGo:4.2.4]SZ[19]GN[Rated game]DT[20170326 [12\:05\]]PB[Ichiriki.R 7DP]
PW[DeepZenGo 1DP]KM[6.5]HA[0]RE[White wins by resign!]US[www.cyberoro.com]MULTIGOGM[1]
;B[pd];W[pp];B[cd];W[dp];B[ic];W[qf];B[nd];W[qc];B[qd];W[rd];B[cn];W[fq];B[dj];W[rb]
;B[ed];W[cc];B[dc];W[ce];B[bc];W[dh];B[fi];W[fg];B[hh];W[bd];B[cb];W[cj];B[ck];W[ci]
;B[bk];W[dk];B[ej];W[dl];B[ep];W[cm];B[do];W[bm];B[eq];W[fp];B[fo];W[er];B[dq];W[hp]
;B[go];W[jq];B[qn];W[pn];B[po];W[qo];B[oo];W[qm];B[qp];W[rn];B[ro];W[qn];B[pq];W[rp]
;B[op];W[rq];B[lq];W[dr];B[cr];W[en];B[eo];W[br];B[cq];W[jd];B[jc];W[ld];B[pf];W[pg]
;B[og];W[of];B[nf];W[pe];B[oe];W[oh];B[pf];W[qe];B[ke];W[kd];B[he];W[if];B[kg];W[id]
;B[hd];W[hc];B[gc];W[hb];B[gb];W[kc];B[ib];W[jb];B[ha];W[nb];B[jr];W[ir];B[kr];W[in]
;B[ho];W[ip];B[hr];W[gr];B[is];W[hq];B[iq];W[io];B[gp];W[ir];B[ob];W[oc];B[iq];W[gq]
;B[nc];W[mb];B[pc];W[pb];B[od];W[oa];B[ph];W[of];B[qb];W[qa];B[pf];W[qg];B[oj];W[ng]
;B[of];W[nh];B[pi];W[mi];B[mg];W[nk];B[nj];W[mj];B[mk];W[lk];B[ml];W[kj];B[nl];W[jh]
;B[jg];W[ig];B[ih];W[kh];B[lh];W[ij];B[me];W[jf];B[kf];W[mh];B[le];W[li];B[lg];W[fk]
;B[gk];W[gl];B[hk];W[il];B[fl];W[gm];B[gg];W[bo])

633名無し名人2017/03/26(日) 12:45:12.31ID:h4aZUfJk
早碁じゃ勝負にならんな

634名無し名人2017/03/26(日) 12:46:22.42ID:QHS6S1LX
2chもツイッターも書き込みがぜんぜん無いぞ

635名無し名人2017/03/26(日) 12:47:14.64ID:hNwgRs5G
NHK杯の優勝者と準優勝者がZENに負けてしまったか

636名無し名人2017/03/26(日) 13:01:09.48ID:ZJdmwb6p
Master「DeepZenGoが勝ったようだな」
刑天「フフフ・・・奴は四天王の中でも最弱・・・」
絶芸「人間ごときに勝つとは・・・・・・え?勝ったの?」

637名無し名人2017/03/26(日) 13:04:31.81ID:mTc6NV2y
これ中継どこで見られるの?Zenに負けたの?

638名無し名人2017/03/26(日) 13:06:44.86ID:4T2iG7m0
ZENの強さをみると
CGIとかAyaとかの強豪ソフトもプロに勝てる実力なのかもしれない

639名無し名人2017/03/26(日) 13:07:59.09ID:3oKG1+km
>>637
無料ならUstreamで英語で見れるよ
ZENの勝ちで棋譜も出てる

640名無し名人2017/03/26(日) 13:14:10.84ID:Pgr9KPwL
>>637
観戦だけならWbadukとか野狐でも無料で見れる

641名無し名人2017/03/26(日) 13:16:49.39ID:/9nqHsFd
日本棋院のHP見ても情報ないのはひどい
(どこかに書いてあるのかもしれないけど見つからなかった)

642名無し名人2017/03/26(日) 13:26:10.85ID:mTc6NV2y
>>639
ustreamやっと見つけた
The 5th Densei-sen Competition Commentary Live
↑これだよね? ありがとう

643名無し名人2017/03/26(日) 13:28:15.49ID:h5e1dqgV
囲碁プレミアムの1day会員ぐらいなってやれよ。
都内に住んでる奴の会場への往復交通費より安いだろ。

644名無し名人2017/03/26(日) 13:38:18.90ID:XnjhKKsR
途中で寝てもうた
絶芸さんは勝ったかい?

645名無し名人2017/03/26(日) 13:39:27.23ID:hNwgRs5G
>>633
次は持ち時間が倍の1時間に
秒読みも倍の60秒になるから期待できるかも

646名無し名人2017/03/26(日) 13:43:29.24ID:4T2iG7m0
絶芸戦は1430から

647名無し名人2017/03/26(日) 13:46:17.69ID:4T2iG7m0
>>641
「第5回電聖戦」対戦棋士は一力遼七段。2017年3月26日(日)に実施
http://www.nihonkiin.or.jp/news/etc/52017326.html

日本棋院のHPは情報が薄くて見る価値がない

648名無し名人2017/03/26(日) 13:53:54.46ID:LhDcBY13
Zenに完敗で絶芸にも負け確定

649名無し名人2017/03/26(日) 14:11:56.18ID:DLCAmuvu

650名無し名人2017/03/26(日) 14:16:02.72ID:/9nqHsFd
>>647
ありがとう

651名無し名人2017/03/26(日) 14:38:09.16ID:/zysICFf
まあ井山がもうすでに負けてるし負けても別にって感じだ

652名無し名人2017/03/26(日) 14:44:53.34ID:bGxLaOX7
何だこの右下のツケは

653名無し名人2017/03/26(日) 14:48:06.33ID:h/o54Z9q
右辺開く前の利かしでしょジャブみたいなもん

654名無し名人2017/03/26(日) 14:48:34.32ID:XnjhKKsR
絶芸て大竹美学インストールしてるな

655名無し名人2017/03/26(日) 15:00:39.76ID:NMjBOJ2h
野狐ってとこ中国人がガンガン挑戦して落ち着かないな
どうすりゃいいんだ

656名無し名人2017/03/26(日) 15:05:00.70ID:ZdYeoi+x
>>655
対局申請辞退のところにチェック入れておけばいいよ

657名無し名人2017/03/26(日) 15:05:35.64ID:ZJdmwb6p
絶芸上手いわー、筋に入った感

658名無し名人2017/03/26(日) 15:05:40.79ID:NMjBOJ2h
ありがと探してみる

659名無し名人2017/03/26(日) 15:06:28.24ID:kx/to180
一力読み負けてね?

660名無し名人2017/03/26(日) 15:06:56.48ID:r2uulqS5
聂卫平 終了宣言

661名無し名人2017/03/26(日) 15:07:13.84ID:UR8bjmkV
白ツブレだね

662名無し名人2017/03/26(日) 15:12:32.42ID:4T2iG7m0
白が厳しそうに見える

663名無し名人2017/03/26(日) 15:16:31.75ID:EF0ozYO7
囲碁プレミアムの有料会員の囲碁ファンってどんくらいいるの?
Jリーグ独占中継のダゾーンが契約数が50万もないらしいから
囲碁プレミアムの場合は多めに見積もって1/100としても5000くらい? 

664名無し名人2017/03/26(日) 15:23:57.99ID:ZdYeoi+x
幽玄の間でも絶芸戦は無料会員も見れるんだね

665名無し名人2017/03/26(日) 15:29:15.52ID:UR8bjmkV
投了かな・・・

666名無し名人2017/03/26(日) 15:29:40.12ID:JfJMgUxw
こんなクソザコだったのか
ツブレじゃないか

667名無し名人2017/03/26(日) 15:30:38.22ID:bGxLaOX7
一力潰れかこれ

668名無し名人2017/03/26(日) 15:32:32.24ID:Pgr9KPwL
筋はトビですので、細かい所を確認しているところだと思います

669名無し名人2017/03/26(日) 15:32:34.82ID:QO7WjwtZ
つけて利かしに行ったらとっても太らされちゃった

670名無し名人2017/03/26(日) 15:33:01.94ID:xIlatw8m
フルスペック絶芸強いな
野狐のやつが弱く見える

671名無し名人2017/03/26(日) 15:34:13.95ID:JfJMgUxw
しかし一時間で一分の秒読みは一力には酷だとは言える
セドルと同じ条件で打たせてやれよと

672名無し名人2017/03/26(日) 15:34:42.28ID:QHS6S1LX
レドモンドうんこしに行った

673名無し名人2017/03/26(日) 15:37:51.10ID:QO7WjwtZ
さっきのも利かしが働かずにとられてしまったし
利かすのは戦いが始まる前じゃないと間に合わない感じか

674名無し名人2017/03/26(日) 15:38:04.17ID:Pgr9KPwL
黒も生きていないので脱出できれば白いけそうですが
よく見ると攻めあいになる雰囲気もありますね
このような部分の読みは一力さん特に強いです

これ解説誰なの?

675名無し名人2017/03/26(日) 15:39:35.07ID:UR8bjmkV
ノゾキ、ツギ、ツギ、ハサミツケ
あとはうまくいかなさそう

676名無し名人2017/03/26(日) 15:39:42.90ID:ZEM3G7Nt
絶芸に勝つパターンは大石の攻め合い
一応勝負形にはもっていけた、あとはしのげるかどうか

677名無し名人2017/03/26(日) 15:40:29.76ID:h4aZUfJk
100手も行かずに投げられないわなあ

678名無し名人2017/03/26(日) 15:45:12.57ID:ZJdmwb6p
君ら潰すの好きだなぁ

679名無し名人2017/03/26(日) 15:49:41.82ID:h/o54Z9q
向こうの囲碁解説レベル高杉て分からないけどおもしろいな
打って返しだシチョウだアタリに抜きまでやる日本の解説はうんざりなのもある

680名無し名人2017/03/26(日) 15:51:41.64ID:LymeU0BB
いよいよ秒読み
ところで、絶芸¨人肉臂¨ これどういう意味よ?

681名無し名人2017/03/26(日) 15:52:35.03ID:FIHpm5/D
絶芸さんはお茶のまないのね(´・ω・`)

682名無し名人2017/03/26(日) 15:53:05.22ID:UR8bjmkV
白ピンチ脱したけど、下辺三子助け出されると、
中央の大石はまたいじめられるね

683名無し名人2017/03/26(日) 15:55:06.17ID:r2uulqS5
黒右下生きてないまま放置って、どういう戦略なんだ?

684名無し名人2017/03/26(日) 15:55:06.84ID:UR8bjmkV
93手目の出が意外でした
案外こうなっても勝てるという
すごい先の読みかもしれない

685名無し名人2017/03/26(日) 15:55:26.07ID:6NoikuJE
すげー面白い

686名無し名人2017/03/26(日) 15:56:20.71ID:FIHpm5/D
島wwww

687名無し名人2017/03/26(日) 15:56:34.14ID:J5s7s0Fc
すごい碁

688名無し名人2017/03/26(日) 15:56:51.63ID:ZJdmwb6p
柯潔の置いてる石の並びが汚くて草w

689名無し名人2017/03/26(日) 15:56:53.73ID:h/o54Z9q
どっちが勝ってもこれは名局だろ

690名無し名人2017/03/26(日) 15:57:24.23ID:UR8bjmkV
白にも勝つ可能性が出て来たね

691名無し名人2017/03/26(日) 15:58:10.74ID:JfJMgUxw
これは面白い碁だね
右辺はハメたけど3子抜かせてるからこういう攻め合いが怖かった
かなり危険な状態だ

692名無し名人2017/03/26(日) 15:58:11.67ID:LymeU0BB
中央の白攻めながら左側ぜんぶ黒地にしようってこと?

693名無し名人2017/03/26(日) 15:58:30.48ID:bGxLaOX7
攻め合いか
白は捕まったら手数が少ないな

694名無し名人2017/03/26(日) 15:58:53.41ID:r2uulqS5
不思議だね。外空いてるから黒攻め合い勝てるわけないよね?
ここから、締め付けて黒勝ちとかだったら凄すぎるが。
右下自然死なら話にならんでしょう。

695名無し名人2017/03/26(日) 16:00:24.52ID:UR8bjmkV
白勝ちになってきたかな?
絶芸の読みが明らかにバグってる
こんなはずでは無かった

696名無し名人2017/03/26(日) 16:02:21.74ID:NMjBOJ2h
狗がなんかしたのかな

697名無し名人2017/03/26(日) 16:04:23.08ID:ZJdmwb6p
地合いは圧倒的に黒良いけど
中央凌がなきゃならないし

698名無し名人2017/03/26(日) 16:05:41.86ID:UR8bjmkV
右下の黒取られているから
地合は白が大差で勝ち
攻め合いにもならない
だから解説陣が黙ってしまったんですよw

699名無し名人2017/03/26(日) 16:06:53.31ID:LymeU0BB
黒どっかで右下に手戻すの?

700名無し名人2017/03/26(日) 16:08:31.07ID:Ln+ayJGL
范廷トが絶芸に勝っているパターンにも見えるが

701名無し名人2017/03/26(日) 16:08:52.49ID:xwJD17T9
こういう大きな攻め合いは全然読めてない
よく見るAIの負けパターンの形になってる

702名無し名人2017/03/26(日) 16:09:41.83ID:FIHpm5/D
木谷門下は解説をもっとガンガレ
ケイタイ大喜利とか見て勉強汁

703名無し名人2017/03/26(日) 16:12:01.43ID:LymeU0BB
中国の検討だと攻め合いも黒が長いようだけど・・・
こうなるのか?

704名無し名人2017/03/26(日) 16:12:01.90ID:UR8bjmkV
秒読みで危ない橋を渡っているね
上辺取られそうになってきた

705名無し名人2017/03/26(日) 16:12:52.72ID:bGxLaOX7
いや白の手数短くないか

706名無し名人2017/03/26(日) 16:13:11.84ID:bJdhY2XU
よくなるとやらかすな

707名無し名人2017/03/26(日) 16:13:26.66ID:x0RZjA2n
まじいい加減にしろよ井山といい一力といい
勝てる碁は勝ち切ってくれよ

708名無し名人2017/03/26(日) 16:15:32.13ID:bGxLaOX7
もう単純に詰める攻め合いになってきたな

709名無し名人2017/03/26(日) 16:16:35.34ID:rJ0P8VML
攻め合いにならなくても、
攻め取りになれば、案外細かい

710名無し名人2017/03/26(日) 16:20:35.75ID:ZJdmwb6p
攻め合い勝ってるか怪しい
ダメヅマリの形だから黒一眼出来たら手入れいるし
白が勝っていたとしても地が随分減る

711名無し名人2017/03/26(日) 16:21:07.54ID:hg/udjIk
囲碁プレミアム落ちた?

712名無し名人2017/03/26(日) 16:21:26.91ID:sxRdsH40
Zenに負けて絶芸に勝ったら色々と難癖つけられそう

713名無し名人2017/03/26(日) 16:21:59.59ID:r2uulqS5
しかし、右下手を抜くとか恐ろしいな。
白の外、広々としてる様にしか見えなかったが。

714名無し名人2017/03/26(日) 16:22:09.85ID:xwJD17T9
攻め合いは1手勝ちかな
細かそう

715名無し名人2017/03/26(日) 16:27:39.45ID:UR8bjmkV
切りでエラい損しているな
秒読みで逆転されるかも

716名無し名人2017/03/26(日) 16:29:04.71ID:h4aZUfJk
形にはしたけど勝ちまではないでしょ

717名無し名人2017/03/26(日) 16:29:06.52ID:rJ0P8VML
おおざっぱに計算して
黒95目、白90目とみたがどうだろう

718名無し名人2017/03/26(日) 16:29:09.04ID:FIHpm5/D
囲碁プレミアム固まりっ放しやん
何しとんねん

719名無し名人2017/03/26(日) 16:29:17.15ID:xwJD17T9
150手目の意味がわからん
151で詰められたら攻め合い負けに見えるしどういうこと?

720名無し名人2017/03/26(日) 16:30:05.46ID:ZJdmwb6p
絶芸は外側打てるんだよなぁ・・・

721名無し名人2017/03/26(日) 16:30:27.51ID:qizQv82+
AIは半目でも勝てばいいっていう方針なので、終盤は人間的に疑問手多いってだけ

722名無し名人2017/03/26(日) 16:31:23.18ID:bJdhY2XU
たらないのか

723名無し名人2017/03/26(日) 16:31:41.60ID:TwnviVff
地合いで勝ちきったかすごいな絶芸

724名無し名人2017/03/26(日) 16:31:44.27ID:Qnu8S5Ly
なにがどうなってるん

725名無し名人2017/03/26(日) 16:31:51.37ID:m9GRJcDn
コミ入れて15目くらい黒いいよ

726名無し名人2017/03/26(日) 16:32:04.05ID:r2uulqS5
【柯洁】:盘面25不止
黒、どこからこの勝ちを読み切っていたのか?
必然だったのか?

727名無し名人2017/03/26(日) 16:32:52.40ID:xJU6tkFk
最後接待モードだったか

728名無し名人2017/03/26(日) 16:33:15.31ID:Ln+ayJGL
人肉臂ってAIの代打ちの人間って意味なのかな

729名無し名人2017/03/26(日) 16:34:46.75ID:sxRdsH40
野狐にいる絶芸とはどれほどの実力差があるんだこれは

730名無し名人2017/03/26(日) 16:36:11.72ID:UR8bjmkV
右下取らせても勝てるというところが
やはりAIならの強さだね

731名無し名人2017/03/26(日) 16:36:19.24ID:DLCAmuvu
エキシビジョンで絶芸対Zenの2子やれ

732名無し名人2017/03/26(日) 16:36:50.20ID:LymeU0BB
あら終わってた レドモンドは地合いで黒over100言ってたな

733名無し名人2017/03/26(日) 16:37:13.79ID:FIHpm5/D
固まったまま気づいたら負けてた

734名無し名人2017/03/26(日) 16:38:31.79ID:UR8bjmkV
16の7の切りを打っておいて取らせた時点で
一気に差が広がったね
でも右上に飛び込む余裕なかったな
手抜くと攻め合い一手負けなので

735名無し名人2017/03/26(日) 16:39:09.81ID:Ln+ayJGL
対絶芸戦術を逆用されたかのような負け方だなあ
野狐にいるやつだとこれで勝ててたのに

736名無し名人2017/03/26(日) 16:39:29.59ID:FIHpm5/D
理由は波平になってるやん
スキンヘッドにしろとあれほど

737名無し名人2017/03/26(日) 16:39:30.16ID:gxJ8t7mD
接待モード入るから解説陣も大変だ
ここコンピューターの悪い所

738名無し名人2017/03/26(日) 16:39:37.65ID:YNd/WUiH
今回で打ち切りなのも納得だ

739名無し名人2017/03/26(日) 16:39:56.07ID:vw0dlveP
右下取れれば白地合い大差とか言ってたやつ
完全に絶芸に踊らされてるぞ

740名無し名人2017/03/26(日) 16:40:42.44ID:QO7WjwtZ
攻め合いに勝っても地が足りないんだから読める読めないの問題ではないでしょ

741名無し名人2017/03/26(日) 16:40:46.30ID:r2uulqS5
囲碁AI打ち込み戦、次の企画は、これで。早急に!

742名無し名人2017/03/26(日) 16:40:51.50ID:6NoikuJE
■棋譜 第5回『電聖戦』
【第1局】 一力遼竜星 vs DeepZenGo
https://goo.gl/9F7T70
【第2局】 一力遼竜星 vs 絶芸(FineArt)
https://goo.gl/2FsDMS

743名無し名人2017/03/26(日) 16:41:53.12ID:LymeU0BB
右下取らせた上で地合いで勝つのなw
どんな碁やねん

744名無し名人2017/03/26(日) 16:43:35.77ID:ZF+c+o0e
でも面白い碁だったね。一力が強いのはよくわかった。

745名無し名人2017/03/26(日) 16:45:13.47ID:h/o54Z9q
AIの打ちぶりは棋理にかなってると思うから腕力だけじゃないかんじするよ

746名無し名人2017/03/26(日) 16:46:28.78ID:x0RZjA2n
最初から締め付ける予定とかマジか
そりゃかなわないな

747名無し名人2017/03/26(日) 16:48:36.65ID:sxRdsH40
これを人間様にAI自ら懇切丁寧に解説できるようになった時が人間の終わりだな

748名無し名人2017/03/26(日) 16:48:59.39ID:r2uulqS5
白中央、112, 114, 116 あたりで、左辺になだれ込むとか
無理だったのかな?
そしたら、攻め合いで負けるってパターン?

749名無し名人2017/03/26(日) 16:49:41.60ID:ZJdmwb6p
見応えのある碁だった
やはりそこそこの持ち時間は欲しいな、にんげんだもの

750名無し名人2017/03/26(日) 16:55:08.76ID:ZF+c+o0e
DZGと絶芸には是非名人戦リーグ入りしてほしい、リーグが盛り上がるかも。

751名無し名人2017/03/26(日) 16:56:31.75ID:3+r9AfOK
>>750
勝負にならんだろ

752名無し名人2017/03/26(日) 17:00:32.32ID:ZF+c+o0e
>>751

うーむ、やっぱしだめか。ww

753名無し名人2017/03/26(日) 17:00:51.33ID:uT9EjKUp
>>715>>719
幽玄でも、偉そうに意味がわからん、人間もAIも囲碁なめ過ぎとか暴言吐いて暴れてたアホがいたな
その切りの交換がないと黒に放り込みから一線はねられて単純なウッテガエシなんだが

754名無し名人2017/03/26(日) 17:06:10.42ID:sxRdsH40
野狐バージョンなら面白いんじゃね?
あれも長時間にしたらどうなるかわからんが

755名無し名人2017/03/26(日) 17:08:22.65ID:JfJMgUxw
DEEP ZENでさえ井山より強いのに
リーグ入ったらぶっちぎりで優勝してしまう

756名無し名人2017/03/26(日) 17:19:01.71ID:h/o54Z9q
戦いが起きる前にすでに人間側が不利になってるのかも

757名無し名人2017/03/26(日) 17:36:20.73ID:h5e1dqgV
>>748
一力や井山よりずっと弱いやつが思いつくような手で勝てるわけないだろ

758名無し名人2017/03/26(日) 17:40:41.12ID:r2uulqS5
>>757
>弱いやつが思いつくような手で勝てるわけないだろ
具体的に、どうして勝てないかが指摘できないクズは黙ってろ。

759名無し名人2017/03/26(日) 17:48:11.40ID:QO7WjwtZ
右下コゲイマジマリにつけられてはさんだところから一気に持っていかれた
左下の黒が厚かったのか手順が悪かったのかはさんだ手が無理だったのか

760名無し名人2017/03/26(日) 17:50:37.28ID:QO7WjwtZ
>>748
そのあたりではもう攻め合いに勝てないのでは?

761名無し名人2017/03/26(日) 17:57:47.16ID:jnyYcF5P
中央白の手数を伸ばすところで
左辺になだれ込むとかいう発想をする場面ではないな

762名無し名人2017/03/26(日) 17:58:10.23ID:5Bi129kz
カケツ絶芸のテスターだったのか
そりゃ穴がどんどん改善されるな

763名無し名人2017/03/26(日) 17:59:27.13ID:h/o54Z9q
左下と上辺で黒が外側に石がきているから戦いになったら有利
という当たり前の棋理なんだよな しかも形崩してでも白は大石取りにいったし

764名無し名人2017/03/26(日) 18:04:31.13ID:r2uulqS5
>>760-761
とりあえず、右から打って黒の断点を狙いたくなる気持ちも分かる。
そこで、先手を取って左に回ろうって発想だったんだろうなって事も。
まあ、この話は終わりにしよう。
実戦の終局面で盤面25と聞いてしまうと、もはやあの局面では何をしても...。

765名無し名人2017/03/26(日) 18:09:21.43ID:hNwgRs5G
電聖戦ファイナルにふさわしい結末だった
ZENは23日と26日で一気に日本棋士を越えていった
おめでとうございます

766名無し名人2017/03/26(日) 18:10:03.25ID:sxRdsH40
AIを相手にする人間にとって最も有利な持ち時間ってどれぐらいなんだろうな

767名無し名人2017/03/26(日) 18:25:24.17ID:qizQv82+
カケツがテスターやっててもうほとんど勝てないって言ってるなら
AI戦やる意味ないじゃん

768名無し名人2017/03/26(日) 18:30:49.71ID:7ZAUdJOI
せやな

769名無し名人2017/03/26(日) 19:08:06.57ID:wIEpWRIp
セドルには勝てても俺には勝てないとか言ってた発言は
今見るとめっちゃかっこ悪いw

770名無し名人2017/03/26(日) 20:09:35.33ID:3+r9AfOK
>>769
あの時(去年)はAlphaGoの実力が分からなかったんだからしかたない

771名無し名人2017/03/26(日) 20:16:33.07ID:0FxeEwQ+
>>767
昨日、井山がカケツと野狐で2連戦してZENのやった上ツケを実践してカケツに連勝したし
AIが遥か上を行っても直接戦う事で人間が学んで異常な早さで強くなれる

772名無し名人2017/03/26(日) 20:30:07.65ID:3+r9AfOK
野狐で保存したSGFファイルを開けないことがあるんだが、どうしてかな?

773名無し名人2017/03/26(日) 21:39:35.00ID:x0RZjA2n
50手目近辺でもう捨てる算段が始まっていたんだろうか?
一力も右辺で技をみせたけど、とどのつまり観戦していた俺らと大差はない、右辺の大石を取ることを目指していただろう

なかなかショッキングな内容だった
こういう打ち方は人間にマネできるものなんだろうか?

774名無し名人2017/03/26(日) 21:53:27.05ID:h5e1dqgV
>>764
カケツが何を言ったかしらんが、終局場面は盤面15やで。
天頂先生同士に打ち継いでもらって確認したw

775名無し名人2017/03/26(日) 21:59:42.42ID:h5e1dqgV
>>774
なお天頂先生は上辺の白はしっかりセキにしたが
肝心のセメアイのところ、小ヨセ入って白が油断して自分のダメつめて
逆転してもうた(笑)
そこだけ人力で修正して作り碁にしたら黒8目半勝ちになった。

776名無し名人2017/03/26(日) 22:46:21.52ID:QO7WjwtZ
攻め合い読めないこなら締め付け全部きめてからやってみれば

777名無し名人2017/03/26(日) 23:09:39.20ID:YNd/WUiH
会場言ってた人、小林先生は何て評してた?

778名無し名人2017/03/26(日) 23:50:37.15ID:xwZtDLGB
奴は四天王の中でも最弱
のAAが思い浮かんだ

779名無し名人2017/03/27(月) 00:05:40.48ID:825iQmI3
中韓とチクンに負けて、井山と一力に勝つ反日ソフトwww

780名無し名人2017/03/27(月) 00:40:21.01ID:kZSxKtt6
パクとミがどれだけ強いかわかったわ

781名無し名人2017/03/27(月) 01:20:52.51ID:qIPecWKA
井山も、一力も、本当にクソ野郎だよな

全敗してる雑魚のくせに
「ソフトも強くなった」なんて、言える身分かよ

お前らより、もうずっと強いんだよ!

782名無し名人2017/03/27(月) 01:23:26.75ID:qIPecWKA
>>780
てか、アルファ碁に一発入れたセドルが神

井山や一力程度では、ZENにすら勝てないのに

783名無し名人2017/03/27(月) 02:21:15.20ID:wmyWEWMx
勝ち負けでしか評価できないのは貧しいな。

784名無し名人2017/03/27(月) 03:03:33.61ID:DFvayTfH
日本のプロの酷い棋力考えればしょうがないとも言えるよ
プロでさえ正しい事を言えないんだから
弱い人が勝ち負けだけで判断するのもしょうがない
ワールド碁だって嘘ばかりだったぞ

1日目はDZGが勝ってたとか言うプロまで出てきたし
3日目も井山が右下失敗したのに優勢だと言ってるプロもいたし

日本の囲碁はそんな次元なんだよ

785名無し名人2017/03/27(月) 05:19:17.58ID:h5RqOqIS
>>784
お前が勝敗しか見てないのがよくわかった
1日目も2日目もヨセまでは互角以上の評価をしていた棋士は日本以外にも幾らでも居た
それこそ野狐の中継でも言ってただろう?ここぞとばかりに何がしたいんだ?
日本をおとしめたいだけのクズは祖国に帰れよ

786名無し名人2017/03/27(月) 08:45:11.42ID:wmyWEWMx
もはやアルファ碁の圧倒的強さの前に、日中韓のトップ棋士が屈服しているのに、人間同士でどっちが強いかなんてのは、どうでもよくなった。
人間の打つ囲碁はますます芸になっていくだろう。

787名無し名人2017/03/27(月) 10:56:57.10ID:xHgS2SA/
>>786
その芸をこそ人は鑑賞するんじゃないのかね
人の打つ碁はなくならないが
AIの打つ碁はなくなるかもしれんね

788名無し名人2017/03/27(月) 11:05:50.21ID:wmyWEWMx
>>787
同感です。

789名無し名人2017/03/27(月) 11:18:50.66ID:AO8aOECD
AIの打つ碁はなくならないかもしれないけど、囲碁AIの開発者はいなくなるかも。

目標がなくなっちゃうから。
オセロAIの開発者なんて10年ほど前に消え去ったし。
将棋AIの有力な開発者が囲碁に流れて行ったのも、将棋での目標が無くなったからだし。

囲碁も終わっちゃったから、次どうするんだろうね。

790名無し名人2017/03/27(月) 11:33:31.17ID:aIpeWIwx
確かに、もうソフト開発する意味はない

791名無し名人2017/03/27(月) 14:40:57.28ID:SbS7NptO
純粋に芸に関心がある人がいるように、
純粋に棋力向上の技術に興味がある人もいるだろう。
それを確認するための大会もあるのだし。

(囲碁の神様から見て)いまだに児戯の段階なんだから、
技術的にはまだいくらでも改善とそのモチベーションの余地はあるでしょ。

792名無し名人2017/03/27(月) 14:47:17.73ID:bIVoMIwP
>>789
>>790
将棋電王戦も今年で終了
囲碁電聖戦も今年で終了
どちらもコンピューターどうしの大会は何らかの形で残りそうだから
開発者のモチベーションはあるんじゃないの

むしろ囲碁の場合COM対人間の大会がどうなるか
ワールド碁に中国韓国のCOMも参加して6者でリーグ戦できればいいが
スポンサーがいるかどうか

793名無し名人2017/03/27(月) 14:58:50.49ID:9r0jhr5I
ソフトに負けるプロといわれるのは

辛いね。

794名無し名人2017/03/27(月) 15:01:27.53ID:QubqTJQz
ソフトが売れるか興行成立しないと企業は参加しにくいね
チェスも似たような感じになってるけど
スマホでもうディープブルー超えてるので
開発能力落ちても強くなるんじゃないかな

795名無し名人2017/03/27(月) 15:06:36.14ID:9r0jhr5I
新聞社は最強の人だから、
高額賞金はらうんじゃないの? 
1,2年の開発期間で作られたソフトに負けて、
さらに強くなっていき、人間はもはや勝てないというのは、
棋戦継続のモチベが下がらないだろうか。

796名無し名人2017/03/27(月) 15:17:51.36ID:bIVoMIwP
>>795
囲碁の場合は中韓との対戦成績が悪くなってからも
賞金はそう変わっていないだろうから関係ないかな
むしろ囲碁人口が高齢化していって減っていくのが
今後賞金にも影響するかも

797名無し名人2017/03/27(月) 16:49:40.80ID:jIAXq36Y
中国は国策でAI研究に力を入れているから、象徴としてAlphagoを越えるソフトを作りたい
何とかして絶芸がAlphagoに追い付き対戦を実現させたいはず

798名無し名人2017/03/27(月) 19:04:23.41ID:xyn6Act0
中国が国策で囲碁のAI研究してるのは、アルファ碁の手法の元となる画像認識機能が軍事力にも応用出来そうだから
テスターのメンツも含めて本気度が全然違うよ

799名無し名人2017/03/27(月) 22:57:17.86ID:wmyWEWMx
バイクと自転車の競走が無意味なように、人間と人工知能の対戦も無意味になっていくんだろう。
人間同士の対局では、プロはいかに客に見せるか、エンターテイメント性が求められるだろう。神の一手に近づくのは人工知能に任せて、より人間臭い個性的な碁打ち同士の戦いを見せる。プロレス化していくんじゃないか。

800名無し名人2017/03/27(月) 23:12:11.36ID:cdFuA1a6
それならこれからは棋譜の権利を主張して有料化すべきだな
ただドラマ性だけが魅力なら甲子園のように賞金を用意する必要はない

801名無し名人2017/03/27(月) 23:45:48.24ID:rROaEcG6
AIもAIで個性的な碁を打つと思うけどな
学習のパラメータのつくり方で個性が出るだろうから
Masterの碁なんて下手なプロよりも人を魅了しているじゃないか

802名無し名人2017/03/28(火) 00:14:24.24ID:8jbG5eHK
Masterが人を魅了しているのは単に強いからだろう。
武宮先生みたいのだと個性的といえる?

803名無し名人2017/03/28(火) 00:45:11.03ID:JP2g8Ow9
Masterと絶芸の対局がみたいよー

804名無し名人2017/03/28(火) 00:48:16.91ID:8jbG5eHK
Masterと絶芸なら2子かな?

805名無し名人2017/03/28(火) 01:54:19.86ID:JP2g8Ow9
絶芸は筋肉もりもりマッチョマンなイメージ
わざと相手に打たせて粉砕する感じがバキのオリバっぽい

806名無し名人2017/03/28(火) 02:32:48.27ID:YcPWWkUH
アルファもWGCも電聖戦もプロは本気でないが、気になるとすればアルファの1局目が下辺を大きくさせない手があるか、WGCは下辺を割打つ前は白がいいのか拮抗しているのかがわからない。電聖戦は序盤で決まっているから参考にならない。模様の劇的な評価になるのかならないのか

807名無し名人2017/03/28(火) 07:47:31.49ID:7zrA1vah
3000万賭けた勝負やって、
負けたら本気でない?
中国韓国のプロは本気だよ。アルファのときも1億だから、
本気
プロもソフトで勉強すると言っている。
当然俺も、

808名無し名人2017/03/28(火) 08:16:42.14ID:jPP1tT/w
AlphaGoの時も、セドルは本気じゃなかったとか、八百長(金)で負けてやったとか
トンデモ書き込みが絶えなかったが、

Masterが世界のトップをことごとく薙ぎ倒して60連勝したのに
この期に及んで「井山や一力は本気じゃなかった」と言い張るキチガイwww

809名無し名人2017/03/28(火) 12:01:08.11ID:2K7nscZ+
Masterとでも本気モードの絶芸ならいい勝負するんじゃないだろうか
電聖戦の碁は異次元すぎて寒気がした

810名無し名人2017/03/28(火) 12:13:33.86ID:xh23v5Xh
>>809
MasterはほかのAIとの対戦はあまり興味ないのでは
囲碁は確かに共同創業者の一人の趣味ではあるけど
本質的には人間社会にAIを寄与させようとしているのだろうし

柯潔さんとの三番勝負も2月中に詳細発表だったはずだが聞こえてこないし
中国棋院との調整がうまくいかず流れた可能性があるかも

811名無し名人2017/03/28(火) 12:51:22.99ID:NPIMMJ2U
ソフトと二日制の碁を実現してほしいね

812名無し名人2017/03/28(火) 13:49:11.29ID:YcPWWkUH
干渉効果の実験台にされていることを暴露するために転換点を見たいが、模様を作らせたり割打ちが緩手であるのはアマ中段ならわかる

813足立洋平2017/03/28(火) 13:50:24.69ID:YcPWWkUH
それ以外の長手順にプロの緩手がなければ、コンピュータが主要アマチュア地方大会でも上位を伺うが、模様や割打ちで緩手を放っているのにほかに緩手が無いわけが無いとされればもっともで、どれが緩手かわからない。 危険ですから返事は無くても良いです

814名無し名人2017/03/28(火) 13:54:27.02ID:YcPWWkUH
あるいは模様を作らせたり割打ちが超悪手であるから、そのほかに緩手は無くてもアマチュア地方大会に出れるレベルにもないのかどうかがわからない

815名無し名人2017/03/28(火) 16:35:17.97ID:btGW+ZzH
AIと融合してトランスヒューマンになれればAIに対抗できるんじゃね

天才CEOイーロン・マスク、今度は「脳」を研究する会社を設立。思考をアップロードしたりダウンロードしたりすることを目指す
http://hitomi.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1490662029/

816名無し名人2017/03/28(火) 19:35:54.05ID:xgTfoH8o
>>811
一日目で大差付いてお通夜に成るよ

817名無し名人2017/03/28(火) 20:10:23.72ID:CeezsKz2
絶芸のアニメわろた

818名無し名人2017/03/28(火) 21:04:07.62ID:n8gt7wGv
>>811
あほすぎ ワロタ

819名無し名人2017/03/28(火) 21:35:46.53ID:2K7nscZ+
そう?俺も見たいけど

820名無し名人2017/03/28(火) 22:09:15.65ID:8jbG5eHK
天頂7の発売日はいつになるかなぁ
家庭用PCでトッププロ並みの棋力を期待したい。

821名無し名人2017/03/28(火) 22:21:18.20ID:6vJzmMHo
俺1年程前に>>301書きこんだんだけど今まさにこれが証明されててワロタ。棋院は負けてもコンピューターとの対戦は続けて欲しい

822名無し名人2017/03/29(水) 01:45:25.53ID:VX9IBS7a
井山のプレッシャーは計り知れなかっただろうな
ファンやらスポンサーからの期待だけでなく日本の全プロ棋士からも勝てよってプレッシャーかけられるんだもんな
でその内一力やら若手が勝てるようになったら井山ポイ捨てされるで
井山世界戦ガンガレ応援してるぞ

823名無し名人2017/03/29(水) 04:53:25.39ID:9OAEpb8Z
将棋は羽生とやらないままソフト戦が終わり
チェスはSGMが10年以上公式戦でなしでトップは対戦拒否を公言してる
囲碁はむしろ戦い続ける事で進化を目指してほしいな

824名無し名人2017/03/29(水) 06:46:32.97ID:RA0HkcYQ
一力わ盤面25目負けか

825名無し名人2017/03/29(水) 06:51:00.94ID:RA0HkcYQ
一力終始ボッコボコじゃん
雑魚過ぎ

826名無し名人2017/03/29(水) 07:32:25.73ID:oR9Mu2PS
一力より2,5目ほど強いのか

827名無し名人2017/03/29(水) 08:05:21.48ID:baOUusyX
大橋も三村もブログで、ZENや、絶芸のことは、
あまり触れなくなった。
もう、考えたくなくなったみたい。

828名無し名人2017/03/29(水) 08:23:40.19ID:ZyrSpvko
なんかこの週で囲碁の熱が冷めてしもたわ。
ちょっと仕事に身をいれることにする。

829名無し名人2017/03/29(水) 14:02:30.47ID:5Lo5wStK
【第1局】 一力遼竜星 vs DeepZenGo
https://goo.gl/9F7T70

絶芸の碁は規格外。なので「ふーん、そうなのか・・・」としか言えない
で、こっち(deepzen)に触れる人少ないけど、この碁もおもしろかった
アテや形決められるとこ全部決めちゃって、o12継ぎから相手を取りに行く発想
へぼな俺にもやってることが分かりやすく恐ろしい

830名無し名人2017/03/29(水) 14:09:07.37ID:5Lo5wStK
結果的には一力のp18(横ツケ)がカウンター呼び込むことになったわけだけど、
獲りに行きたいと思うのは自然じゃないのかな?
それとも、もうあそこでは形勢離れててそうするしかない状況なの?

831名無し名人2017/03/29(水) 15:08:28.85ID:oR9Mu2PS
一つ俺から言えることはコンピュータ相手に隙を作っちゃいけない
石を取る力は優れている
将棋でもわけのわからん詰まし方をしてくるのと似ている

手堅く堅く細かく持っていけば なぜか勝ち目はある
中韓の棋士がさすがだと思うのは
あの二人が勝てたのはアンチコンピュータ戦略を使ったからだ

832名無し名人2017/03/29(水) 15:28:06.21ID:9Pqkjaue
一力七段とZENの対局では一力7段が左下にツケて変化を求めたが簡明にフリカワリされてかえって形勢を損じたよね
ふつうに打って持久戦をしてヨセ勝負に持ち込むしかないよね

あるいは大乱戦をやってツブすかツブされるかの死闘にもっていくか

833名無し名人2017/03/29(水) 21:09:02.44ID:VX9IBS7a
自分級位者なんで教えてください
井山も一力もZENに負けたけど内容はどっちが良いの?
井山と一力ならどっちが強いの?

834名無し名人2017/03/29(水) 21:19:07.63ID:9Pqkjaue
井山の方が強いから7冠なんやんけ

835名無し名人2017/03/29(水) 21:50:56.03ID:K/XcTx/q
絶芸との対局は盤面20目位ですか。

836名無し名人2017/03/29(水) 21:56:06.58ID:F8IYGab0
一力、Zenの対局は左下のツケ手抜かれて黒二子取られた時点で(白34)
勝負が終わってる 連打して破っても利かされまくって10目も無いし

837名無し名人2017/03/29(水) 23:07:36.06ID:VX9IBS7a
>>834
でもタイトルは早碁じゃないし。
今年度NHK杯勝てたから早碁も現時点で井山トップかいな?

838名無し名人2017/03/30(木) 03:50:51.16ID:ukzHVPLl
前に「ポーカーのプロにAIが勝った」というニュースを聞いて、
論文をチラ見したらディープランニングだったなあ

ゲームAIの話題に引っ張られて、オセロAIを自分で作ってみたけど、囲碁はさっぱり分からん
AIから囲碁の理解が進んで、初心者でも読めるような本が出てくれると嬉しい

839名無し名人2017/03/30(木) 03:57:31.78ID:NkIclTpi
第2回電聖戦 - 2017/03/29 21:00開始 - ニコニコ生放送

2戦を1Hづつ(一部早回し)、〜23:00で見られて面白かったので以降も見ちゃうよ〜。
4/1の放送は3戦で3時間やるのかな?


第3回電聖戦 - 2017/03/30 21:00開始 - ニコニコ生放送

第4回電聖戦 - 2017/03/31 21:00開始 - ニコニコ生放送

第10回UEC杯&第5回電聖戦 - 2017/04/01 12:00開始 - ニコニコ生放送

840名無し名人2017/03/30(木) 07:52:37.01ID:YKwtXAek
>>838
ギャンブルでも勝てるのはすごいな
枚数数えてるならギャンブルとしてはインチキだけど
そうじゃないんだろなぁ

841名無し名人2017/03/30(木) 15:15:06.67ID:jE9SeLh8
ポーカーの方は同じ人と膨大な回数対戦して貰ってその人の癖をAIに学ばせたって話らしい

842名無し名人2017/03/30(木) 18:41:55.30ID:e8h9Z7nS
電聖戦
将棋電王戦
ともに終了というのはこれ以上やると、プロが惨めになるからかな?
もう人間には勝った。
勝利宣言!!
囲碁はオセロ化して、
人気がなくなるかも、、
プロは大変だ。

843名無し名人2017/03/30(木) 18:55:45.61ID:Vdwdyk06
>>840
ディープラーニングは画像や音声を感覚で認識させて学習してるから計算は弱い
だから囲碁もディープラーニングに特化した今のAIには形成不利でもヨセに持って行きさえすれば
計算が出来る人間が有利になると柯潔は言ってる

844名無し名人2017/03/30(木) 19:07:23.65ID:cksm4SUj
ヨセなんて死活関係ないなら総当たりで正解出せないの?
よーわからん話だ

845名無し名人2017/03/30(木) 21:47:37.97ID:2QK/y6eE
死活関係ないことが保証されてるなら正解出せるだろうな。

846名無し名人2017/03/31(金) 05:03:07.21ID:nnpzQxbt
>>843
AIにヨセで勝つとか無理だろ
そんな事出来るならトッププロ相手にあれだけの連勝重ねない

847名無し名人2017/03/31(金) 09:25:38.18ID:zRJXyB65
グーグルはAIの研究成果を誇示するためにやってるから何もかもAIでやってるのであって
囲碁に勝つことだけが目的なら従来型の囲碁用エンジンと併用すればいいだけの話

848名無し名人2017/04/01(土) 00:04:10.30ID:DW1jbQTq
ニコ生での第5回電聖戦配信は明日か。
エイプリルフールだし一力ワンチャンあるかもな。
Evaluation: Good!

849名無し名人2017/04/01(土) 05:10:07.60ID:Zp6D8A0r
1600円も払って誰が見るんだ?
しかも今日とか
将棋全く知らない人だけだろ

850名無し名人2017/04/05(水) 11:17:31.05ID:yIGIah66
絶芸マネ碁で中国プロにコテンコテンにやられてるじゃない。藤沢朋斎が史上最強の棋士だったとは知らなかった。

851名無し名人2017/05/06(土) 10:13:19.78ID:tx5URFT/
>>842
そもそもコンピュータ将棋における対人対局はサンプル収集目的だったから、名人対局が実現したことで
概ね果たされたことになる

人気だだ下がりで興行として厳しいのはコンピュータ将棋同士の対局の方だよ

852名無し名人2017/05/25(木) 11:50:10.86ID:yOJ6sgeM
囲碁・将棋チャンネル
第5回 電聖戦
05/28(日) 20:00〜22:00

対局から2ヶ月後にCSで放送か

853名無し名人2017/07/27(木) 20:55:07.48ID:upreiK2o
でんでん

854名無し名人2018/04/08(日) 00:03:39.46ID:YiYPweoW

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