ヒカルの碁、キャラクターの棋力を考察しよう

**名無し名人** · 2012/07/20(金) 20:47:50.18

ヒカルの碁にでてくるキャラクターの棋力を考察しましょう。

三谷はKGS2d、加賀はKGS3d-4dくらいらしい

**名無し名人** · 2022/01/02(日) 17:35:50.30

２、岸本VSヒカルは院生試験１か月前
岸本基準で海王副将と加賀が同じくらいという説があるが
当時のヒカルは寝れば強くなるレベルで一気に強くなっていた（しかも院生という目標ができたので向上した可能性が高い）
１か月前に副将と互角だったヒカルは、加賀と三面した頃のヒカルよりも弱いと考えたほうがいいだろう

つまり海王副将はおそらく院生レベルではなく、加賀よりも弱い

先代海王副将もポカで筒井さんに負けてしまったが海王といえど大将以外はそこまで院生レベルというわけではなさそうだ
先代海王大将は加賀に勝って加賀に塔矢もどきと言わせるくらい強かったので本当に強いんだろうけど

加賀が知ってる塔矢は（２年前の）小４の頃の塔矢なので
小４塔矢アキラ≧先代海王大将≧岸本？
だとするとアキラは小４の時点で院生１組クラスはあったということになる？

**名無し名人** · 2022/01/02(日) 18:00:30.35

加賀は小４塔矢に負けて親が諦めたことで
囲碁をやめて将棋にいったので、小６時点で院生試験をギリ受かるかどうかまでの実力までいったということだ
囲碁やめた後の２年はさすがに棋力向上はしてないだろうからね

塔矢名人がアキラのせいで他の子供が潰れてしまうから子供の大会には出さないとか言ってたが

アキラって小さい頃はパパっこだったから
加賀が自分に勝てなくて親に怒られていたこと
それで自分がわざと負けたこと
その後加賀が囲碁教室をやめてしまったことを話した可能性が高そう

それを聞いた塔矢名人は反省をしてアキラを囲碁教室にすら通わせるのをやめて
他の子供を潰さないことを強く意識するようになった可能性が高そう

塔矢名人視点からしたら小６で院生合格レベルに匹敵する子供が囲碁をやめてしまったのだとしたら
才能を潰した以外の何物でもないって思うだろうからね

和谷は少なくても中１時点で院生だったらしいが
それが１組なのか２組なのかまでは不明だが
プロになった和谷（しかも中学生プロ　森下先生からもプロにお前は来れるといわれていた）
と同レベル以上のペースであった加賀も、囲碁へのやる気が続くのだったらプロになれた素材だったと思う
本人の性格的にも勝負強いからね

**名無し名人** · 2022/01/03(月) 18:56:24.07

まあ加賀が碁を続けていれば、少なくともプロ級の実力にはなってただろうね
やめてしまったから、結果、海王大将に及ばない程度で止まってるけど

**名無し名人** · 2022/01/07(金) 00:10:13.05

作中世界ではあの後アキラ、進藤、社が現実で言うところの令和三羽烏みたいなポジションになっていくんかな
越智も余くらいのポジションには行けそう

**名無し名人** · 2022/01/10(月) 16:26:15.83

比較対象がアキラヒカルだから格下感があるだけで、普通に越智は囲碁界ではスーパーエリートだからなｗ
伊角も着実に力をつけて、いつかはタイトルに辿り着くことだってあるだろう。
自分が格下だと心から認めてしまってる和谷や門脇、本田がその域に達することはなさそうだけど。
門脇は地力があるからリーグ戦くらいまでならたどり着けるかもな。

**名無し名人** · 2022/01/11(火) 10:00:05.88

>>577
性格悪いキャラは強いからこそ存在価値がある
社に全く歯が立たなくなったとこでモブキャラに格下げでは？

**名無し名人** · 2022/01/11(火) 13:26:47.78

>>579
社と戦ったあたりではすでにただの性格悪いキャラという扱いじゃなかっただろう

**名無し名人** · 2022/01/11(火) 14:13:17.05

>>580
それだけ

**名無し名人** · 2022/01/11(火) 15:33:09.89

北斗杯で緊張で上がってた社が越智を見て一気に冷静になるシーンすこ

**名無し名人** · 2022/01/18(火) 04:02:12.43

ヒカ碁はキャラの強さも作中でどんどんインフレしてってるけどそれがことごとくリアルなのが凄いな

**名無し名人** · 2022/01/22(土) 14:33:20.01

>>583
塔矢アキラの中学生リーグ入りもその内現実でも実現しそう

**名無し名人** · 2022/01/22(土) 18:09:30.30

作中で緒方先生が「若い棋士達の新しい波が来る」って言ってたけど、
現実の囲碁界でもヒカルの碁連載時期を境に若い棋士達の新しい波が来てるのが凄いね
https://i.imgur.com/5zD8W77.png

2003年度から予選方式が変わったのが大きいと思うけど。

**名無し名人** · 2022/01/22(土) 18:28:11.93

AIの件と言いちょいちょい予言じみた描写あるよな

**名無し名人** · 2022/01/22(土) 18:34:43.33

予言というかチェスやオセロは当時からAIの方が強かったし、
囲碁もいずれそうなるだろうと言われていた

**名無し名人** · 2022/01/22(土) 18:39:06.23

>>587
いずれは超えるだろうと言われてたけどもっと時間がかかると言われてたところに「俺にはそんなにかからない」的な事言ってて
「大企業と協力してもうデータの入力を始めてる」って発言が妙に現実とリンクしてるように感じた
ヒカ碁の世界ではヤンハイさんなグーグルと共同でアルファ碁を作ってそうだ

**名無し名人** · 2022/02/06(日) 01:15:34.14

なんでこんな強い子が低段にいるのよオバサンでもプロになってる事実
岸本よりも本田よりも強い

**名無し名人** · 2022/02/06(日) 12:54:02.31

加賀には海王大将にも勝ってほしかった！

**名無し名人** · 2022/02/06(日) 13:43:19.05

女性は特別枠があって男性よりプロになりやすいんだろ

**名無し名人** · 2022/02/06(日) 14:02:41.99

当時はまだ女流枠無かったよ
院生の女子トップであろう奈瀬ちゃんも病んでただろ

**名無し名人** · 2022/02/06(日) 14:19:15.74

梅沢由香里「」

**名無し名人** · 2022/02/18(金) 08:18:10.98

ヒカルの碁の謎

１，夏目と小池は同じくらいで金子は当然として矢部よりも弱い
２、金子よりも多分強い筒井さんでも結構苦戦するくらいに大会のレベルは高い（冬は２勝１敗だが１つは海王戦のまぐれ勝ちなので実質１勝１敗、しかも勝利は逆転勝ち）
３、三谷夏目小池の３人で決勝までいって海王に三タテ
４、一番強い大将は三谷が海王までは全部倒してくれるにしても、夏目と小池で決勝までいけるのか？筒井さんと勝負できるレベルの奴らにこいつらで勝てると思えない

**名無し名人** · 2022/02/18(金) 08:26:48.20

夏目と小池の２人で決勝までいけた理由を無理やり考察

１、筒井さんはヨセが強いという設定なのでヨセの強さで推定棋力初段となっているだけでヨセ以外は下手したら金子よりも弱い
２、しかも冬期の時は定石本を広げるなど自信がない様子が伺えたので力を発揮できていなかった（性格的にもここ一番に弱そう）
３、自信がついたのか相手が弱かったのか気合が入ってたのか、引退前の大会の１回戦は筒井は大差で勝利している（海王には負けたが仕方ない）
４、ということで筒井よりも弱い相手のほうが結構多い可能性があり、夏目と小池の２人のどちらかが一勝できた
５、ついでにくじ運もよくて強い中学が海王側のトーナメントに偏って海王が全部潰してくれた

筒井さんでも苦戦するレベルの大会なのに
筒井さんどころか金子よりも弱い２人のどちらかが一勝できたのは不思議でしかないので無理やり理由を考えてみた

主人公関係無い場面なので適当に勢いで決勝までいけたという風な可能性あるけど

**名無し名人** · 2022/02/18(金) 08:30:27.69

ただ筒井さんがヨセ以外は雑魚説に立つと
冬期大会ヨセにいくまでに海王副将相手に押されてたとは言え中押し負けになるレベルまではやられてないんだよな
海王副将がそこまで雑魚とも思えないので筒井さんはやはり結構強いのか？
それなら筒井さんでも苦戦する大会に〜という最初の疑問に戻る

これも無理やり理屈をつけると
加賀なら投了するレベルで差がついてたけど
筒井さんはヘボなので続けていたら副将がポカをしてくれて逆転できたとか？

**名無し名人** · 2022/03/28(月) 01:39:38.72

ヒカルも塔矢もタイトル取れなかったんだな
思ったより雑魚だな

**名無し名人** · 2022/03/30(水) 21:54:36.59

実際のとこ、中学の地区大会で初段あったらかなり強い方だと思うけどな
そりゃ、全国行くようなのは五段六段の実力あるだろうけど

**名無し名人** · 2022/05/03(火) 08:18:43.98

真実は、人の数だけあるので、まずは事実の確認。
・実力順は三谷＞金子＞夏目≧小池＞藤崎＞津田
・夏の地区大会では、男子は決勝戦で海王中チームに０ー３で敗けて、準優勝。
・団体戦オーダーは、大将：三谷、副将：夏目、三将：小池。

つぎに、何故、決勝まで葉瀬男子は行くことができたのか…。
わたしの感想ですが、
この時の大会の棋力が、
海王大将＞海王副将＞海王三将≧三谷＞その他…だったのではないでしょうか。
つまり、加賀や筒井が参加していた時は、アマ初段以上がごろごろいたのです。

**名無し名人** · 2022/06/13(月) 16:44:35.21

三谷って、中学囲碁部のなかで、最強じゃなかったの？

**名無し名人** · 2022/08/02(火) 03:43:20.70

中学生棋力推定ランク（同ランクでも一応左のほうが多分強い）

別格　アキラ
S　冬の海王大将（加賀に勝った人）　岸本
A　三面打ちヒカル　加賀
B　岸本と対局した頃のヒカル　海王副将　冬の海王三将（サイに褒められた人）　青木（塔矢が入ったことでレギュラー落ちした人）　冬の海王副将（ポカしたとはいえ強いはず）
C　三谷
D　佐和良大将　和良中副将　筒井　和良中三将　川萩中大将　川萩中副将　川萩中三将
E　金子　岩名中大将　岩名中副将　大会ヒカル（アキラにキレられる）
F　岩名中三将　矢部　夏目　小池
G　冬の大会ヒカル（誰にもまったく勝てないレベル）　あかり　津田（あかりの友達）
H　岡村　上島

加賀に勝った大将は加賀よりも明らかに強く（加賀は冷や汗を流して負けを認めてるし、相手は余裕そうだった）塔矢アキラモドキとまで言われてるので、
アキラや院生を除けば中学生最強だと思う。岸本よりも確定で強いわけではないので同格。

岸本と対局した頃のヒカルは院生無理だと言われたが、その後一ヶ月で伸びただろうし、ギリ院生受かったので実力は向上してると見れる。
ただし岸本にはまだ勝てない。その頃のヒカルと同じくらい強そうなので加賀も同ランク。

その下に海王レギュラークラスを全員入れたが、層が厚いらしいので院生経験者以外は同レベルがそれなりにいてもおかしくないと思う。
実際三将ですら冬のメンバーはサイにも認められるレベル。

三谷は海王と院生レベルのやつらを除けば普通の中学生としてはおそらく最強なので単独ランク

佐和良大将は加賀相手に早期投了してたが加賀にも投了時期は正しいと評価されていたし、副将が筒井に勝ってる学校の大将なので多分かなり強い
相手が悪すぎた。ちなみにこいつ３年の可能性高いんだけど１年後輩にも関わらず加賀態度がデカイｗ流石やｗ
佐和良副将は筒井（まだ本を読んでる段階だったが）に勝ったので筒井よりも上。本を捨てた筒井よりは弱いかもしれないが妄想でしかないので。
佐和良三将はまあ副将よりも多分少し弱いくらい。
川萩大将も自信があったにも関わらず加賀に負けた噛ませだが相手が悪すぎた。副将が筒井にヨセでひっくり返されたがそれなりにいい勝負できてるので大将も弱くはないはず。相手が悪かった二号。
川萩副将はよせまでは筒井に２０目勝ってて半目差の逆転をくらっているが筒井といい勝負できるくらいの実力はあると見て結構強いはず
川萩三将は弱いヒカルに勝っただけなので評価不明だが副将とそう差はないと見る
金子は結構強いだろうが筒井よりは１ランク落ち。
岩名中の大将は三谷に副将は筒井に大敗してるので冬の対戦相手よりも弱そう。
岩名中の三将にいたっては当時のヒカルに逆転負けをくらってるのでもっと弱そう。
矢部夏目小池は金子よりは一ランク下。
冬のヒカルは誰にも勝てないレベルだったので決勝までいけた夏目小池よりも弱そう。
アカリと同ランクでいいのか？とは思ったが、アカリや津田も上達したと夏目もいっていて大会にもでてたので……
岡村と上田はルールを知ってるだけに近いレベル。

それにしても夏目と小池で決勝までよくいけたなって改めて思う。
岩名中の評価はもっと下げて良くて、川萩中あたりは海王が強すぎて目立たないだけで
結構な強豪校だったのかもしれない（筒井レベル以上が複数いる時点で本来は多分強豪だよなあ）

**名無し名人** · 2022/08/23(火) 22:12:51.63

院生
海王
普通
雑魚

雑魚から見れば、普通もすごいのにね！

**名無し名人** · 2022/09/14(水) 08:21:42.71

作中の都合上仕方ないんだろうけど、院生の中でも強いと知られている海王囲碁部が雑魚扱い(岸本経由)されてるのには納得いかないな　現実だと学生囲碁部のトップクラスと院生ってそれほど差はなさそうなのに

**名無し名人** · 2023/01/14(土) 22:10:42.01

岸本が陰性1組に一瞬上がっただけってのは戸愚呂b級レベルの衝撃

**名無し名人** · 2023/11/22(水) 01:29:50.06

歳

**名無し名人** · 2023/11/29(水) 15:34:02.26

弱音を吐くな！

**名無し名人** · 2024/04/29(月) 03:53:26.61

あげ

**名無し名人** · 2024/04/29(月) 07:38:04.73

ダケさんなつかしい

**名無し名人** · 2024/04/29(月) 07:38:20.61

ダケさんなつかしい

**名無し名人** · 2024/04/29(月) 08:01:22.95

ブラックコーヒー

**名無し名人** · 2024/04/29(月) 09:40:24.19

スレ乱立スクリプトが続いてるようなので、
まともスレ age保守しておきます

**名無し名人** · 2024/04/29(月) 09:40:25.02

スレ乱立スクリプトが続いてるようなので、
まともスレ age保守しておきます

**名無し名人** · 2024/04/29(月) 11:26:10.44

好きなキャラスレ消えた。悲しい

**名無し名人** · 2024/04/29(月) 13:58:09.52

ブラックコーヒー

**名無し名人** · 2024/04/29(月) 14:52:20.78

ブラックコーヒー

**名無し名人** · 2024/04/29(月) 14:52:21.88

ブラックコーヒー

**名無し名人** · 2024/04/29(月) 15:25:10.56

昨日、夜中の一時頃、松屋でメシ喰ってたら、70は過ぎたあたりの汚いホームレス風のババアが入ってきて
チケットも買わずにいきなりカウンターに座ってさ。店員が「食券はお求めになられましたか？」って聞くと
「今、ワタシ、ここに置いてたやないの！早く牛丼持ってきて！」と叫んでんの。どう考えても嘘。
店員が助けを求めるように俺をチラチラ見てくるが、俺も係わり合いになりたくないから無視。

警察を呼びましょうかって話になったあたりで、俺の横で大盛りカレー食ってたドカタ風の兄ちゃんが立ち上がり、
券売機で牛丼の食券を買うと、店員に渡してこう言った。「おう、床に食券落ちてたで。」店員も俺もババアもポカーンとした。
嫌そうな顔して店員が牛丼を持ってくると、よほど餓えてたのか、ババアはむさぼり喰う。喰う。
「ばあちゃん、次からは気をつけなアカンで。」兄ちゃんがそういって店を出ると、ババアは「おおきに」を連呼してた。

今時、あんな兄ちゃんも居るんだなーって思った。

**名無し名人** · 2024/04/29(月) 15:25:18.51

昨日、夜中の一時頃、松屋でメシ喰ってたら、70は過ぎたあたりの汚いホームレス風のババアが入ってきて
チケットも買わずにいきなりカウンターに座ってさ。店員が「食券はお求めになられましたか？」って聞くと
「今、ワタシ、ここに置いてたやないの！早く牛丼持ってきて！」と叫んでんの。どう考えても嘘。
店員が助けを求めるように俺をチラチラ見てくるが、俺も係わり合いになりたくないから無視。

警察を呼びましょうかって話になったあたりで、俺の横で大盛りカレー食ってたドカタ風の兄ちゃんが立ち上がり、
券売機で牛丼の食券を買うと、店員に渡してこう言った。「おう、床に食券落ちてたで。」店員も俺もババアもポカーンとした。
嫌そうな顔して店員が牛丼を持ってくると、よほど餓えてたのか、ババアはむさぼり喰う。喰う。
「ばあちゃん、次からは気をつけなアカンで。」兄ちゃんがそういって店を出ると、ババアは「おおきに」を連呼してた。

今時、あんな兄ちゃんも居るんだなーって思った。

**名無し名人** · 2024/04/29(月) 16:27:26.97

まだ続いてるけど、誰も荒らしを止められないの？
囲碁板は壊滅するの？

**名無し名人** · 2024/04/29(月) 18:53:20.97

age

**名無し名人** · 2024/04/30(火) 15:14:58.05

age

**名無し名人** · 2024/04/30(火) 18:35:39.85

スレ乱立で既存スレ無くなりそう

**名無し名人** · 2024/04/30(火) 18:52:33.53

age
https://www.youtube.com/watch?v=g8sNQqqdwpg

**名無し名人** · 2024/04/30(火) 22:44:27.65

荒らし3日目。保全かきこ