ヒカルの碁、キャラクターの棋力を考察しよう

1名無し名人2012/07/20(金) 20:47:50.18ID:k36CGzJc
ヒカルの碁にでてくるキャラクターの棋力を考察しましょう。

三谷はKGS2d、加賀はKGS3d-4dくらいらしい

456名無し名人2018/10/28(日) 08:13:25.02ID:tmn3vUjr
441の考察で合っていると思う

我流の親父どもの強さは岸本未満
なのでダケさんも加賀も
院生なら2組下位、海王なら副将、三将候補

457名無し名人2018/10/28(日) 08:14:56.87ID:tmn3vUjr
それよりもっと謎なのは尹先生の棋力

458名無し名人2018/10/28(日) 12:28:08.86ID:LPWZcwoS
>>456
三谷「だめだ   腕 そのもの が 違う」

これに対するレスはできないの?
したくないの?

459名無し名人2018/10/28(日) 16:31:55.04ID:wkAwkWlF
ダケさんより、アキラより、加賀より、ヒカルの碁!!

460名無し名人2018/10/28(日) 18:14:43.22ID:oCMDux1Z
伊角さんはリアルだと溝上あたりのキャリアになりそう

461名無し名人2018/10/28(日) 19:53:25.07ID:wkAwkWlF
ダケさんと加賀のどちらが上かはわからないが
成長するのは確か
おれだってまだ伸びるんだ・・・!

462名無し名人2018/10/29(月) 10:03:48.39ID:6hUOUY96
塔矢アキラ、陸力、コヨンハの棋力も謎

陸力はアキラにもヨンハにも負けたけれど
調子を下げていたのがひとつの敗因

ヨンハはアキラと対等といわれているが
イルファンの巻き返しもヒカルの勝利も十分考えられる

463名無し名人2018/10/29(月) 12:05:44.12ID:/h1AGBdH
sai vs アキラ → 中押勝ちできるが、指導する余裕がなかった。
sai vs ダケさん → 中押勝ちでるし、やろうと思えば指導もできた。

三谷vsダケさん →腕そのものが違う。つまり普通にやったら中押負け。
三谷vs岸本 →なかなか負けを認めなかった。中押or大差の負け。
三谷vs加賀 →13目差



■強さ順
sai
アキラ
ダケさん
岸本
加賀
三谷

464名無し名人2018/10/29(月) 12:18:52.63ID:6hUOUY96
岸本の碁に対して
「碁会所の親父たちはみな我流の強さだったがコイツは…」とあるので、
岸本>ダケさん だよ

465名無し名人2018/10/29(月) 12:32:43.93ID:hp6H1KMz
ダケさんの話すきだねー(笑)

じつはもう棋力数値された表のがあるよ。
岸本は、和谷に2子で勝ったことのある曽我さんと同等。
加賀はアマ六段相当。院生加入時のヒカルと同じ程度。
ダケさんはアマ高段。

466名無し名人2018/10/29(月) 14:38:59.51ID:/h1AGBdH
>>464

×)岸本>ダケさん

〇)岸本>碁会所の普通の親父

ですよね?それなら納得だけど。

467名無し名人2018/10/29(月) 14:50:57.42ID:/h1AGBdH
全体的に学生を神格化しすぎている気がするな。
三谷は碁会所のおじさん相手にインチキして勝っている。
インチキしないと勝てないわけだ。
つまり、あの無名のおっさんですら、加賀と戦ったらどっちが強いか分からんのだよ。

伊角君、和屋は強い。が、強いのはそこまでで、
ダケさん、岸本、院生1組下位、院生2組はどっこいどっこいの強さ。
と、俺は見ている。

椿とかというおっさんでも、院生1組中位の力はあるんだし、ダケさんと同類でしょう。

468名無し名人2018/10/29(月) 15:47:04.62ID:hp6H1KMz
和屋➡和谷ですよね?
それなら納得ですけど

岸本、ダケさん、加賀は
高い実力者だ

ダケさん>岸本でも
岸本>ダケさんでも
加賀=ダケさんでもありだと思う
正解をひとつに決めたがるなよ

469名無し名人2018/10/29(月) 15:47:06.44ID:V8hEhx60
院生下位
岸本

院生最低ライン
プロ試験時ヒカル≒海王の副将≒加賀≒ダケさん(イカサマなし)

院生最低ラインより2子くらい下
三谷≒三谷がイカサマで勝った碁会所のおっさん

こんなもんじゃね?
三谷の行ってた碁会所はレベルが割と高かったんだろうたぶん

470名無し名人2018/10/29(月) 16:13:27.24ID:/h1AGBdH
素朴な疑問だけど、岸本君を院生2組と判断していいの?

彼が院生引退したのは中1。
中3になっても2組のままという扱いでいいのだろうか。

471名無し名人2018/10/29(月) 16:28:29.68ID:uzO/l0gc
岸本は院生をやめて3年生まで棋力は上がったのかということでしょ?
うーん…わからないが、
なんとなく院生2組上〜中位だと推定していたが、彼だって伸びている可能性も否定できない。

472名無し名人2018/10/29(月) 16:57:00.25ID:/h1AGBdH
>>471
2年間、一切伸びないのか。という疑問ですね。
加賀とか小学生で囲碁辞めて、中2まで一切やってない設定だけど、岸本君は違うからな。

続けて居てもプロにはなれないという判断で辞めたんだろうけど、
1組常連くらいには、なれるつもりはあったんじゃないかなと。

473名無し名人2018/10/29(月) 17:00:07.39ID:uzO/l0gc
院生仲間と打つより、囲碁部員と打つ環境を選んだからね…
「鶏頭牛後」ということばもあるが

474名無し名人2018/10/29(月) 22:11:12.42ID:uzO/l0gc
岸本はなぜ冬の大会に出なかったんだ?
卒業を控えた先輩3人の方が棋力が上だったのか、出場するつもりが急用にて代理を頼んだのか…

475名無し名人2018/10/30(火) 00:04:14.26ID:W5Lzumyo
その時はまだ院生だった説が濃厚

476名無し名人2018/10/30(火) 00:41:26.71ID:stm+OUCZ
院生に関する記事を偶然見つけてしまった。
ヒカルの碁の院生を神聖視している方には、ちょっとショックになるのかな。


>まず、院生になれれば強いのだろうか?
>
>私は必ずしもそうは思えない。
>確かに院生になれるなら年齢との兼ね合いもあるとはいえ段持ちには違いない
>(最近は院生になる棋力は低下しているという話を耳にするが・・)。
>そういう意味ではある程度強いとは言えるだろう。
>だが、特に下っ端の院生相手なら、アマでもそこそこ強い人を連れてくると転がされてしまう。
>5年くらい前、院生になったばかりの女の子を、当時県代表経験のあった某さんは6子置かせて倒していた。
>他にも、幽玄の間に現れる院生○○○の中には、ほとんど我流で強くなった私より点数が下の院生も相当数いる。
>ある程度対局している院生で、初期点数である7段中位以上(アマなら中位の県代表クラスか)をキープしているのはわずかだ。
>関棋だって、私よりランクが下の院生もけっこういた。

477名無し名人2018/10/30(火) 09:04:04.08ID:TGsKWG/I
>>475
仮に院生で大会に出られないという設定なら
中二の冬では、院生だが囲碁部に幽霊部員、中三から部長に昇格…ということかな

478名無し名人2018/10/30(火) 10:45:05.14ID:2kWnbMyU
碁ジャス参照 まとめてみた
小6の12月頃院生になる(おそらく一月期)
1組に一度上がったこともあるが和谷や伊角に完敗
ブラックコーヒー愛飲している
中1の2月頃院生やめる
中3の4月頃海王の主将、大将候補として初登場
中3の5月(すでに夏服)にアキラに敗北
棋力優先のため副将に認定されるも
アキラの辞退により大将へ繰り上がり
中3の6月 大会で三谷に勝利
中3の10月 ヒカルと対局し自身の優勢は変わらないだろうと中断
その際ヒカルを海王の副将と互角くらいと評価

479名無し名人2018/10/30(火) 16:34:33.34ID:vHQpLS+B
岸本も加賀も三谷も並の中学生より上だが
岸本(海王大将)>加賀>三谷とはっきり実力差あるんだね

筒井さんは弱くないと思う
副将戦で初戦は勝っている
小池くんも三将だが決勝まで上がっているのはすごい!

480名無し名人2018/10/30(火) 19:30:10.39ID:1YPHNan6
真柴さんとフクはどっちが強いん?

481名無し名人2018/10/30(火) 21:12:53.52ID:TGsKWG/I
プロ試験では
1位合格:塔矢 予選…全勝通過 本戦…初戦不戦敗その後全勝
2位合格:辻岡 予選…通過 本戦…塔矢、伊角には敗北
3位合格:真柴 本戦…塔矢に4目半差、伊角には敗北 伊角と同い年だが、伊角にはさん付け
不合格:伊角、和谷、本田、フク、奈瀬ほか

伊角がどこかで自滅し、真柴は調子よくて連勝したんだろうね
とはいえ、総合3位なら、真柴は院生予選免除であるレベルではないかと思う

ヒカルプロ試験合格時でも、まだ真柴>フクなのかな〜
真柴もいちおう二段に上がれたようだし…

482名無し名人2018/10/31(水) 14:07:32.29ID:afehB7gM
伊角さんと越智って院生研修時はどちらがトップだったの?

483名無し名人2018/11/01(木) 11:30:14.69ID:fuo6oR8m
>>482
たしか、伊角さんの方が上だったけど、
伊角さんが不正をしたあとは負けが込んで
越智に抜かれたはず。

「黙れ 越智!」

484名無し名人2018/11/01(木) 22:41:19.06ID:RgEP6qA1
院生研修時では1、2位を争っていますね。
しかし、伊角さんは院生でいる期間が長いので院生1位といえば伊角さん
悪い言い方すると力があるのにプロ試験落ちてばかり…

485名無し名人2018/11/02(金) 11:46:31.89ID:Wq7PXLDJ
A岸本、久野、青木
B冬期海王大将、冬期海王副将、冬期海王三将
C三谷、加賀、院生前ヒカル

このチームで総当たり戦したら
またこの9人の総当たり戦をしたら
結果はどうなる?

486名無し名人2018/11/03(土) 12:56:04.71ID:pV4HMbMB
久野と三谷に勝てるようになったヒカルが
対等の実力かー
久野≧ヒカルなのだろうか……

487名無し名人2018/11/03(土) 21:34:47.56ID:K6oW4Q8S
1位…冬期海王大将(元院生の岸本が囲碁部在籍していたにも関わらず大将枠、加賀にも勝利)
2位…岸本薫(我流で強くなった三谷、三谷に勝てるようになった頃のヒカルよりも優る)
3位…加賀鉄男(囲碁教室bQで、久しぶりの囲碁でも他の中学生大将や院生試験控えたヒカルに勝利)
4位…進藤ヒカル(加賀とほぼ互角だが、直接対決で負けているため順位は下に)
5位…冬期海王中三将(手加減した佐為相手によく打った、加賀と同様に佐為も彼の棋力を認めた)
6位…久野(夏期海王中副将、三谷に勝てるようになった頃のヒカルと対等らしい)
7位…冬期海王中副将(筒井に優っているも粘られぽかで逆転されヨセ挽回もできず敗退、おそらく代理)
8位…青木(夏期海王中三将候補、岸本と久野に次ぐ棋力)
9位…三谷祐輝(青木とならいい勝負かもしれないが、鍛錬の場と年齢よりやや下と評価)

三谷は最下位だが決して弱くない
ふつーの中学生とは段違いだよ!
というか中学生で囲碁のルール知っている人が少ない……

488名無し名人2018/11/04(日) 00:18:34.81ID:NqHg67Mp
強さ議論ってアマチュアや院生の面子の話にしかならんよなほぼ
まあプロのおっさん連中の強弱とか情報少なすぎて不毛にしかならんか

489名無し名人2018/11/05(月) 19:51:05.89ID:OntkHOL9
プロって、9段以上が、
9段かタイトル保持者しかないってところが駄目だよねw

490名無し名人2018/11/08(木) 18:58:10.45ID:1ym/HkEc
島野さん、李選手、金選手の棋力はアマ4〜5段程度かな

プロ試験予選通過の和谷が歯が立たないレベルだそうだ

491名無し名人2018/11/09(金) 08:18:22.01ID:ZwnzAdjb
伊角、越智、和谷、ヒカル、本田、門脇、中山、冴木
和谷研究会でのリーグ戦の結果が気になるのだが
予想した人いる?

492名無し名人2018/11/09(金) 20:05:36.43ID:ZwnzAdjb
ヒカル>伊角>門脇>>越智≧和谷>冴木≧中山>本田

493名無し名人2018/11/15(木) 12:54:49.76ID:k3qNYJQg
次回のプロ試験合格候補
・足立
・小宮
・福井

494名無し名人2018/11/15(木) 13:07:25.64ID:GBrn03du
ヒカルの爺ちゃんは三谷より強く加賀より弱いってところかな?

495名無し名人2018/12/16(日) 02:25:31.11ID:wD8rg1Py
今将棋界に激震が走ってるな
loserの将棋ブログで言及されたあの変化だったら羽生竜王防衛だったのかな?
しかし一体loserって何者なんだ?
ヒカルの碁のサイみたいな存在なのか

496名無し名人2018/12/16(日) 03:21:10.62ID:xSWWv6Mz
夏目
入部時 9級
卒業時 3級

あかり
入部時 30級
大会時 7級

497名無し名人2018/12/16(日) 03:30:44.42ID:xSWWv6Mz
>>490
でも李は和谷より先にsaiと打ってるのに
和谷と打った佐為は「強いです・・・今までの誰よりも」って言ってる矛盾

>>492
越智と門脇にそこまで差はないんじゃね
なんなら越智のが強くても不思議ではない

498名無し名人2018/12/16(日) 12:07:27.66ID:Nc/vNNje
>>497
プロに近い院生トップはアマトップよりも強い

499名無し名人2018/12/16(日) 18:22:56.61ID:xSWWv6Mz
>>498
森下が上位陣は和谷でも歯が立たないってはっきり言ったんだよ

500名無し名人2018/12/18(火) 21:53:46.79ID:s/a7ztk2
そこらへんは見解の違いということで
先生でも間違ってることもある

501名無し名人2018/12/19(水) 00:40:53.15ID:RVcBl1oa
>>497
越智と伊角で比較してもどっちが強いかなんてわからんし
個人的にはプロで連勝してる越智のが強いんじゃないかと思うし

502名無し名人2018/12/21(金) 15:44:29.80ID:mIZQ0hF2
筒井がKGS初段くらいで、三谷がKGS4段くらいで、加賀がKGS5段くらい。
ダケさんがKGS6段くらいで、岸本がKGS7段くらい。

院生試験に合格した時のヒカルがKGS6段くらいで、
プロ試験に受かった頃のアキラやヒカルがKGS9段くらいじゃないか。
塔矢行洋や藤原佐為がKGS10段くらい。
AlphaZeroがKGS14段くらい。

503名無し名人2018/12/21(金) 16:06:13.30ID:EQwnc4ze
院生試験時のヒカルと加賀の棋力には段位変わるほどの差はなさそう

504名無し名人2018/12/21(金) 19:09:57.76ID:YnxlvqJU
>>502
kgs知らんやつがただ数字でかく出来るからと書いてやがるな

505名無し名人2019/01/08(火) 12:15:41.40ID:L5e1tKwp
塔矢>平常伊角>辻岡>幸運真柴>本田>通常真柴≒和谷>フク>不調伊角≧プロ試験予選不合格者>院生2組

って感じかな

塔矢と院生のレベルの差があまりよく理解できていない
小六時は名人に石3つでプロ試験合格可能レベルだったよね

506名無し名人2019/01/08(火) 17:10:22.88ID:t7lhOTcx
石二つに減ったとこじゃなかったっけ?

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