オセロ・初心者専用の質問スレッドその3
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前スレ
オセロ・初心者専用の質問スレッド
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1115777955/
オセロ・初心者専用の質問スレッドその2
http://unkar.org/r/gamestones/1212590537
オセロをよく知らない、興味をもったけど中々強くなれない。
そんな人の為の質問スレです。
質問する時はageて下さい。回答する人はなるべくやさしく答えましょう。
「ぐぐれ」とか「既出」という回答はやめましょう。
その他の質問・雑談はこちらへどうぞ。
オセロ 雑談・雑学・質問総合スレッド 第17局
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1196441526/ オセロのルールについて。
オセロでは、黒が先手ということになっていますが、実際には黒はどこに打っても同じなので実質的には白が先手です。
そこで、黒を先手にするために、「1手目に限り、黒は白を返せない位置に打つことができる」。
これだと黒の第1手が2種類あることになります。 >>17
よくそういわれるけど
白が縦取り→虎兎馬を黒が選択
白が斜め取り→牛蛇裏バッファローなど黒が選択
という具合に定石の誘導は黒がしやすいんだよね。なので問題ない
そもそも何が問題なのかよく分からんが 盤面をこうゆう形にすれば一手目から変化が起きるが、駄目かね
＋＋＋＋＋＋
＋＋＋＋＋＋＋＋
＋＋＋＋＋＋＋＋
＋＋＋＋＋＋＋＋
＋＋＋●○＋＋＋
＋＋＋○●＋＋＋
＋＋＋＋＋＋＋＋
＋＋＋＋＋＋＋＋
＋＋＋＋＋＋＋＋ あげ
リバーシ大戦のレートってyahooレートや連盟段位と一致しますか？
1700超えたけど少しは自信持っていいのだろうか Ａ Ｂ Ｃ Ｄ Ｅ Ｆ Ｇ Ｈ
１●○●●●●＋＋
２●○○○○○○○
３●○○○●●○○
４●●○○●○○○
５●●○●○○○○
６●●●○○○○＋
７●●○○＋＋＋＋
８＋＋○＋＋＋＋＋
ゼブラ先生によるとかなり有利らしいけど、こういう黒で勝ち切るのすげー苦手
偶数はわかるんだけど広いと難しい
なんかコツとかないですか？ >>22
なるべく相手の石を返さずに手数を稼いで手を渡せるようになれ。
俺の第1感はe8d8b8h1、これで右下を全く壊さずに簡単に進めることが出来る
理由：左下に潜りたくて右下でなんとかしようとしても相手に粘られて結局落とすだけ。
それに潜れたとしても、その前の過程で斜め方向に種石ができて、
とった時に石が露出するから結局損するだけ。
だから左下は捨てるべきと判断
第2感はg7で、それ以外は難しいと感じた。
将来的に右辺ストナーになり得るかも知れないし、
何よりラインが通ってるから次の手が予想しやすい。
ゼブラ先生で確認したら案の定 e1が最善・g7次善、f7も良い様だ。
e1を最善で進める工程で、f7という手があるがこれは連続で打つための
言い換えれば手を稼ぐための手だな。放置すればそのまま手得に繋がり、
潜ってきたとしてもf8で対応できる。
結論：つまりは手を稼げってこと。 途中e8がe1になってるが気にするな。
感覚のクセってやつだ >>23-25
ここまできても石増やさずに手を稼ぐのか
むずかしいな
回答ありがとうございました 中央から一路ずらしたところに初期配置
端が近くなるので緊迫感アップ
斜めにずらせば角にも近くなり怖いの一言
広い所に打つのがいいのか狭いほうに打つのがいいのか確実に選択肢は増えると思います。
こんなところでしょうか。 SDINリバーシで打った棋譜をWZEBRAに読み込ませることはできないでしょうか？ 自分で使う定石をまとめて覚えたいのですが、分岐もあわせて保存できるオセロソフトなどありましたら教えてください。
よろしくお願いします。 フリーのエクセルで作成されたオセロソフトを改造して解決しました。 置ける時は置かなくてはいけません。たとえ打ちたくない場所でも打たなくてはいけません。
打てないときはじめて「パス」が発生します。 オセロ以前の類似ゲームについてはルールがはっきりしていません。
ひょっとしたらレビューにあるようなルールがあったかもしれませんが現在リバーシ＝オセロとして扱われているので的外れだと思います。 谷田邦彦氏の『図解 早わかりオセロ』は伝統的名著です。
ほかの本は近年出版されているのでチェックしていませんが、村上健氏、滝沢雅樹氏、中島哲也氏は実力もトップクラスなので信頼性は高そう。
長谷川五郎氏はオセロの実力は無いので著書は棋譜集として利用してください。
井上博氏の『逆転の発見』は古すぎます。坂口和大氏の本はオセロの本と思わないほうがいいです。 辺を取るほうがいいのか取らせるほうがいいのかの判断基準は何ですか。 結論から言えば局面次第と言うしかないんだけどね。
初心者ならば悪形かそうじゃないか、手詰まりになるかならないか。
中級者なら隣の辺との兼ね合い。自分がウイングを作るならC打ちした側にX打ち出来る形が望ましい。
相手にウイングを作らせてもウイングを攻めるX打ちする側の辺を取っていると攻撃力は半減する。
相手に辺を取らせる場合は将来攻撃できるかどうか、その際こちらの負担がどの程度か。
そもそも辺を取らせて手詰まりにならないかどうか。
その辺りは実戦を積み重ねて感覚と読みを鍛えていくしかありません。 返答ありがとうございます。
初心者なので形の善し悪しと手番の事以外は理解できませんが
参考にさせていただきます。 100局打って>>40の言う事は何となく掴めて来たが、
難しいねオセロ。
辺隅の攻防がわけ分からない。 なんとなく「角を取れば有利」「後手が有利」くらいの知識しかない初心者です。
同じ初心者相手に無双できる程度に強くなりたいのですが、まずどうしたら良いでしょうか？
知識から入るべきか、とにかく実戦をこなすべきか、またオススメの書籍などあればお願いします。
因みにガラケーオンリーです。 >>44
知識から入るべき。
図解早わかりオセロという本が一番てっとり早い
定石とかあるけど初心者に勝ちたいだけなら理論だけの理解で大丈夫。 >>45
素早い解答ありがとうございます。
アマゾンで商品説明を見ましたが、これなら挫折せず、脳トレ気分で楽しく読めそうです。
さっそく、最寄りの書店にて探してみます。 Ａ Ｂ Ｃ Ｄ Ｅ Ｆ Ｇ Ｈ
１＋●＋○○○○○
２＋＋○○○●●○
３＋○○○●●○○
４○○●○●○○○
５＋●●●●○○○
６＋●●＋●●○○
７＋＋＋＋＋＋＋○
８＋＋＋＋＋＋＋＋
白優勢の終盤ですが、自分は思い切って
Ｂ７を打ったのですが、惜敗しました。
Ｇ２の種も消えるし、ラインも通るので、良さそうな感じがしたのですが、
Ｂ７は良くなかったのでしょうか？ >>49
初段目線からだからショボいかもしれんけどアドバイスとしては
・さすがにBラインも返してしまうのは返しすぎ
・G2の種を消せたから良いと思ったようだけど、じゃあG2の種が残っていた場合、
その後の展開にどういった悪い影響が出るか考えた方がいいかも。
別の言い方で言うと、B7に打つならば「B7に打つデメリット」を上回る「G2の種を消すメリット」がないといけない。 作りの良いオセロセットが欲しいんですが、公式以外にオススメありませんか？ >>49
オセロはソフトが強いから、解析すればそりゃ勝敗や最善手順の問題はすぐに解決する訳だけど、
逆に言うとそれが分かっても根本的に「なぜそこに置くのか」「なぜ最善がその手順になるのか」が分からないと身にならない。
>>52
盲人用オセロ盤とか造りいいよ メジャーで負けた原因を眠れないからとか言ってるのが笑えるwww
てめえが弱いだけだろ(笑) 自作アプリのレートとか算出できる対戦サイトとかあるかな？
人間ではなく多数のソフトが参加してる感じの・・・
対人間だと１００％勝ってしまうからただのソフト打ちになってしまう edax GUI ver3.6.0 ってXebraみたいに入力した棋譜を保存することはできないんでしょうか？ ファイル メニューで、「棋譜を出力」を選択してから、メモ帳とか開いて Ctrl + v で貼付けする >>58
できました。どうもありがとうございます。 Ａ Ｂ Ｃ Ｄ Ｅ Ｆ Ｇ Ｈ
１●＋＋＋＋＋＋●
２＋＋＋＋＋＋＋＋
３＋＋＋＋＋＋＋＋
４＋＋＋○●＋＋＋
５＋＋＋●○＋＋＋
６＋＋＋＋＋＋＋＋
７＋＋＋＋＋＋＋＋
８●＋＋＋＋＋＋●
オセロのハンデは４隅が一般的ですが、
これは４段差位が互角に相当するのではないかと思います。
実力差毎に互角に相当するハンデのつけ方を作ってみました。
１段差
（並び取り・単独Ｃ打ちが入っている）
Ａ Ｂ Ｃ Ｄ Ｅ Ｆ Ｇ Ｈ
１＋＋＋＋＋＋＋＋
２＋＋＋＋＋＋＋＋
３＋＋＋＋＋＋＋＋
４＋＋＋○○○＋＋
５＋＋＋●●●＋＋
６＋＋＋＋＋＋＋＋
７＋＋＋＋＋＋＋＋
８＋＋＋＋＋＋＋＋
Ａ Ｂ Ｃ Ｄ Ｅ Ｆ Ｇ Ｈ
１＋＋＋＋＋＋＋＋
２＋＋＋＋＋＋＋＋
３＋＋＋＋＋＋＋＋
４＋＋＋○●＋＋＋
５＋＋＋●○＋＋＋
６＋＋＋＋＋＋＋＋
７＋＋＋＋＋＋＋＋
８＋＋＋＋＋＋○＋ ２段差
（暴走牛・１隅）
Ａ Ｂ Ｃ Ｄ Ｅ Ｆ Ｇ Ｈ
１＋＋＋＋＋＋＋＋
２＋＋＋＋＋＋＋＋
３＋＋＋＋＋＋＋＋
４＋＋＋○○○＋＋
５＋＋＋●●○＋＋
６＋＋＋＋●●＋＋
７＋＋＋＋＋＋★＋
８＋＋＋＋＋＋＋＋
Ａ Ｂ Ｃ Ｄ Ｅ Ｆ Ｇ Ｈ
１＋＋＋＋＋＋＋＋
２＋＋＋＋＋＋＋＋
３＋＋＋＋＋＋＋＋
４＋＋＋○●＋＋＋
５＋＋＋●○＋＋＋
６＋＋＋＋＋＋＋＋
７＋＋＋＋＋＋＋＋
８＋＋＋＋＋＋＋● ３段差
（２隅）
Ａ Ｂ Ｃ Ｄ Ｅ Ｆ Ｇ Ｈ
１●＋＋＋＋＋＋＋
２＋＋＋＋＋＋＋＋
３＋＋＋＋＋＋＋＋
４＋＋＋○●＋＋＋
５＋＋＋●○＋＋＋
６＋＋＋＋＋＋＋＋
７＋＋＋＋＋＋＋＋
８＋＋＋＋＋＋＋●
４段差
（４隅）
Ａ Ｂ Ｃ Ｄ Ｅ Ｆ Ｇ Ｈ
１●＋＋＋＋＋＋●
２＋＋＋＋＋＋＋＋
３＋＋＋＋＋＋＋＋
４＋＋＋○●＋＋＋
５＋＋＋●○＋＋＋
６＋＋＋＋＋＋＋＋
７＋＋＋＋＋＋＋＋
８●＋＋＋＋＋＋● 初心者と初段
（６〜８段差）
Ａ Ｂ Ｃ Ｄ Ｅ Ｆ Ｇ Ｈ
１●＋＋＋＋＋＋●
２＋＋＋＋＋＋＋＋
３＋＋＋＋＋＋＋＋
４＋＋＋○●＋＋＋
５＋＋＋●○＋＋＋
６＋＋＋＋＋＋＋＋
７＋＋＋＋＋＋＋＋
８●●●●●●●●
初心者と世界チャンピオン
（１５段差くらい）
Ａ Ｂ Ｃ Ｄ Ｅ Ｆ Ｇ Ｈ
１●●●●●●●●
２＋＋＋＋＋＋＋＋
３＋＋＋＋＋＋＋＋
４＋＋＋○●＋＋＋
５＋＋＋●○＋＋＋
６＋＋＋＋＋＋＋＋
７＋＋＋＋＋＋＋＋
８●●●●●●●● 初心者とゼブラ終盤２６手完全読み
（２０段差以上）
Ａ Ｂ Ｃ Ｄ Ｅ Ｆ Ｇ Ｈ
１●●●●●●●●
２＋＋＋＋＋＋＋●
３＋＋＋＋＋＋＋●
４＋＋＋○●＋＋●
５＋＋＋●○＋＋●
６＋＋＋＋＋＋＋●
７＋＋＋＋＋＋＋●
８●●●●●●●●
さすがにこれはハンデとしては成立しません
（白が勝つ事は可能ですが）
Ａ Ｂ Ｃ Ｄ Ｅ Ｆ Ｇ Ｈ
１●●●●●●●●
２●＋＋＋＋＋＋●
３●＋＋＋＋＋＋●
４●＋＋○●＋＋●
５●＋＋●○＋＋●
６●＋＋＋＋＋＋●
７●＋＋＋＋＋＋●
８●●●●●●●● 棋譜をWZebraで置いてる時、中盤くらいでX打ちが最善手になってたりするけど、
実際にはとても打てないなぁ
がっしゃんがっしゃん盤面が動くような複雑な場面はだめだ
評価値みても全然わけがわからない
>>53の言うとおり、身にならない 自分はほとんど出来ないのですが、
大会で棋譜の逆再生をしてる方を時々見かけます。
二段・三段くらいの力になるとある程度出来るようになる
と聞いたのですが、皆さんはどうですか？ 初段だけどできないな…
まあ二段三段あたりの人は記憶力いいからそのせいかな 定跡からの流れなら覚えやすいんじゃないだろうか
一手一手に意味を持って打てるなら尚更 意味を持つ手でも順番がこんがらがることが多いな。
あれ、この手が先だっけ？こっちが先だっけ？とか。
そう考えるとクルクル回転しないとはいえ囲碁の初手からの検討は頭どうなってんのかと思う 囲碁はキーポイントの箇所を覚えておけば、あとは詰将棋で言うところの絶連だからね
慣れたら覚えられるようになるってのはあながち間違いじゃない 鼠が通用しなくなるのはどのぐらいから？
リバーシ大戦で初段だけどまだ問題ない 36 [総長【ＯＮＯ軍】◆oooOoOOooo] [編] 🆕
まず、弱い人は、
自分一人ではケンカをする勇気が無い！
匿名やステハン達のように自分を晒せず逃げ道だけは確保しているヤツ。
嘘やハッタリや出来もしないことは言うヤツ。
言い訳や話しを逸らしたりするヤツ。
認める事が出来ないヤツ。
そして強いヤツは、
間違っていたら認めて謝罪できるヤツ。
仲間の応援は断るヤツ。
嘘やハッタリを言わないヤツ。
仲間のためならアク禁になっても構わないヤツ。
そして敵が誰でも何人でも逃げ無いヤツ。
こんなとこかな？(笑)💩
2017-04-05 23:12
Android 106.154.8.203 071213530010806
返信 ID:Z97Isse2(24/28)
1 ID:Z97Isse2(2/30) 最初は取りまくって楽勝と思いきや3分の2くらいからバタバタと取られるのはなぜだ？ >>76
序盤は沢山取らないほうがいい。
正確には置ける場所が多いほうがいい。
なぜなら置けるところがある限りそこに置かないとならないから、
中盤以降は特に形成的に不利なところに置かされる。 ふと疑問に思ったのですが、自分の色(白なり黒)が少ない方が勝ちというルールでやってみたらどうなるでしょうか？
それはそれで難しいのかな？ >>79
基本的に実力が強いほうが勝つよ。「負けオセロ」という。
負けオセロだって要は、終盤までは大差勝ちにしておいて、終盤でわざと隅を取られるところ＋相手も隅にしか置けない状況にしてしまえばいいのだから。 >>80
負けオセロっていうのがあるんですね！
初めて知りました、ありがとうございます。 >>81
ネット対戦系では無いよ
リアルオセロでたまに遊びでやるかーってなる程度 >>72
相手が鼠をどのくらい知ってるかによりますね。
相手が全然知らなければ高段相手でも勝負になると思いますし、逆にめっちゃ知ってれば格下でも死ぬと思います。 リバーシ大戦
アップデート後 ゲーム終了時にアプリ異常終了orz
万年10級 俺、結構将棋強いと思って将棋ウォーズってので遊んでんだがどうにも結果が悪い
オセロでも似たような無料でパチパチ打てるとこ有るの？ >>49
×打ちの怖さだな どう打っても負けそうのない局面なのに逆転くらうのか
自称十級の俺ならA5で様子見るけど ここに来るネット上でオセロを学びたい初心者の皆様へ
http://bassy84.net/othello.top.index.html
https://m.youtube.com/channel/UC_VJRiLuK85F8iprRFQTAhg
上のURLはオセロが基礎から分かる素晴らしいサイト。定石も掲載されてるため、入門にうってつけ。欠点はサイト自体が古く、定石の最善がたまに違ったりする。
下のURLはyoutubeのオセロジャパンTVというyoutubeのチャンネル。上のサイトをある程度マスターしたら、ここで終盤問題の解説や、高段者の思考なども学べる。(他にもリバーシ大戦の実況なども観ると良いかも) 91の訂正
上のURL、定石のになっちゃってるからそこから「オセロ必勝法(TOP)」にジャンプしてください申し訳ない 2017/11/16 01:45
315｜総長【ＯＮＯ軍】◆y...Z.....｜SHV38
GB恒例年忘れオセロ大会2017
今年はマジで凄いぞ！
呑気に忘年会気分でやっていられんぞ！🌠
今年は、(oす∀みーo)プロデュース企画大会🎵
題して、
大会での優勝者は特典として、先日行われたベルギーでの世界選手権で優勝した現世界チャンピオンの高梨悠介九段と対局出来る！✌大会だ
これ、マジで凄くねぇ？ 投了する事ってどう思いますか？
最後まで潔く行って負けるのが望ましいんですかね >>94
まあリアルのオセロ大会には投了はないしな https://i.imgur.com/DCDymul.jpg
優勢だと思ってたら白に画像の場所に打たれて急に流れが変わってぼろ負けしました
なにが悪かったんですか？壁に置きすぎですか？
トラウマになりそうです >>96
ストーナーズトラップやね
対処方法としては、無闇にC打ち(隅の隣をCという)しないこと。
もしC打ちをするならば、(画像で言うと)将来的に右側の上から下のCまでを全部自分の色にするつもりで打つこと。
"辺は形が重要"だから、バランスが悪い形に打つと結構不利になることが多いよ。 >>97
ありがとうございます！
ストーナーズトラップは初めて聞きました
ウィング型を作りたくないから放置してたらまんまと引っ掛かりました
色々調べてみます >>98
ちなみにだいたいの人はストナーって言う(略称)
ウイングばかりを意識してたらそうなるね。
本来は辺の形には常に気をつけるべきなんだけど、そのあたりが中盤の難しいところ。 :::::::::::::::::::::｀`ヽ
:::::>>::::::::::::::::::::＼
::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
::::::::::::::::::::::::::l:::ヽ:::::::ヽ
:::::::::::::::::::::::::|ｿﾉ`ヽ::::::ヽ
:::::l/,,;;;;;;;,.ヽ::::l
:::::::::::::::::::::::ﾉ''ﾞﾞ___ ﾞﾞ |ノ
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:::::::::::::／ ヽ
:::::::::::ヽ , ｀ヽ
::::::::::::::`､ (._ ,,, ﾉ
ヘ::::::::::::::| ,,,,ヽ._
`､::::::::ﾉ ﾞﾞﾞ／__）
､ '､:::::ヽ ＼＿）
ヽ､ ｀ヾ'''ﾞ ,´
＼ |
ヽ､ ﾉ
｀` ?---? 'い
https://twitter.com/ibuki_air
０９０５８６４４３８４ 「辺を取るということは将来的な手損に繋がります。」
これはどういう意味ですか。
一見自分だけ辺に打つ手番を取れて手得のように思えますが。 >>101
手得というのを＝置く場所が多い という意味に考えた場合は、
辺に自分の石があるとそれだけ余計に石が返りやすいから結果的に損をする
とは考えられるかな オセロ強い知り合いと、初めから四隅に石置かせてもらうってハンデで対戦したんやけど、
初めから四隅に石置かせてもらうハンデって将棋で言えばどれくらい？
飛車角落ちくらい？ ★★★二度と戦争をしない為に最も確実な方法は、日本が核を持つことである★★★
▲ http:/▲/jbbs.livedoor.jp/study/3729/storage/1069408696.html#82
この掲示板(万有サロン)に優秀な書き込みをして、総額▲148万円の賞金をゲットしよう！(*^^)v
http://jbbs.livedoor.jp▲/study/3729/ →リンクが不良なら、検索窓に▲入れる！ >>109
非公式
・6×6
公式
・10×10(グランドオセロとかいう名前だったかな)
・88オセロ(エイティエイトオセロといって六角形)
だった気がする。
違うかもしれんけど >>110-111 公式には3種類ということですね。 オセロ・リバーシの勝ち方、必勝法と言うサイトの方が村上健の入門書の
強くなるオセロより多くのテクニックが載ってます
なるべく本で勉強したいのでテクニックやセオリーをなるべく多く網羅している
おすすめの本があれば教えてください ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
