ヨセ 総合スレ

1名無し名人2010/12/18(土) 13:41:21ID:7wF6Mpyk
囲碁板にヨセのスレがないとは
書籍の話題や、問題出したり好きに使え

152名無し名人2014/09/04(木) 08:40:53.24ID:HUMFlJIO
弱いから

153名無し名人2014/09/05(金) 14:29:19.62ID:fXWITGwL
オススメのヨセ本教えてください
気になってるのはピンクの表紙のやつ
あれ表紙の子供可愛いけど著者の昔の写真?

154名無し名人2014/09/05(金) 15:33:27.50ID:gxKwpAeQ
>>150
☆★の交換がわかりやすい損だから
┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
┼┼┼┼┼┼○●┼┨
┼○┼┼○○┼●┼┨
╋┼○○●☆●┼┼┨
┼┼┼●●★┼●┼┨
┼┼┼┼┼┼●┼┼┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨

155名無し名人2014/09/05(金) 18:27:27.21ID:nigDdjYt
>>153
著者ロッキーなんだけどw

156名無し名人2015/01/21(水) 20:01:37.36ID:YRjjpWZn
13┠┼┼┼┼┼┼┼┼
14┠┼●┼┼┼┼┼┼
15┠┼┼┼┼●┼┼┼
16┠┼●●●○○┼┼
17┠┼●○○┼┼○┼
18┠┼┼┼┼┼┼┼┼
19┗┷┷┷┷┷┷┷┷

157名無し名人2015/01/23(金) 07:37:29.12ID:q0V+S47h
>>156
13┠┼┼┼┼┼┼┼┼
14┠┼●┼┼┼┼┼┼
15┠┼┼┼┼●┼┼┼
16┠┼●●●○○┼┼
17┠┼●○○┼┼○★
18┠┼┼┼┼┼┼┼┼
19┗┷┷┷┷┷┷┷┷

黒番として、★の手はどうだ?

158名無し名人2015/04/26(日) 16:32:39.43ID:NflnIEx2
え?

159名無し名人2015/06/10(水) 00:57:05.16ID:yKsHYRFi
ヨセが好きな人はたいてい強い

160名無し名人2015/06/11(木) 07:08:33.93ID:nWztHf3l
>>150
毎回見逃すか間違う程の棋力か、そうでないとしたら先手でハネツギ打たれてしまうから

161名無し名人2015/06/11(木) 11:32:04.46ID:QITWFwVK
星の定石のスベリの後、黒の抑えに対して普通白は受けんだろ。
受けるとしたら上じゃなくて引く方で答えるだろうから、実戦ではでないんじゃ。
ある意味級位者くらいじゃないと出ない形なんじゃないかな。

162名無し名人2015/07/08(水) 14:48:04.10ID:/x6QL6+D
子供の時以来、ひさびさに囲碁について考えてて
ヨセで混乱してしまったのでここに来たんだけど
>>120が出入り計算で>>121が見合い計算という事でいいんですよね?

>>120-121それぞれの3番目以降の図みたいにヨセの後にヨセが残る場合とか
出入り計算が見合いの2倍みたいなアレは違いますよね

163名無し名人2015/07/08(水) 19:18:45.58ID:5kzww4vJ
見合い計算ってなんだっけ。
ただ、>121はみなし数字なので多分違う。
その地を何目とみなすかと、ヨセが何目なのかは違う。
絶対計算のあれだと、出入りの半分っていうのは間違いじゃなかったはず。

164名無し名人2015/07/08(水) 20:57:51.00ID:Nm0QKmwf
ヨセは難しいよな

165名無し名人2015/07/08(水) 22:02:22.02ID:/x6QL6+D
>>163
サンクス、違うのか
何だか検索してもエラーで見れなかったり、よくわからなかったりで(;・ω・)
アキラメマス、ありがとうございました

166名無し名人2015/07/08(水) 22:58:00.05ID:xshMmfwS
>>165
あきらめないでもうちょい頑張ろうぜ。

167名無し名人2015/07/09(木) 13:51:01.98ID:/bfK26yw
高尾「どっちのヨセが大きいでしょうか」
銘琬「こっちの方がでかい」
高尾「どうやって計算をしたのですか」
銘琬「ヨセは見た目だ!」

168名無し名人2015/10/29(木) 21:15:51.99ID:UfeH6/vY
まじ?

169名無し名人2015/10/29(木) 21:17:05.12ID:sy25IxHw
計算だけでヨセができると思うなよ!

170名無し名人2015/12/05(土) 07:43:35.79ID:Q+bvZX7g
>>167
WWWWWWWW

171名無し名人2015/12/06(日) 05:30:17.26ID:03mKUmma
ヨセの力≒碁の力

172名無し名人2016/02/07(日) 22:55:46.27ID:qyMAr5Xt

せやな

173名無し名人2016/04/12(火) 13:58:36.97ID:q64XmIOZ
●○○○○●
●┴┴┴┴●
ここの白地は半目しかない
5/8目になるのかと思ってた

174名無し名人2016/04/12(火) 14:01:49.42ID:pVzVtrS7
>>168
たしか高尾さんが銘エンさんの本で計算法に感動して、本人に
これとこれはどっちが大きいんですかって聞きに行ったら
「見た目こっちの方が大きいよね」って言われてずっこけたとか
そういう話

175名無し名人2016/04/12(火) 21:14:33.48ID:KPiSXNEG
目算とかでは別にそれでもいんじゃない?

176名無し名人2016/11/30(水) 04:08:17.35ID:xR72e1+h
>>173
不思議だなこれ

177名無し名人2016/12/01(木) 01:56:44.40ID:eRKiZ9Dy
碁を打っていて「こいつ弱いな」とか「力が弱いな」とか「たいした奴じゃないな」とか
思って打っていたら細かく負かされてる事がある。
「ほんとは俺の方が強いんだけどな」と思っていても負けてしまう。
こういう相手は押しなべて寄せが強い

178名無し名人2016/12/01(木) 02:04:25.62ID:eRKiZ9Dy
BSの囲碁チャンネルで良くプロ対アマのお好み対局があるだろ
アマが優勢な碁を寄せで、ひっくり返されて3目とか2目負けになる。
「惜しかったですね」と司会者に慰められ、本人も「残念です」みたいな
事言ってるがプロは不利な碁を最初から3目勝ち、2目勝ちにもっていこうと
計算して打っていてその通りになったにすぎない、むしろ細かい碁でプロの
勝ちはプロの快勝なのである。

179名無し名人2016/12/02(金) 09:24:55.99ID:U6Fk1SFl
>>173
分かった
●○○○○●
●☆┴┴┴●
こう打つ手は後手だとすると一目以下の手
●○○○○●
●○┴┴★●
この手は1目半の手だから、後手一目以下の手しか残ってないなら必ず黒はすぐ打つことになる
つまり最初の白の☆の手は先手
●○○○○●
●○┴┴●●
ここの白地は半目だから最初から半目の白地があったことになる

180名無し名人2016/12/03(土) 09:40:12.03ID:f72Tsorh

181名無し名人2016/12/14(水) 01:21:44.44ID:pCvnXkx5
別に白が二手打てば2目できるんで、一手あたり1目って見てもいいのよ。
そこに打つ手が1目の価値なら折半して白地半目。

ヨセというか何目とみなすかっていう目算の話だよね。

182名無し名人2016/12/22(木) 02:32:34.60ID:UAhguiNN
白がとれる形の半コウは白が2手打って1目黒が1手打てば0目だから
同じ理屈で、そこの潜在的に存在する白地は1/4目だと?

183名無し名人2016/12/22(木) 06:05:25.67ID:QmmwCP0f
コウの場合はちょっと違うからそうはならない。
半コウは2手で1目まではいいのだけれど、
抜いた瞬間に相手に2手1目ができるという部分が抜けている。
そこを折半すると

1/2-1/4+1/8-1/16・・・・・ってなる。
これを計算すると1/3になる。

自分から取れる半コウは自分の地が1/3目あるとみなせる。ということになる。

184名無し名人2016/12/22(木) 20:59:47.32ID:0zzvcfVV
>>183
おまえ、偉いな。

185名無し名人2016/12/27(火) 08:21:25.81ID:AjrXNGnd
その説明してるプロの本どこにもないな。
取ってツグまで三手かかるから1/3という説明。
でもどっちが正しいのかはよくわからんが。

186名無し名人2016/12/27(火) 09:52:23.70ID:kDtVmhOh
その取れる半コウが3つあれば必ず一つは抜いてツゲるんで、
1/3目とみなす説明はそれで十分間に合う。

コウ自体の計算がそういうもろもろでやや複雑っていうのもあるんだけどな。

187名無し名人2016/12/28(水) 11:06:26.69ID:16vh4cV0
@

188名無し名人2017/03/08(水) 02:10:55.33ID:Q2e4SBJz
ポカリンとは?

・機種関係無し安売り情報スレに2008年頃から住み着いているアイドルヲタ
・ほぼ毎日同じ時間帯に現れレスをしている (お昼〜午後11時)
・オットセイと他の住人全てに嫌われている禿げ
・恋愛経験皆無のパチンコに依存している童貞
・安売りスレが機能しなくなった元凶
・年齢は40代中盤

11/03(火)
http://hissi.org/read.php/famicom/20151103/N1JCdFluYi8.html
11/04(水)
http://hissi.org/read.php/famicom/20151104/NzRWOUJoWm0.html
11/05(木)
http://hissi.org/read.php/famicom/20151105/VGRhWHlJQmE.html
11/06(金)
http://hissi.org/read.php/famicom/20151106/M2grdmp3eFA.html
2016/05/17(火) ポカリンの敗北
http://hissi.org/read.php/famicom/20160517/a1l6U0pBRXU.html

プレミア12での日韓戦での在日発言
http://hissi.org/read.php/famicom/20151119/Mm40TWJqL2Q.html

189名無し名人2017/07/04(火) 08:50:52.09ID:OzpFakDi
ヨセ

190名無し名人2017/07/05(水) 13:04:46.14ID:fgKsVK/0
>>183
プロ棋士にこれ言ったら目を点にしそう

191名無し名人2017/07/06(木) 01:30:37.16ID:QDmOQKPb
これまで大体の大きさでヨセてたけど本格的にヨセの勉強することにした

考え方でつまづいたらヤバそうな香りがするんでまずはバカでも分かるヨセの本教えてくれ頼む

192名無し名人2017/07/06(木) 01:38:35.62ID:uQFhfZ+2
メイエンさんの絶対計算

193名無し名人2017/07/06(木) 02:24:07.71ID:wly3FQd5
とりあえず、ヨセの大きさの測り方がわからんとどうしようもないので、
海峰とかチクンの初心者用で全然かまわない。

194名無し名人2017/07/06(木) 08:44:03.52ID:QDmOQKPb
>>192
ありがとう
俺も唯一名前を知ってるヨセの本だけど高段向けと聞いてるんだが

195名無し名人2017/07/06(木) 08:51:19.51ID:QDmOQKPb
>>193
ありがとう
初めてちゃんとやる分野はわかりやすいのが1番なんで初心者用がよさそうだね
ちょっと見てくるよ

196名無し名人2017/07/06(木) 09:57:03.24ID:uQFhfZ+2
絶対計算についてだけど、高段者向けってことはない(最後の章除く)
ヨセの大きさの計算のやり方について懇切丁寧に書かれているので
理屈っぽい話が苦手でない方にはかえって向いていると思う
有段者にも目からうろこの話もいくつかある

具体的なヨセの大きさは他書にお任せなので
「隅のハネツギは何目か」とか「切り取りの大きさ」なんかが知りたい人には向いていない

197名無し名人2017/07/06(木) 10:14:22.34ID:wly3FQd5
絶対計算はヨセが見えてないとあまり意味がないというか、
何目とみなすという考え方で計算する話なので、
ヨセというより形勢判断、目算の類だと俺は思う。

198名無し名人2017/07/06(木) 16:34:28.14ID:E1Gc+ym7
高段者向けっていわれたのは
・ヨセの手筋や「この手何目?」ってのがある程度分かってるのが先
・低段くらいなら他のことした方がコスパ(勉強時間あたりの勝率アップ)がいい
あたりが理由だろうね

そういう話を別にしたら
『絶対計算』 の「地の数え方」「1手の価値」
『勝つためのヨセの絶妙な手順』 の「手どまり」
この考え方は身につけといて損はないと思う

199名無し名人2017/07/06(木) 17:37:08.19ID:QDmOQKPb
ヨセの中にも各論総論あって奥が深いなあ
今は初心者用のをメインに据えつつも
みんなの書き込みからして名著の香りもするメイエンさんのも読めるかどうか知らんが買ってみるよ

200名無し名人2018/01/30(火) 18:27:11.43ID:lI3Ie9+j
あげ

201名無し名人2018/02/20(火) 21:00:13.14ID:9ZMQI8tZ
ここに書いていいのかな?
俺は囲碁は基本的なルールしか知らないんだが、最近終局の様子にハマってしまって…。
駄目をツメて整地をするのが妙に快感で、囲碁チャンネルで途中をすっ飛ばして、最後だけ見てる。
中押しだったりすると、「なーんだ、ツマンネ」なんて思ったりしてw
誰か俺みたいな症状の人いるかな?

202名無し名人2018/03/30(金) 20:13:16.96ID:BUyn5UvG
ヨセじゃないしなぁ。

整地スキーはあれだろ、マイクラとかシムシティだろ。

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