日本棋院の改革論議
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世界戦でころころ負ける日本棋界の改革を論議・提案してあげましょう
入団規定を中国か韓国のプロにプロアマオプンで一回以上買ったことのある人にする。 日本棋院は無駄な棋士のリストラ、日本棋界はアマチュア人口の拡大 無駄な棋士、の基準が難しいだろうが
人数制限はした方がいいんでないの
このまま増やし続けて給料払えるのか? 勝てない9段追い出す。
過去に華々しい戦跡やタイトルホルダーであったとしても
『今』勝てないプロ棋士に存在意義など無い。 今の日本の碁界は誰が強いかわかりません。極論すればみんな9段、本当は
俺が一番強いと思っている棋士が多すぎます、解説を聞いていても強いものに敬意を払いません
歳が下であればタイトルホルダーでも平気で君ずけです。
将棋のシステムに順位戦があります。碁界も順位戦を導入すべきです。
厳しいシステムでなければ今の状況は変わりません。碁界も3流国として
定着してしまいます(実績は堂々とした3流國ですが) アマのレベルが世界一になること
子供にとって夢のある業界であること
この2つをどう実現するか・・・ 何度も言ってるけど順位戦だな
ロートルを排除しなきゃいかん
最近じゃ手合いサボってる棋士までおるそうじゃないか >>8
具体的になんで順位戦を導入したほうがいいと思うの?
それが書いてないからぜんぜん意味がわからない
個人的には強くてもなかなか上に上がっていけない順位戦は
若手の成長の妨げになると思うから、今の囲碁界に求められてるものと
逆の方向に進んでいくだけな気がするが 順位戦がいいかどうかは分からないけど
底辺レベルのゴミプロをさらす為に
全棋士のランキングをハッキリさせる制度は必要だと思う。 男子のテニスみたいに総合と年間の二つのランキングを作れば面白いかも 強さの指標がきちんと示されていないのが問題だろ。
段位が権威指標であって実力指標でない以上、
年間勝率でもサッカーの国別ランキングみたいな何か特殊な計算式で算出するの
でもいいから「これがそのときそのときの強さ順位である」と公認するものを
きちんと一つ定めないと。
それをしないからプロの段位が強さの指標と勘違いされたままになる。
かせいだ段位の有り難みが薄れるのを嫌う棋士のせいで
わざとそういう状態を放置しているのかも知れないけど。 棋戦の予選は対局料無し参加費用は全て自己負担としてタイトル者や本戦の賞金、対局料を厚くする。
今いるプロの処遇についての意見が大半だな。
アマが世界3位くらいの状況で、プロだけ
世界一にすることは可能なのかな? スレタイは日本棋院の改革。
プロに注文したいことだけ考えりゃいいよ。
但し、関西棋院については、話題にして良し。 >>16
それをやるんなら最低でもゴルフなみに年間のツアーを作らないとな
一年で8つとかじゃ生きていけねーだろ 今の規定に照らし合わせて一斉に降段
タイトルを取ったことすらない名ばかり九段が多過ぎる >>20
自分の話は聞いてほしいが、他人の話を聞く気は
ない奴が、スレを立てたことが推察されるな 十段戦‧天元戦‧王座戦‧碁聖戦統合、順位戦創設(三時間制)。
(A級定員10人、B級定員16人、C級定員24人) A級 10人(1人18局対局)降級3人
B級 16人(1人15局対局)昇級3人、降級5人
C級 24人(1人15局対局)昇級5人、降級7人
農心辛ラーメン杯日本代表選抜戦リーグ(A級順位戦在藉棋士、一時間制) プロとアマの入れ替え戦は、あったらおもしろいかもね
年齢制限なしで >>26-27
妄想はチラシの裏にどうぞ
そんなクソみたいなのが実現したら人気が急落すると思うけどね いっそ6部リーグまで作ってアマが手弁当で参加できるようにすればいい アマは交通・手弁当以前に、職場休業がほとんどできません 無理に順位戦やらなくていいから
持ち時間一時間くらいのリーグ戦やってくれ
あと七大タイトルの二つくらいを持ち時間二時間くらいにしてくれ >>32
国際戦対策で二日制のタイトル戦を否定しても、効果は勝率が何割上がるかって程度でしょ。
興行的メリットも有ってそれが権威を裏書きしてる側面もあるし、タイトルの価値を下げてまで
やることとは思えないんだが・・・
つか、この話題も既にスレあるね・・・
二日制の碁の功罪 本当に必要か? 2局目
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1186983605/l50
>>33
別に二日制の時間を短くしてくれなんて言ってないんだが
十段とか天元とか王座とか碁聖とか他にもあるやんか 利益追求や権利闘争の内部争いより、
棋士の人格向上と社会貢献
入門の普及に全力をつすべし。
一流どころの意識が低いのはあるんでねーの
トシ行った超一流は育成に力を注ぐべきだろうし
若いところはもっと共同研究した方がいいんじゃないのかな
国際戦に向けて強化合宿組んだとか聞いたこともないし 囲碁も将棋もやらないけど、将棋は駒の動かし方は知ってる。
でも囲碁はルールも知らない。
こういうのが日本の現状なんだから、これをなんとかしないと国際戦なんか無理。
ぶっちゃけ10年20年の大計で臨まないとどうにもならんでしょ。
>>38
こら、おじいちゃん
誰も相手にしてくれないからって自虐はやめてくださいな オッサンがタイトルを回しあってた10〜20年間と違って
好青年が活躍してる今こそ日本碁界をアピールするチャンスだ 棋院の改革の第一歩は囲碁ファンを拡大し大切にすることです。
アマ囲碁8段の免状料が100万円と聞いてびっくりしました
免状の料金は、棋院自身がそう言ってる様に「寄付金」。
腕に覚えがあっても、寄付したくなければしなければいい。
八段の免状とは、100万円の寄付に対する棋院からの感謝状なのだから。 >>42
免状は6段まで実績があれば取れるぜ
6段はアマ棋戦で地方大会優勝で県代表になれば取れる
腕に自信があれば6段まで実力で取れるんだよ、お金は参加費のみ。
俺も参加するけど。
アマ棋戦で市の代表で県予選に参加できれば5段だったかな?
それも無料でとれる。 八段なんぞはどうでもいいから
「こうすれば初段を取れます」的なPRを大々的にしたらいいんじゃないかと 八段とかあると六段のありがたみが薄れまくり
六段と五段には壁があったものだが 十段戦‧天元戦‧王座戦‧碁聖戦廃止、順位戦(A級‧B級‧C級制)導入。 順位戦が無理ならランキングを導入すべきと思います。
プロの世界はすべてランキングがあります。
ゴルフ、テニス、卓球、野球、すべてあります
将棋(順位戦)、チェスにもあります
韓国、中国でも国内ランキングがあります
順位を曖昧にしているプロの世界は日本碁界だけでは無いでしょうか >>46
棋戦を減らすってところがすでにアホ
将棋も王位、棋王、王座、王将を無くしてみればいいんじゃない(笑)
そもそも10局程度で決まるランキングになんの意味があるのかと 顧客(スポンサー)や商品(棋戦)なんて
思いつきで減らせるもんじゃない。
社会人経験ない人間の発想かな。 プロの世界は誰が一番強いのかをはっきりさせる必要があります(ランキング)
選手は少しでも上を目指して切磋琢磨し、努力することで緊張し面白いトーナメントが行えるのです。
そこにアマチュアは魅力を感じるのです。興業価値も大きくなります。
チェスも好きなんだけど、ランキングのために、いろいろあるよ。
レーティングを稼ぐために、その大会に出るとかさ。
それほどランキングが大切な世界ってことだけど。
囲碁はどうなんだろう。ランキングの上下が何かにかかわる?
その辺、徹底しないと意味ないよね。 棋戦のスポンサーになるというのは一種のステータスだから無くならないだろうな
馬主が金持ちの象徴なのと似たようなもんだ。
企業が協賛するにしてもリターンに期待はしてないだろ
それと段位で指導碁の料金が違ったけど今はどうなのかな?よくわからんが
俺が思うのは
碁会所と棋院の結びつきがほとんど無いのをどうにかしたらいいと思うが。
今だと囲碁ファンが棋士に会いに行く事は有っても棋士から動く人間が少ないよ。
人気棋士が碁会所訪問とか草の根でファンを増やさないと
とマジレスしてしまった
かつてWWGoがそんな感じだったな
プロとアマが毎夜チャットで語り合ったり、
プロアマ対局してた。負けるとランク下がるから結構ガチンコだった。 >>48
ゴルフは、賞金ランキング...
野球のランキングって何?
将棋やチェスのランキングは明確なのかな。
韓国や中国のランキングは,どんなシステムなの。 >>56
ゴルフは平均点で世界ランキング出してるぞ?
まさか石川遼のランキングが賞金ランキングだと思ってたのか? 越田並の馬鹿と
そいつに反応する越田本人と
その越田に反応する別の馬鹿 大竹が理事長になるそうな
日本棋院は改革とか無縁だな 経済界出身の理事長が、棋士どもの愚かさに愛想を尽かして投げ出したのが実情のようだな。
↓
日本棋院理事長、突然の辞任 後任は大竹英雄・名誉碁聖2008年12月9日
http://www.asahi.com/igo/news/TKY200812090283.html
財団法人日本棋院(本院・東京都千代田区)の理事会は9日、新理事長に元名人で副理事長の大竹英雄名誉碁聖(66)を選任した。
岡部弘理事長(71)=デンソー相談役=が突然の辞意を表明したため。
岡部氏は「一身上の都合」としているが、公益法人申請をめぐり、棋院内の足並みがそろわなかったことも影響しているとみられる。
新副理事長には元郵政事業庁長官の足立盛二郎氏(64)が選ばれた。任期はともに同日から10年7月29日まで。
岡部氏は国の公益法人制度改革にともなう「公益財団法人」への申請を公約、公益性の高い普及活動を充実させるためとして
棋士給与をカットした。その進め方をめぐり、棋士から反発が出ていた。
岡部氏は06年7月に、前理事長の加藤正夫名誉王座の急逝以来約1年半空席だった理事長のポストに就いた。
事業の合理化を進め、94〜05年度で一度しか黒字のなかった棋院の経営を、06、07年度ともに黒字に転換させた。
大竹氏は名人4期、十段5期、碁聖7期などの実績を持ち、昨年5月からは副理事長を務めていた。
15代目の理事長で、棋士では6人目。 大竹新理事長のご健闘を祈る。
棋院の自己革新は至難の業。相撲協会と同じだろう。
長期戦略眼を持つ大物財界人を右腕に起用、2人3脚を組む器量が求められる。
子弟制度の風土が残る閉鎖的体制ではダメ。
内情をオープンに、ガラス張りに。恥ではない。
まずは公益財団法人申請を! 今回の岡部辞任劇の真相を客観的にオープンにできないものか?
マスコミはもの言えるか?
職人集団の色彩が濃い閉鎖社会のこと、マスコミも触れたくないか? 終わりの始まり。世界で勝てず、改革も出来ない・・・。 公益財団法人と財団法人の違いって何ですか。
「公益」がつくと、国から補助金がもらえるのかな。 般社団法人・財団法人への移行認可について
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1 平成18年6月2日に公布された新しい公益法人制度に関する法律により、
現在の社団法人・財団法人は、平成25年をもって自動的に消滅することになりました。
そこで、定款などを変更して「一般社団法人」または「一般財団法人」に移行するか、
公益認定を受けて「公益社団法人・公益財団法人」に移行しなければなりません。
2 「一般社団法人」または「一般財団法人」に移行するためには、
行政庁に移行認可申請をします。この申請の際に最も難しいと言われているのが、
公益目的支出計画書です。これは、従来の法人の正味財産に当たる金額を、
公益目的事業等で見掛け上支出して、0円にするという計画のことです。
http://www.iva.jp/nposouken/b_ippan-syadanzaidan/sha%20zaidan_setsuritsu.html
より... ■新制度の税制
☆「一般社団法人・一般財団法人」
・ 一定の要件を全て満たす団体は、収益事業のみ課税。それ以外は全所得が課税。
・ 課税事業の法人税率は、現行の22%から中小企業と同じ30%(年800万円以下は22%)へ。
※一定の要件とは、剰余金の非分配・残余財産の公的寄付・役員の親族制限等
☆「公益社団法人・公益財団法人」
・ 公益目的事業と認定された事業はすべて非課税。それ以外は課税。
・ 収益事業から公益事業に支出した金額を寄付金とみなし、その限度額は50%超とする。
・ 課税事業の法人税率は、現行の22%から中小企業と同じ30%(年800万円以下は22%)へ。
・ 現行の特定公益増進法人並みの寄付優遇措置(個人の寄付控除も)
個人・・・年間所得の40%−5千円まで控除 法人・・・一般寄付金+別枠分まで控除
http://www.iva.jp/nposouken/f_syadanzaidantowa/shinkouekiseido.html
より
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■ 3.公益認定を受けるためにはどのような要件を満たす必要があるのでしょうか?
@公益目的事業が主たる目的 (23種類)
A公益目的事業を行うための経理的基礎や技術的能力がある。
B評議員・理事・監事・使用人などに特別な利益を与えない。
C公益目的事業収入がその実施に要する費用を超えない。
D収益事業等を行う場合、公益目的事業の実施に支障をきたさない。
E公益目的事業費率が50パーセント以上
F遊休財産(いわゆる内部留保)が1年間の公益目的事業の実施費用を超えない。
G役員の親族合計数が役員総数の3分の1を越えない。
H他の同一団体の役員・使用人の合計数が役員総数の3分の1を越えない。
その他、全部で20個ほどのハードルをクリアしなければなりません。
http://www.ysj.jp/201houjin.htm
より
これってクリアーできるのかな
E公益目的事業費率が50パーセント以上
副理事長は郵政官僚からDocomoへ天下って副社長まで行った人みたいだね。
これで既得権は安泰のようです。 ふーん、公益財団法人を申請して辞めたのか、する前に辞めさせられたのか。
公益法人じゃなくていいやがあるのかな。
トヨタが大変なのかなあとも思ったんだが・・・ 棋院側に
1. プロの利権集団という見られ方をどれだけ消すことができるか
(著作権を強く主張しているようでは、単なる利権団体)
2. 課税対象になる固定資産がどの程度あるのか
3. 免状発行が寄付になるのか課税事業になるのか
4. 事業行動において、普及事業としてどれだけ承認されるか
>>74
全てに疑問符がつくなw
社会に何の利益ももたらさない、オナニー囲碁ニート集団は解体しろ!! ◇ 今までの財団法人との違い
一般財団法人は法務局への手続のみで設立できる
ようになるわけですが、新制度においては、
法務局での手続のみで設立できてしまうわけですから、
今までの財団法人のように、公益性がある法人であると認められているわけではありません。
一般財団法人は、登記することにより、得られるものは、法人格です。
法人格を得て財団法人となっても、今までのように公益性も認められるわけではないのです。
平成20年の12月以降は、公益性のある財団法人として、
対外的に評価を受けるためには、一般財団法人設立後、
さらに公益認定を受けて公益財団法人になる必要があります。
上記のように、一般財団法人は今までのように公益性を認められたわけではない
というところが今までとは大きくことなります
http://www.office-nagae.com/contents/zaidanhoujin/02.php
より
大竹に理事長なんてできるの?
古い考え方の塊みたいなイメージがあるんだけど そもそもプロ棋士のほとんどは、棋戦の対局料が出るのは当たり前と
考えてるんじゃない?
ところが棋戦を主催する新聞社はどこも経営が苦しく、しかも囲碁棋戦の
宣伝効果などほとんど無い、ただのお布施=無駄金と思っている。
だから囲碁欄・棋戦を廃止しても良いと思ってる所は多いだろう。 【今回2008年12月9日の日本棋院の政変による人事異動】
(新理事長)
大竹英雄名誉碁聖 福岡県出身 木谷實9段門下 66歳
(新副理事長)
足立盛二郎 鳥取県出身 元郵政事業庁長官 64歳
(新たに常務理事に就任した者)
高野英樹7段 東京都出身 緑星学園出身 38歳
桑本晋平6段 島根県出身 本間明男8段門下 36歳
安田泰敏6段 福岡県出身 大枝雄介9段門下 44歳
(常務理事に留任した者)
神田 英9段 島根県出身 安藤武夫7段門下 46歳
後藤俊午9段 兵庫県出身 早瀬弘9段門下 42歳(関西総本部)
宮川史彦7段 福岡県出身 山城宏9段門下 36歳(中部総本部)
信田成仁6段 東京都出身 木谷實9段門下 57歳
(新たに理事に就任したもの)
長原芳明6段 群馬県出身 前田陳爾9段門下 69歳※
(理事に留任した者)
梅木 英8段 秋田県出身 岩本薫9段門下 62歳
(理事に降格した者)
岡部 弘 愛知県出身 デンソー相談役 71歳
(常務理事を退任し理事にも残らなかった者)
工藤紀夫9段 青森県出身 前田陳爾9段門下 68歳※
小松藤夫8段 埼玉県出身 中岡二郎7段門下 49歳
(理事を退任した者)
藤沢一就8段 東京都出身 藤沢秀行名誉棋聖門下 44歳
役員一覧
http://www.nihonkiin.or.jp/news/NewsRelease_081209_yakuin.pdf
※前田陳爾は大枝の師匠である。
※九州、山陰出身者の大量登用、特に大枝門下で福岡出身の安田の常務理事への抜擢がひときわ目立ちますね。 >>70 >>74
Dの収益事業とは、公益目的から外れた単なる収益を求めた事業のことで、
公益目的の事業が収益を上げても何も問題ないはずです。
それに、見かけ上の普及活動だけが公益性のあるものでもないでしょう。
日本棋院の事業(サイトでは公益事業とあるが)
1.国内海外への囲碁の普及および国際交流の推進
2.棋士の育成と棋道研鑽
3.囲碁会館の運営、囲碁学校・公開実用講座の開催
4.棋戦(棋聖戦、名人戦、本因坊戦など)の企画、実施、後援
5.各種アマチュア囲碁大会、指導員講習会の企画、実施、後援
6.インターネットによる棋戦のライブ中継および囲碁情報の提供
7.囲碁に関する雑誌、新聞図書の刊行並びに囲碁用品の販売
8.囲碁に関する図書室、資料館の設置と運営
9.囲碁の段級審査および免状の交付
ttp://www.nihonkiin.or.jp/profile/gaiyou/index.html
実際、この中で公益性を認められそうにない事業は何だと思いますか?
個人的回答「無い」
また、棋戦の対局料、賞金は主にスポンサー支出であることを前提に、
それ以外の主たる収益源が公益目的に適う事業で得られたものなら
利権者であることを敢えて消す・隠す必要はないように思えます。 >>81
【野球】プロ野球機構、収益確保のため株式会社化を検討…オーナー会議で承認[11/21]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1227277572/
プロ野球の社団法人日本野球機構が、日本シリーズ、オールスターなどの
収益事業部門をより自由に事業展開できる株式会社として独立させるよう
検討することになった。
(中略)
株式会社化した場合、税率はこれまでの約3割から約4割に上がるが、
公益社団法人のままでは認められない収益の内部留保が可能となり、
黒字が出た年の剰余金は次年度以降に繰り越すことができる。
また、広告掲載などの自由な事業展開も可能となり、収入増も期待できるという。
一方、アマチュア野球の支援や少年野球教室など非収益部門は、
公益法人として存続。各球団が支払う会費とロゴマークの使用料など
ライセンス収入を事業会社側から得て運営される見通しだ。
同機構はこれまで日本シリーズなどのほか、審判員と記録員の公式戦への派遣も
収益事業の一部として経費を計上してきたが、これが東京国税局から
「収益事業には当たらない」と見なされ、修正申告した。さらに、北京五輪の
日本代表の宿舎を直前に変更したことで支出が増え、今年は5年ぶりの赤字決算となった。 >>81
日本野球機構7億円超の申告漏れ 審判人件費(2008年6月18日)
http://www.sanspo.com/baseball/news/080618/bsr0806182246007-n1.htm
プロ野球を統括する社団法人『日本野球機構』(東京都千代田区)が東京国税局の税務調査を受け、
2007年9月期までの4年間で7億を大きく超える額の申告漏れを指摘されたことが18日、明らかになった。
追徴税額は過少申告加算税などを含め約2億8000万円に上り、同機構は
「国税局とは見解の相違があるが、修正申告に応じた」としている。
同機構は税制上の優遇措置がある公益法人だが、
自ら主催する日本シリーズやオールスター戦は課税対象の収益事業に当たる。
関係者によると、税務申告の際、日本シリーズなどだけでなく、各球団が主催する
ペナントレースに派遣している審判員や公式記録員の人件費も経費に含めて
売り上げから差し引いて所得を算出していた。
これに対して国税局は「ペナントレース分は収益事業に当たらず、経費計上は認められない。
公益事業として別会計で処理すべきだ」と指摘したとみられる。
同機構は、各球団からの会費などで野球規約の制定や審判員の編成などを行っている。
機構によると、審判員と記録員の費用は、報酬や交通費などを含め年間約10億円に上るという。 大竹新理事長の就任の挨拶、抱負が聞きたい。
常任理事には職人棋士が名を連ねている。長期戦略担当は誰?
問題意識を持った戦略家はいるのか?
何人かいるが、入っていない。
こりゃ大変だぞ。囲碁愛好家の意見を取り入れる制度を考える要あり。 >>83-84
自分へのレスの意味が分からないけど、>>81は、>>70>>74さんが何か勘違いしてそうだからレスしたまで。
棋院の公益法人化を賛成、擁護してるわけではないよ。 >>81
対局棋譜の使用に対して、著作権や掲載権を前面に主張する棋院の姿勢は
「囲碁の普及を第一目的」とする棋院の公益性から見て、矛盾はないのですか。
また、各タイトル戦の企画は普及よりどちらかというと
イベントのお祭り興行的な性格の方が強いと感じますが...
>>86
あなたは>>81で
> 「実際、この中で公益性を認められそうにない事業は何だと思いますか?」
> 個人的回答「無い」
と発言されていますが、実際には囲碁のプロ棋戦は>>83-84を読めば明らかなように
プロ野球の日本シリーズやオールスターと同様に立派な収益事業だってことですよ。
> 4.棋戦(棋聖戦、名人戦、本因坊戦など)の企画、実施、後援
少なくともこの4.は明らかに公益事業ではありません。
私が個人的な意見として言っているのではなく、国税当局の見解もそうだし(>>84)、
社団法人日本プロ野球機構もそうした前提で公益法人改革に対応している(>>83)ということです。 囲碁の普及という原点にもどって
公益法人としての棋院の立場と
プロ棋士の生活を支える協同組合としての棋院
を分けて考える方が、実際にはわかりやすくないのでしょうか。
囲碁普及を考える理事が、プロ棋士だけであるとはとても思えません。
棋戦を主催する新聞社などのスポンサーがもっと参加される方が
外部からみても、公益法人として自然に思えます。
また教育という視点からは、文部科学省の関係者や教育関係の専門家が
理事として参加されていないのは、違和感を感じます。
>>87
法律的にはグレーゾーンのようなので、特にこちらの意見はないです。
自分たちが生み出したものに権利を主張するか普及を鑑みて対応を変えるかは、それこそ棋院次第でしょうね。
おかしなことを言いますね。
お祭り興行的な行事の方が関心を呼び人目を引き、かえって普及に役立つのではないですか?
>>88
> 少なくともこの4.は明らかに公益事業ではありません。
この辺の当局の解釈は確たる原則はない気がしますけどね。
例えば、相撲協会。ここは公益法人ですよ。例え歴史的な経緯があるとしても。 「公益」とは何か? という問題の他に、どこのプロ組織でもある問題として
一握りのトッププロと、その他大勢の二流プロの対立がある。
棋戦の対局料総額は限られているのだが、それをトップに厚く分配するか
薄く広く分配するかの問題。
大枝は薄く広く分配することで二流棋士(数では圧倒的に多い)の支持を集め
権力を維持していた。 >>90
社団法人日本野球機構も立派な公益法人なんですけどね。
それはともかく、
せっかく岡部前理事長の下、棋士の利権分配組織・互助組合と化している日本将棋連盟を
「周回遅れ」にするくらい、ぶっちぎりで公益法人改革に迅速に対応してきたのに、
これで何もかも台無しですね。
>>83-84のような論点は当然岡部体制では折込済みの基礎知識だったのに、
それをまた一から説明しなくてはならないとは情けない限りです。
今回の新しい経営陣の顔ぶれからして、
昔のようなドンブリ勘定の「ごっつあん」体質へ先祖返りすることは確実です。
さらに絶望的なことに、
外部登用の新しい副理事長は何の生産性もない役人の天下り(しかもNTTドコモにつづく渡り鳥)で
基本的にカネを無駄に使うこと、カネを無心することしか知らないわけですから、
これから新経営陣が一体何を言い出す、やり始めるのか逆説的に楽しみでなりません。 >>90
お祭りであり普及に役立つと思われるなら、
もっと囲碁を知らない一般の人が
関心を持たれる告示や広告にも投資してほしいですね。
最近のタイトル戦は、有段者の囲碁ファンですら
知らない人が多いように思います。
なんとか法人とかよくわからんが
問題は大竹がぬるぬる日本囲碁界を全然問題だと思ってないこと
「待ってればまたそのうち日本の順番が回ってくる」
みたいなことTVで平気で言う
読売あたりがブチ切れて富士通杯廃止くらいしてくれんかな 08年国際新鋭対抗戦でも日本は中韓に続き第3位、これは10年経っても日本の順位
は変わらないことを示しているようだ。
15年後に井山クラスを10名揃えるには今からいかなる対策を講ず
るべきかを考えねばならない。
考えるのは日本棋院。できますか?旗をふれますか?
衆知を集める工夫をして下さい。
形の美しさにこだわる『大竹美学』が、国際戦における日本の凋落を招いた
一因であるのは良く知られているのだが
大竹本人はまったく反省の色が見られない。 芸スポのスレ見てきたけど
日本囲碁界は自滅の道を着々と辿っている、でFAってことか
オレもリストラに怯えておく 自分の意見が世界のグローバルスタンダードだと思い込んでる妄想癖が集うスレと聞いてきますたwww aO9sZSPIって、言動が日本囲碁ソフトの越田正常さんに似てますね。
ご本人ですか? 越田正常三てどういう人ですか?
後学のため教えて下さい。
こちらは3火前に2チャンネル囲碁の部を発見した者です。 大竹副理事長が第一回WMSのチーム結成の時
・金メダルを取るためドリームチームを結成した。と、のたまったが
・結局は定位置の3位でした
・今回の結果に対して何らかのコメントを発表して欲しい。
・どうも口を噤んでいる様だが。このまま有耶無耶に理事長ですか? 第10回農心辛ラーメン杯で高尾十段だけが勝ち残り、大騒ぎのニュースとなったが、これがマグレでなければよいがと期待している。
15年間負け続けているのだ。どんな勇ましいことを言っても相手が強いのだから仕方ない。
今は、逃げないで敗因分析を厳しく行うことだ。
負けた棋士の心の底からの悔しさが感じられない。 >>102
実名を名乗って荒らし行為をする、変わった人です。
削除要請板 日本囲碁ソフト(過去ログ倉庫行) より
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1185349168/
1 名前:越田正常 投稿日:07/07/25 16:39 HOST:d59.GosakaFL41.vectant.ne.jp<8080><3128><8000><1080>
対象区分:[法人/団体]管理人裁定待ち
削除対象アドレス:
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1161215654/l50
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1180110774/l50
6 名前:日本囲碁ソフト 投稿日:2007/07/25(水) 20:56:16 HOST:d59.GosakaFL41.vectant.ne.jp
管理責任は逃れませんよ....
訴訟の好きな2チャンネルには、無能な人が多いようですね。
はやく消せばいいだけなのに... 間抜けさんへ
9 名前:日本囲碁ソフト 投稿日:2007/07/25(水) 21:09:07 HOST:d59.GosakaFL41.vectant.ne.jp
ここの管理人は、きっと自分が偉いと思っているお役人が多いようです。
...その特徴
無責任、ひまつぶし、ゴキブリが大好きで....
死ね、死ね、死ね、死ね、...が大嫌いの牧師さんで... 棋院の改革なんかより、俺の棋力向上のほうが深刻な問題だ メリットなんてほとんど無いよ。
官僚が口出しするようになるから、伝統とか文化とか、蔑ろにされる
中国ルールと日本ルールがあるのに、国際統一ルールをきちんと定めようとなった所で
有無を言わさず政治の都合を押しつけられて、日本の囲碁が消えていくだけになると思う 46 名前:名無し名人 投稿日:2008/11/28(金) 12:38:44 ID:rw7UR3Lb
十段戦?天元戦?王座戦?碁聖戦廃止、順位戦(A級?B級?C級制)導入。
47 名前:名無し名人 投稿日:2008/11/28(金) 12:43:50 ID:r70SRu+v
そのネタ飽きた 各分野での世襲、2,3世の成功率に関心を持っている。囲碁界での世襲はどうなっているか知りたい。
血筋というものはありますか?
教えて下さい。 >>113
天皇家はどうなった?
藤原摂家はどうなった?
平家はどうなった?
北条得宗家はどうなった?
もうこれ以上書かなくてもいいよね? >>113
若干スレ違いだけど、まあいいか。
親子タイトルホルダーは羽根泰正・直樹親子が唯一。
関西棋院では関山利一初代本因坊の息子・孫が九段。
江戸時代に遡れば、秀和・秀栄が史上最強親子か。
まあ道策・道知が親子という説もあるらしいけど。 >>113
囲碁将棋で二世三世等が存在するのは血筋ではなく環境。
一般には碁や将棋に囲まれた環境なんてまず無い中、
碁や将棋に生まれてすぐに接する。
そしてそれが当たり前ありで別段意識もしないだろ。
何よりもプロが時間の許す限り指南してくれるんだぞ?
そりゃ上達すんだろ普通。
そんな恵まれた環境下で研鑚してもプロになれない
二世三世の方が多いのが現実。 タイトルが取れるかどうかは別ですが、
囲碁の場合は、
「才能より環境」が明らかに優先しています。
いい環境で、いい情報を正確に教えてもらわないと
強くなれません。
血筋も必要だろ
親ががんばって教えようとしても
「つまんない」「難しい」でとっつこうとしないのが現実 >>120
環境のみならず遺伝的な資質が必要ということ。
これを血筋と言う。 血筋じゃなくて素質とか才能と言わんか?
祖父も強い、親も強い、自分も強い、子供も強い、孫も強い
こういうのが血筋だろ。 興味もつ/もたないの話だから、遺伝じゃなく環境だろう。
ガキの頃、友達は皆ビックリマンに夢中になってたが、
その親・祖父母も熱狂した、という話は聞かなかった。 一卵性双生児のI.Q.も、差は出るけど、相関はある。
囲碁の素質も、まったく遺伝と無関係というわけじゃないだろう。
ただ親と子では個人差をもたらす遺伝子は半分しか共有していないから、囲碁が得意というぐらいならともかく、トップ棋士の子供は遺伝的にトップ棋士の素質をもっているなんてことはまずないんじゃないかな。 将棋の方は、西川和宏がこの秋に四段昇段を決めて通算6例目の親子棋士となった(父は西川慶二七段)。
親子で現役は、戦後初だそうな。 大竹が理事長になって起こりそうな事。
日本棋院 『棋戦の対局料を上げなければ他の新聞社に移るぞ』
新聞社 『あっそうですか、どうぞ。ちょうど囲碁欄を廃止しようと
考えてたところなので』
しかも一社だけでなくあちこちの新聞社が追随してオワ。 国際線で日本は15年ほど前に韓国に抜かれ、韓国は1−2年前から中国に抜かれ、いまや実力は中韓日の順番になっている。日本棋院に所属する台湾勢を独立で考えれば注韓台日の順になりかねない。
この変化をどう考えるか?
現時点での民族間の「潜在力」の差と考えるべきか?
日本人の資質が本来上回っているなどと考えるのは間違っているようだ。
中韓の伸びの実態を研究しよう。 他スレだが大竹についてこんな書き込み発見。大竹っていうのはどうしようもない老害だな。
540 :名無し名人:2008/12/08(月) 21:34:15 ID:O3DFxjx3
>>539
読売取ってないの?
棋士(アマ含む)紹介するコーナーあって、アメリカ在住オーストラリア系台湾人なんだが、世界王座決定戦かなんかでオーストラリア代表で来日してるらしい。東洋と西洋がうまい具合にまざっててかわいい顔なんだこれが。彼氏いないだって
541 :名無し名人:2008/12/08(月) 21:59:01 ID:UJFPx2zr
>>537
>>540
ジョアン・ミッシンガムな。来日してたのはトヨタ・デンソー世界王座の時だから今年の夏だけどな。
棋院でバイトしてたから生で見たけど実物は写真の100倍かわいいぜ。
実はこの子、日本で女流のプロ棋士になりたがってたのを、大竹英雄のアホのせいでダメになったって知ってるか?
542 :名無し名人:2008/12/08(月) 22:01:20 ID:O3DFxjx3
>>541
大竹のくだり詳しく。大竹が誰かさえ知らんが
543 :名無し名人:2008/12/08(月) 22:17:16 ID:UJFPx2zr
彼女は台湾人のお母さんの意向で囲碁を習い始め(台湾では子供の頭を良くする習い事として囲碁が人気)
才能もあったのかメキメキと上達し、12歳の時にはオーストラリア全土で子供や女性はおろか、大人の男性でも
彼女に勝てる打ち手は誰もいないという状態になった。周囲もプロ入りを勧めたし、彼女自身もプロとして活躍
する夢を抱き、できれば日本棋院でプロ棋士になりたいという希望を持つようになった。
オーストラリア囲碁協会長ジョン・ハーディー氏は、日本棋院を訪ね、大竹英雄名誉棋聖・副理事に相談したが、
大竹氏は「誰か日本で保証人になってくれるプロ棋士がいないとねぇ」とけんもほろろに一蹴したそうだ。
ハーディング氏が、いきなり正攻法で最高権力者の大竹氏のところに行くのではなく、例えば外国人への普及に
熱心な小林千寿先生や、重野由紀先生、円田秀樹先生あたりに話を持って行くか、せめて若手の物分かりのいい騎士や
小松秀樹先生や依田先生などの面倒見のいい親分肌の棋士に話を持っていったのであれば
彼女の実力なら、外国人枠を使わずとも間違いなくプロになれただろう。
そうすれば、マスコミなどへ取り上げられる機会も増え、普及にもつながったのに。。。
544 :名無し名人:2008/12/08(月) 22:19:02 ID:gXgoJ9SY
>外国人枠を使わずとも
そりゃ無理だろ
下坂に勝てるとは思えない
545 :名無し名人:2008/12/08(月) 22:23:15 ID:UJFPx2zr
中国棋院の女流プロ試験枠で2位で入段している。おそらく下坂に2子置かせて白を持っても勝てる。
>>130
写真。ボーリング大会にも見える?w
ttp://uqconnect.net/~zzjhardy/toyotacup.html
棋譜もある。強い人よろしく。
ttp://uqconnect.net/~zzjhardy/TC2008JoannevsYiming.sgf
それにしても残念な話ですね。 国際問題を日本棋院だけで解決しようとしてもだめだ。
視野の広い棋士が少ないし、肝心のポストについていない。
新常任理事を見ても内向きの人がおおきい。
戦略指向の人材を外部から補強する必要がある。
新体制の方針を知りたい。 いや、国際問題とかじゃないだろw
これだけ碁が強い白人の血を引く美少女プロが現れたら碁界の注目度も少しは上がるはず。
マスコミに取り上げられる機会を少しでも増やして世間の注目度を上げることがスポンサー維持には何より大切なことだ。
大竹だってそれが分からないほどの阿呆じゃないはずだ。
なのに自分が「めんどくさい」というだけの理由でそのチャンスを握り潰した。
大竹自身に後見人をやれとは言わんがせめて後見人として小林千寿に話を振ってみるくらいのことは出来たはず。
同じ木谷門の妹弟子でもあるし、過去にもヨーロッパからの院生希望者を連れてきている実績もある。
現に、今現在もヨーロッパから3人の院生を受け入れさせている。
恐らく彼は碁界の将来なんてものには正直興味がないと思われる。
たぶん、自分が死んだ後に囲碁界がどうなろうと知ったこっちゃないということなんだろうな。
なのでせいぜい後10年も持ってくれれば十分という考えなんだろう。
そんな人間がトップに立ってしまっては囲碁界の未来は真っ暗だな。
これからプロ棋士になる子どもたちはかわいそうだな。 この女の子はスターナインに話を持って行けば良かったかもね。
プロ棋士の後見人と住む所と碁の勉強ができる環境と全部三点セットで揃ってる。
スターナインにとっても彼女を受け入れるのは決して悪い話じゃない。
間違いなく話題になるし、国際戦でも活躍できる高い実力を持った弟子がいることで、道場のレベルも評判も上がる。
>>134
つまり、小田彩子は用済みということですね、わかります 参加料は5000円(会員4500円、中学生以下3000円)か。
指導碁と福袋が付くといってもねえ・・・・・・・。 まるで高々50マソのために囲碁ファンを100人に限定したみたい
なんか別に理由あったのか? タダだと新年早々質の悪い酔っ払いみたいなのが来るからじゃねーの >>139
少しでも打ち初め式の費用の足しになればいいだけ。 【今回2008年12月9日の日本棋院の政変による人事異動】
(新理事長)
大竹英雄名誉碁聖 福岡県出身 木谷實9段門下 66歳
(新副理事長)
足立盛二郎 鳥取県出身 元郵政事業庁長官 64歳
(新たに常務理事に就任した者)
高野英樹7段 東京都出身 緑星学園出身 38歳
桑本晋平6段 島根県出身 本間明男8段門下 36歳
安田泰敏6段 福岡県出身 大枝雄介9段門下 44歳
(常務理事に留任した者)
神田 英9段 島根県出身 安藤武夫7段門下 46歳
後藤俊午9段 兵庫県出身 早瀬弘9段門下 42歳(関西総本部)
宮川史彦7段 福岡県出身 山城宏9段門下 36歳(中部総本部)
信田成仁6段 東京都出身 木谷實9段門下 57歳
(新たに理事に就任した者)
長原芳明6段 群馬県出身 前田陳爾9段門下 69歳※
(理事に留任した者)
梅木 英8段 秋田県出身 岩本薫9段門下 62歳
(理事に降格した者)
岡部 弘 愛知県出身 デンソー相談役 71歳
(常務理事を退任し理事にも残らなかった者)
工藤紀夫9段 青森県出身 前田陳爾9段門下 68歳※
小松藤夫8段 埼玉県出身 中岡二郎7段門下 49歳
(理事を退任した者)
藤沢一就8段 東京都出身 藤沢秀行名誉棋聖門下 44歳
役員一覧
http://www.nihonkiin.or.jp/news/NewsRelease_081209_yakuin.pdf
※前田陳爾は大枝の師匠である。
※九州、山陰出身者の大量登用、特に大枝門下で福岡出身の安田の常務理事への抜擢がひときわ目立ちますね。 >>107-108
> 公益法人にするメリットって何?
・社会的な信用が得られる。
・優遇税制が適用される。
・企業が公益事業に対する支出としてカネを出しやすくなる(いわゆるメセナ活動)。
> 官僚が口出しするようになるから、伝統とか文化とか、蔑ろにされる
旧法では監督官庁というものが存在していましたが、今回の公益法人制度改革で
監督官庁制度は廃止されました。それなのにわざわざ金食い虫の
役人の天下り・渡り鳥を副理事長に据えたのが日本棋院なのです。
最近、与謝野・山拓などのロートル政治家が囲碁界にチョロチョロ顔を出していますが、
(政治家もただひたすらカネを使うだけの存在です)
落ち目の自民党議員の政治圧力を使って中卒棋士の思うような日本棋院にしようとしてもうまく行きませんよ。
自民党がまだ野党に居る現状でも妙な小細工をすると、
参議院で民主党・国民新党に吊るし上げを喰らうリスクが常に付きまといます。
自民党が下野すれば尚更(なおさら)です。
与謝野・山拓が次の総選挙で落選して日本棋院で養うことになるような気がしてなりません。
もちろん彼らは日本棋院に何の役にも立ちません。ただカネを浪費するだけです。
そういえば自民党の現幹事長の細田博之氏は島根1区選出ですね。 とりあえず、公益法人改革についての資料はネット上に山ほど公開されているので、
一読されることをお勧めします。
公益法人information
https://www.koeki-info.go.jp/pictis_portal/
あと、非常に気になるのが今回の執行部がこのドサクサに
あろうことか日本棋院九州総本部の福岡への設置を決めてしまうのではないかという点です。
しかも九州の地元財界から、土地建物運転資金の寄付を受けるでもなく、
日本棋院の自腹を切ってやりかねないところが非常に恐ろしいです。 >>143 久保と安田をわざと入れ替えた意図が分からん。 >>146
俺もそれ気になってたが
やっぱウソだよね
くだらないことをするもんだ >>143と同じものは、>>80(umDyMQo)lによって書き込まれてるな。 韓国棋院が対局料を廃止して、上位64人に対する賞金制に移行するらしいけど、
やっぱり日本棋院は鎖国を続けるんだよね?(´・ω・`) 日本棋院 新体制の役員一覧(MSN産経ニュース、2008.12.17 10:07)
http://sankei.jp.msn.com/culture/igo/081217/igo0812171007000-n1.htm
日本棋院は大竹英雄理事長(名誉碁聖)、足立盛二郎副理事長(元郵政事業庁長官)を中心とする
新体制をスタートさせたが、2氏以外の役員は次の通り。
いずれも任期は平成22年7月29日まで(☆は新任)。
【総裁】 今井敬日本経済団体連合会名誉会長
【常務理事】神田英九段、後藤俊午九段、宮川史彦七段、高野英樹七段☆、信田成仁六段、
桑本晋平六段☆、久保秀夫六段☆、
【理事】長原芳明六段☆、梅木英八段、岡部弘デンソー相談役、大崎磐夫大倉文化財団理事長、
勝俣恒久東京電力取締役会長、木村操名古屋鉄道取締役会長、佐々木元日本電気取締役会長、
白水宏典ダイハツ工業取締役会長、蛇川忠暉日野自動車相談役、葉山莞児大成建設代表取締役会長、
前哲夫大和証券顧問
【監事】桐本和夫四段☆、公認会計士・安井勝孝 >>150
そういや中韓の棋院って
国内のファンに免状発行とかやってるの? 連盟の現会長の馬鹿踊りに呆れている将棋ファンです。
囲碁の方がまともだといわれてここに来て見ましたが、
こちらも大変なようですね。
心中お察し申し上げます。
あれだ、理事に文科省か脳科学者とか、それらしい人材を登用する
小学生から義務教育の間は、碁の授業を週に2時間は取り入れる スレ違いかもしれんが、碁会所に行っても50歳以上しかいないのは
何とかして欲しい。
ここ数年で、マジで衰退するよ。
みんな死んでいなくなる。
緑星学園が近くにあるので、たまに小学生も来るけど明らかに違和感がある。
彼らが強いのが救いか・・・ 古い話で申し訳ないですが、
>>81
にあった事業内容と、公式な規則にあたる、棋院の寄附行為に書いてある
事業内容とが微妙に違ったんで笑った。
特に第2号。
(目的)
第3条 本院は棋道の発達を図り、文化の向上に資することをその目的とする。
(事業)
第4条 本院は前条の目的を達成するため、次の各号に揚げる事業を行う。
1.国内海外への囲碁の普及および国際交流の推進
2.棋士の地位の向上と生活確保
3.囲碁会館、囲碁学校および研修所の建設並びに経営
4.棋戦の企画、実施、後援
5. 囲碁の関する書籍・雑誌・新聞の編集および刊行並びに囲碁用品の販売
6. 図書室・資料館の設置・運営と囲碁の名跡保存
7. 段位制の確立と免状の交付
8. 前各号のほか、前条の目的を達成するために必要な事業
ホームページでは「棋士の育成と棋道研鑽」でも公式文書の寄附行為では「棋士の地位向上と生活確保」
ttp://www.nihonkiin.or.jp/profile/gaiyou/pdf/kifu.pdf 新聞社等の対局料とかは寄付という扱いにはならんの?
そのぶんだけ免税されれば、主催としては開催する価値もでると思うけど 無理だろう。
実質は広告宣伝費みたいなもんだからな。 >>161
実質、賞金ランキングが実力を表してるんじゃ? 囲碁の大枝雄介九段、死去 75歳: 2010年7月19日20時8分
http://www.asahi.com/obituaries/update/0719/TKY201007190306.html
大枝 雄介さん(おおえだ・ゆうすけ=囲碁棋士九段)が17日、心不全で死去、75歳。
通夜は22日午後6時、葬儀は23日午前10時から東京都品川区西五反田5の32の20の桐ケ谷斎場。
喪主は長男東樹(はるき)さんと養女吉田有砂(ありさ)さん。
日本棋院所属。柳時熏(りゅう・しくん)九段、マイケル・レドモンド九段ら多くの弟子を育てた。
同棋院理事も長く務めた。
世界戦スレじゃなくてこっちが上がってこないのは
日本棋院は改革できないという結論出たから? とりあえず三村さんのブログ見たらいい
希望を持ってる人なら大量にいる 農心杯5連敗&富士通杯終了でにわかに盛り上がってまいりましたので
このスレでも使いましょうかねw 改革なんて必要なし。
過去のすべての改革は失敗している。 タイトル料のうち一割を師匠に上納する制度とかどうかな?
自力で稼げない人は、強い弟子に稼いでもらえるシステム
あと今やってるかどうか知らないが新入段者がでると、師匠にお祝い金100万円とか
育成にも賞金出して、エサで釣る 2008年からこんなすれあったのか
ダラダラと過ごしてるうちに富士通杯が消えNEC杯も消えてしまった
棋院の中の偉い人は何も手を打つことも無く棋士個人任せでぼんやり見てるだけか 三国人を追い出し、関西棋院と一つになる前提がなければ
国を挙げた強化は得られ難い。
ヒカルの碁を実写化なりして、それに乗じて、棋院も囲碁人口が増える工夫すれば、
棋院も盛り返すんじゃないか。 プロ棋士はなるのは難しいかもしれないが、プロであり続けるのは簡単。
自分で引退しない限り何連敗しようがプロでいられるし棋戦にも出れる。
これがダメ。
たいていのジャンルでは、負け続けるプロは解雇されたり、試合を組まれなくなったりする。
囲碁のプロはそれがない。だからプロがどんどん増える。
30歳以上のプロで、名人戦等で3年連続C予選敗退の棋士は強制引退でいいだろう。
「参加する事に意義がある」ってプロが多すぎる。 >>187
ある意味岩盤規制みたいなものですね。どんなジャンルのプロでも
実績とか名前とかないとどんなプロでも解雇させられたら再就職が大変。
中卒とかいるかわからないけどやめたら、路頭に迷ってしまって
変な道(任侠とか泥棒等)とかの道に行く元棋士もでそう。
そんなのが続出しても囲碁界のためにならない。難しいところですね。 誰でもプロになれるようにする→勝てなきゃやめさせる
資格厳しくして将棋くらい人数絞って精鋭化→勝てなきゃ以下略
どっちかならいいんだろうけど、今の制度は中途半端なんだよね
中途半端に学歴も犠牲にせざるを得ないから、なる&させるのに二の足を踏む 七大棋戦に毎年1回戦敗退の棋士が何人かいるが、そんなの対局料払ってプロでいていいのかな?
調べてみたら数年に一度しか勝たないプロが複数いる。
例えば佐藤文俊五段は、去年も一昨年も七大棋戦は全て一回戦敗退。
棋聖戦に限れば現在10年連続1回戦敗退中。
ただでさえ棋院は赤字なのにこういう棋士に対局料払い続けててはだめだろうよ。
10代の棋士はまだ伸びしろあるだろうが、30歳以上で毎年1回戦敗退の棋士はもう弱くなるだけだろう。
リストラして、人数減らして対局料を浮かし、予選も短縮できるのでスケジュールにも余裕ができる。
参加するだけじゃプロじゃない。
ただ、矛盾した考えだが、
杉内雅男九段のように95歳でも現役で頑張ってる棋士は成績に関わらず生涯現役を全うして欲しいと思う。 矛盾をほっといてる時点でご都合主義すぎてダメ
95歳だろうが200歳だろうがやめさせるシステムってんなら支持するけど 初段も九段も給料を同じにしなきゃ
互いで打つ平等な立場なのに片方はいっぱい貰えて
入りたてというだけで給料安いとは不平等でしょ タイトル獲得したことある棋士は今までどおり自分で「引退する」って言うまで現役でいればいい。
そうすれば杉内も現役でいられる。
タイトル歴がなく、毎年一回戦敗退の棋士は強制引退。
10年連続1回戦敗退でまだ出場資格があるってのはプロとしてあり得ない。
というか、杉内は今でも全プロ棋士の中で平均以上の成績あげてるけどな。 例のレーティングサイトによると
杉内大先生 この一年5勝8敗 212位
これで「平均以上の成績」はないべ
どんだけ弱いプロやめさせたいのか知らんけど、基準が適当じゃ言われる方も困るだろな まあ杉内が平均以上は言い過ぎたと思うが、下位グループじゃないよな。
そのサイトみても対象棋士が428名いて212位ならちょうど真ん中か、過去のをみるとだいたい平均かそれより上だよな。
些末な揚げ足とってるが、杉内は今でも下位グループじゃないのは間違いないよ。
だいたい2ちゃんに書き込むのに基準も何も適当に決まってるのだが、何をムキになってるの?
お前は2ちゃんで厳密な議論をしたいらしいが、2ちゃんでそれやって何の意味があんの? 下層棋士のリストラにむきになって言いがかりつけてるのは、
下層棋士本人かその周囲の人間だろう。
たとえ毎年一回戦敗退だろうが、今さら他の職には就けないし寄生するしかないもんな。 とりあえず 65才とか60才定年制にして、その年を超えてもプロになりたい人は3年おきぐらいにプロ試験で手合を
して、プロ資格更新すれば、プロに残れるってどう? 65才以上とプロ志願者との手合いで
どちらかが落ちるわけだから、プロの人数も規制できる。
まず無駄に弱いプロを増やさないことが重要だ。 気持ちよく叩いてるのじゃまされたら次はレッテル貼りですか
だいたいお里が知れるな 論議スレで「議論したいらしいが」って
面白いなこの人 自分で「引退する」って言わない限り10年連続1回戦敗退みたいな棋士でもプロでいられるのが問題。
プロ棋士が増える一方なので、各棋戦の対局料やスケジュールが無駄に増える。
強制解雇できないのであれば、別に引退はしなくてもいいが、そんな惨めな成績のプロに対局料払っちゃだめ。
棋戦に参加はしてもいいけど、ある一定の成績をクリアしないと対局料なしとかにしないと何連敗しても引退しない。
それが不満なら勝てばいいだけ。
サラリーマンだって成績の悪い営業マンとかクビになるのはザラ。 賛成してる書きこみに関係者呼ばわりとか・・・
案の定将棋からきてやがるし
ブログにでも書いてろ 下層棋士リストラにムキになって反対する奴って、そりゃ本人か関係者しかいねえだろう…。 昇段は八段まではまあしょうがないとして
九段には勝ち星の他に条件として全棋士参加の棋戦で
1回はタイトル獲得した事があるってのを付け加えて欲しい
山下も張栩もただの九段だけど
石倉レドモンド溝上秋山などなどと同じ段位というのは解せないな 段位制度は降格がないのがダメだよな。
だから九段だけがやたら増える。
降格ないなら成績不振の棋士は自分で引退してくれればいいんだけど、それは絶対しない。
大相撲の横綱は降格もないし自分で「引退する」って言わない限りずっと横綱のまま。
それが横綱の特権。
囲碁の場合はこれを年間0勝や1勝の棋士にまで適用してる。
相撲の横綱は成績不振が続けばそれを恥じて自分から引退するのが、下層棋士はこれ幸いとばかり寄生し続ける。
そんな棋士にまで対局料払ってるのが棋院が赤字の大きな要因。 将棋と同じようにランク制取り入れ、基本給とかそれをもとにやればいい。
負けが多ければどんどんランク落ちし、基本給なし。予選に負ければ手合い料も
減るだろうし。ランクが低ければ、指導碁とかも呼ばれなくなり、ほぼ廃業状態。
>>205さんが言うように段位を成績によって変動して、それで基本給諸々を決めていけばいい話だけど。 毎年1回戦敗退の底辺棋士は棋院の財政だけでなく、棋戦のスケジュールにも悪影響なんだよな。
それこそ棋聖戦10年連続1回戦敗退の棋士にも出場資格を与え続けてるだろ。
だから挑戦者決めるだけで1年もかかるんだよ。
底辺棋士の存在は対局料だけでなく時間も無駄。
もっと短縮すれば井山や高尾のスケジュールも余裕ができる。
なんで毎年1回戦で消える棋士に出場資格を与え続けているのか?
それならトップアマを代わりに出した方がよほどまし。 >>207
とりあえず現行システムすら理解してないことだけは分かった
もうちょっと勉強してから能書きたれような 底辺棋士のリストラについての書き込みあると即座に文句を書き込む奴が現れるなwww
リストラ案を書かれて困るのは果たして誰かな。 都合の悪い書きこみを関係者認定しだすとネット脳レベル3くらいかな リストラが必要ない。カスみたいな棋士がいくら増え続けても何も問題はない
という事を言い出す人は全くいないよな
書き込みに対していちゃもんをつけるだけで サラリーマンでも成績悪いとクビになるようなご時世なのにプロ棋士って公務員みたいだな。
どんなに成績悪かろうとクビにもならなきゃ棋戦に参加もし続けられる。
勝負の世界ではあるけど、他ジャンルのプロとは比べものにならないぬるい世界だよな。 借金が多いなら日本棋院は関西棋院に吸収されたほうがいいのではないかとおもうW
【囲碁】関西棋院、賞金下位の棋士は対局料を半減
blog.livedoor.jp/autopost2ch/archives/1009265057.html
関西棋院の名前はどうなるのかなwww 現在400名以上プロ棋士がいるが下から100名は準棋士って事で対局料なしでいいんじゃないか?
上位300名が正規のプロ棋士。
それで毎年入れ替え戦やればいいんだよ。そうすりゃ準棋士も復活の道が残るし、正棋士下位でも緊張感をもって対局するだろう。
何連敗しようがプロ棋士のままってのがよくない。
現在の底辺棋士は何の目標もなくただ漫然と参加してるだけだもん。 棋士レーティングランキングで、
100位以下は60歳で強制引退にしないと駄目だとおもう。 日本棋院てさ 理事長は外部からきて改革しようとする人はいるんだけど、
棋士側が必死に抵抗するんだよ。沈んで行くしかないんのかな。 囲碁自体がなくなる事は絶対ないだろうが、プロ棋士という職業はなくなるかもね。
アマの愛好家が大勢いてこそプロは成立するけど、囲碁愛好家は30年前に比べたら約3分の1くらいになってるしね。
日本棋院は赤字なのに底辺プロまで養っていけるわけないんだけどね。
強制解雇しなきゃいつまでたっても寄生するよ。 強制解雇しても、名誉棋士の称号を与えることにすればいいのではないでしょうかね。
トーナメントからは引退してもらって、レッスンプロとして働けばいい。 今更降格を導入するのもないだろうが棋戦のグレードを明確にしてレーティングで足きりはすべき
もっとスポーツらしさを前面に押し出していかないと棋士=かっこいいってイメージが作れないぞ あとプロの対局で何やってるか分かりやすくする工夫が足りない
普及させたい層の手元にはスマホがあるのだから今盤面がどうなってるのか棋力別に解説する環境を用意しよう
redditみたいに投稿に評価が入るタイプのサイトが用意できるならアマにそれをやらせてもいい
他には最後まで打ち切った棋譜をレッスンプロに小遣い上げて作らせよう サイトの個人の棋士情報に今どの棋戦をどこまで勝ち進んでるか入れて欲しいのは俺だけ? >>228
各棋戦のトーナメント表やリーグ表をもっと見やすく作ればいいだけ
言っちゃ悪いが日本棋院の棋戦の進捗表はわざと見づらく作ってると思えるくらいわかりにくい
あと1年前の書き込みだけど>>225には賛成
段位みたいな不明瞭な称号は要らんからレーティングを日本棋院が明示すべき
プロで強弱を争ってるんだからまさか文句は出ないと思うが 日本で一番遅れた思想の持つ、
利権のための権威組織。
解体しないかぎり、改革などできません。 日本棋院東京本院 中部棋院 関西本部 関西棋院 4つあるからなプロ組織 >>234
関西総本部と中部総本部は日本棋院の支部
組織としてあるのは日本棋院と関西棋院だけ
これはいずれ合併しないといけないだろ 将棋の加藤一二三が成績不振で引退するみたいだな。
どんなに成績悪くても自分で引退すると言わない限り、
プロで居られて対局も組まれる囲碁棋士もそろそろなんか対策考えた方がいいと思う。 ↑
これって10年も20年も前から言われている話だよ。
でもいっこうに着手できない理由は、棋士が棋院の実権を掌握しているから。 赤字が続いて給料下がれば放っておいても棋士の数は少なくなるんじゃないかな
問題はそれまでに運営待たなくなって本体も一緒に潰れないかってことだけど
碁会所もおじいちゃんばっかりだからその層がいなくなったらヤバそうだ >235
どちらも、利権争い・北朝鮮と同じ。
関西棋院に権威がなくなれば、消滅するだけ
合併のメリットがない。 >>237
確かにな。
力士あがりが運営している相撲協会と似てるよな。
何年も前から年寄株の改革を言われてるのに自分達の利権に絡むから改革できんもんな。
囲碁も相撲も公益財団法人なんだから、もっと経営陣に外部から人呼べばいいのにな。
力士も棋士も一芸に秀でた人達だが、組織運営はほぼ素人だもんな。 外部から人を呼んでも、それらは天下りの人脈であって
まったく権限も責任感もなく、単なる肩書。
改革どころか、意見すると一期ですぐ追放かな なんぼなんでも囲碁クラブのとじ込み問題で8段認定、、そこまで
して金が欲しい体質を改革しないとダメ 一回戦でころころ負けるようなプロの対局手当ては年に数十万かそれ以下、
そんなプロが200人いても数千万から一億だから意外と経費圧迫には
なってないのかもしれない 聞き手にもっと可愛いアイドルを育成しないと視聴率上がらない >>243
何連敗しようが自分で引退するといわない限りプロでいられるって制度がわからない。
プロって事でもいいけど、毎年1回戦負けしてるプロを参加させ続けちゃだめだろ。
3年連続C予選の1回戦敗退棋士は次回から参加資格はく奪とかしないとプロがどんどん増える一方。 そんなプロ棋士に給料払うのが無駄だしな
日本棋院棋士って月収みたいなのもあるからな
まともに働けないクズみたいだ 棋士で勝てない棋士
人を魅せることができない棋士は
仕事をせずにお金をもらっているようなものだ 勝てないプロ棋士は、プロ棋士ではない。
また、
勝てない可能性にないプロ棋士も、プロ棋士ではない。
これは当然であって、プロ棋士の条件が、
過去において勝てた人はなく、未来において勝てる人である人あるためです。
このため、勝率が2割以下の棋士や勝率と勝ち数の順位が下位の10%になった
棋士は、プロ棋士ではなく、元プロ棋士になります。 つまり、棋士制度として
棋士の称号を与えれ人を上位200人以下にし、
200人以下の人には、
再度、棋士になるには、予選を突破することを義務づける。
年齢が30歳以下の若い棋士は育成棋士として特別枠を設ける。
これで十分機能することになるでしょう。
現在は棋士でなくても、生活手段はいくらでもある
かえって、棋士の資格のない者が棋士を名乗ることの
不合理性と囲碁社会位への不信感が大ききなっています。 これは、一見厳しい見方に見えますが
プロ社会の常識であり、その常識を行っていない
日本棋院や関西棋院の利権主義そのものが、問題といえます。
棋士の世界は、強い者だけが争う世界。これだけで十分であり
勝てない棋士は、その社会から追放される。これも当然のことといえます。
また退職金制度についても、
棋士資格の喪失時点での継続年数で計算すればいいだけです。 院生教育において、
院生として自覚を徹底し、
院生は2CHには投稿してはならない。
院生が発覚した時点で、手合いを3か月停止、
荒し行為が発覚し、認定されたた場合は、永久追放にする。
こうすれば、少しネット環境もよくなるでしょう。 日本棋院、関西棋院は、
本来棋士の発展を目指す者の集まるであったのが、
現在は、一度得られた特権を手放せない利益集団になっています 2chにおいては短時間に何度も投稿する手合いを荒らしと言います
つまりあなたのことです >254 どこにその規定があるのか。
荒しとは、お前のような偽善者をいうのじゃないのか?
意味のない嘘の情報を投稿する
また、連投がどうして荒しになるのか説明しろ。 短時間の連投はサーバーに負担を掛けるのでTwitterのような大きな会社でもなければただの迷惑行為です
またあなたのレスに意味があると思っているのはあなただけですので、連投されても他の利用者のコミュニケーションを阻害するだけです
あなたのレスを無視して画面をスクロールしなくてはいけませんし、あるいは態々NGに登録しなくてはなりません
相手の迷惑を考えられない人がご高説を垂れても馬鹿にしかされません >256
御意味不明。自分に価値感の押し売り..
それを、偽善的に隠しているだけ...
NG登録すればいいだけです。..そのための機能です。
それが嫌なら、見なけれいいだけです。
また越田大先生が投稿している
スレッドの種類はは、5以下です。
誰にも迷惑などかけていません。 あなたの宣言に意味などなくて実際にあなたが現れると拒絶反応で溢れるという事実で判断してください
態々「越田大先生」などと言ってるからには荒らしの自覚は大有りと判断します。 >258
自分の荒しを自覚できないボケなら、見るな。 迷惑をかけているやつのほとんどが
「自分は迷惑かけてなどいない」と言い張ります
>>257のように
迷惑かどうかは周りが判断することであって行動している当人に
それを決める資格なぞないのです
荒らしも同様。
多くの人が越田が迷惑で荒らしだと言っている以上は
越田本人がどう考えるかは全く意味がないのです
もちろんこの書き込みも>>258も荒らしだという人が多ければ荒らしですが
たった一人が荒らし荒らしと何回書き込んでも荒らしではないことになります 院生教育において、
院生として自覚を徹底し、
院生は2CHには投稿してはならない。
院生が発覚した時点で、手合いを3か月停止、
荒し行為が発覚し、認定されたた場合は、永久追放にする。
こうすれば、少しネット環境もよくなるでしょう。 「囲碁スレはK田のためにあるのか!!」
(謀野球選手の高校野球の実況風) 囲碁人口500万のうち有段者の数は20万人いると推定されます。
私みたいな高段者は1万人くらい 従って低段者の越田氏より強い人は
論理的に言って19万人くらいはいると思われます たとえ無意味かもしれなくても,何らかのメッセージを
直接日本棋院に伝えることが大切だと思う
俺は碁ワールドを読んだ感想を送った
内容についての不満を >>265
俺は何かの資料で囲碁人口400万人と見た気がする。
まあ調査方法や条件によって変わるのだろうけどね。
1981年のレジャー白書かなんかの資料だと1200万人で3分の1になったと読んだ気がする。
俺が8年前に囲碁に興味をもって誰かに教えてもらおうと思った時、職場にも同級生にも家族親戚にも碁が打てる奴がいなかった。
それで仕方なく本で独学した。
ホント囲碁人口減ってると思う。
囲碁というゲームはなくならんだろうが、プロ棋士って制度はなくなるかもしれんな。
アマの愛好家あってのプロだからね。 今のプロ棋士制度は100%崩壊する。
本当はすでに崩壊しつつある。癌なら3期以降の末期に近い。
手合いがもらえる現在の棋士は。3分1にまで減るだろう。 崩壊の最大原因は、
アマへ普及意識の欠如と棋士の中卒程度の教育のなさにある。 いち早く対局に臨んでスマホ禁止
なんてアホな規定を作ったらしいが
賛成できない
別にスマホ見てアルファ碁に答え教えてもらってもいいだろう 新聞社から収入のほとんど貰ってプロ棋士も棋院も恥ずかしくないんかな?
今財務諸表もみたけど営業努力しなきゃのレベル超えてて驚き
公益法人と言えどもこれで危機感覚えてないなら囲碁しか打てない無能集団だから囲碁打ちは経営にあんまり関わらない方がいいわ
軒並み数値も指標も悪化してる上、営業利益率0.2%で純損失まで計上とかヤバすぎでしょ
http://i.imgur.com/UJz6LjQ.jpg
http://i.imgur.com/dJNN6qg.jpg
http://i.imgur.com/rE222Mn.jpg >>268
それはあるあるだな。
俺も中学では一人、高校と大学では囲碁打てるやつが一人もいなかったぞ。 将棋がこれ程盛り上がってるのに、囲碁は潰れそうだ
リアルタイムで経験するともの凄い差があるのがはっきり分かるものだ >>274
歴史ある国立大学ですら囲碁部が無くなっていってるからな
将棋部ですら人口減少が進んでる
ニコニコ等で興味を持ってもらうという方向で将棋界を知っている人間は多いけど、日常的にプレイしたり、まして大会に出るに人口なんて減り続けている
囲碁の現状は将棋のそれと比較にならんほど深刻だ
うちの県の囲碁大会に出てもいるのは60代以上のジジイばかり
下手すりゃ60歳は若手扱いになるくらい年寄りしかいない
大会の写真を見ても、ここは特養かサ高住かと、絶望するくらい若者がいない
日本棋院は(都市部の)子ども教室が盛況で大満足してるかもしれんけど
日本中で囲碁プレイヤーは絶滅しつつある
ジジイどもが死んだら本当の意味で囲碁界は終了だろう 将棋も囲碁も長い歴史がある中誰もが想像しえないほど将棋は空前絶後の人気が今はある
もはやブームといって過言ではない
棋院は自力ではもはや立ち上がれない
今のうちにどさくさに紛れて将棋界に吸収してもらうのが唯一生き残る道だと思うわ
合併するメリットを棋院が提示して新たな出発を 高校野球見てて思ったけど
中韓の囲碁界が全国レベルの高校だとすると、日本の囲碁界は地区予選ベスト16くらいのレベルにしかない気がする
一番の問題は競争力と練習量のなさ
プロであるのに大半は練習量が少ないし練習の仕方も勝手気まま
内部での競争が乏しく、半数以上は上位の棋士を食ってやろうという気概もないように映る
もっと組織的に、特に底辺から棋力を向上させないと国際大会じゃ勝てないんじゃないかね
自分には関係がないと思ってる下位の棋士からの底上げがないと、上位棋士も上にはいけないよ >>1
そういや南鮮囲碁棋士のイセドルが竹島に不法上陸して反日囲碁大会に参加した件で
そのイセドルを批判した日本囲碁業界関係者って誰かいたっけ? >>1
戦争させない・9条壊すな!総がかり行動実行委員会 賛同者一覧
http://sogakari.com/wp-content/uploads/2016/09/%E7%B7%8F%E3%81%8C%E3%81%8B%E3%82%8A%E8%A1%8C%E5%8B%95%E8%B3%9B%E5%90%8C%E8%80%85%E4%B8%80%E8%A6%A7.pdf
>石田芳夫 囲碁棋士
くっそワロタ
さすが在日・パヨク御用達の南鮮国技キムチ産業スミダゲー囲碁業界の重鎮w
そら南鮮政府が推し進める「朝鮮通信使世界遺産登録運動」に日本囲碁業界が全面協力をする訳ですわw
cf.
世界の記憶(旧・記憶遺産)日本関連候補
>江戸期に日本に派遣された外交使節団「朝鮮通信使」の記録(申請・日韓の団体)
http://digital.asahi.com/articles/ASK684CPPK68UCLV006.html?rm=739
南鮮政府の推し進める「朝鮮通信使」の世界遺産登録に全面協力しているのが日本囲碁業界と木谷實の息子(日本側代表者)
kokorono-uta.net/kokorono-uta/120921forum.pdf
http://archive.nihonkiin.or.jp/match/z-obizaka/21seiki1008.pdf
さらに竹島に不法上陸し反日囲碁イベントに参加したイセドルを真っ先に日本に招待したのも日本囲碁業界とNHKだからなw
http://photo.cyberoro.com/photo/201609/[522098]leq.jpg 振り駒にセドル呼んだことを批判した将棋関係者一人でもいんの?
あっ…… >>282
呼んだのは囲碁愛好家のドワンゴ川上なw
息を吐く様に捏造すんなよ碁リアン それを批判した将棋関係者がいないって話だろw
加えてニコニコで温かく迎えられてる事実w
チョンゲの味方なんてどこにもいないじゃんw ニコニコにはNGワードがあるって教えてあげたばかりでしょ、パヨクのお爺ちゃんw >>1
まぁ囲碁界は竹島で反日活動する様な「イセドル」をろくに批判もせず崇め奉ってる業界だから
この時代に世間から相手にされないのは自業自得の因果応報だけどねw
井山裕太 「イセドルさんを尊敬しています」
藤沢里菜 「イセドルさんを尊敬しています」←イセドル絡みのツイート全消しして証拠隠滅w
囲碁愛好家 「セドル〜ファイテン!」
http://tenasia.hankyung.com/archives/966309
キム・ジャンフン、イ・セドル9段独で「独島分かち合い倍特別大国」... 1,500円万ウォン寄付 >>1
■囲碁がキムチ産業スミダゲーの根拠
・ネット碁はほぼ全てスミダ資本
・日本の大手囲碁教室もスミダ資本が牛耳ってる←←←←←
・プロアマ棋士にスミダ血統がとても多い
・囲碁関連スポンサーが南鮮財閥のロッテやサラ金
・在日韓国民団では毎年盛大に囲碁大会が開かれる(将棋大会は開かれたことは無い)
・囲碁ジャーナリストにもスミダ血統が入り込んでいる
・先のGoogleAIと南鮮棋士の対局において国内で大騒ぎしていたのは在日・しばき隊界隈のみ
・南鮮政府と在日韓国民団が推し進める「朝鮮通信使」の世界遺産登録に全面協力しているのが日本囲碁業界と木谷實の息子(日本側代表者)
http://kokorono-uta.net/kokorono-uta/120921forum.pdf
http://archive.nihonkiin.or.jp/match/z-obizaka/21seiki1008.pdf
・中国の場合は中国将棋の愛好家が5億、囲碁は2000万
・日本の場合は将棋の愛好家が700万、囲碁は※100万未満(※関西棋院ホンが祖国のサイバーオロに語ったデータ)
・囲碁が大衆レベルで人気があるのは南鮮だけ、南鮮で囲碁のルールを知っている人口は総人口の半数近い
競技人口だけ見ても総人口の20%、1000万にもなる
日本や中国では到底考えられない、これでスミダ国技でなきゃ何なんだ? 南鮮国技キムチ産業スミダゲー囲碁を扱った近時の日本コンテンツ
・HOPE〜期待ゼロの新入社員〜 (蛆TVの日9ドラマ)→南鮮の国民的囲碁漫画「ミセン」が原作
・プリパラ(TV東京のアニメ)→南鮮資本との合作、南鮮でも大きく展開している「半南鮮アニメ」
南鮮が関与しないとまともにコンテンツも作られない囲碁というキムチ臭いゲームw 囲碁 藤井フィーバーに思う=金沢盛栄 毎日新聞2017年7月5日 東京夕刊
https://mainichi.jp/articles/20170705/dde/012/040/004000c
>羽生善治王位(46)と本因坊文裕(もんゆう)(28)=井山裕太九段=が7冠同時制覇(羽生1996年2月、文裕2016年4月)
>を遂げた時を大きく上回る報道量で
なぁ?何で囲碁関係者って息を吐く様に嘘をつくの?
連日スポーツ紙の一面を飾り、NHK朝ドラの将棋作品まで生んだ羽生さんと
微塵も話題にならなかった井山では前提から間違っているだろ?w
>その藤井フィーバーもようやく一段落した。2日に指された対局で敗れ、連勝がストップしたからだ。
>翌日の各紙は1面などで報道したが、これからは、徐々にトーンダウンしていくことだろう。
>将棋界の宝である藤井四段には、この“異常事態”に惑わされることなく、すくすくと育っていくことを願うばかりだ。
>ただ、暗い話題ばかりではない。ニュース価値としては藤井フィーバーを上回る快挙が、この秋にも実現する。
しかも半島のコリアンが日本に対して火病るかの如き嫉妬丸出しの記事でキモイんだけどw はてな匿名ダイアリー
https://anond.hatelabo.jp/20160312000956
>■2chの囲碁板でネトウヨがひどい
>人類最高の知性であるイ・セドル氏が韓国人であることがよほど気に入らないようで、一戦目終了からずっとヘイト書き込みしてる
>そもそもあの舞台に上がることもできないニッポソ風情のくせに
これがコリアンに「しか」人気の無い南鮮国技キムチ産業スミダゲー囲碁の愛好家です
あっ・・冊子ですねw まぁ囲碁界は竹島で反日活動する様な「イセドル」をろくに批判もせず崇め奉ってる業界だから
この時代に世間から相手にされないのは自業自得の因果応報だけどねw
井山裕太 「イセドルさんを尊敬しています」
藤沢里菜 「イセドルさんを尊敬しています」←イセドル絡みのツイート全消しして証拠隠滅w
囲碁愛好家 「セドル〜ファイテン!」
http://tenasia.hankyung.com/archives/966309
キム・ジャンフン、イ・セドル9段独で「独島分かち合い倍特別大国」... 1,500円寄付 >>1
変態毎日 学芸部編集委員(囲碁担当) 金沢盛栄(本人も弟「東栄」もアマ囲碁の伝説、息子は日本棋院プロ囲碁棋士)
cf.http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1501287453/26
囲碁にしろ変態毎日にしろ「しばき隊」と密接な関係があるからねw
さもありなんだねぇw 濃厚なキムチ臭漂う囲碁村で話題の「芝野虎丸」の師匠も朝鮮人(が経営する日本最大囲碁教室出)なんだって?w
さすがコリアンに「しか」人気の無い南鮮国技キムチ産業スミダゲー囲碁の有望株だなw >>1
http://hondojo.com/sihan.html
南鮮から日本に来日してすぐのリアルコリアンが日本最大の囲碁教室を開設し
日本棋院九段棋士を師範として雇っているというのを見ても日本囲碁業界のキムチ産業ぶりがよく解るなw 転載
262 :名無し名人 :2017/08/01(火) 20:03:34.00 ID:Ps8UsxVs
>>256
この「囲碁プロはレッスンでやっていける」も囲碁豚の代表的な嘘だなw
うどん屋、不動産会社、交通整理…プロ棋士でもアルバイト、厳しい現実
http://www.sankei.com/west/news/161207/wst1612070002-n3.html
>勝ち星に恵まれない若手棋士の多くが食べるためにアルバイトをしている。
>同関係者は「囲碁教室インストラクターの口がある若手はまだ幸運な方で、
>多くはうどん屋、不動産会社、交通整理…といろんなアルバイトをしています」と明かす。
まーたくっさいくっさいキムチゲー囲碁愛好家の嘘が暴かれましたw 転載
756 :名無し名人 :2017/08/01(火) 21:06:45.53 ID:Pqig1l28
囲碁将棋チャンネルは将棋の生放送や特別番組ばかりで、
空いた時間に細々と囲碁をやってるよ。ホームページの中国竜星戦
は3年も更新されないし、本来本放送でやるべき企画は別料金の
プレミアムに流れてるし。普通なら暴動ものだけど視聴者がよっぽど
減ってんのかね
不人気キムチゲー囲碁の扱いワロタ >>300
囲碁は棋士の数が無駄に多すぎなんだよ
だからそういうことになる
ttp://sports.geocities.jp/mamumamu0413/internal/rate1.html
こんなに数いらんだろ
70以上のジジババとか退職させろよ >>302
高齢の棋士が現役でウジャウジャいるのを見ると日本の囲碁ってレベルが低いと思うね
そりゃ世界に通用しない >>304
また江戸時代の最初みたいに囲碁将棋統合しようか >>1
日本囲碁界のスーパースター井山
東大阪市出身←事実
キツネ目←衆目の一致するところ
エラ張り←衆目の一致するところ
左右対称苗字←事実
囲碁棋士←事実
尊敬する人物が竹島で反日活動したイセドルとそのイセドルと昵懇の趙治勲←事実 >>1
転載
262 :名無し名人 :2017/08/01(火) 20:03:34.00 ID:Ps8UsxVs
>>256
この「囲碁プロはレッスンでやっていける」も囲碁豚の代表的な嘘だなw
うどん屋、不動産会社、交通整理…プロ棋士でもアルバイト、厳しい現実
http://www.sankei.com/west/news/161207/wst1612070002-n3.html
>勝ち星に恵まれない若手棋士の多くが食べるためにアルバイトをしている。
>同関係者は「囲碁教室インストラクターの口がある若手はまだ幸運な方で、
>多くはうどん屋、不動産会社、交通整理…といろんなアルバイトをしています」と明かす。
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プロ囲碁棋士()の大半がスーパーのレジパート並みの賞金・対局料という話をフェイク呼ばわりしていた囲碁愛好家w
さすがキムチゲー囲碁の愛好家らしく半島のコリアンの様に息を吐く様に嘘を吐くw
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1472957486/751
750 :名無し名人 [] :2017/07/27(木) 18:42:14.18 ID:wHiY55BP
キムチゲー囲碁棋士の大半はスーパーのレジパート並みの獲得賞金・対局料なんだってなw
これも井山が賞金を独占してるからですか?w
751 :名無し名人 [] :2017/07/27(木) 19:01:15.31 ID:O7E10Ise
はい、来ました。
根拠もソースもない伝聞かつ妄言の印象操作w
くやしかったらソース出してみろよチョンゲーキムチ
できないだろ?チョンだからなw >>1
囲碁愛好家御自慢の図体(売上)だけ大きくても大赤字の日本囲碁業界
棋士も職員もダブルワークが当たり前という惨状w こりゃ消滅寸前ですわw
https://twitter.com/NUGWNambu/status/740043393208750083
https://twitter.com/kazutann2/status/740477413394657280?lang=ja
キムチゲー囲碁業界は棋士のみならず職員の待遇も劣悪を極め恥も外聞もなくストが起きる有様w
まともな業界ならブラック中小プロパー「一般」労組の下で待遇改要求ストなんて起きんわなw >>1
http://hondojo.com/sihan.html
南鮮から日本に来日してすぐのリアルコリアンが日本最大の囲碁教室を開設し
日本棋院九段棋士を師範として雇っているというのを見ても日本囲碁業界のキムチ産業ぶりがよく解るなw >>1
中村本因坊(愛知の大手囲碁教室)
https://twitter.com/bin7674
>席主:趙錫彬(南鮮のリアルコリアン)
いやー、さすが囲碁はキムチ産業ですね! 将棋棋士約160人、囲碁棋士400人以上(関西棋院込)
本来この数の差は稼ぐ金の差で、それは正しかった。
囲碁は棋聖戦創設時の(当時としては)破格の高額契約に成功したり、
高齢の富裕層にレッスンプロとして教える収入があった。
囲碁界の方が多くお金を稼いでいた。
将棋は若年層には人気があったが、それをお金に変えることに失敗していた。
囲碁界はレッスンプロ収入のためにゴミ九段を量産し、強制引退制度もなし。
将棋界はレッスンプロ収入が少ないので、段位も厳し目で人数を制限、
順位戦や竜王戦で強さのランキングもはっきりし、弱い棋士の強制引退制度も導入した。
しかし、今や契約金も大きな差は多分ないし、レッスンプロの需要も先細り。
囲碁界全体の収入(レッスンプロ収入も含む)はかなり減っているはず。
一方将棋はニコニコ動画などに協力的で若年層の指示を集め
ついには叡王戦が8大タイトルの一つにまで昇格。
藤井フィーバーもあって各地の将棋教室は盛況と聞く。
昇段制度は加藤先生の時に改革があって厳し目にはなった。
しかし、加藤先生がお亡くなりになり、改革はストップしてしまった。
弱い棋士の強制引退制度や棋士の強さのランキングをはっきりさせる制度の導入、
などなど隣の将棋界を見習うだけでも、改革すべき点がいっぱいあることがわかると思う。
まあ将棋界も三浦九段騒動とか見ると相当グタグダだが、
囲碁界はそれ以下なんじゃないか? あ、加藤先生は加藤正夫名誉王座のことね。
将棋のひふみん(加藤一二三九段)ではありません。 将棋の棋士って引退させられたらどうしてんのかね?
子ども教室でもやってんのかな
囲碁はレッスンや碁会所の需要がそこそこあるけどさ 最速で引退した熊坂学五段は「杜の熊さん将棋教室」を営んでいるとのことなので
レッスンプロとして活動しているということだね。
植山悦行七段は「引退後は生活のために将棋以外の仕事に就いた」とのこと。
人によって様々ってとこかな。 >>312
チョンゲーの自演かな?
囲碁界(日本棋院+関西棋院)の営業収入は日本将棋連盟の約2倍だぞ。
囲碁の棋士の数は将棋の3倍だから、棋士1人あたりの売上は将棋のほうが多いのは事実だが、もともとレッスンや書籍の市場が何倍も違うんだよ。
いま将棋雑誌は月刊将棋世界たった1誌しかない。囲碁雑誌は4〜5誌あるだろ。
ユーキャンの通信講座だって囲碁はあっても将棋は無い。
碁会所の数は将棋道場より一桁多いレベルだ。
藤井フィーバーで将棋教室が盛況?
なに連盟の広報活動を鵜呑みにしてるんだw
ipad専用アプリの有料ボードゲームカテゴリのランキング見ると、上位30位に囲碁アプリは6本(合計6220円)、将棋アプリは4本(合計2180円)。
この状況で将棋界から何を学べと?w
まあ電通を接待漬けにしたり、チョンゲーの真似して将棋板を荒らしに行くレベルの「改革」なら、お前が先導して好きにすりゃいいんじゃないですかねえ(棒 えーと、要するに現状ではなく、
これから将棋界は上り坂、囲碁界は下り坂ってことなんだけど
これから伸びるであろうニコニコやabemaでは将棋優勢でしょ。
雑誌は衰退してる途中だし。
でも、
>チョンゲーの自演かな?
>この状況で将棋界から何を学べと?w
とまあ、こういう
他人をバカにして、学ぶ姿勢で臨まないのが一般的な囲碁ファンや日本棋院の姿勢なら
それが一番の問題じゃないかな。 将棋が上り坂?
自分の願望と現実を混同すんなよw
言っちゃ何だが、将棋も囲碁も下り坂の斜陽産業だ。
将棋のほうが微分係数の絶対値がでかい(急勾配)んだけどなw
将棋雑誌はもともと囲碁雑誌と同等の点数が刊行されていたのに、
次々廃刊になって今に至ってるんだよ。ニワカのガキは知らないんだろうが、
もともとあった近代将棋も将棋マガジンも将棋ジャーナルも全部潰れた結果、いま将棋は1誌しか残ってないんだよw
藤井ブームは終わった。普通にC2でフルボッコに負けてるしな。
まあ、くだらんことでいちいちメディアに取り上げられるのは連盟広報部の成果とは言える。
だから日本棋院も2年前に、連盟の真似をして広報室を新規設立しただろ。
まだ接待の実績が足らなくて成果が出ていないみたいだが、将棋界の気色悪い営業努力の部分を見習っているのは確かだわなw
ニコニコやabemaで将棋優勢?
チョンゲーも必ずそれ持ち出してたけど、要はニコニコabemaしか無いじゃんw
そのへんのメディアは、けっきょくエアプのコジキが冷やかしで集まってるだけで、ファンとしての裾野は何も広がっていないだろw
youtubeみたいに、来場者数に応じて連盟の売上が上がる契約になってるわけでもなさそうだしな。
(もし契約料が来場者に対する従量制なら、連盟の営業収支はもっと良くなっているはずw)
スポンサー、免状発行、出版、教室、碁会所(道場)、アプリ、すべての市場で囲碁が上なのにw
なんで関西棋院、日本棋院、日本将棋連盟の3者の中で、連盟だけがブッチギリに財務が悪いんだよw
来年は三浦の賠償金でどれほど特別損失を積み上げるのか楽しみだなw
将棋を普及したければ、関係者全員が倫理道徳をイチから学びなおしたほうがいいよ。
将棋界で毎年のように裁判だの民事トラブルが起こってる現状で、誰が将棋なんかやりたがるんだよw
せめて殺人事件とか内ゲバ民事裁判が起こらない程度に成長してから出直してくれw はて、
>藤井ブームは終わった。普通にC2でフルボッコに負けてるしな。
藤井四段は順位戦C2で現在2勝0敗で、トータル34勝3敗 勝率0.919ですが、
どこがフルボッコなのでしょうか?
>なんで関西棋院、日本棋院、日本将棋連盟の3者の中で、
>連盟だけがブッチギリに財務が悪いんだよw
日本棋院も悪いですよ。
『日本棋院の2016年度決算は黒字の見通し。
赤字を見込んでいたが、本因坊文裕(井山裕太九段)の7冠特需や
新棋戦誕生などで解消される見通し。
しかし、「一過性で財務構造は改善されていない」と同棋院』
『日本棋院の昨年度の決算は経常収益35億9900万円に対し、
経常費用35億9100万円。人件費圧縮などで経常収支は800万円の黒字に。
しかし経常外の収支はマイナスで、正味財産は900万円減少した。』
>来年は三浦の賠償金でどれほど特別損失を積み上げるのか楽しみだなw
賠償金はあくまで一時的なものですから、財務構造が改善できていない方がきついと思います。
>youtubeみたいに、来場者数に応じて連盟の売上が上がる契約になってるわけでもなさそうだしな。
>(もし契約料が来場者に対する従量制なら、連盟の営業収支はもっと良くなっているはずw)
たしかに将棋の方がマネタイズに失敗しているのは確かだと思います。
しかし、将棋の方がネットでアクセス数を稼いでいるので、
ちゃんと対応すればなのですが、今後改善する可能性が高いと予想します。
少なくとも叡王戦の分は以前より改善します。
いや、将棋界を貶める話がしたいのではなくて、
囲碁界を改善する話がしたいのです。 日本棋院ロシア支部作って現地の幼女に囲碁の英才教育を施して院生に送りまくれば囲碁人気爆発やろ 「プロなのに...全然賞金が稼げない0円パパ」
こういう番組がテレビ東京で20日に放送されるらしい。日本棋院のHPに載ってた。
無収入のプロゴルファーやプロボウラーと並んで、王唯任五段が出るらしい。
しかし、日本棋院はプライドないのかね。こんな番組にプロ棋士が出るのを宣伝するとは…。
最もここで賞金0円と言っても囲碁界ではタイトルホルダーにしか賞金出ないので、
七大棋戦に限れば井山、高尾以外は全員賞金0円だけどな。
王唯任は普及活動とかでは頑張ってるから、本当はもっと弱い低収入の底辺プロはいっぱいいるけどね。
ただ、こんな取材を受ける王も情けないし、それを宣伝する日本棋院も情けない。 将棋と比べちゃうとメディアへのアピール力が大差すぎるよな
囲碁界は「こんなウンコな世界なんですよー」って自虐ネタやってもそのまま「ああそうなんだ」ってなるだけのような
もうちょっとこう、井山や虎丸はすげーんだぜ!ってそういう方向の番組やってもらえるようアピールしてほしい 今回の井山七冠達成でも囲碁界の堕落っぷりがわかるな
みんな他人事のようにただほめるだけ
俺が負かすとか、井山に並べるよう努力するとか、
そういうコメントがひとつもない そんなの言ってるようじゃ先ちゃんみたいになるだけw グロービスの堀 義人さんって、ただの囲碁好きインテリだと思っていたけど日本棋院の理事もやってんのな
だったらもう少し改革してくれよ堀さん 才能:羽生>>>井山 ※日本の競技人口(将棋>>>囲碁)の中のトップ
実績:羽生>>>井山 ※永世7冠>>>2回7冠
年収:羽生>>>井山 ※最高年収は羽生に肉薄も、羽生は1993年からほぼずっと1億越え(スポンサー、CM除く)
人気:羽生>>>井山 ※井山フィーバーてあった?
外見:羽生>>>井山 ※井山チビ過ぎ しかし棋士に理事長をやらせると大竹みたく、ろくなことにならない。 >>62
11年前にもこんなことあって、それから全然改善してないと 当時から何も改革してないよな。赤字体質も国際戦成績も改善どころかむしろ悪化したというべき 年間予定表に、アマ本因坊戦の東京予選も全国大会も見当たらない・・・
まさか、大会廃止?
別の会場で行われる? >>339
某県の年間予定表にアマ本因坊戦の予選について書いてあったので,
恐らく今年もアマ本因坊戦はあるのでは アマ名人も世界アマ日本予選も載ってるのに、アマ本だけないのよね。
地方予選は、“例年の如く”として予定されるので、もし廃止でも地方には知らされてない可能性高い。
昨年Twitterで今年が最後と書いたアマ強豪がいたけど、ソースが不明としてデマ扱いされてた。
実のところどうなのかな? 某県とは,広島県のこと
そして,これが大会予定表
ttps://twitter.com/hiroa255/status/1208894679002963968/photo/1
具体的な日付・会場も決定しているようだ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>342
日本棋院HPのカレンダーを見ると,こう書いてあった
>>アマ本因坊戦 愛知県大会
>>日時
>>2020年 6月 21日 (日曜日)
>>場所
>>日本棋院中部総本部, 日本、〒461-0014 愛知県名古屋市東区橦木町1丁目19
>>(地図)
>>説明
>>アマチュア本因坊戦全国大会代表決定戦愛知県予選
中部総本部の予定も決定しているようだ 将棋界は推す棋士を間違えて、囲碁界は組織の長を間違えて、
それぞれ破滅していきそう。 囲碁界が推す囲碁棋士って韓国語ペラペラパンダの菫ちゃん?w ことの本質が、産経新聞記事と堀義人の発言に見て取れる
産経新聞(2019.4.20)団宏明日本棋院理事長退任に関する記事
「4月1日時点で日本棋院に所属する棋士は348人。考え方が異なっても民
間企業の場合、利益をあげる−との大義名分のもと、同じ方向に進むことがで
きる。一方、個人事業主である棋士の大半が考えるのは、組織の発展というよ
りも、いかに快適な環境で対局に臨めるかだ。348人いれば348通りの考
えがあり、思惑もそれぞれ異なる。」
堀義人の理事辞任に関する発言(2020.02.13)
「囲碁界を取り巻く環境は、全く楽観視できないです。日本棋院の棋士の皆さ
んが危機意識を持ち、内部の諸問題を解決するために立ち上がり、一致団結し
て皆で描いた100周年ビジョンに向かって進まれますことを心より祈念してい
ます。」
棋士理事長派に対抗するために行った原常務理事のメール事件
↓
原常務理事の解任を受けた依田のツイッターによる運営批判
↓
フマキラー事件
↓
依田の処分
どうやら日本棋院という組織は、今後も何も変わらないのだろう >>347
棋士が今の快適な環境を追い求め、組織の発展を省みないままならば
高年層は何とか生涯を全うできるだろうが
若年層にとては悲惨な将来が待ち受けているだろう
年金制度と同じように、2000年問題という運命が待ち受けている
待ったなしだ
因みに、関西棋院では数年前に成績下位者の対局料を減額したようだが
日本棋院では手付かずのようだ
既に時すでに遅しの感があるが、今こそ己の我を捨て英知を結集する時だろう 快適じゃない組織ってなんやねん
あんたそんなとこで働きたいんか >>348
関西棋院は下位50名の対局料を半減させて500万浮かせたそうだね
ってことは半減前ですら下位50名の平均年間対局料は20万しかなかったという事になる
半減後では僅かに10万、そらタクシー運転手が本業にもなるわなw >>349
どんな会社にも金だけもらってろくに働かないやつや無能すぎるやつがいる
そういう奴までもが快適な環境ではいかん 普通の会社と違って勝てなきゃたいした金にならんのだからそれも社会人としちゃ罰ゲームみたいなもんだ
そんなのまでやめさせようとかさ・・・
自分にあてはめてみたらどうなんよ
どうせプーかスネかじりだろうけど 囲碁フォーカス(2020.1.16)洪清泉四段「棋士休業宣言」に掛けた強い想い
「このままいけば確実に囲碁人口がどんどん減っていくと思います。非常に
危機感を感じています。何とか今から頑張っていかないと。誰かに頼るのでは
なくて、自分にできることをまずやっていこうと決めました。少しずつでも囲
碁人口が増えていけるよう役に立ちたいと思っています。
このままでは、折角今囲碁をやっている子供たちが大変な思いをするのでは
ないかと。人生をかけて囲碁をやっているのに、プロになっても、スポンサー
がいなくなって、囲碁人口が減って、活躍する場がなくなる恐れがかなりあり
ます。そこをもっと明るい未来に変えたいと思っています。今私がやることは、
対局ではなく、皆様のためにやれることをやらなければならないとの考えに至
って、休業することを決心しました。」 >>352
なんの犠牲もなくそういう奴を救えるならまだしも現に日本棋院財政が破綻しかかってまともな仕事をできなくなっている
囲碁界の将来と弱い棋士のわずかな収入どっちを選ぶかは明白じゃん >>353
こういう考えの棋士がいるのでまだ救われる
まあ韓国に帰っても、向こうも囲碁は下火らしいし >>356
韓国での囲碁人気の低下という言説は
日本でいうプロ野球人気の低下言説と同じ意味だからなw
韓国人の20%が競技人口、40%が囲碁のルールを知ってるという時点で韓国国技も同然だw
さすが日本だけ見てもネット碁や大手囲碁教室の大半がコリアン系というキムチ産業囲碁だわw ルノー三星(サムスン)自動車の労使対立に見る
韓国経済新聞
「ルノーからの新たな委託生産がない場合、業界では4000人水準の釜山
工場の人材のうち、半数ほどが職場を失うかもしれないと予測」
ホセビセンテ・ロス・モソス製造統括副会長 ※フランス・ルノーGのbQ
「釜山工場の1時間の生産コストは、ルノーグループ工場の中では最高レベ
ルで、生産コストがさらに上がれば競争力を失うだろう」
朝鮮近現代史研究所所長の松木國俊氏
「ルノーサムスンの給与は日産の工場より高い。人件費が高く、ストライキ
ばかり起きる不安定なところに仕事を任せるわけがない」
※ルノーサムスン労組は、昨年12月20日、基本給8.01%の引上げなどを要求
しストライキに突入。使用者側は「日産『ロ−グ』の委託生産が昨年末で終わ
るなど経営状況が悪化したので、労使の苦痛分担が必要だ」と対抗。 産経新聞(2019.4.20)
ある日本棋院職員OBによると、「誰もが知る著名企業の役員出身者が理事長
を務めた際は、囲碁の世界しか知らずわがままなことを理事会で発言する棋士
理事を、痛烈にたしなめていたそう。」と語る。 https://www.nikkansports.com/general/news/202002210000255.html
将棋連盟、100人以上集客のイベントは中止か延期
日本将棋連盟は21日、新型コロナウイルス感染拡大を受け、本日から3月31日までの期間中、100人以上の集客が見込まれる
将棋連盟主催のイベントは、急を要する場合を除き、全て中止、または延期とすることを決めた。
4月以降に開催予定のイベントは、最新の情勢を見ながら慎重に判断するとしている。(共同)
一方、日本棋院は23日の500人以上集まるジャンボ囲碁大会を普通に開催。
常識的な判断を出来る人がいなくなっているんじゃないのか? 赤字すぎる組織には人数が多い大会ほど貴重な財源だからな 近い距離で顔が向き合う上に同じ碁石碁盤を使いながら狭い空間に500人かw
1人でもいたらとんでもない事態を招いたとまた理事長が会見することになるな 日本囲碁業界に限らずコリアンが牛耳ってる業界はどこも没落してるよな >>360
覚「大変なことになってしまいました」。
お前は当事者だろうがッ!!! 日本棋院はコロナで慌てるほど沢山の仕事はしていなかったことがわかる
それでも数少ない判断を確実に間違えるのは職員や棋士の能力ゆえだろう >>359
たしなめられて自省できるほど常識があるわけじゃないんだよなあこの世界 >>367
将棋界の希代の悪党も同じようなフレーズを書き込んでたな。 改革する気がないから話が一向に進まない
今までやってきたのは赤字部門を切り捨てて帳尻を合わせることだけだから何んら解決につながらない 棋道を廃刊してファンサービスよりオレたちの利権確保を優先すると宣言してから何も状況を挽回する手を打たずに利権確保のためには何を捨てるかという発想しかなかった。囲碁界が荒れ果てるのは当然の流れ 序盤中盤テキトーに打って終盤になって形勢悪いと気づいても手遅れなんだよなあ。よっぽど奇跡が起きないと好転しない
日本棋院の経営はヘボが務めてきたんだな
もう投了するしかないだろこんなもん 今更何やってもダメでしょう。強制引退とか作った方がいいけどそれで済む問題じゃない 財界人の命令でおとなしくしろ格が(将棋より)高いんだからとかやってる
うちに手遅れになってしまった。
日本の財界などと言う頭の狂った連中の言うことなど無視すれば良い。 日本棋院が赤字になったのは90年代。
ということは80年代の普及の仕方に問題があった
その頃第一人者の木谷門下はなにをしていたかと言うと、ゴルフ三昧。
世界戦も80年代こそ世界一だったけど、90年代に勝てなくなった。
やはり大竹林海峰武宮石田加藤治勲小林光一この辺がちゃんと真面目に囲碁界の未来を考えてたのかどうか 加藤先生はしっかり考えていただろうしやらなきゃいけないこともわかっていたんだろうな。残りは良くも悪くも経営なんか知らんし囲碁しかやりません!て人々だった。しかしまあ加藤先生の足を引っ張ったのも大多数を占める弱小棋士たちだし今でもそうだから上位棋士が一致団結して強引にでも改革するしかないんだろうな >>382
林先生が無実の罪を着せられたみたいで可哀想すぎる。
という見方ができるくらい木谷一門ばっかだな。
呉清源の流れをくむ林先生に棋界のことをどうこう言うのもスレならぬ筋違いかと。 タイトル賞金上納させてなんとかやっていくという組織の体を成してないシステムなんとかしろよ それやり出してから「囲碁の方が賞金が多い(キリッ」も言わなくなったのはよかった そうは言っても文春でバラされても今なおずっとファンを騙し続けてるんだぞ。とてもじゃないが信用に足りない もう詰んでるのは分かってんだから、開き直って貸しビルで食っていけば? >>382
引退させる制度がないから上から下まで緩んだな。一度楽チンな生活を手にするとストイックには戻れない
張栩井山と遊びを知らんストイックが天下をとったのはそういうことだろう 楽ちんなじじい達のせいで、若い棋士達は倍とか本業かもわからんくらい
働いてるんだけどねえ 関西棋院はそういう苦難ゆえなのか若手が結託して今村俊あたりの世代を落選させ政権を握った。しかし巻き返しのアイデアがあまりにショボくて瓦解した。もういつ棋院ごと解散してもおかしくない衰退ぶり
日本棋院も早晩覚がコロナによる大赤字のプレッシャーに恐れをなしてあるいは依田問題の責任を取って政権を放り投げるだろう
その結果関西と同じ筋書きが生まれる可能性なきにしもあらずだが同じ轍を踏まないためにも今から信頼できる業界外の仲間を作っておかないといけない。棋士だけの棋士だけによる棋士だけのための日本棋院ではもたない。殉職覚悟の大改革するべきだ またふんわりしたこと言ってんな
賞金のくだりもそうだし全部ネットの受け売りだろうに
実は棋士が困ってる!なんてお前みたいな奴にわかるように言うわけないだろ
そんなこともわからんから世間知らずのニート扱いされてんだよ 賞金の件はガチだぞ。そもそもネットじゃなくて週刊誌にしっかり書かれてたことだし超ウルトラ不名誉な内容なのに何ら日本棋院の連中は抗議してない
お前に棋士の知り合いがいるなら聞いてみたらいい。本音で喋れるほどの関係が築ければの話だが教えてくれるぞ
お前の知ってる事実を全てここに書いてみればどっちに信憑性があるかわかるというもの。そんなことは絶対できないからそういう書き方になってるのはみんなわかってるんだがな >>392
もう公然の事実なのに、悪口言ってんじゃねえよじじい
生業で食えなくなってるのもそう
知り合いの若手棋士もふつーにそう言ってたし >>391
底辺なら食えない。頑張って努力の末タイトルとっても賞金カット。そのうち2割じゃきかなくなる。最悪じゃねえか
こんな現実を知らせることなく棋士募集するなんて地上の楽園ですみたいなもん >>392
悔しさと何かバカにしないと収まらないという気持ちが全文字から溢れ出ている凄まじい文章だな 392に言い負かされて罵詈雑言しか返せなくなってスレストップとかなかなか香ばしいスレだな 言い返せなくなったので誰も来ない頃を見計らってこっそり勝利宣言する小心者 聞かれたことに答えられず反論もできなかった小心者がどう見られてるかはわかるよね? ってわずか1分で書き込めるこいつは何もんなんだよw 改革論議も何もなくスレ止まってたんだからそりゃ言われるだろ
やりたいのはただの囲碁sageなんだろうしな >>401
一分で書き込む超高速ハイスペネット弁慶 >>399
何一つ主張することの根拠を上げることができず言い返せなくなったのに誰も来なくなった頃を見計らって一方的にオレが言い負かしたと宣言したら必死すぎるのをバカにされて再度言い返せなくなるという久々に見たスーパーレベルの無能 100周年ビジョン リニューアルについて
行動1〜行動5 結局どれだけ達成できそうなんだろうか。 棋士の行動を律する規定ってないのかな?
ゴタゴタを起こしたら、棋士の品位が下がり、スポンサー離れが起こっているとなぜ気づかない? コロナはただの風邪でしょって思って、ワクチンを一回も打っていない棋士は何人いるのかな? 8日からの棋道webに期待。速報性が改善されますように。 一般の棋士が現状維持バイアスに惑わされずに、そして私情に囚われずに、
身銭を切る改革案に賛同できるかどうか、協力できるかどうか。 「身銭を切る改革」って日本語おかしくね?
普通は「身を切る改革」って言うよね あーそうか、集落くんがまたやらかしたのか
大体察したわw 金を落とさず文句ばかりのジジイのいうことなんて誰も聞かない 棋院の経営のことは外野が気にしてやることはないのでは?
棋院の経営がどうなろうと社会にも碁打ちにもなんの影響もない 棋道web、いきなり初歩的ミスなツイート。
でもまぁ記事はしっかりチェックされてからリリースされるだろう。頑張ってください。期待しています。 棋院の経営が悪いと出版物のレベルが下がる
どんどん予算を削るからまともなライターは別業界に行ってアホばっかり残る。解説者も時間かけて解説しなくなってるしそもそも解説者としての技量がない
棋道週刊碁は廃刊だし碁ワールドはカス内容だ。読んで面白い本がない見て楽しい動画がないというのは大いに不満 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています