越田正常、対局途中で放棄して逃げ出す！

**名無し名人** · 2007/12/19(水) 21:39:29

2ch囲碁板史上の大事件ｗ

**名無し名人** · 2007/12/19(水) 21:43:35

2ゲットついでに関連スレ

【逃げ出すのは】越田VS.タコヤキ【どっちだ？！】
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1197953197/l50

**名無し名人** · 2007/12/19(水) 22:16:00

スレの勢いの1位と2位を越抜け田氏関連スレが占拠。

２ちゃんねるに登場して以来、一貫した傲慢妄言と違法宣伝で人気を博している電波芸人、越抜田一歩氏。

**名無し名人** · 2007/12/19(水) 23:16:22

向こうのスレの流れをじゃましたくないからこっちに書くんだけど・・・

越田はけっきょく逃げるだろう
しめくくりに、タコヤキさんに表彰式をしてあげたらどうかと思うんだ
たっぷり楽しませてもらったし
ちょっと不完全燃焼な気分のようだから、気晴らしに

それで、だれかトロフィーと花束のAA描ける人いないかな？
思いっきり豪華なのがいい

**名無し名人** · 2007/12/19(水) 23:34:50

　　　　　　　　　..◇・。..☆*。
　　　゜゜・*:..。.。★◎＠　○☆。..:*・゜
　゜゜・*:..。.。◇＠☆*・゜★。。.:*・☆*・。..:*・゜
。..:○★◎☆。∂∇。★◎*・゜゜。◎★
　　　◎☆◇☆。*・.。..☆◎。.:☆◇*.....。
　　゜゜・*:..。.*・☆◎。＿＿☆◎*・。..:*・゜゜　　　
　　　　　　　　＼　　　　　　／　　　　　　　
　　　　　　　　　＼　　　／
　　　　　.　∧＿∧＼／　　　
　　　　　　（　・∀・）..∞　　　　
　　　　　　/ つつ△ 　
　　　　～(　　ノ
　　　　　　しし'

こんなんでよければどうぞ。

**名無し名人** · 2007/12/19(水) 23:38:07

わお、きれい
オリジナルなの？

よかったら、向こうのスレで贈呈もしませんか？
俺も続けてお祝いを言うから

**名無し名人** · 2007/12/19(水) 23:39:14

タコヤキ氏は真の勇者
惜しみない拍手を送ろう

**タコヤキ太郎** · 2007/12/19(水) 23:53:02

5様　7様　皆様　ありがとうございます。
しかしながら、奴を徹底的に叩きのめすため
画策中ですので、もうしばらくお待ちください。

ことによっては、第二次バトルの可能性が
1%くらい残っているように思います。

完全に滅菌した暁には、みんなで祝勝会をw

**名無し名人** · 2007/12/19(水) 23:58:15

はい、じゃあこのスレは楽屋ということでw

**名無し名人** · 2007/12/20(木) 18:11:41

越田の迷言でも貼っとけば

**名無し名人** · 2007/12/22(土) 13:37:51

観戦席はこちらですよ～

**名無し名人** · 2007/12/22(土) 14:34:51

切っちゃたのか。
自ら茨の道へ一歩踏み出す。

**名無し名人** · 2007/12/22(土) 16:36:29

切らない手もあったの？

**名無し名人** · 2007/12/22(土) 18:20:16

んー。そこを切るのはねぇ。。。
白はただでも抜きたいでしょう？

**名無し名人** · 2007/12/22(土) 18:31:34

お、先生打ちましたね
とにかく大きく取りたい、ってことかな

**名無し名人** · 2007/12/22(土) 18:35:04

んー。一歩理論「効き筋は気にしない」「先手後手は気にしない」かな？

**名無し名人** · 2007/12/22(土) 19:30:25

一歩理論「あたりにできる石は、あたりにする」「取れる石は取りきる」
「とられた石は捨石と名づける。たとえ本体であっても」

こんなところじゃまいか

一歩 · 2007/12/22(土) 20:04:18

>>16　>>17
　実は打ってから、しまったという反省ですね。....
　「大きく取るより、先手が重要ですね」

一歩 · 2007/12/22(土) 20:09:12

たこ焼き太郎の専用スレッドは、どうして立てないの？
　嫉妬されとこまっちゃうでちゅう～。

**タコヤキ太郎** · 2007/12/22(土) 20:56:01

ああ、嫉妬しませんので、私の専用スレなんて要りませんよ。
どうぞご心配なく。

ところで、先生って囲碁も結構強引なんですね。
上からアタリして全部取ってくるのは全くの予想外でした。
まあ、一応ツギました。

囲碁理論って、強欲なものなんですか？

**名無し名人** · 2007/12/22(土) 20:57:43

基本的に、個人スレは立ててはいけないのです。
乱立するからです。スレの資源は有限だからです。

プロ棋士でも、大半の人が個人スレを立ててもらうことができないでいます。
それだけの価値があるとは思えないからです。

趙治勲。張ウなど、プロでもそうそうたるメンバーでないと、たててもらえない２ちゃんのスレ。

輝けるトッププロ棋士と並んで、アマチュアで２ちゃんねるに個人スレが立っているのは、
越田先生、あなただけです。

**名無し名人** · 2007/12/22(土) 21:09:29

　＝　越田先生の、実戦譜と生き様から学ぶ　新　囲碁十訣（いごじゅっけつ）　＝

　貪らずば勝を得ず　：貪欲に石を取りにいかないと、勝てない

　界に入らばよろしく激流なれ：相手の勢いが勝るときには、その勢いを超える勢いを出せ、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　勢いを出せなければルールを変えろ、だれかに責任転嫁して逃げ切れ

　彼を攻めるに我を顧みるなかれ：勢いだけでぶっちぎれ。

　子を棄て先を争わず：拾える石はなんでもとっちゃおう

　小を捨てず大に就け：小さいヨセから、大きな大場まで全部自分のもの

　危うきに逢いてはすべからく戦え：捨てるだなんてもったない

　慎みすぎて軽速忘れるなかれ：拙速は鈍足に勝る

　動にはすべてからく相応せよ：地セコを恐れるな

　彼強ければ自らをもっと強くせよ：盤上で勝てなければ、盤外で画策せよ。

　勢い孤なれば孤高を保て：真実の自分の姿は決して自覚してはならない。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　対局は、放棄すれば負けにはならないではない。

**名無し名人** · 2007/12/22(土) 21:22:26

素人見解だが、既に一子碁レベルまで差がつまってるようにみえる。
腰抜田先生の主張点が下辺＋右下隅にしかみあたらない。
ただ、そこを考慮すればまだ黒が優勢なんだろうか？

**名無し名人** · 2007/12/22(土) 21:39:02

上辺の別れは黒も言い分のあるところですよ。
左辺の白が寒くなりましたからね。

**名無し名人** · 2007/12/22(土) 21:45:09

右上隅の黒は冷たくなってるな

**名無し名人** · 2007/12/22(土) 21:45:30

ここ、観戦席になってないなｗ >>-18-20とか。

**名無し名人** · 2007/12/22(土) 21:46:26

もう白良しになってると思う

**名無し名人** · 2007/12/22(土) 21:49:16

>>24
なるほどなるほど、左辺へのプレッシャーになっているのですね。
ただ中央ががらがらだし右辺もひろいなぁと思います。

これからの勝負がたのしみですね。

一歩 · 2007/12/22(土) 21:51:56

　この局面は、想像以上に危険ですね。........あんあん
　　神様..お助けマンの登場を期待しています。

**名無し名人** · 2007/12/22(土) 21:54:58

ここ、観戦席になってないなｗ　>>29とか。

**名無し名人** · 2007/12/22(土) 22:00:54

風雲　急を告げる

盤上が一気に血なまぐさくなってまいりました。

**名無し名人** · 2007/12/22(土) 22:04:14

>>30　このスレ、対局中は、対局者は立ち入り禁止にしようかｗ
そのかわり、あっちのスレは２ちゃんねるの幽玄の間ということで、
みんな、おとなしく見守るということで。

**名無し名人** · 2007/12/22(土) 22:07:18

あと、見るのは禁止しようがないので、アドバイスや予想図は避けましょうね。
フェアにいこうファアに。

**名無し名人** · 2007/12/22(土) 22:17:03

普段囲碁スレは覗かないから今の状況がよく分からないんだが、
越田正常とタコヤキって人が争碁してるでおｋ？
でもって一歩という人は越田正常で、碁の方程式の著者だよな？
できれば争碁に至るまでの経路を教えてほしい

**名無し名人** · 2007/12/22(土) 22:19:22

>>33
打ってる2人が、何でもありでいいってスタンスなんだし気にしなくていいんじゃね？
そもそも禁止なんて不可能だし、一歩の方はプロのアドバイスさえうけられる立場なんだし。
（そういう意味では、たこ焼き氏は非常に厳しいルールをあえて受けてたってるわけで）

**名無し名人** · 2007/12/22(土) 22:22:53

>>34
越田は碁の方程式の著者でok。タコヤキはタイゼム９段らしい

経緯は

越田の指導や理論に疑問を持つタコヤキが越田スレで越田批判を展開・罵倒
↓
越田がタコヤキを低段よばわり・罵倒
↓
タコヤキが互戦を挑む
↓
越田無視
↓
タコヤキが３子置かせて挑む
↓
越田受ける
↓
越田再三逃げをうつが、現状なんとか続いている

ってかんじ

**名無し名人** · 2007/12/22(土) 22:25:36

多謝

**名無し名人** · 2007/12/22(土) 22:32:21

たこやき氏は越田氏を罵倒してないが。

**名無し名人** · 2007/12/22(土) 22:54:53

紳士的罵倒というやつだと認識してるｗ

一歩 · 2007/12/22(土) 23:22:46

すばらしい表現です。

**名無し名人** · 2007/12/22(土) 23:41:48

ほめ殺し、ってやつですな。
それはともかく、今の局面は面白い。上辺の白は死んでいるように見えるが
どうすんのかな？

**名無し名人** · 2007/12/22(土) 23:46:07

ん。それはまあとられたんですよ。どうもしません。

**名無し名人** · 2007/12/22(土) 23:55:48

このスレに書き込むつもりが・・・
対局スレに誤爆してしまった、すいません

**名無し名人** · 2007/12/23(日) 00:03:28

ああ、先生ったらまた会社の宣伝を・・・
呪うか営業するか、どっちか片方だけにしてください

http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1197953197/119
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1197953197/132
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1197953197/145

**名無し名人** · 2007/12/23(日) 00:05:22

日本囲碁ソフトの会員になると、越田先生の呪いが
もれなくついてきます、という宣伝じゃないの？

**原田甲斐** · 2007/12/23(日) 00:10:50

どっちが勝つにしろ人間の程度はどっちもどっちだな

一歩 · 2007/12/23(日) 00:13:18

上辺での戦いは、
　結果としては、あまり被害の拡大しでませんでいたが...

　構想としては、理論的に黒の失敗です。
　　その理由は、
　　　1.　上辺の白が、完全に生きてしまった
　　　2.　先手で回られた
　ためです。

　４１手目の白の☆３つの手が、いい手でした。
　黒は４０手で、白４１手の方へ打つ方が
　きっと、よかったと思います。

　

**名無し名人** · 2007/12/23(日) 00:37:46

>>47
分かって無いなあ。
上辺の白に生きられたのは、白の押さえに
黒が切ってポン抜かせた上に、上辺の２子を
取られたからでしょ。
黒が黙って白の一子を抜いておけば
黒は生きて白はまだ目が無かったから
構想（笑）が成功してたのに。

折角、出る一手だとヒントをあげたんだから
ちゃんと生かしてくれよ。

**名無し名人** · 2007/12/23(日) 00:37:59

＞構想としては、理論的に黒の失敗です。
吹いたｗｗｗ

**名無し名人** · 2007/12/23(日) 00:49:27

8子も取られたのに大きくないのか。。。
あ、に切られる手とか残ってるから、なんとかやれる、というｋとなのかな。

01┏┯┯┯┯┯┯●┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼○●○●●○●○○●○┼┼┼┼┼┨
03┠┼┼○┼●○○●●○●○┼┼┼┼┼┨
04┠┼○┼●┼┼┼┼●●○┼○┼●┼┼┨
05┠┼┼┼┼●○○┼○●○○┼┼┼┼┼┨
06┠┼○┼●●●┼┼○○●┼┼┼┼☆┼┨
07┠┼┼┼┼○┼●┼●●あ┼┼┼┼┼┼┨

**名無し名人** · 2007/12/23(日) 00:53:02

それもあるし、左右で先手でぽろぽろとってるのが大きいのです。

**名無し名人** · 2007/12/23(日) 04:09:21

盤面の上半分は、意外と細かいんだね。
今は石の数にしたら、１．５個くらかな。

上半分は互先、下半分は3子局の形勢だから。

**名無し名人** · 2007/12/23(日) 07:50:13

中央の切り味があって今は右上動けません。
欲張ってとりきるのに二手余分にかかるようになった感じです。
中央の勢力が違いますから単純に損ではありませんが。
さてその勢力を生かすには？
ということで黒の着点はここしか思いつかないが、
力を要することになりそうです。

**名無し名人** · 2007/12/23(日) 09:43:35

で、どこがどう囲碁理論的打ち方なんだよｗ

**名無し名人** · 2007/12/23(日) 09:45:36

石は取らない、取られない
捨石はありえない→捨石が成立するのは、取るほうか取られるほうが馬鹿だから

以上の囲碁理論によれば、上辺取られた白が馬鹿で、
右上の黒が取られるはずはないから、
越田は当然右上の黒を生きるか逃げ出すかする一手でしょう。

越田の囲碁理論によれば。

**名無し名人** · 2007/12/23(日) 10:20:32

んー。じゃあこんな感じですかねぇ。
(;GM[1]FF[1]SZ[19]
PB[黒]
PW[白]
KM[0.00]
AB[pp][pd][lf][lc][lb][kg][ke][kd][jq][jg][jd][jc][ic][ib][hg][ha][go][gf][gb][ff][fe][fc][fb][ef][ed][dq][dp][do][db][co][cl][ck][ci]
AW[qf][nd][me][mc][mb][le][ld][kf][kc][kb][jf][je][jb][he][hc][hb][ge][gc][fq][fg][er][ei][eb][dr][dl][dj][dc][cq][cp][cf][cd][cb]
;B[qe];W[pf];B[re];W[pe];B[lg];W[qc];B[pc];W[pb];B[qd];W[qb]
;B[rf];W[qh];B[rc];W[rb];B[sd];W[rg];B[sf])

**名無し名人** · 2007/12/23(日) 11:41:33

しかし強い人は先手をとるのがうまいなぁ。。ほんと感心する。
先手の重要性はわかってるつもりでも、どうやって先手をとるのかがなかなか実践できない

**名無し名人** · 2007/12/23(日) 11:57:35

上辺白が渡りなさいとツイだ手がしつこい感じかなあと思ってたんだけど、
結局渡ってくれて白の言い分が通ったね。

**名無し名人** · 2007/12/23(日) 13:53:07

NHK杯見てても
越田の着手のほうが気になる
我ながらどうかと思う

**名無し名人** · 2007/12/23(日) 15:25:15

だが、今日のメイエンﾀｿ　対　チクンは近年まれに見る熱さ

一歩 · 2007/12/23(日) 16:59:01

>>59
なぜ、アマ同士に対局なのに....気になる。
　それは、まだまだ自分自身が強くなれる可能性にあることに
　　気づくからですよ。
　

　理論がわかれば、アマ初段の読みであっても
　　アマ７段やプロにさえ勝てる可能性が生まれるます。

つまり、それほど理論は重要なのです。

また　間違った意味のない知識で汚染された
　　　自分に気づけるからです。

　　

一歩 · 2007/12/23(日) 17:13:50

今日の趙十段　....　まるで東横綱でした。
　解説の小林九段が、死活死活の連呼...

　生きるスピードと効率にかけては、世界ＮＯ1のトップ棋士。
　また、必然的な石の流れに関する構想も世界ＮＯ1。
　　
　つまり、理論についても最も明るく
　そして、その対局を実戦で証明できる
　世界ＮＯ1棋士といえます。

**プラトン** ◆PLATOma8sA · 2007/12/23(日) 17:28:31

越田さんの棋力はわかりませんが
僕もいま囲碁勉強中

**名無し名人** · 2007/12/23(日) 18:13:25

お爺ちゃん、ここからの構想を楽しみにしてるよ

**名無し名人** · 2007/12/23(日) 18:13:35

わはは。「挟みは着手効率がよい」ですか。
強い石を挟むのはどんな理論なんでしょうかね？

**名無し名人** · 2007/12/23(日) 20:00:50

腰田の法則「挟みに手を抜かれると腰を抜かす」

**名無し名人** · 2007/12/23(日) 23:25:47

いつもながら一から十まで自分に返ってくる自演だな
黙って打て

**名無し名人** · 2007/12/23(日) 23:39:28

この組み合わせじゃ、どっちが強いか明らかすぎて面白みがないねえ。
「平成の２大理論家夢の対決」が見たかったよ。天石流の人、元気かな。

**名無し名人** · 2007/12/23(日) 23:54:22

天石流でさえ越田に比べられたくはないだろう

**名無し名人** · 2007/12/24(月) 00:35:06

えッ？
休日出勤して楽しみにして帰って来たら、ハサミとカカリの２手だけ？
もうちょっと進行早くしてくれよー。

**名無し名人** · 2007/12/24(月) 02:37:34

しょうがないよ。
挟みには何か挨拶してくれると決め付けて構想（妄想）してるのだから。
どんな理屈捏ねたって基本的な読みが出来てないのだから。

**プラトン** ◆PLATOma8sA · 2007/12/24(月) 06:21:46

僕が越田さんの代役つとめますわ

**名無し名人** · 2007/12/24(月) 08:28:17

プラトン3年ROMってろ

**名無し名人** · 2007/12/24(月) 08:41:43

こんなもん相手にする必然性ないな

この（プラトン ◆PLATOma8sA）とかいうコテハンは
爺さんがいつもやっている一人二役のクソ芝居じゃないのかねえｗ

**名無し名人** · 2007/12/24(月) 08:53:02

>>74
それはない。
越田はIDを複数使うスキルを身につけてはいるが、カキコミの内容や文体をガラリと変えて別人を演じる
技術に関してはきわめて未熟。

別人を演じているつもりで、越田らしさが存分に出てしまってるのが奴の一人二役。

**プラトン** ◆PLATOma8sA · 2007/12/24(月) 09:33:28

じゃあ僕の囲碁理論を発表しますね
初手は一の一が最善である
これが真実
文句がある人は対局しましょう

**名無し名人** · 2007/12/24(月) 09:40:13

プラトンさんはイーチャンホに先で１０回打って何回
勝てると思いますか？

**名無し名人** · 2007/12/24(月) 09:53:15

プラトンは別の板で見たことある。

ただの荒らしだ。相手にスンナ。

**プラトン** ◆PLATOma8sA · 2007/12/24(月) 09:54:05

負ける気はしないです

**プラトン** ◆PLATOma8sA · 2007/12/24(月) 10:19:59

つーか私は
人間を啓蒙する為に舞い降りた赤ちゃん博士

一歩 · 2007/12/24(月) 10:57:54

>>72
代役、よろしくお願いします。

一歩 · 2007/12/24(月) 11:06:57

構想としては、黒が中央を取ったのは、
1.　右中央の黒の大石は、完全にはいきていなかった。
　　　そのため、左辺に手が残っていた。
2.　利筋があるようで少ない。

3.　右上辺の白が生きても、黒一子がなかなか取りきれない
4.　黒の大石が生きると、中央の白四子が「頓死状態」になる。
5.　白の構想を先行させる.....

**プラトン** ◆PLATOma8sA · 2007/12/24(月) 11:15:06

漫画ヒカルの碁でサイが打ってたようにしていいですか？
出来れば僕は最初の局面から
やりたいんですけど

**名無し名人** · 2007/12/24(月) 11:39:19

ずいぶんと危ない手を打ったな。
一歩の棋力でちゃんと読めてるとは思えん。

**名無し名人** · 2007/12/24(月) 11:48:13

たこの読みは、一歩ほどでないので
　きっと、大丈夫でしょう。（手の上で楽しく泳いでいます。）
　でも内心は、ドキドキと楽しさがミックスジュースです。

　ほんのり甘く...下痢に注意です。
　　　　　　

**名無し名人** · 2007/12/24(月) 11:48:24

先生がどういう図を描いてるのかわからんが
ハマリの図はいっぱい見えるな

でもこれだけ時間かけたんだから
多分ちゃんとした対策はあるんだろうな

**タコヤキ太郎** · 2007/12/24(月) 13:19:08

>>85
＞たこの読みは、一歩ほどでないので
＞きっと、大丈夫でしょう。（手の上で楽しく泳いでいます。）

今までの越田先生の発言と180°違う、この強気の台詞・・・・
ようやくプロの先生と連絡がつきましたかね？
自分の碁というのを黙って、研究したいとか何とか言ってw

**名無し名人** · 2007/12/24(月) 13:51:55

およよ｡｡動揺してる....タコ踊り
　過信もほどほどに...　　　　　
　　　手のひらの上の間は、大丈夫ですよ　
　　　まだまだ、プロの力を借りる必要はないようです。
　　　
　もうすこし危なくなればね....
　　その時は、是非よろしくアドバイスしてね。

　

**名無し名人** · 2007/12/24(月) 14:09:28

今日は症状が酷いな。白と黒もわからなくなったかｗ

> 評価...
> 　黒の打ちすぎ---＞つぶれ---＞逃走---＞

**名無し名人** · 2007/12/24(月) 15:42:46

ウッフン、アッハン、急所はやっぱり気持ちがいいわ～
もうドキドキ、いっちゃいそう～
たこやきじゃなくていかやきだったらもっとよかったのに
今日はそんな気分なの～だってクリスマスだもん！

**名無し名人** · 2007/12/24(月) 15:56:31

イクラ・・今日は私が一歩をイ・ジ・メ・テ・あげる。

一歩・・イクラちゃんにはかなわないな～

イクラ・・でも一歩は強いすぎるわ

一歩・・イクラちゃんの反応がよすぎるからよ～

イクラ・・だってイクラは一歩の奴隷だもん

一歩・・そんなイクラが可愛いね・・たこと違って！

**名無し名人** · 2007/12/24(月) 17:13:12

>>85
話に一貫性がないのは
こいつの囲碁理論と同じだな

**名無し名人** · 2007/12/24(月) 20:15:03

すごいところを動き出したな。
つぶされるなよ。

**名無し名人** · 2007/12/25(火) 09:25:49

>>76
1の1の理由は？

**名無し名人** · 2007/12/25(火) 11:47:00

越田先生には着手と理論の関係を明らかにしながら打ってってもらいたいと思う。

**名無し名人** · 2007/12/25(火) 12:16:34

越田先生は1冊本を書いても盤面ひとつ出さないです…
具体的に突っ込まれると反論できないから…

**名無し名人** · 2007/12/25(火) 12:20:40

理論理論いいながら実際は脊髄反射だけで打ってるのがよく分かるなw あと手処で本田先生のアドバイスもw

**名無し名人** · 2007/12/25(火) 12:37:11

押さえとは意表をつく手ですね先生。
隅はどうやって生きるのかな？
え・・・隅を取るのは間抜け？

**名無し名人** · 2007/12/25(火) 12:40:38

それにしてもツケノビした意味が分からんな。
他の候補にはツケオサエ、ツケギリ、ツケて棒ツギがあるが、ノビは考えないというか、気がない。

**名無し名人** · 2007/12/25(火) 12:46:13

ああ、ツケオサエもツケギリもないな。打つなら棒ツギか、辛抱して三々にヘコむかだな。

>>98
まあ予定変更だろ。

**名無し名人** · 2007/12/25(火) 12:49:38

先生は右辺の白を攻めているらしいですから･･･
一応右辺のはさみが急所にきてるわけで。
ツケ押さえは中央がパンク。
棒継ぎは伸びきられて、切ったら隅は生きるが右辺が腐るね。

**名無し名人** · 2007/12/25(火) 14:01:15

驚いた。
一歩が俺の読み筋通りに打ってるよ。
誰かに入れ知恵してもらったか。

一歩 · 2007/12/25(火) 14:06:03

　構想の変更は、ほとんど行なってません。...
　
　現在の問題点は　
　　1.　右上の白は、完全に取られている。
　　2.　まだ、手筋が残っている。
　はやく、正確な判断ができるようになりたいですね。
　　
　さて、白はもう一手、右上隅に手入れするのでしょうか....
　また、手入れする場合、どのような考え方で手入れするのでしょうか。
　　　　
　このことで、相手の棋力と読みの能力が診断できます。
　
　

一歩 · 2007/12/25(火) 14:19:15

>>102
きっとあなたも、
　たこやきさん評価なら、タイゼム初段以下ですね。

**名無し名人** · 2007/12/25(火) 15:43:49

三子も置かせてもらってこんだけ偉そうにできるのは腰抜田異常だけww

**名無し名人** · 2007/12/25(火) 16:35:00

三子も置かさせて.....　　　そうですね。
　白は、最低でも２０目以内でないと
　50目以上もの大差になると、これもまた問題ですね。
　
　

**名無し名人** · 2007/12/25(火) 18:01:16

囲碁の勝ち負けに目数差は関係ありません

って初心者のころ教わりませんでした？

**名無し名人** · 2007/12/25(火) 18:46:39

置碁の場合は目数は、棋力と大いに関係がありますよ。
　２子で、2０目負ければ、互先でも白まける。
　３子で、3０目負ければ、互先でも白まける。
　4子で、 4０目負ければ、互先でも白まける。
ただし、一度だけの勝敗ではわかりませんが....
置碁で必勝のも、大変難しいですよ。
　特に三子以内は.......

**名無し名人** · 2007/12/25(火) 19:06:42

それはプロプロ置碁かなんかの特殊ルールですか？
互先の勝ち負けなんて関係ないでしょ
黒は置石のリードを1目でも守りきれば勝ちですよ？

それとも、普段からJISの指導碁は「あなた３子だから３０目勝たないとだめですよー」と呪いながらやってるんですか？
そりゃ黒も欲張って白の手筋も決まりますわな

**名無し名人** · 2007/12/25(火) 19:48:42

右上は置碁の白としてはあんまり面白くない結果。
右下カカリでは右上トンで受けておくほうがよかったか。
置碁なんでキリ狙いのとこ形決めるのは打ちづらいんだけど。

**名無し名人** · 2007/12/25(火) 20:03:08

補足。キリ狙いが絶対の利きというほどの大きさではなくどっかで石が接触
するともう利かないので、実戦のようになる前に利きを行使したかった。

一歩 · 2007/12/25(火) 20:51:44

>>110　>>111
　そう打たられないように、石を取る段階で
　　構想チェックがかかっています。

　そうでなければ、白石を取ってはいません。

>>109
指導碁は、戦いの力をつけることが主目的です。
　勝敗も大事ですが、
　　自分の構想通りに打てるかの方は、もっと大切です。

**名無し名人** · 2007/12/25(火) 20:52:00

さて、３子で越田が何十目負けるか楽しみだなｗ

一歩 · 2007/12/25(火) 20:55:55

この対局は、指導碁ではありません
　タコ氏の「構想能力と知識」がどの程度かを、診断しているだけです。

　白か右下にかかった手をみて..
　　　ちょっと驚きました.....碁がわかってないと...
　

**名無し名人** · 2007/12/25(火) 20:59:08

>>112
>そう打たられないように

何を指しておられるかよく分かりません。具体的にお願いします。

**名無し名人** · 2007/12/25(火) 21:41:57

今日は調子が良いなｗ
しかしヒント出してるのにちゃんと読んでるかね？
タコヤキにヒント出すほど強くありませんよ私。お間違い無きよう。

**タコヤキ太郎** · 2007/12/25(火) 21:56:51

＞２子で、2０目負ければ、互先でも白まける。
＞３子で、3０目負ければ、互先でも白まける。
＞4子で、 4０目負ければ、互先でも白まける。

先生の妄想にマトモに返事するのもどうかと
思いますが、勝敗の目数がどうこう言ったり、
置き碁のハンデが置石×10　と単純に言えるのは
能天気で、バカっぽくて、先生らしくて良いですねw

**名無し名人** · 2007/12/25(火) 22:06:42

>>117
そうかもしれんが、3子で30目だけは通説と合ってる。

**名無し名人** · 2007/12/25(火) 22:13:00

指導されてるのは、越田氏ですよね。

**タコヤキ太郎** · 2007/12/25(火) 22:14:47

>>114
＞この対局は、指導碁ではありません
＞タコ氏の「構想能力と知識」がどの程度かを、診断しているだけです。

三子置いた側が言うことじゃないでしょう。いくらなんでも失礼では？

勘違いしてるかもしれませんが、私は最後まで（ヨセまで）相手しませんよ。
私が全く及ばないと思ったらすぐ投げますね。
白が優勢になったら、それで指導はおしまい。それだけ。
それは了解してくださいね。だから、中盤に入る前に白に追いつかれる
ようなことだけは避けてください。

JISのHPより・・・
＞講師の先生方へのメッセージには、失礼のないようお願い致します。
＞不適切な内容があった場合、指導碁への参加をお断りすることがあります。

この文章、一歩先生はどう思うんです？会員にはこれを告知してるんですよね？

**名無し名人** · 2007/12/25(火) 22:15:56

越抜田先生が饒舌になってきたな。
野次馬としては、越抜田先生が遁走するより、最後まで打ってくれたほうが楽しいのでこれでよし

ここまでかいといて、また自分が悪そうになったら急に逃げ出したら爆笑だがな

**名無し名人** · 2007/12/25(火) 22:19:18

>ここまでかいといて、また自分が悪そうになったら急に逃げ出したら爆笑だがな

はっきり劣勢にならないうちはともかく、負けそうになったらさっさと逃げ出すだろうよ。
・・・で、翌日は平気な顔で意味不明理論を書き込みに来る。

越田はそういう奴。

**名無し名人** · 2007/12/25(火) 22:32:33

プロのヨセ段階で15目差とか書いて結果半目になったり、プロの終局を見て
勝敗がおかしい（手入れが読めてないからだが）と平気で書くのが腰抜け田先生。
白が優勢になっても黒が30目いいと言って逃げるのが予想の本命だね。

**名無し名人** · 2007/12/25(火) 23:09:47

しかしまぁ、カンニングをとめようがないこの対局でまさか三子おかして負けるなんてこたぁないっしょｗｗｗｗｗ常考

**名無し名人** · 2007/12/25(火) 23:11:46

腰抜田先生は負けそうになるとド素人のように手のない相手の地にゴリゴリ持
ち込みするから最後の半コウどころか駄目まで詰めないと駄目～れす

**名無し名人** · 2007/12/25(火) 23:12:36

>>124
このタイミングで長考ってことは、そのまさかは現実になりそうですね。

**名無し名人** · 2007/12/25(火) 23:25:54

>>118
そりゃそうだが、置き碁だと白は打ち方変えるというのも通説。
まぁタコヤキ対越田だったら、中盤まで無理しないで大ヨセでボロボロ取って、小ヨセで逆転って作戦もあるだろうけど。

一歩 · 2007/12/25(火) 23:29:27

さすがに、
　このたこの吸盤は
　　　たこ焼きになっても、いきがいいですね。

**名無し名人** · 2007/12/25(火) 23:30:52

まじでキチガイだ、コイツ

一歩 · 2007/12/25(火) 23:36:13

>>124
手があるようで、手がないようで...
　白たこさんは、
　　　勝負手とハメ手の連続
　　　　　気楽でいいですね。....
　受ける黒が、こりゃ大変ですぞ......

　助っ人さん...集まれ....

**名無し名人** · 2007/12/25(火) 23:42:01

>>129
いまごろ何言ってやがる

**タコヤキ太郎** · 2007/12/25(火) 23:43:31

>>130
一応言っておきますが、私はハメ手も勝負手も一回も使ってません。
もし、黒が悪くなったとしたら、先生が自爆しただけですよw

先生、もしかしたら自分の理解できない手は全部ハメ手扱いですか？

**名無し名人** · 2007/12/25(火) 23:52:50

それにしても、対局者がふたりともこっちに来ていると
盤面に関する雑談もできんなｗ

黒は切って、白がノビたら黒はいったんアテを利かすつもりなんだろうが、
白は上辺の２子を抜いて、黒は右辺カカエ？確かに右上隅は大きいが、
一歩も場合の手でそれなりにがんばっている気がする。
ただまあ、地が少ないよ、黒。中央に攻めが利かないとすでに余される格好だな。

**名無し名人** · 2007/12/26(水) 00:24:59

>>133
アテ利かす前に先に切るのは危険だよ。
一歩はもう打っちゃったけど。ｗ

**名無し名人** · 2007/12/26(水) 06:47:31

白のアテは予想外。黒からアテはもう効くはずがないな。
切る前にアテでも効かなかったのではないかな。
これは見えてなかったが、なるほど。

**名無し名人** · 2007/12/26(水) 08:57:30

黒...長考中...

**名無し名人** · 2007/12/26(水) 09:06:54

ここで、黒からの当て込みが、利くかが問題ですね。

**名無し名人** · 2007/12/26(水) 09:12:48

アテには受けるでしょ
その上でアテた石を取るんだよ

**名無し名人** · 2007/12/26(水) 09:16:53

>>138
なるほど..いいアドバイス.ありがとうございます。
棋力はどのぐらいですか？

**名無し名人** · 2007/12/26(水) 09:18:58

理論では、２子を取る方が利筋も多いのですが....

**タコヤキ太郎** · 2007/12/26(水) 09:20:03

おはようございます、先生。
雑談（アドバイス取得？）してないで、
早く打ってくださいよ。

この辺りの攻防、今日中に終わらせませんか？

**名無し名人** · 2007/12/26(水) 09:45:47

越抜け田の囲碁理論ってあの弱いプログラムのアルゴリズム作成から生まれたうんこ？

**タコヤキ太郎** · 2007/12/26(水) 10:30:49

越田先生は、添削指導でお忙しいようですね。
「今日の添削」

__ ＡＢＣＤＥＦＧＨＩ　ＪＫＬＭＮＯＰＱＲＳ
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼●┼┨
03┠┼┼┼┼┼┼┼┼☆┼┼┼○┼○●┼┨
04┠┼┼○┼┼┼┼┼╋┼┼○●┼●┼┼┨
05┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼●┼┨
06┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
07┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┨
08┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
09┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
10┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋○┼┨
11┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
12┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
13┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
14┠┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
15┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
16┠┼┼○┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┼╋●┼┨
17┠┼┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┼┨
18┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛
アゲハマ ●★先番＝０ ○☆白番＝０

simone(2D)さんが白☆に展開したところ、越田先生の厳しい指摘が。
「白20のヒラキは悪手。Ｄ－６に構えるべし」

・・・・先生、嘘を教えるのも、いい加減にしましょうよ。
simone(2D)さんの打ち方が普通ですから。
どうしてお客さんを弱くさせようとするんでしょうか？

**名無し名人** · 2007/12/26(水) 10:39:57

そんなことは、指導してません。
　相手が、
　　　1.　切ってこない場所
　　　2.　打ってこない場所
　を手入れする必要はないと、言ってるだけです。....
　
　また、それでも
　　守りたいなら、もっと開く方がいいです。
　と指導しているのです。

　どこに打てという指導をしてません。　　

一歩 · 2007/12/26(水) 10:41:51

打ちましたよ

**タコヤキ太郎** · 2007/12/26(水) 10:48:39

＞どこに打てという指導をしてません。

先生の白石がＤ－６を示しているように見えますが・・・
これは指導ではないんですね。了解しました。

**名無し名人** · 2007/12/26(水) 10:55:19

　　　　| 　　/|　　　　/|　 ./|　　　　　　　,ｲ　./　l　/l　　　　ﾄ,.|
　　　　 |＿≦三三≧ｘ'|　/ :|　　　　　　 / ! ./ ,∠二l　　　　 |. || 　　　　 ■　 ■ ■　　　　■　　　　　■
　　　　|.,≧厂　 `>〒寸ｋ j　　　　 /　}/,z≦三≧　　|.　　　| ﾘ ■ ■■■■ ■ ■ ■■■■■ 　■ ■
　　　／ﾍ { 　　/{　　　〉ﾏﾑ　　　　／　,≦ｼ､　　}仄　.j.　　./　 ■ 　　　 ■　　　　　　　 ■　　　■　 ■ ■
. 　　　 V八　　{l ＼／ : :}八　　 / 　,ｲ　/: :} 　ﾉ :|　 /|　／　 ■ 　　　 ■　　　　　　　■ 　　　■　　 ■
　　　　　 V　＼　V: : : : : :ﾘ　＼ ./　　 .ﾄｲ: :/　　ﾉ／ .}／　　　 ■ 　　　 ■　　　　　　 ■ 　　　 ■
　　　　　　' ,　　　￣￣￣　　　　　　　└‐┴'　　{　　∧　　　　 ■　　 ■■■■■　　　 ■ 　　　■
　　　　　　　V 　＼ヽ＼ヽ＼　　　ヽ　＼ヽ＼　 | 　　＼. 　　 ■　　■　 ■ 　　■ 　 ■ 　　　■
　　　　　　　　＼　 , イ▽`　　‐-　　＿_　　　　　人　　　＼　 ■■ 　■■　　 ■　　 ■ 　　 ■■
:∧ 　　　　　 ∨　　　　　　　 ∨　　　　／　　　　　ﾊ
::::∧　　　　　　ﾍ,　　　　　　　　　 /　　 , イﾊ　　　　　　　　　|
::::::∧.　　　　　ﾐ≧ ､　　　　　　,∠,　イ: : : : :.',　　　　　　　　 |
::::::::::}　　　　　　　了`＞ｧ-‐　´　　} : : : : : : : : ',　　　　　　　 |　
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:::::/　　　　　　　　　レ'7￣{`ヽ. V/ : : : : : : : : : /　　　　　　 .|
::/　　　　　　　　　　/　/　　 V∧/: : : : : : : : : : /　　

**名無し名人** · 2007/12/26(水) 11:33:55

切っては来ないが挟んで来るけれど？
右辺もいいところだね。
左上はどう見てもそっぽ。

一歩 · 2007/12/26(水) 12:46:34

>>148
　
挟む手は、どこにでもあります。
　挟むんだ手が、攻められる場合には、挟んではきません

　相手から、挟んで来てもらように打つことも戦略の一つです。
　そのことで、戦いが有利に展開します。

　

**名無し名人** · 2007/12/26(水) 13:00:09

あああ、これはさすがに終わった。３子は完全に手合い違いだったか。
普通この段階で「碁にされている」だけでも反省すべきだが、もう並ばれて
今にも抜き去られようとしている。ちょっとでも期待した俺が馬鹿だった。

**名無し名人** · 2007/12/26(水) 13:17:02

今までの越田ならダメかも知れないが、この対局中にも囲碁理論は進化している。
この一局だけで、越田は初段ぐらいまで強くなる可能性がある。
まだまだ終わりではない。

**名無し名人** · 2007/12/26(水) 13:27:54

過去ログで見る人がいるかもしれないから
現在の経過図こちらにも貼っときます

__ ＡＢＣＤＥＦＧＨＩ　ＪＫＬＭＮＯＰＱＲＳ
01┏┯┯┯┯┯┯●┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼○●○●●○●○○●○┼┼┼┼┼┨
03┠┼┼○┼●○○●●○●○┼┼┼┼┼┨
04┠┼○┼●┼┼┼┼●●○┼○┼●┼┼┨
05┠┼┼┼┼●○○┼○●○○┼┼○○┼┨
06┠┼○┼●●●┼┼○○●●○●●○┼┨
07┠┼┼┼┼○┼●┼●●┼┼┼○○●●┨
08┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○○┨
09┠┼●┼○┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┼●●┨
10┠┼┼○┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
11┠┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
12┠┼●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
13┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
14┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼☆┼○┼┨
15┠┼●●┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
16┠┼○●┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼●┼┼┨
17┠┼○●┼○┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┨
18┠┼┼○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛
アゲハマ ●★先番＝０ ○☆白番＝１

**名無し名人** · 2007/12/26(水) 13:29:20

>>150
ありがとさ～ん。...（笑う）

**名無し名人** · 2007/12/26(水) 14:41:09

読みのスピードは、小さいときから、大きく訓練が影響します。
しかし、手順を正確に読む練習は、６０歳を過ぎてからでも可能です。

　そのためには、
　　　　1　ボード対局での練習
　　　　2.　囲碁理論を学ぶ
　この2つで、アマ７段程度まで可能になります。
　これも、碁のゲーム特性になります。
　　　　.................碁の方程式より
　↓
　　　http://www.igosoft.co.jp/

**名無し名人** · 2007/12/26(水) 14:44:43

越田、貫禄の２線のヨセｗ

**名無し名人** · 2007/12/26(水) 14:47:52

これはちっちゃいだろw

**名無し名人** · 2007/12/26(水) 14:50:18

半日見ない間にずいぶんと悲惨な事になってるな。

**名無し名人** · 2007/12/26(水) 14:54:55

オサエるだろうけど、手抜きも無くない

一歩 · 2007/12/26(水) 15:01:00

◆　２線と３４線
通常、２線は敗戦などと言われているのは、
　それは、序盤での布石のお話し
　中盤以降の戦いでは、２線を先手で打てるかが重要になります。
　
　死活にとってもっとも大切な場所が。２線にだからです。
　　　　　　　　　.......碁の方程式より

**名無し名人** · 2007/12/26(水) 15:13:13

先生。そこ打っても別に眼は増えませんよ？

**名無し名人** · 2007/12/26(水) 15:20:08

ハッハッハッハッハッ！！
こいつは傑作だ！！

一歩 · 2007/12/26(水) 15:36:32

>>160　？
２子を取ったと時に、半眼増えてますよ.....

>>158
　手を抜いてでも打ちたい急場があるのかな？
　　
　　先手かどうかの判断基準は、打った手の大きさではなく
　　手を抜いた場合の、次の狙いによって評価される。
　　　　　　　　　　　　　　　........碁の方程式より
　　

**タコヤキ太郎** · 2007/12/26(水) 16:14:53

あまりにも情けないので、一応突っ込みますね。

>>162
＞２子を取ったと時に、半眼増えてますよ.....

増えてませんw　ハイを打たなくても半眼あるでしょ。
このハイはむしろ、黒から先手で隅の黒を完全に死なせ、
かつ白地へのヨセの味を消す、目立たぬ「好手」でしょう。

**名無し名人** · 2007/12/26(水) 16:46:11

何この勝ちましたみたいな腰抜田の手は？お得意の形勢判断がまるで
できてないんじゃないのか？wwwww

一歩 · 2007/12/26(水) 16:53:46

さて、白の手は......
　　1　押さえる（受ける）
　　2　押さえ以外の手で守る
　　3　手抜きする。　

一歩 · 2007/12/26(水) 17:16:26

>>164　　これが、先手の連続性です。
　　
　見た目は危なく見えますが.....
　　　1.　相手が受けなければならない状態である
　　　2.　読み切りで確定している

　この2つの条件を
　　どのように利筋を組み合わせることで作り出すかが、
　　　「構想と読み」の基本になるのです。

**名無し名人** · 2007/12/26(水) 17:40:19

＞半眼増えてますよ.....

バカ丸出し

一歩 · 2007/12/26(水) 17:41:43

構想として
　1.　連続性が生まれる
　2.　石の流れが確定的になる。（必然性が生まれる）

この2つの条件が生まれると、
　　1.　見た目以上の大差になったる。
　　2.　見た目より、微差になる。
これが「囲碁の着手効率」と呼べるものなのです。
　　　　　　　　　　　　........　碁の方程式より　

このため、構想力が非常に重要視されるのです。
　この構想力のもっとも長けたＮＯ1棋士が、
　日本なら、趙十段と思います。
　

**タコヤキ太郎** · 2007/12/26(水) 17:43:30

>>166
先生、黒のコスミツケ、無視しました・・・w
先手じゃなくなってスミマセン。

でもまさか、白がコリ形に下がってくると思いました？

一歩 · 2007/12/26(水) 17:54:48

いいえ、思ってません。
白石の動きと、構想を打診しているだけです。

一歩 · 2007/12/26(水) 17:56:28

一目、取ってくるのがもっともきしい手
　　と思ってました。

**名無し名人** · 2007/12/26(水) 18:02:06

腰抜田先生、手抜かれて動揺しまくりw

一歩 · 2007/12/26(水) 18:16:17

　この局面では、動揺してません。
　おそらく白の方が、同様してるでしょう。

**名無し名人** · 2007/12/26(水) 18:30:11

タコヤキの二間ビラキも一歩をナメた、たいがいな手だと思うんだが。
それにしても一歩、その隅に這いこんだ手は一体……

**名無し名人** · 2007/12/26(水) 19:35:57

越田先生がこんなに悪手を重ねているのに、まだあまり悪くないのは立派。
囲碁理論も捨てたものじゃない。

**名無し名人** · 2007/12/26(水) 19:47:22

冗談でもそんなこと言っちゃあかんですよ
『囲碁理論』はぼけた爺さんから金を詐欺るもんなんだから

**名無し名人** · 2007/12/26(水) 20:17:42

腰抜け田がまだ打ってることを俺は評価したい。

**名無し名人** · 2007/12/26(水) 20:39:15

668 名前：一歩投稿日： 2007/12/26(水) 18:14:36 ID:TAKJogMN ?2BP(0)
これは、自慢してではなく、
　理論の手割から述べているに過ぎません。

　「黒の見損じ」や「白に妙手がない」という前提での話です。

「妙手」と「普通の手」の違いがわかりません。
越田先生、教えてください。理論的に。

**名無し名人** · 2007/12/26(水) 20:44:35

先生に見えない手は皆妙手ですｗ

**名無し名人** · 2007/12/26(水) 21:03:34

腰抜田先生に見えない手は皆見損じですwwww

**名無し名人** · 2007/12/26(水) 21:48:10

しかし越田は、手割をなんだと思ってるんだろう。
「理論の手割」って意味わかんないんだけど。

**名無し名人** · 2007/12/26(水) 22:09:12

腰抜田先生の「理論の手割」は、昔から手合い割のことでしwwwww

**名無し名人** · 2007/12/26(水) 22:27:51

>棋譜添削をしていて、気づいたことは、
>　1.　戦いに対する「石の形」「石の構え」をあまり意識していない。
>　2.　序盤や中盤で、すでに形勢が悪いのに気づいていない。
>　3.　敗着を原因が、自分の思った以前にすでに起こっている

自分の碁がそうなってることにも気付けよ。

**タコヤキ太郎** · 2007/12/26(水) 22:31:03

リクエストのあった、137への参考図です。

(;AB[pd][dp][pp]AP[MultiGo:4.2.4]SZ[19]MULTIGOGM[1]
;W[cd];B[ed];W[gc];B[fe];W[dc];B[ci];W[fq];B[jq];
W[cq];B[dq];W[cp];B[do];W[dr];B[co];W[er];B[fb];
W[cf];B[jc];W[dl];B[go];W[ei];B[ck];W[dj];B[cl];
W[ge];B[gf];W[he];B[ef];W[fg];B[ff];W[je];B[db];
W[cb];B[gb];W[hb];B[ib];W[hc];B[hg];W[eb];B[fc];
W[ld];B[lc];W[mc];B[md];W[kc];B[lb];W[le];B[kd];
W[nd];B[ke];W[kf];B[jd];W[mb];B[lf];W[me];B[kg];
W[jf];B[jg];W[kb];B[ha];W[jb];B[ic];W[qf];B[qi];
W[qn];B[pf];W[pg];B[of];W[qe];B[mf];W[pe];B[qg];
W[qh];B[rg];W[rh];B[ne];W[la];B[ph];W[og];B[ri];
W[oh];B[pi];W[rf];B[sh];W[lg];B[mg];W[lh];B[mh];W[nf];B[li];W[oe])

こうなるだろうと読んでました。実現はしませんでしたが。
多分こちらの方が黒は良かったでしょう。

**名無し名人** · 2007/12/26(水) 22:50:42

>>184
ありがとう
黒はこっちの方が味が良くて先手なのに何でアテを打たなかったんだろう？

一歩 · 2007/12/26(水) 22:53:52

>>182
そうですよ。
それを、序盤から終局まで一貫した考えたとして発展させ、
　普遍化させただけです。
　1.　石の形
　2.　構想
　3.　地の損得
まですべてを....その全局的な手割りの効率差が、形勢差に変化し
勝敗の地合差なるだけです。単純で明解でしょう。

　

**名無し名人** · 2007/12/26(水) 22:54:04

手を抜かれると
どこかに書いてました。

**名無し名人** · 2007/12/26(水) 22:55:50

馬鹿にされていることにすら気付かない程馬鹿な越田。

一歩 · 2007/12/26(水) 22:57:23

>>184
一歩にも教えてください。
画面に番号抜きでいいから、原図---進行図1--進行図2--進行図3--進行図4
で貼ってください。
　たこさん、お手数ですが、よろしくお願いします。
　　

**名無し名人** · 2007/12/26(水) 22:59:51

>>189
バカ
どあつかましいんじゃ
対局に集中しろ

**名無し名人** · 2007/12/26(水) 23:01:18

？？？
棋譜コピペでとりこめるフリーソフトぐらい自分でDLしろよ。
（もしくは脳内碁盤で>>184ならべろ）

**タコヤキ太郎** · 2007/12/26(水) 23:03:31

>>189
一歩先生の手番ですよ。

**名無し名人** · 2007/12/26(水) 23:22:01

01┏┯┯┯┯┯┯●┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼○●○●●○●○○●○┼┼┼┼┼┨
03┠┼┼○┼●○○●●○●○┼┼┼┼┼┨
04┠┼○┼●┼┼┼┼●●○┼○┼●┼┼┨
05┠┼┼┼┼●○○┼○●○○┼┼○○○┨
06┠┼○┼●●●┼┼○○●●○●●○●┨
07┠┼┼┼┼○┼●┼●●┼┼┼○○●●┨
08┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○○┨
09┠┼●┼○┼┼┼┼┼┼┼●┼★┼●●┨
10┠┼┼○┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼○┼┼┨
11┠┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○●┨
12┠┼●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┨
13┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
14┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼○┼┨
15┠┼●●┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┨
16┠┼○●┼┼┼┼┼╋┼┼●┼┼●┼┼┨
17┠┼○●┼○┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┨
18┠┼┼○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛

なんじゃこりゃぁぁぁぁあぁぁぁ

**名無し名人** · 2007/12/26(水) 23:26:15

>>193
２線に打った２手は疑問手だが、その手は一番普通だろ。

一歩 · 2007/12/26(水) 23:51:19

一手の価値は
　　ｗ　＝　目の価値　+　地の価値
また　目の価値＞地の価値
という関係式もあります。

　一手での眼形の価値の最大は　１眼
　一手での確定地の増加は　　　５目

（ただし、10手以内の布石では６目、７目のの場合があるが
　四隅を交互に打つので...無視できる）

このため、着手の最大価値は
　　ｗ＝　１眼の価値　+　確定地５目

このため、後手であっても、
　　5目の地が増えて生きが確定する場合には
その手を優先しても、勝負に影響することはない。
といことになります。

　

**名無し名人** · 2007/12/26(水) 23:53:09

いよいよ左辺に手をつけた・・・

白が打てているという評価は
左辺の白がいつでもサバけるという前提の話なんだよな
白持ってるのが俺だったら、たちまち重くなって
これは必敗の形勢だ

**名無し名人** · 2007/12/26(水) 23:59:54

白優勢ですね。

**名無し名人** · 2007/12/27(木) 00:02:22

>>194
うへ、右辺の黒あぶないのか

**タコヤキ太郎** · 2007/12/27(木) 00:07:04

>>195
一歩先生、またこっちで演説してるw
自分の手番に遊ばないで、と何度言ったら・・・
しかも、打つところが１つしかない状態で・・・

**名無し名人** · 2007/12/27(木) 00:10:37

>>195
一手での確定地の増加は五目

ってわけわかんねえなあ。なんで五目？小さすぎる。
この「理論」にもとづいて二線決めまくるのか。