信長の野望 天道 162里
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◆信長の野望 天道 公式HP
ttp://www.gamecity.ne.jp/tendou/win/（Windows版）
ttp://www.gamecity.ne.jp/products/products/ee/spec/wintendou.htm（Windows版動作環境）
ttp://www.gamecity.ne.jp/tendou/win/pk/（Windows版パワーアップキット）
ttp://www.gamecity.ne.jp/tendou/（PS3＆Xbox360版）
ttp://www.gamecity.ne.jp/tendou/wpk/（PS3版パワーアップキット）
ttp://www.gamecity.ne.jp/tendou/vita/（PSVITA版パワーアップキット）
【Windows版】
信長の野望・天道 10,800円+税
信長の野望・天道 パワーアップキット 5,800円+税
信長の野望・天道 with パワーアップキット 12,800円+税 ダウンロード版：5,400円+税
【Xbox360版】
信長の野望・天道 8,800円+税
【PS3版】
信長の野望 天道 PlayStationR3 the Best 4,800円+税
信長の野望・天道 with パワーアップキット 4,800円+税 ダウンロード版：4,286円+税
【PSVITA版】
信長の野望・天道 with パワーアップキット 4,800円+税 ダウンロード版：4,286円+税
◆信長の野望 天道 攻略wiki
ttp://wikiwiki.jp/tendo/
【トラブル・ＦＡＱはwikiを参照してください。】
※次スレは>>970が建てる。無理な場合はレス番を指定。
■前スレ
信長の野望 天道 161里
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamehis/1589346661/
■前々スレ
信長の野望 天道 160里
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamehis/1554126784/ ◆家庭用機版攻略本
PS3/Xbox360版 信長の野望 天道 コンプリートガイド (上) 1780円(税込)
ttp://www.gamecity.ne.jp/media/book/game/nobunaga/tendo/cg01.htm
PS3/Xbox360版 信長の野望 天道 コンプリートガイド (下) 1780円(税込)
ttp://www.gamecity.ne.jp/media/book/game/nobunaga/tendo/cg02.htm
PS3版 信長の野望･天道 マニアックス 2011/06/11発売 2520円(税込)
ttp://www.gamecity.ne.jp/media/book/game/nobunaga/tendo/maniax.htm
【信長の野望 天道 PS3＆Xbox360版注意点】
Ｑ PS3・Xbox360版をブラウン管テレビや非HD液晶テレビでプレイ
しているのですが”文字が小さく”て何がなにやらわかりません････
Ａ 天道の映像(1280×720ドット)にテレビがあってないのが原因です。
この機会にHD対応の液晶テレビかプラズマテレビを買いましょう。
また安価なパソコン用のフルハイビジョン対応液晶ディスプレイも
お勧めです。こちらなら２万円前後で購入可能です。その際には
ゲーム機本体との接続用にHDMIケーブルの用意も忘れずに。
尚、本体側のディスプレイ設定などは正しく設定を行わないと正常
に出力されないので注意してください。
【信長の野望 天道 with PK PSVITA版注意点】
Ｑ 全国モードでプレイしていると時々動作が遅くなって進行スピードが低下します。
Ａ ハード性能の限界によるものです。今のところフリーズ報告はないのでご安心を。
操作をしない時は何もない海に視点を移動させるなどすれば少しはマシになるかもしれません。 【信長の野望・天道(無印) 初心者に有りがちな事とその対策】
・片っ端から武将を雇って金欠に陥る
（雑魚は雇わない。むしろクビにしろ。捕まえたら解放して名声の種に汁）
・市や畑や漁戸を作らずに商館や水田や名声施設を作りまくる
（最初は市と畑と漁戸がメイン。上位施設を作りすぎるとすぐ金欠になる。名声施設は寺だけでもおｋ）
・忍びの里の重要性を知らないまま一個も作らないで内政を進めてしまう
（扇動予防と捕虜逃亡の対策に3～4個は作るべき）
・「とりあえず得意兵科でいいや」と思って兵科が混在した部隊で出陣
（兵科はなるべく統一した方が強い。近接と遠距離で組ませるのは厳禁）
・攻城櫓は兵器適性で使えると思ってしまう
（実際には弓適性で技術は弓関連のいくつかが適用される。やたらと堅いので壁役に便利。弓戦法があれば火力もそこそこ）
・坊主の存在を忘れる
（停戦や捕虜交渉に活用すべし）
・金に余裕があるわけでもないのにとりあえず改築してみる
（砦と櫓を建てた方がマシ。建築物をオトリにして横やりを入れるんだ）
・技術研究に主力武将を注ぎ込んでしまい、侵攻速度が落ちる
（研究はどうでもいい存在の武将でも十分。主力は戦争や内政に回そう）
・兵力最大で建設部隊を出す
（通常は金銭効率が最も良い90くらいで十分。早めに建設したい時は1000くらいで。無駄に多くても兵糧消費が高くなるだけ）
・三人組で内政をする
（一人ずつ分担させた方が完成するのが早い。極端に政治が低い武将達の時だけ複数で作るべし）
・包囲陣形はいらない子と思いこんでしまう
（できる限り包囲で落とした方が後々得する事が多い。特に序盤は大事。兵糧と士気にだけは注意）
・包囲した後で戦法が使えない
（敵城完全包囲したあとに陣を変更しても包囲の士気低下は継続する）
・武勇の高い武将が強いと思いこむ
（実際は統率と適性が一番重要。武勇は戦法の威力に影響するだけであまり重要ではない）
・足止めや扇動が成功しねえぞコラ！向こうはやってくるのに～
（仕様です。統率や知謀が100↑でも滅多に成功しない。上級のCPUの成功率は半ばチート） 【信長の野望・天道 パワーアップキット 初心者に有りがちな事とその対策】
・インストールしようと思ったらエラーが出て起動ができない
（本体をver1.00のままか1.03以降にアップデートした状態でパワーアップキットを入れないと正常に起動しない場合があります）
（パワーアップキットインストール後にPKver1.01以降にアップデートしましょう）
・全国モードで特定の大名だけ登場させて擬似群雄覇権モードをやりたいんだけど
（左上の『登場・配置編集』から選べます。特定の大名の位置を入れ替えたい場合は入れ替えたい勢力以外を待機にして国替えすればOK）
・南蛮文化を振興できないぞ？
（キリスト教が伝来しないと教会を建てられないので振興できません。イベント発生は1549年8月です）
・教練便利すぎじゃね？俺TUEEEしまくりじゃんw
（むやみやたらと統率を上げまくるとバランスが完全に崩壊します。やるのはいいけどバランスを壊したくないなら程々にどうぞ）
（PKパッチ1.02以降で教練の効果が少し下がっています）
・斡旋インチキくせえ！謙信やら光秀やらが無条件で登用できんぞｗ
（少なくともCPUの斡旋はAI編集で禁止にしないと在野登用がまともに機能しなくなります。最短での登用は12/21日以降に斡旋コマンドでおｋ）
・相伝の武将で戦法を教えたいんだけど覚えてくれない
（伝授できるのは該当する適性と能力がかみ合っている武将相手のみで教練一回につき一人だけ。なのでマンツーマン指導推奨。詳細はWikiに）
・官位＆役職転がしでの忠誠度上げができないんだけども
（PKで修正されました）
・配信武将の育成方針が全部「一般」になってるんだが
（再度公式サイトから武将データをダウンロードして入れなおすと正常に機能します）
・伝承イベント増えた？
（ひとつも増えてません）
・群雄覇権モードクリアしたのに俺の成田甲斐ちゃんが出てこねえ！？
（クリア特典武将が全シナリオ変更されています。従来の特典武将は最初から普通に出てきます）
・水軍が少しは役に立つようになった？
（水軍なんてただの飾りです。偉い人はそう思い込んでいるようです）
・配信武将やクリア特典武将が編集できないお…
（登録武将の編集は一切できません）
・嫌悪大名同士が大連合を組むのですが
（設定で大連合オフにしましょう）
・八幡宮とかの新しい文化施設を建てられません
（軍事施設扱いです、工作隊で空き地に建設しましょう。建設できる数には限りがあります）
・AIデータ交換所ってどこよ？
（選ばれたファンクラブユーザのみのコンテンツです）
（VITA版は通信機能でAI、武将、家宝のダウンロードと、nearを使って武将の成長力の拡張ができます）
・時々動作が異常なほど重たくなるんだがなんだこりゃ？
（包囲に関するバグです。PKパッチ1.02以降、または本体パッチ1.04以降を入れましょう）
・浅井久政が隠居しなくてイベントが発生しねえぞコンチクショウ
（PKから発生しているバグです。最新パッチやVITA版では直っています） 776 ：名無し曰く、：2020/04/03(金) 19:52:02.15 ID:ZAsmVfFp
WIN10でd3d9置いてもこけるやんアカン思ってたが
GTASA用のENBで代用したら行けるやんサクサク！画質も上がって一石二鳥！
ただし使うのはv0.076以下に限る 806 ：名無し曰く、：2020/04/22(水) 01:09:19.39 ID:oYq2v9P2
>>776の件はってまあ今更だが、ENB公式の
http://enbdev.com/download_mod_gtasa.htm
からv0.076選んだとこの矢印絵クリックでenbseries_gtasa_v0076.zipてのが落ちてくる。
>>777によれば設定弄ればどのバージョンでも問題なさそうだけども、
何も考えずそのまま使えるのはv0.076以下ということで。
んでzipを天道のフォルダに解凍すればそれでおｋ
うちはGTX1650のドライバ442.37な環境だけどこれでサクサク
どの環境でも絶対大丈夫とまでは言わんけどもまあお試しどうぞってことですはい 大変です！
それがしが謀反を起こしたとの知らせが！ シナリオ姉川の戦い 織田家
包囲網状態から始まるという設定は素晴らしいが、
しかし ぬる過ぎる。
観音寺城の織田家を室町御所に移して、
観音寺城に六角残党と 霧山御所に本願寺家入れて
包囲網に参加させ、
筒井城は１００％要請却下、
室町御所は９９％奪取されるというようにして
優秀な素人のプログラマー様、
シナリオつくって公開して欲しいなぁ・・・
（今更過） 信長秀吉のツートップいるだけであのあたり無双だもんな 今更やけど軍団作るとせっかく作った町や田んぼを崩される。
かと言って寺や茶の湯ばっか作られても困るんやけど。
うまくいく方法無いのかな。 軍団作成するときに、
茶の湯とか建築許可のチェックするとこが
あった気がするから、外すとか。
あとは、
作成後にAI設定で兵糧施設優先でつくるを
選んでおくとか。
等である程度の調整はできるよ。
ただ、天道のAIはまだ頭悪いから、
AI設定であれこれ制限し過ぎると、
０か１かで身動きできなくなって、
何もしない軍団になるから
AI設定やり過ぎないように注意が必要。 九州か東北の大名なら順番に攻略できるけど中部あたりだと両方意識しないといけないから大変だ。
軍団も思ったとうりうまくいかない。 俺は中部スタートが好き
エースクラスの武将がゴロゴロいるから東西に分けて展開早くなるしね
軍団に関しては安全地帯から最前線への兵士補給任務以外の軍団は作らないね
飽きてきたら居城以外を全部一つの軍団にまとめて眺めてエンディングを待つ感じ いや、厳密に言うと↓だった
・安全地帯かつ、町並みがある城から最前線へ兵士輸送する軍団
・安全地帯かつ、町並みが無い城を押し付ける軍団
・飽きて居城以外全部任せる軍団
の三種類だけ作成する 軍団作成に慣れない初心者だったら、
お勧めのひとつとしては、
１５４６年織田家で開始。
適当に自分で統一予定年を設定して
（例えば１５８２年本能寺の変）
１５７０年頃までにのんびり近畿統一して、
史実に似せて軍団を作成する。
武将の数は各方面２５名程。
中国方面に秀吉、四国方面に明智、
北陸方面に柴田、対武田に滝川、
関東方面に徳川、安土城を本部として
研究やら忠誠上げ待ちやら育成。
別に一斉に作成しなくても、軍団ひとつづつ
つくってけばOK。
各軍団に侵攻させる際は、面倒だけど毎回
攻める城を指定&金兵糧補給してあげるのがベスト。
うーん・・・ただの作業だ・・・。 群雄集結の赤松 結構むずいね。
毛利と同盟組んだ尼子がこっちしか攻める場所なくて
豊臣と本願寺相手してる間に肥大化してキツイ 本願寺蓮如でやって無徴兵・僧侶のみ登用縛りでやってみたらまあまあの難易度だった 諸勢力が最大戦力9000になった時の依頼料ていくら？ 好きだけど流石に飽きたよ
一つ言えるのは技術開発を縛ったプレーを標準にしたほうが武将の適性に沿ったプレーが出来て面白かった 天道か、懐かしいね
氏真くんを家宝と調練でドーピング強化したなあ 鉄砲砦・鉄砲櫓を少し国境からはみ出して設置して破壊しに来た敵兵をごっそり吸収するのが好き 優れてるというか自分の好みだが
顔グラは天道が一番好き
エンディングのスタッフロールも好き 皆さんは発売当時からのユーザー？
ちなみに私はPS３の天道の中古を去年買ってから始めましたw 天道の良かった点は陣形の違いによって
長所にハッキリとした変化が出るところが好きだった
AIは上手く運用は出来ていなかったが
軍勢と部隊という2種類の概念があった点も好き 狼煙台は建てとくだけで効果あるの？
それとも部隊を送りこむ必要があるの？ 建てておくだけで効果あるけど
奇襲が実行可能な拠点に最低でも兵力1000と待機武将一人が居ないとダメ
奇襲成功判定はする側とされる側の統率差とされる側の兵力数が影響する
迫ってくる敵はまだ兵力十分なので奇襲が成功し難いが
敗走する敵は兵力が激減しているので奇襲は成功しやすい
でも追撃専用のようなこういった仕様って有難みがあまりないというか… ○○の備えの効果はその部隊のみですか？
それとも味方全部隊？(味方が20部隊でてたら20全部) 自分が作った武将を登場させたら、しばらくして浪人になってたwww
まあ大した能力無かったからね。 息子多いにしててポンコツなうえブサイクだと足軽Aでもつい放逐しちまう ＞顔グラは天道が一番好き
天道で一番良かったと思える顔倉は秋山ぐらいだな
後はだいたい前後の方が良い。もっとも半分くらいは天下以降変わってないんだろうが ようやく敵と一進一退出来る感じになった
自分は上杉で東北と北海道を制圧している間に島津が勢力巨大化して関白だか征夷大将軍に
相手の勢力境の城はほぼ50万
なかなか厳しいけど相手の城の近くに支城を作ってわざと陥落させ敵の兵力を分散
そんな感じでダラダラ取ったり取られたり長く楽しめてます
勿論寿命は無しの設定です その前線の城を無視して一つ後ろの城攻めるとガバガバワロスになる
驚いた事にこれcomがやってたんだよな
見たときまじでびっくりした もし天道をベースに新作を作るならどんな感じのゲームにしてほしい？
個人的にもう少しマップが細かくてもいいかもと思うが。
だけど統一に時間がかかりすぎるかもね。 >>62
どっちみち終盤だれるから序盤から中盤面白ければ広くても良いと思う 昔のシリーズみたいに台風を復活させるべき
島津の肥大化を抑える効果も期待出来る 敵が関白になってから役職が全く上がらなくなったけど、挽回したらいきなり征夷大将軍になった どんな感じのゲームにしてほしいか？
これや革新にあった中盤に飽きる問題をどうにかしてほしいかね。まあ委任軍団が強くなればいいんだがね
近作全然やってないからこのへんどうなってる知らんが 配下は石高制にして兵役を課したい
暇な時でも馬揃えじゃーすぐに仕度をせーいで規定を満たせないポンコツは高野山に追放とかしたい 本貫地の概念はあってもいいかもね
東西南北どこでも行く武将に違和感あるっちゃある
何月何日どこどこ集合で遠隔地からぞろぞろ集まる行軍があってもいいかもしれない >>73
根来衆。
>>74
家臣強いし義光出てきたら余裕じゃない？ 本願寺なら諸勢力・一向宗を随意に使えるとか一工夫欲しい 寺領がある地域に一向一揆を仕掛けられるのは、はて将星録だったか烈風伝だったか
それで朝倉が滅亡寸前まで追い込まれてた記憶が 革新でも神保さんがしょっちゅう僧兵に壊滅させられあとは滅ぶだけ状態はよく見た あれは国人じゃなかったか
坊主は拠点襲わない限りでてこないし >>77てんしょうきだと行動力50で一向一揆使えたね
嫌がらせ程度の効果だったと思うプレイヤーとしては使った記憶無い それはある
ちゃんと評定んときの倉も女になってるし 架空武将あり・架空姫ありにしたときって女謙信からも生まれるんだっけ？
常に戦場に出ているはずなのにどうやって…？ 弱小大名に適当な技術与えてハンデ戦で全国版やる人おる？ >>85
弱小どころか強豪に加える。
例えば北条。内政技術ばっかで弱すぎるから足軽系を足す。 >>87
大砲強いぞ
普段はゴリ押しでいってても安土城みたいな巨城が相手だと目に見える効果がある
とはいえ機動力が遅いしそもそも開発してなかったりで持ってないならないでゴリ押し出来ちゃうけどな
槌も同様だね 1555年肝付でやって島津を吸収してから島津に家督を譲った
家紋以外は完全島津化 >>90
それが一番つまらん。せめて一族は粛清しろ。謙信玄ほどつまらんものはない。 たかだかゲームのやり方くらいで他人に説教する奴がおるんやな 教練してる時になぜこんなコトもわからぬのかのぅと馬鹿されなんだコノ野郎偉そうにブッ殺してやるッ的な内匠頭風味イベントて無いンスか？ 昔のゲームだけど軍団にもう少し方向性を細かく支持できたらなと思う。
今作れば違うんだろうけどさ。 天翔記の教練？だとあんまり成果出ないケースもあったな
今日は調子が悪いみたいなこと言って CPUの教練をAIでOFFにできないもんかのう？
茶室死ぬんだけど大勢力の三流武将が続々サイボーグ化してなえる 有名武将でも割りとバッタバッタ討ち死にするから好きだわ
立志伝とかだと格付け高い奴は全然討ち死にしなくてつまらん 特定の能力が特化した奴を自動的に縁組させるのは良くないな
果心居士に娘を嫁がせるなよ 格で思い出したが、特定キャラが病死するときのカットイン、3英傑や謙信玄クラスならとにかくなんで隆元が死ぬときまででてくるんだ A.もう少しプレイしてみれば更に更にマイナーな連中に辞世やイベあると分かる事でしょう 三本の矢が欠けた、元就もうすぐ逝くよーのお知らせ。大国の大名が病で早世するのはレアなのでその関係じゃない？ パソコン版で解像度上げると字が異常な小ささになるのはなんともならんのかね
4kのはいくらなんでも小さすぎんだろう笑 今さら天道PKを買ってプレイし出したんだけど難しすぎないか？
信長シリーズは全国版、天翔記、烈風伝、嵐世記、天下創世とやってきたけど
こんなに難しいのは初めて・・
中級の最上家でやり出したんだが 10年経過でまだ一つも城が落とせない
安東家と街並みを取ったり取られたりしてる間に
隣国がどんどん強大になってきて、３方から同時に攻められて詰んでる。
自国の兵5万に対し、南部10万、伊達5万、上杉5万とか守り切れない・・
停戦も計略もさっぱり成功しないしよ・・
同盟結ぼうにも全く見向きもされない状態だし
なんか今までの信長作品以上に、弱小大名が不利になってない？
大勢力ほど雪だるま式に成長していく
兵糧もすぐになくなるし。水田だらけにしてるのに慢性的に兵糧不足 ようわからんけど何事も順を追ってやった方が良いのでは。
s2北条あたりやってゲームに慣れたあとに中堅以下の大名で試行錯誤して弱小大名チャレンジするのが筋ではなかろうか。
プレイヤースキルが追いついていない状態でいきなり高難度に挑んで難しすぎると言われてもそりゃそうなるだろとしか言えまへんで。 お隣の武家町接続切ってかっぱらえばええねん
これやるのとやらんのじゃ難易度だんちだよ 自称シリーズ経験者とはいえなんでわざわざ初周最上を選んでしまうのか
地元民なら仕方ないが いや、地元の推し大名だから他の大名ではプレイした事なくてさｗ
今までのシリーズは、初見上級でもクリアできてたから・・
隣国が自分の所ばかり集中攻撃してくるのがイライラする
やっとの事で隣国の城の耐久を削ったと思ったら、すかさず横取りされるし
とにかく兵糧が全然追いつかないんだが みんなそうなのか？
常に敵に攻められ続けて、兵糧がすぐ0になる 最初は技術も文化もないし兵糧きつめだよ、兵10000も出してボケッとしてるとすぐ尽きる
通常攻められるのは兵糧の少なさと兵力の少なさだから
しばらくは篭って地道に敵傷兵集めて余裕を持ってから攻めるのが正攻法じゃないかなぁ 最上だとシナリオ次第だな。
どこかと同盟しているシナリオばかりだと思ったけど四面楚歌なのあったっけ？
同盟切れたパターンかな？
義光いたら余裕だと思うが。配下強いし、というか前になかったか？最上だとの話。 一回ゲームオーバーになっただけで、
ここまで文句言える奴ってすごいな。
中級で難しいなら初級やればいいのに・・・
街の切り取りをされない道づくりと
櫓設置ができていない、
挟撃で敵を全滅させてないから
何回でも攻め込まれる。
同盟申し込むタイミングが遅過ぎる。
施設つくる順番をわかってない。
このレベルで文句言うやつは
ターン制に戻った方がいいのかもしれん。 難しいって言っただけで「文句言った」事にされるのねｗ
ちなみに詰んだのは1回じゃないよ。実は4回やり直してるよｗ
上級でも初級でもやってみた。
同盟は最初から結べなかったな。
隣国は全部、他の国と同盟中になっててさ。
あと計略がほとんど効かないのね。
「打つ手は無数にございます」って言うわりに、足止めと奇襲しかない こういう話見てると自分も遊びたくなるなってことでシナリオも教えて欲しい 天道含めて、革新以降のシリーズで過去シリーズの定石でプレイするとかえって難しく感じるのはあるあるだと思う
領土の少ない大名は時間をかければかけるほどジリ貧になるだけだし、
過去作みたいに大兵力に攻められても局地戦の戦術レベルで跳ね返せるような手段が無いから
内政はそこそこにある程度の兵士と兵糧を確保し次第
早期に他大名の城と有能武将を併呑していかないとどうやっても詰む >>118
1555年尾張統一シナリオの最上家
>>119
やっぱりそうなのか・・
過去の作品は持てる金や兵糧にも上限があったものだけど、
どこまでも青天井で増えてくから、大国との差は広がるばかりだね
野戦でチマチマ削っても、追いつかないペースで増えてく敵兵士・・
東北では南部家が大勢力になりやすいっぽいね
安全圏の兵士を根こそぎ、前線に持ってきてる感じ 光栄ゲーはどれもシステムを覚えてしまうとヌルゲーになるからそこまでが面白い
システム覚えてからが面白いゲームになってくれれば良いんだけどな…… >>120
過去作では戦争の範囲も物資のストックも「拠点vs拠点」であったものが
革新以降（唯一過去作で例外なのは天翔記）では「勢力ｖｓ勢力」になっているから
まずそこを頭を切り替えるべきだと思う
あと、基本的に守りに入ったら負け。やむなく防衛戦に入ったら必ず敵部隊を逃がさず全滅させること
>>116が一部言ってる通り、敵部隊は全滅させないと傷兵はゾンビのごとくすぐに復活するので
敵部隊や敵城を削る、という行為ははっきり言って無価値 尾張統一の最上上級始めてみたけど割ときついね
義光元服前に親父は殺したいけど殺すのが意外と難しい
4年目くらいで内政終了、兵力も蓄えたしそろそろ攻めようって状況になったけど
ここでちょっと頭悩ます感じかな はぁ～どうしても城が落とせないな
25年経過で未だ城１つ。
武将だけが増えまくって70人になってしまったｗ
10万人が常駐してる城をどうやって落としたらいいのやら・・
やっとの思いで城の耐久０にしたところで兵糧と兵士がやばくなって退却、
翌年の9月の兵糧まで1年待ってるうちに、城耐久戻ってるorz
しかもよく攻め込まれるから、防衛だけで兵糧がなくなる年もあり
完全に身動きが取れないんだが 続きやったけど5年目夏で高水寺落とせたし
試行錯誤というかコツとか分かってたらクリアできるし頑張れとしか言えないな
とりあえずその25年経過したデータは諦めてさっさとやりなおした方が良い 上手い人の適当な動画でも見て天道ならではのセオリーを理解すればそれで一気にヌルゲーになる（天道に限らんが）
それが嫌ならトライ&エラーを繰り返して状況の突破法を自分で見付けるしかない
まあ天道は朝廷浪人ガチャがある時点で弱小勢力でもかなりぬるいが これ革新みたいに早期攻略意識しないと最初からでかい勢力がどんどん伸びるバランスだったか？よく大友や南部の相手させられたのは覚えてるが
過去作からのセオリーといえば織田の最初の攻略先は美濃じゃなく伊勢って点はこれもかわらなかったな >>128
1強勢力があっという間に本州の大半を制圧してしまう革新ほどではないが
まごまごしてるといくつかの強い勢力が手が付けられないほど大きくなることに変わりはない 敵より兵力で上回っていたとしても登用で選り好みしてると家臣の数が敵の方が相当多くなってしまう
そうなるとかなり挽回するのが厳しくなるね 上杉とか武田が肥大化する分には放置でいいんだけどね
あいつら兵糧すぐ尽きるから領土拡大も限界がある
北条あたりが伸びると足軽技術と二毛作が合わさって手が付けられなくなり易い いくら武将が少なくても、
内政終了までに４年はかかり過ぎｗ
初級中級は知らんが、上級なら敵国は早ければ
半年で侵攻を開始する。
条件を整えれば侵攻してきてくださる。
初手侵攻無しなら、目標が大きくなる前に
計画的に攻めさせて壊滅後に侵攻する。
内政してる間にどれだけまわりを見れて
計画的に動かせれるか。
というか、初心者は初級で一回全国制覇しないと
配下のアドバイス無しは厳しいだろう。
人探しくらいしか役にたたなくてもｗ
>>隣国が自分の所ばかり集中攻撃してくるのがイライラする
まわりから餌にしか見られてないからだね。
とても楽しそうｗ 巨大な敵に対しては支城を建設して、わざと敵に攻め落とさせて兵力を分散させて一挙に反撃
どうにもならない時はこの作戦で攻めてます １３２ で、気になって上級でやってみたが・・・
１３２で難易度高い解答？してしまったが訂正ｗ。
あまり書き過ぎてもダメか・・・
まず林崎が入ってきた時点で、
天童の統率（家宝与えて８０後半）と合わせて、
まわりのどこよりも弱いって事はまず無いな。
開始２年の時にまわりの状況が動いてるから
そこから動くんじゃなくて、
それまでにどこまで準備できてるかどうかだな。
武将多いなら相馬と同盟しても良いが、
最初の隣国落とすのに、同盟なし、
最初の６人+林崎+流れてきた大久保忠俊
で十分だった。
ただ明らかに言えるのは、他の人も言っているが
初心者がやる大名では無いｗ 上級でやってみた
内政は市と畑でしのいでさっさと名生城、高水寺城を取るのが良さそうだな
三国持ちになれば物量も充実させられるはず >>134
こりずにまた、最上家中級5度目にトライしてるけど
5年経過で未だ城１つ・・
南を攻めれば北から攻められ、北を攻めれば南を攻められ・・
城に、ある程度の兵を置いたまま出兵できるほど兵力をためるには5年じゃ足りなくない？
何よりまず兵力と思い、街並みを道場だらけにしてるんだが、
5年でやっと2万超えたくらいだよ？
城が手薄になった瞬間に嗅ぎつけられるのが辛いな 流れ読まずにレスするけど
内政がまだ下手なんだと思うよ
畑 市場を基本作る、漁場を作れるなら畑より漁場のが良い
米を売る為に商館も作る(いくつが良いかは武将の人数に応じた感覚的なもの)
兵舎(訓練所だっけ？高価なほう)を作る、町並み二つ分を兵舎にすれば募兵力でぶっちぎれる
募兵以外一切しないで10年引きこもった事あるけどそれでもずっと兵力3位以内にはいれるくらい
ここまで終わったら畑と市場を上位に張り替える
文化施設は一切不要(名声が300下回ってるなら別だけど)
金銭は毎季節補充されるけど
米は秋のみ収穫されるので秋になる迄に畑、水田は時間を気にして建てる
武将の質がわからんけど雑魚は首にしたほうが良い賃金が浮く
あとは道の引きかたと櫓の建てかたで敵に攻められた時に本城に一直線に進ませる方法があるからそれは攻略サイトでも見て 兵舎→道場、市→商館、畑→水田or漁村だったと思う
まずは安価な下位モデルをたくさん作るのが基本 教えてくれてありがとうございます
え、安価なほうを優先？
ある攻略サイトでは、最初から水田と商館を建てるべしと書いてあったんだけど
序盤は安価なほうが良いの？
ちなみに募兵に関しては、武家町２つぶんを全て道場にしてて、
統率一番高いのを奉行にあててるんだが・・
＞本城に一直線に進ませる方法
えー、そんなのがあるのかｗ >>141
その攻略サイトがヘボなんだよ
なぜそうすべきかまで説明してるなら別だけど
それと国一個程度なら奉行は使わないほうが良いと思うよ
民忠の管理もしやすいしうっかりお金使われて計画どうりいかなくなることも予防できる 上位モデルだと立ち上がりが遅すぎるのよね
序盤はスピード勝負なのだからまずは立ち上がり重視やで 天道は基本的に、0人工作隊でちょっかいを出すのが基礎
敵地に踏み込んだとき迎撃されそうになったら撤退して、
迎撃の馬1000部隊が撤退中になんとか敵地の町を一つでも取って
砦を建てておくとほとんど来ない
更に道を切っておくと戦力差が10倍以上に開かなければ来なくなる
特に最上は領地が無駄に長いため、攻めるのではなく
ちょっかいを出して削り、他国を疲弊させなければならない 今日も最上でやってるけど散々だわ
大崎家が他所に攻められて弱ってたので1万の兵でやっと落城できたのに、
城攻め中に南部の15000がちゃっかり近づいてきて、兵糧庫作ってるしｗ
それで陥落した途端に攻めてくるっていう・・
ロードして半年後に攻めたら、今度は落城寸前に伊達の援軍15000が邪魔しにきてさ
＞道を切っておくと戦力差が10倍以上に開かなければ来なくなる
え？
戦力差が10倍までいかないのに、長尾が山超えて街道作りながら攻めてくるんだがｗ やってみたけどやっぱり駄目じゃん・・
ためしに伊達家との街道切ってみたけど、街道を作りながら攻めてくるぞ >>146
>>144より
>>敵地の町を一つでも取って
>>砦を建てておくとほとんど来ない
>>「更に」道を切っておくと戦力差が10倍以上に開かなければ来なくなる
昨日からのお前さんの発言とやり取り見てると
自分に都合のいいレスと情報だけに飛びついてダメだダメだ言ってるけど
実生活でも人の話を最後まで聞かないとか指摘された事ないか？ 町の話なのになんで戦争の話になってんだよ
基本的なこと何も理解してないのにできないできない騒いでるだけじゃねえか >>敵地の町を一つでも取って
>>砦を建てておくとほとんど来ない
>>「更に」道を切っておくと戦力差が10倍以上に開かなければ来なくなる
だからさ、それをやってるんだよ。
街並みを奪ったうえで、街道を切ったんだけど
すぐ街道を補修しつつ取り返しにくるって事。 なんか上手くいかないなぁ・・
大崎家を攻めると南部に横取りされるから、今度は伊達の米沢城を攻略したら
城包囲してる最中に長尾と蘆名がそれぞれ2万で攻めてきて横取りされてしまった 「街並を奪った」上で
「街並の入り口を塞ぐような形で砦を建てて」
「さらにその砦（＆街並）に繋がる街道を切断したら」
その街並に敵が攻めて来ないって言ってるんだけどな
まず学習すべきは効果的に砦を建てる位置・タイミングと
それを利用した戦い方なんじゃないのか 砦は割とすぐ割りに来るけど陣屋は勝手に支城判定がなされてるのかメッチャ警戒して直な進行ルートでも迂回路を敷いたりする謎仕様に一命を託せ >>151
いや、だからその通りにしてるんだよ
砦も街道をふさぐように立てて、街道を切ってる。
それでもお構いなしに攻めてくるんだが・・
いざ出陣、と出兵した途端に街並みを奪いに来るのがうざい・・ 敵の進軍ルートに砦や櫓を築いたり街道を繋ぎ変えたりして
敵が施設を攻撃している間に背後から射撃したり迂回路を作っておいてカマを掘ったり別の進軍路から敵城にカウンターかけたりってのが
天道の醍醐味であり重要な攻略要素なのに
そこを上手く説明してる攻略サイトとかが無いのも
天道がとっつきにくかったりシリーズ中であまり人気が無かったりする一因かもしれんね
攻略Ｗｉｋｉの初心者向け記事とかウソばっかり…というか
あれは国力も武将の質も潤沢な一部のガチ初心者向け勢力えしか通じない内容だし 自軍に3万の兵がいて、1万5千を城に残し、残りの半分で出陣してるのに
城を出た途端にほら貝が鳴り、残りの半分の兵でもって侵攻を防いでると、
今度は別の国から侵攻され、出兵した兵士をＵターンさせてるうちに街並みが奪われる
>>151のとおりに町をふさぐように砦建てて街道を絶縁してても駄目なんだけど・・ >>155
敵が砦をあっさり壊せるような戦力になってからそんな事やったって無駄に決まってるだろ
内政と並行して序盤にやるんだよそういうのは 自分は山形城の北側の武家町前に支城建築して民忠無視で募兵
で檜山と高水寺の接続あたりに最上父を兵力0の工作兵で送り込んで
倒しに来た檜山兵を全滅させて吸収
ここからの展開は変化がありそうだけど、
檜山の兵が減ったことで高水寺から檜山に出兵
高水寺の兵力が減ったことで三戸城から高水寺に出兵
南部が高水寺落とすタイミングで参戦して高水寺横取り
合わせて檜山城の匠の町2の前に支城建築して下3つの村落、匠の町2、商人町まで吸収
ここまでで60年12月、義光がそろそろ元服で檜山上の兵力も1万弱だから東北はほぼ制圧見込み
全国に目を向けると武田と大友が本城5で走ってるのに追いつけるかどうかって感じだわ
ちなみに自分は序盤から商館、道場、水田建てちゃうからもっと進行速度速められるのかも知れない プレイから７年経過、ひとつも城を落とせてないから、
街並みの大半を奪われつつも城を空っぽにして全軍で隣国の城を落とした。
こうするしか他に方法がない気がするんだが、
ここからが問題だな・・ とりあえず、最上の序盤なら伊達さえ蹴とばしゃいい
そのためには、山形城に一番近い所に砦を置く
砦そのものを真正面に置くんじゃなくて、
攻撃範囲が正面にかぶさるようにズラして置く
これで2万で攻めて来られても、3人9000の弓隊で蹴とばせる
もちろん砦が攻撃されてから出るんじゃなくて、
自領に入って来そうになったら一発撃って逃げ、一発撃って逃げだ
ポヒュって音がしたらすぐさま離れて、繰り返す たまに何度も何度も取り返しに来ることがあるが
それはそれで、3人3000の弓隊で、敵の工作隊を全滅させれば帰っていく
10回来るなら10回迎撃
1000回来るなら1000回迎撃すりゃいいだけ
そうやってると津軽が来るので安東はそっちに手いっぱいになるからだ
ちょっとは頭使え 攻めるにしても、停戦100%成功になる坊主が来た時だけとか
やりようはいくらでもある >>159
伊達は山形城には来ないで、その途中にある街並みだけ奪っていくんだけど・・
＞一発撃って逃げ
これの意味がよく分からない・・
というか、戦が始まるとゲームの動作が重くなりすぎて、
海の画面に切り替えて結果待ちしてる感じなんだけどね
戦の様子見ながらやってたらもっと楽しめるんだろうけども ここまでスレ住人引っ張り倒してからお祈りプレイ暴露は草 さすがに話にならんわ
まずはプレイできる環境整えてからやりなさいよ
小学生かよ えーと・・・
質問主くんは、このスレのテンプレの
６・７の辺りは既に試してるのかな？
ゲームが進めば進むほど重くなっていくから
序盤でその状態だと
天道プレイ不可能だよ？ ＞このスレのテンプレの６・７の辺りは既に試してるのかな？
やってみます
まあ今のところの感想としては、
今作は戦で勝つ事がセオリーみたいな感じだね
過去作品のような、計略とか内政とか外交で出来る事が限られてる気がする
暗殺も無ければ、噂で忠誠度下げたりも出来ないし。
戦より内政好きの自分としてはあまり向かないのかな？ ps3版天道pkと百万人の信長の野望のコラボシナリオって今でも入手出来ますか？ >>166
最上に拘っている君には
向いていないかもしれないね。
毛利元就くらいしか無いかなー
それでも無理そうかもしれないな。 米沢城と山形城の間なら
匠と村があるが、
どこかと勘違いしてる可能性はあるね。 俺はPC派だから
PSのコラボのは分からないなぁ・・・。 大名云々よりお祈りプレイをやめるように説得するほうが先では お祈りプレイといっても、頻繁に経過を見に来て、
陣形を変えたり様子見て退却させたりはしてるよもちろんｗ
ただ、あまりにも進行がゆーっくり過ぎてな
戦闘以外でも常に重いんだけど、最速でも一か月経過に15分くらいかかる
こういう仕様なんだと思ってたら、
YouTubeで他の人のプレイ見てサクサクだったので驚いたってわけさ
攻略サイトにも、重い人は海に画面を切り替えると良いって書いてあるぞ 初周最上くん今日も頑張ってたのか
初級でも難しいと感じるなら編集なりで自勢力強くしてみたらいいんじゃねえか >>重い人は海に画面を切り替えると良い
パソコン本体の為にそうした方がいいのは確かだね。
ただ、大大名との戦になった時に、
１０万超 対 １０万超の戦以外にも、
全国各地で起こる戦による 負担により
君のパソコンはかなり寿命が縮んでいくと
思うよ。戦にも勝てないだろうし。
テンプレの対策が効かなかったなら
パソコン壊れない為に、
天道はやらない方がいいと思う。 そんな環境ならデモプレイでずっと海を眺めているのが一番良いよ とりあえず連投最上マンはもうPC買い換えるまで来なくていいw
みんな呆れてるわ 真田さんとこの十勇士結成の一枚絵を見るたび
遠からず彼らの身に何が起きるかを思うとつらい気持ちになる 流れ見てたら久々にやりたくなったので尾張最上やってみた
>>157と同じところに支城立ててまったり募兵しつつじっくり北征狙ってたところ
伊達と大崎が共同で攻めてきたので各個撃破で撃退ついでに追撃で大崎と伊達食って戦後処理してた辺りで義光が元服したのでもういいやこれ何やっても勝てるわとなってゲーム終了
久々にやったけどこんな展開に再現性ないゲームだったっけ 一度に2方から攻められて、両方に勝つ事なんてできるの？
兵がいくらあっても足りない気が・・
挟撃が良いと聞いて実践してるけど、
相手より多い兵で取り囲んだのに、前も後ろもあっさり全滅させられるんだが・・ 最上君は動作環境を改善しないことには何をやっても無理よ ちなみに最上家6度目の挑戦で、
奇跡的にやっと４つの城を落とせたんだがここまでに17年経過。
今度は兵糧も兵士も整ったから、敵が7万で守る城を15万で攻めたんだが、
全滅した上に10人以上捕縛＆討ち死に
城門を破壊できただけで敵はほぼ無傷・・
2倍以上の軍勢で負けるとか、今までの信長シリーズでは考えられない事だな・・
一回で城を落とす事は出来ないんだろうか なんでこういう人って人の話一切聞かないんだろうね？
純粋に疑問だわ 天下創世や烈風伝だって敵の城郭値や武将能力や鉄砲保有数無視して
敵本丸ターゲットにして修正指示も出さず委任で放置したら3倍の兵力溶けるけどな
過去作本当に中級以上でプレイしてたかも疑問だわ
こういうの構ったら負けだろうから以後は自分も反応しない 天下創世とか烈風伝は難易度低かったじゃん
たしか天下創世のリアルタイム戦闘はAIが馬鹿だったから簡単に誘導とかできたし
というかなんでそんなに俺の事を嫌悪してるんだかｗ ちなみに、どこのサイトにも書いてないから聴きたいんだけど、
適性SやAの弓隊と、適正Dの鉄砲隊ってどっちが強いの？ ロクに合戦が動かせない環境でプレイしてクリア出来なくてその感想が「自分のプレイ環境が悪いから」じゃなくて「天道が難し過ぎるから」になるのはガイジとしか思えん 信長の野望だから素直に織田でやるといいのにな
もっとも俺は初周織田でやって桶狭間を坊主に阻まれたが
＞上位モデルだと立ち上がりが遅すぎ
革新も昔のＰＣの方がさくさく動いてたな
まあ素直に倍速ツール経由で動かせばいいが 動作は時々スムーズになるんだよね。
今日はすごい早く動いていたよ
なんか今回はうまく行って東北と北海道を統一出来たんだが
ここまでで20年以上経過
今度は武田が強くなりすぎて駄目だ・・
やっとこれからだなと思ってたら、大軍を差し向けてきて詰みそう・・
前線に、ありったけの20万の兵士をかき集めてきたんだが、
相手は国境に70万以上・・どこまで強くなるんだ一体
しかも、チートかってぐらい強い
何度もロードして正面からぶつかっても挟み撃ちしても、
どうやっても瞬殺されるんだが。たった3万の部隊に20万が一瞬で壊滅 敵が前線に大軍溜め込まない様に
軽く攻め込ませて何度か捌いて兵糧と兵力削るように仕向けないと
こちらが前線に溜め込めば向こうもそれに対抗して溜め込むから
暴発して大軍で雪崩れ込んでこない様に敵の小規模な侵攻を誘う 最上君はもうあんまりまともに相手する気がしないなあ レス乞食のガイジに構ったらいつまでも居座るからNG入れてスルーしときな
ワッチョイないから毎日NG入れなきゃならんのめんどくさいけど ＞レス乞食のガイジ
誹謗中傷じゃん
何がそんなに気に入らないんだよｗ
動作環境が不十分ってだけでガイジ呼ばわりされなきゃならんの？ｗ てめてが捕虜返してって時はこっちが八等級寄越せって言うとサーッと引くのにこっちが捕虜返せって時は一等級を要求してきよるコンピューター強欲すぎんじゃねえのか ×動作環境が不十分ってだけ
○動作環境が不十分という根本的原因を棚上げし人の話も聞かずインネン・ゴネ・ヤダモン ちょっと違うな
○動作環境が不十分という事を言い訳にヘタクソなプレイをやっているという
根本的原因を棚上げし人の話も聞かずインネン・ゴネ・ヤダモン ＞人の話も聞かず
きいてるじゃん。
攻略法実践してるし、>>6>>7もためしてみたし。
どの辺が、話をきいてないと思うんだい？ >>199
散々餌与えまくってからのNGアピールに草
数周遅れなんだよなぁ 今日もやってるけど、完全に詰んだ・・
せっかく北海道から東北まで制覇したのに
武田の15万をやっとの事で撃退したら、更に15万が来て、
それも撃退したら更に20万が来た・・
少しは自重しろよと思うほど攻め方が容赦ないね
潤沢にあった兵糧が０になり、兵糧を調達したら金が０になり、
城を奪われ兵士もほぼ０になり、武将３０人捕縛・・
初級でこんなに難しいってありえないな
どうやっても守り切れないじゃん とにかく天道は兵糧の消費が激しいね
ちょっと前に信長DS（烈風伝）やったけど、
兵糧に困るなんて事一度もなかったのにさ >>209
お前が下手なだけだとどれだけ言われたら理解するのか
幼稚園の方がお前よりものわかり良いぞ まぁ下手だと言われたらそれまでだけど、
ゲームバランスがおかしくない？って話
一回の戦で消費する兵糧が多すぎる
敵の最後の城を落とすまでは金と兵糧が奪えないのもつらいところだね
あと、過去作品ではどんな大勢力でも動員できる武将数の上限があったのに
今作は無限に攻め寄せてくるし。
上限がなかったら逆転の余地がないよね・・
今度は武田に攻められて詰んだけど、
武田の武将の能力が高すぎて、戦法が一切はじかれてしまう
知略も高くて足止めすら出来ない
今作は内応や暗殺もないし、弱小勢力が計略で太刀打ちできないじゃん スレでボロクソ言われてもまだ残ってるメンタルがあるならいつかクリアできるよ 天道には３００万キャップなかったっけか
鉄砲櫓ロードでお手軽防衛ができなくなったからその点難度はあがったかもな せっかく東北統一したから、なんとか粘ってみようと
何度もロードして防衛戦やってるけど、打つ手なしだわ
総勢５０万の兵士総動員しても、金０兵糧０だとあっという間に士気下がるね
次の収穫までどうやっても間に合わない
敵に捕虜を全員返してやったのに停戦してくれないんだな・・
停戦してくれる坊さんも肝心な時に現れないんだが >>217
PKだよ。
技術は、名称忘れたけど、
二期作と、検地と、鉄砲が20％強化されるやつと、騎馬が強化されるやつと、
足軽の攻撃力アップのやつと。
文化は仏教を振興してる。
でももう駄目っぽいｗ
兵糧０で攻められてて、何度やり直しても守り切れない
士気０になると傷兵も含めて兵士０になっちゃうんだね・・ >>218
現状厳しいね。
同盟結べるなら結びたいところだが無理そうだね。
できれば技術は国の武将に特化したものを集中してやったほうがいいかも。
あと教練も同じく。
このゲームはモタモタしてると大軍が襲ってくるからな。
ちなみに大名は誰？ >>219
それ昨日からこのスレで連投して暴れまくってる
お祈り最上君ってガイジだから触っちゃダメ
構うと見当違いの反応されて疲弊するぞ >>219
大名は最上家だよ。25年近く経過してやっと東北統一できたとこなんだが。
自勢力以外は武田と今川が残ってて、その２国で同盟結んでるっぽいんだよね
だから前線にありったけの兵力を持ってこられて
兵数や資金力は5倍以上の差がある ＞構うと見当違いの反応されて
こっちの質問に見当違いの返答してるのは誰なのかｗ
こっちは質問してるのに誹謗がかえってくるｗ ２５年もかかったなら残念だが詰みだな。
もう一度やり直したらどうか。
残念だが米が無くなる時点で内政の失敗だな。
やり直す際には早いうちに島津か大友あたりと同盟結んで技術提供してもらえ。 >>224
やっぱり挽回はできないか・・
二期作と大社の効果で兵糧が大量にあったんだが
武田が全力で攻めてくるようになって、
その防衛してるだけでたちまち底をついた
天道は、今までの信長作品に比べてAIが好戦的な感じだね？
直近でやった烈風伝なんかはほとんど勢力図は変化しなかったけど
天道はあっという間にどんどん勢力が塗りつぶされてく感じ まあそいつが気に食わんなら自分で天道の話ふればいいんじゃね もうあれだわ、代わりにこうしてやるから大丈夫だ
作品は違う創造PKだが、最上義光の妹の義姫で天下取ってやるから安心しろ 初級最上家7回目チャレンジ
今度は1年半で長尾家に攻められて詰んだわ
武将自体のスペックが違い過ぎて、
挟撃したってどうしたって瞬殺されるじゃん >>231
あんたは色々と知らな過ぎるし、効率が悪いかと思う
序盤に商館と水田だけ建てたりしてないか？
陣形を適当に選んだり、集落取らずに敵の城に直行とかしてないよな？ >>232
陣形を適当に選ぶわけないじゃん
敵陣までは移動陣形で行き、攻城戦では破壊、
出てきたら連携または直接、間接陣形にしてる。
そんなの使い分けても無駄なぐらい武田や長尾が強すぎないかって話
だって戦法が全てはじかれるんだからｗ
＞序盤に商館と水田だけ
それは某攻略サイトに載ってたから頑なに実践してたけど、
やり方変えてみたよ。 ＞武田や長尾が強すぎないかって話
革新やったらきれそう 初めてなら伊達あたりでやって技術の具合を確かめるのもありかも。
あと文化はできれば教練を早めのできるようにしたほうが得策。
寺は最初は少なめでいい。
最上は初心者がやるのはキツイかも。
まあバランスが大事なんだけど上手くやらないと時間ばかりがすぎて行くから。 上杉の処し方すら理解してないくせに文句だけは一丁前のカス >>233
陣形替える度に士気が10ずつ下がってるぞ
あと弾かれるのはその技術を持ってるかそういう陣形なのかどちらかだから対処しようがある また自分が下手なのをシステムのせいにしてる
そんな低次元の不満しかないならやらなきゃ良いのに 天道は、いろいろ施設があるだろう
それを使うこと前提の仕組みなんだよ
パワーアップキットになって追加されたシナリオは、斡旋の使用が前提
「あれやっちゃだめなんだもん！」とか、発達障害児みたいなことをいってると苦労するもの
だったら何でもやっていいんだよ 初級7回目、また詰みそう
敵が城に閉じこもって出てこないから、敵地に侵入しておびき出すんだが、
誘導しようとして兵をひくと向こうも引いていくんだよ
これの繰り返しで一向に進まない
正面から攻めても、城に触れさせまいとして出てきた部隊に全滅させられるし
ためしに一瞬城を空っぽにしてすぐ戻したらまんまと攻めてきたけど、
逆に城を落とされてしまったよ 最上クンっていつの年代でやってるんだ
まさか義光が初期メンにいないシナリオじゃないだろうな >>240
朝廷の文化を舐めてはいけない。
前回東北統一したのに武田が攻めて来たみたいやけどその時点で北条の技術が自分にあったら展開も少しは変わっていたはず。
仲立てで無理やり同盟できたらよかったのにな。 >>242
尾張統一のシナリオだよ。義光が加わるのは後だね
>>243
技術ってそんなに重要なのか・・
同盟すると相手の技術が共有できるんだっけ？ >>244
このゲームは配下の武将の能力と技術力のあるなしで展開が変わる。
公家館を８つあれば古今伝授という同盟相手の技術を使うことができる。 両脇を森と高山に囲まれたところに、ふさぐように支城建てられて
敵がたてこもってて、正面からしか攻められない場合、どうやって攻略するんだ？
敵の城に3万。正面から城を攻めると、5倍の兵で攻めても全滅したんだが。
全くもって出てきてくれず、城の手前まで行くと猛反撃してくるけど
相手の街並みを奪ってみても、1000の兵でチョロチョロっと出てくるだけｗ >>245
早速やってみるよ。
でも同盟してくれるところがなかなか無いんだがｗ >>247
最上は最初伊達と同盟のはず
しばらくは伊達との同盟を延長しながら国力を伸ばすのが手かと。
同盟が切れれば当然技術提供もなくなるから。
弱小大名なので武将能力の向上と国内生産に励むべし。 >>248
あれ？1555年スタートのシナリオでは、伊達とは同盟ないよ
四方の国が他と同盟しちゃってる状態 >>249
そうだったのかw
でもいずれ必要になる。
島津あたりと組んで鉄砲隊が強くなれればなw 東北初期シナリオは鉄砲カスだから捨てていい。このゲームの最強兵科は攻城櫓だ。
カス適正でも何とかなる、それが攻城櫓。
さぁ、次は攻城櫓ではじめるんだ！ 前も攻城櫓が兵器で唯一強かったんだよなあ
>>244
大人しく義光が最初からいるシナリオでやったらどーだね
それで一度クリアしたらまた５５年シナリオやりなおせばいい 中級最上、今回はまあ上手くいってる。
奥州統一までで25年経過したけど、
兵士や資金力で大勢力に並んでる状態にまでなった。
天道って序盤ほど難しくて後半につれてだんだん簡単になっていく感じなのかな イベなし長篠シナリオ上級赤松、敵勢力兵多めで攻城櫓縛りではじめてみた。
夢幻イベなしよりこっちの方が織田は強い気がする。順当に中国地方に攻める予定。
道敷き直した鳥取城がいい壁になってくれる。 最上まだクリアできないよ
40年経過で、やっと千葉のあたりに来た
ちょっと遅いかな
城一つ攻めるのに6時間かかったわ
倒しても倒しても応援部隊が来てさ
それだけで2年以上経過
50万の兵を投入したんだが結局落とさず
最後は兵糧が尽きて、10万の兵が溶けた
自分も相手も20人ぐらい捕虜ができたよw
城攻めってこんなに手こずるもんなのかな？ >>258
東北統一してるなら兵力とか余裕あると思うけど遠方から輸送すると結構兵糧減るから技術で携行食を取得するといいかも。
あと包囲網のイベントあった？ 包囲網イベントは発生したよ。
今回もやっぱり武田が強くなったから、
参加するを選んだ
現状隣接してるのは武田家だけだ
それにしても、今作も武将の能力に偏りがあるな
武田の捕虜の能力値を見ると
どいつもこいつもオール90超えw
正面からぶつかってもそりゃ勝てない訳だよねw
もったいないけど、全員処断しとこうかな 中級だからか。
初級だけど最上でやったが確かに東北統一に時間はかかるが１つの城落とすのにそんなに苦労しないが。また前と同じように武田と北条にやられてるのだろうか。 二戸城など、「横に迂回できない場所に作ろうとする支城」はありがたい
どうあっても横に迂回できないか、中間地点をうまく指定して
支城に引っ掛かるように工作隊を進ませようとすると工作隊が攻撃を始める
工作隊の攻撃力では耐久が3づつしか減らないので、
「支城の建設途中で」工作隊を当てると、建築状態のままずーーーーっと止めていられる
もちろん敵地に入りこんでいるので士気が減っていくわけだが、
うまく交代できるように間隔を開けて4部隊ほど0人工作隊を送り続けると
何十年でも支城が工作途中のままで止まる
しかもほとんどの場合攻めてこなくなる 武田の軍勢を全てぶつけられてる状態のようだね。
時間がたち過ぎたようだ。
武田が強いのは北条と同盟を組んで北条は内政と足軽を武田は騎馬の技術をお互いが共有するからどんどん拡大してく。
すきあらば北条と同盟したいところだが。
ダメなら大友の大筒島津の鉄砲の技術が欲しい。
朝廷の仲立で組めれば挽回も可能だろうが、スタート時から意識してプレーしてないと難しいだろう。 天道は鉄砲が異常なほど強いので、壁役になる方円の攻城櫓か破城槌を出し
後ろから鉄砲隊を1部隊だけでも出しておくと武田などの騎馬が得意なとこは完勝できる
天道の鉄砲は攻撃力が異常すぎるし同士討ちもないのでバランスブレイカー 北条はとっくに滅んでるよ。
大筒の技術も鉄砲強化ももう取得済み >>265
最初初級でもうまくいかなかったようだが、何かルールでも決めてやってるの？
例えば武将は教練しないとか。
時間がかかりすぎるのが原因だがそんなに苦戦するとも思えないので。 俺は大筒技術を取得しない
使いどころねーし、敵から取ればいいし 教練しまくってるけど、そもそも優秀な武将が少ないし
40年かけて東北と関東の一部だけなのは遅いのかやっぱり
ひとつ城攻めすると数十万人規模の戦争になるから、
それだけで何年か経過してしまうんだよね 教練なんかしてるから遅いんじゃねーの
上級だって戦争と内政以外のコマンドなんてほとんど使わないで済む
外交は使わないし計略は混乱解除以外不要 それと東北制圧してから南下って方針事態が間違ってると思う
糞みたいな武将しかいない僻地だからさっさと南下して武将集めれば良い
はっきり言って東北なんて適性Cの三流武将でも制圧出来るレベル 武将2人を2ヶ月以上遊ばせとくなんて余っ程の余裕だな
教錬しようかと思ったとき、いつもああこれ勝ち確だっつって自己エンディング 初級やけど最上でやってみたが東北統一した時点で確かに隣接は武田だった。
だけど最上コメと明らかに違うのは自分もかなり強くなってるから相手を切り取りながらの作業になってる。
武田とは騎馬の技術でタメだし、足軽は大きく上回る。
自分が強いから兵が減る気がしないし増える一方。
人それぞれやり方があるから一概にどれが正しいとか言えないが。 兵数がいくら増えても、兵糧が追いつかないんだよね
50万人規模の戦争が始まると、物凄い兵糧を消費する
50万出兵させて兵糧が0になってしまったから、
次に出兵できるのは1年後なんだが、
兵糧蓄えてるあいだに20万が攻めてきて、
追い払うだけでまた兵糧が底をついた 効果的な部隊の動かし方のコツや賢い武将編成が出来るようになって
戦闘に自信が持てるようになった頃に兵糧不足の問題に直面して
戦い方やゲームの進め方をまた、一から練り直すようになっていくんだよね
大社の有難みなんかもそうやって再確認出来たりとか 兵を輸送するだけでコメを大量に消費する。
蝦夷から関東付近まで持って来るのも大変な量に。
携行食の技術があるとだいぶ違う。 もうダメかもしれん
昨日と同じ城を攻めてるけど、
35万の兵が集まってて、どうやっても落とせない
30人くらい捕縛されて、かなりの武将が討死にした
もうすぐ1600年になる １６００年までやってるのか。
初めて見る数字だな。
そのうち武将がいなくなって太平の世が訪れるかもしれん。 かしんこじと出雲のおくにがかなり長生きだった記憶ある 時間がかかりすぎるのはプレーヤーの進行上重大な欠陥があるとしか思えん。
自分もじっくりやる派なので早く統一する人からみれば遅いと思われそうだが。
やり直すならやり方の見直しを。
東北統一後の状態として戦は同一専科の武将で揃えてSランクで最低でもA以上。
おそらく騎馬隊をメインにすると思うから技術の拡充。（武田とほぼ同じくらい）
朝廷の有効活用（３カ国占領後でいいので５パーセントの寄付）
大筒は同盟国から技術供与を。序盤は作らなくていい。
寺は１つの集落に多くても２つまで。携行食の技術を東北統一までに。（輸送のコメ消費を抑える）
弓矢の武将は募兵係か頭が良ければ技術獲得時の３人に入れる。
無駄だという人もいるかもしれないけどテクがないならこんな感じで意識すれば行けるかも。 あと勧告で軍門に下らせるのも忘れずに。
全てうまくいくわけでないけど相手の武将が捕虜も含めて無条件で支配下に加わるから有り難い。
めぼしい武将が尚更だけどね。
終盤大量の捕虜を抱えて１００人くらい一気に増えることもw >>282
年月間違えたw
1555 尾張統一 上級 最上家 1569年10月東北以北統一 南部を如何に早く攻略するかだな。
もたもたしてると武田がデカくなりすぎて上杉が南進あきらめて北上してくる。
そうすると南部と上杉に挟まれて防戦で手一杯。切り抜けたころには
武田を筆頭に大友、島津、長曾我部あたりが手付けられない強大さになる。 今日も城攻めしてるけど
7時間粘ってやっと一つ城を落とせたよw
敵が35万で防衛してたから時間かかり過ぎた
間髪いれずにしつこく兵を送りまくってたら
敵の士気が0になって陥落
30人処断してやった
こっちも相当の武将が捕縛、討死したけどね
1700年になったらゲームオーバーなんだっけ？
1603年でまだ千葉の辺りなんで、多分間に合わない 画面解消度を
1280×720 とかに変更したら
動作軽くなるんじゃない？
私は、絵と文字が大きくなるという理由で
上記に変更してやっている。
他の環境設定でもかなり動作が変わってくる。 解像度は小さくしてるし、全ての設定を下げて軽くしてるよ
これでもゆっくりだけども 貼ってある画像見る限り、
解消度いじられてないんだが
意味がわかってないのか、
別の人の貼った画像なのかｗ
好きな解消度でやればいいんだけどさ。 やったと言ってやってないのが最上君クオリティだからね
100言って1ぐらいは通じてそうだし相手してる人たちは根気よく頑張って 武田軍３万とか壊滅させるのに
自軍人員２ケタ必要になるような戦を
ずっとしてたら兵糧いくらあっても
足りなくなるのも当然だろう。
（大社とか、町の所属変更も使いこなせてなさそうだが。）
現状、敵軍に自軍ぶつけて放置してる
だけなんだろうが、
視界（解像度）を狭くしてプレイするなり、
自軍の戦をしっかり見て
必要な技術・戦い方を見直せよ、 と思う。
>>こっちも相当の武将が捕縛、討死したけどね
放置してなければこうはならない。
さすがにもう海は見てないと思いたいが。 画像を貼った？いつ？
それ他の人じゃないのか
放置じゃないよ。ちゃんと指示だして動かしてる
退却させると足止めくらって壊滅するんだよ
それに敵も20万とかで攻めてくるぞ
街並み一つ取り返すのに20万で来るなよと思う
防衛戦も一年がかりだよ
一番手薄な城でも15万人はいるし なんで天道の攻略について語り合おうとしてるだけなのに
わざとやってるとか言われるんだよw
俺は画像なんて貼ってないだろ
何言ってんだお前ら 20万も30万もの大軍がぶつかり合うと、
もう誰がどうなってるか把握するのが大変じゃない？
しかも二カ所で同時に戦したりするからね
うざいくらい足止めばっかりして来やがるし
足止めの解除だけでてんてこまいさ 画像はったのは俺だ
混乱してる上に同士討ち始めるなお前ら知略低すぎだぞw
教練してこいw >>295
知略チートのかかる上級ならまだしも、
最上くんがやってるのは中級じゃなかったっけ？
教練までやってるのに、
そこまで足止め食らうものなのか？
攻城戦だったら、一歩か二歩下がれれば
敵の攻撃外れると思うんだが。
軍団全員知略３０とかか？ 足止めはひどいもんだよ
5人も6人も同時に足止めくらう
解除してもまたすぐかけられてキリがないよ 画像貼ってたのは別人だったのか、
最上くん。悪かったな。
教練いってくる。 >>295
立地に難が無いかぎり迂回路を敷いたり櫓を複数建てて追いかけっこして挟み撃ち等、
可能な限り挟撃になる段取りをして
かつ壁役の裏に鉄砲、矢部隊で間接攻撃すると楽よ。
正面突破は兵力、能力によっぽど差がない限り
消耗戦になってcomの募兵や兵糧相手じゃじり貧になる。 ２８２で久々に天道のゲーム画面みたが、やっぱ拠点のグラしょっぼいなあ・・・ >>285
永久ループだな。
やり直しを勧める。
姉小路でやったことあるけど１６００年過ぎまでやったことない。
根本的にやり方を変えないと毎回詰む。
背伸びしず最初は初級でやれ。 そいつ人の話聞かないし無駄だよ
そもそもプレイ環境を満たしてない上に、腕もないのにいきなり高難度大名やって散々突っ込まれてるのに全部スルーしてるんだから
それで「ゲームバランスがおかしくない？」とか難癖つけてるんだからウザがられて当たり前 じゃあプレイ環境が悪かったらやるなと？
身も蓋もないなお前 珍しく天道スレ伸びてると思ったら日記を連投する変な奴とそれに構う数人が伸ばしてるのかw 飛躍しすぎだろ
PC重いから戦闘画面見ずに海眺めてますからの流れだろ だから、戦闘画面見るようにしてるだろ
全部スルーしてるってなんだよ >>302
横からすまないが、姉小路で統一したの？
飛騨から天下統一は凄いのと浪漫があるな >>310
運良くできた。
逆に運がなかったらできないと思ってる。
漁夫の利で富山をとってから何とか行けたけど正直またやれるか自信ないな。 >>302
やってみたいからシナリオと難易度教えて。 ・原因まとめ
△PCスペックが低い
○脳スペックが低い
・対策
（自粛） 最上の人がまだ見てるかはわからないがアドバイスするとしたら
１ 調停コマンドを駆使する。斡旋や和解など強力だからいざという時に使えるように貯めるべし
２ 人材は厳選して登用するべし。中途半端な武将を登用するのではなくて戦闘に使えるような武将を狙う。このゲームは政治は８０ぐらいあれば困らない。
３ 東北スタートだから、後方特に南部や安東を狙って安全地帯を作るより、米沢や黒川、利府辺りを取っていく。序盤から安東狙っても遠いし兵糧が持たない。名生は、匠の町１しかないから旨味がない。
乾坤一擲に伊達の米沢を狙う。米沢が手に入れば山形城とも連携しやすいし守りやすくなる。 巨大兵力に対しては近くに支城を作ってわざと敵に取らせる
そこから一気に攻めると楽に落とせるぞ 敵の領域に1マス踏み込んだところに櫓を建てる
その武将の最大兵力で破城槌を出してくるので、裏に回り込んで全滅させる
(そもそもこちらの部隊が近づくと逃げようとする)
これを繰り返すと簡単に敵の兵糧や兵力を削れる 櫓を多く建てれば建てるほど最大兵力で個別に破城槌が出てくるため
出来る限り敵の城から遠い敵地内に、最大兵力工作隊4つで4個櫓を作って、4部隊出させ
それを1000の騎馬で近づいて追い払い続けると兵糧をガンガン減らすことができる
兵糧の実入りが少ない序盤だけ有効 また、「諸勢力を持っている勢力」には
季節の変わり目に敵地に一歩踏み込んでおくと
収入を内政に使う前に依頼を行うので、そのぶん内政を滞らせることができる
ちゃんと季節の変わり目に立ち入ってないと、先に内政に金を使われるため
諸勢力に依頼しなくなる
0人工作隊に計略は効かないので、計略系の諸勢力にも有効だし
依頼させて諸勢力を奪取すると名声が減らせるから、
奪取して敵の名声下げ、意図的に取り返させてまた依頼させて奪取を繰り返すと
敵は募兵スピードが落ちる 攻撃部隊が出てくるタイプの諸勢力の場合、
1マス越え櫓と、諸勢力釣りの併用はできない
防衛を依頼されると櫓に攻撃を仕掛けに行くので
全部壊されてしまう
ところが、プレイヤーが同じ状況で防衛を依頼すると
「自勢力下にある敵の櫓」などには攻撃しに行かないんだよな
敵の部隊が侵入してきたときだけ動く 超序盤 + 0人工作隊は、「1つ先の国に行くと攻撃されない」
という特徴がある
阿蘇家プレイだとすると、相良領を通り抜けて島津領まで行くと
いっさい攻撃されなくなる
そのため、開始直後に適当な武将使って0人工作隊を島津まで出し
島津の工作隊を「横から」攻撃すると、延々と島津の内政は滞ったままになるし
工作隊の士気は、敵の0人工作隊を倒すと回復するので
1000人アルゴリズムに切り替わるまでずーーーーっと島津内で活動できる
0人工作隊は0人工作隊に限って倒すことができるため、道を引く超序盤のうちだけ通用する 改造ツールで工作隊の攻撃範囲を2000とかにして、
例えば北海道や九州の端っこまで移動させるようにすると
その通り道にいる工作隊を全部叩き潰してしまう
すさまじい遠距離の武将を討ち取ったり捕虜にしたりするので笑える なるほど、参考にさせてもらおう
攻略サイトにも書いてない情報だな
ちなみに今回は中級最上9回目チャレンジ、
かなり急いで、25年で関東甲信越まで広げたぞ
これでも遅いかな？
敵はもう大友だけの状態なんだが、
国力が3倍くらい差がある
ここからなんとかなるだろうか >>322
大友だけなら何とかなるだろ。
もちろん自分の技術力向上をサボっていないことが前提だが。 また詰んだかもしれん
大友に50万以上の兵で攻められて守りきれない
こっちも40万以上の兵で防衛してるんだが
スタートからまだ25年しか経ってないのに
こんなに強大になってしまうもんなのか
背後に回り込もうとした部隊は全員足止めされるし
応援部隊も足止め、、
こっちの計略は全然成功しないのに >>324
悪いことは言わん初級でやりたまえ。
今回気になって最上でやってみた。
序盤は時間かかったけど、時間かけてじっくりやったけど１５９０年で統一できた。
ちなみにこのゲームは中部あたりの大名でやると西は南部、東は大友の大群がやって来る。
まあ数は多いが中身は大したことないが。 1590年で統一ってことは、
一年に城1つ落としてるペースじゃ遅いってことか
城は66個あるからね
最低でも66年はかかるなと思ってたわ 北からいくなら大体進行ルートは３つになるからね
東海、甲信、北陸
伊勢、山城、若狭
四国、山陽、山陰
侵攻が進めば進むほど相手の技術が減ってくから加速する 前作も今作も完全統一は３０年前後が目安じゃねえか
６０年とか縛りの域だと思うが・・ え、じゃあ年1ペースで攻略してたら遅いってことか
しかし大友が強すぎてかなわんな
守りきれないから朝廷使って停戦したら、
切れた途端に今度は7〜80万くらいで攻めてきた、、
どうやっても勝てないじゃん
なんで敵の計略ばかり成功するんだ
なんでこっちの部隊だけ混乱したり恐慌するんだよ
城を捨てても敵がさらに勢い付くだけだしよ
また停戦しても、ますます差が開きそう
これ詰みかな 革新好きな人なら天道も面白いと思う？なんか似てるよね。天道と革新 >>330
どちらも好きだな
でも、天道ばかりやっている気がする 創造大志は革新それより前のも含めてそれなりにやってきたけど、なぜか天道だけはやってないなぁ。やってみたいけど、革新にはまってて他に行けない 自分は革新でハマって次に創造買ったけど何か違うと思って全然やらなくて天道買ったら革新と同じくらいハマった PS３持ってればPKの中古で１５００円で売ってた。 天道はたまたま今年買って随分楽しく遊ばせてもらったよ
個人的には発売前のプロモで女謙信をアピールしてたのがなんかキモいと思ってそのせいで買わなかったの覚えてる
余談だけど天翔記なんかも大好きなんだけど全武将を女に変換とかいうわけわからん機能いれるようなキモい機能提案するやつは首になって欲しい >>337
織田信奈の野望 等以外にも
フジテレビによる
織田信長の女化 天海祐希主演
とかあったし、
そういうのが流行った時代だから
しょうがないのさ・・・ >>336
城は24。
兵数3倍以上、差がある
80万と、別の城も40万で同時に攻め込まれてるが、
こっちの総兵数が70万しかないんだよ
どうやっても防ぎ切れないわ >>339
ここの住人は、国１０も持ってれば、
余裕でどれだけでも引き籠りできる。
５０万の城ひとつに３０万も動かせば
余裕でごり押しで攻め落とせる。
君はとても下手くそだとまず理解するんだ。 >>339
原因はおそらく時間のかかりすぎ。
国を攻略しつつ技術も育てる。
相手を上回る何かがないならいくら戦っても無駄だろう。
２４も国があるのに兵が３倍くらいの差か。
実数より相手との技術差を見て見たいもんだな。 >>341
むしろ、城攻略より技術や文化のほうに時間かけてるんだけどな
東北は騎馬が強い武将が多いから、騎馬はとくに強化してる 騎馬は消耗激しすぎて主力にすると問題が起きる事がある
鉄砲は後部にいることから消耗が少なく継戦能力が比較的高い
物質のいらない足軽と弓が一番使い勝手が良い >>337
創造もPKでの唯一の追加モードは全武将姫武将化だぞｗ >>333
創造本当に糞
20時間位しかやらず積んだ。
天道はもうあしかけ6年位プレイしてる。 >>342
1555シナリオだと東北は謙信以外はたいした騎馬居ないだろう。
騎馬は武田、真田、北条。 騎馬の特性が向いているのは、
遠い戦場での野戦迎撃 や、勝ち戦での追い打ち、
工作隊潰しなど。
脚が速くて攻撃力が高く、防御力が低い。
攻城戦の前衛に使おうものなら、
集中攻撃されて真っ先に潰される。
東北の各国は、無駄に土地が広いから騎馬の使いどころが
多い事は確かだが、そもそも最上が初心者に向かないのは、
騎馬適正武将が多い国だからというのがある。
みんなが初心者は他の国でやれっていうのは色々理由があるんだよ。
林崎がいるから、いくらでも足軽強くできるとはいえ。
名生城落とせば、弓４相伝の一栗放牛いるから
鉄砲なくても後衛強すぎなくらい強いとはいえ。 流行りの尾張最上やったときは序盤の拡張時はほぼ足軽で展開してたな拠点防衛の鉄砲1500と追い討ち時に逃げ道ふさぐための騎馬隊だけは多用したけど
流行りの大元は論外としても他の人のプレイスタイルがかいま見れるのは面白い にょた化で思い出したが、これの架空ヒメの倉が全部衣着てるタイプになったのほんと不満だった
甲冑装備してないやつは武将にしづらい 個人的には女化よりも、
武将絵面のホスト化の方が深刻な問題だと思うんだが。
戦国時代武将とホスト顔武将が
どうも結びつかないというか・・・
若年層はおっさん顔じゃダメなのか・・・ 前作の義光元服前の最上は面倒だったが、これは比較的楽になったよーな >>352
特に問題なし。
全国制覇までテクニックなしでいけます。 城攻めは混乱持ちが必須
知略が90以上の部隊が混乱持ってないと、後半の城攻めは苦労する
戦法で、「○○4」以上のものがあれば同時に混乱することがあるので
そういうのも必須
ただ戦法の場合は軽減技術で無効化されるから、
技術で無効化されない混乱、謀殺、鬼謀の出番は多い
初級最上で10回目の挑戦してる
東北統一まで20年かかったけど、今度こそいけるかな 支城を建築したときが大チャンス
支城に対しては技術を持っていようが無効化されないため
燃えだしたら4とか極を打ち放題
そもそも8000しか耐久がないので簡単に燃え上がる
50万いる支城の耐久を0にする
極で恐慌させる
ガンガンズンズングイグイ減っていく
後ろから援軍が10万単位で飛んでくる
入城しても混乱や恐慌中だから城から出ることができない
混乱などの効果が切れそうになったら再度ぶっぱ
これが勝ちパターンだね
これになると、他の城が数千しか残ってないので一気に5～6個、城が取れる パソコン版とPS３とでは難易度に違いはあるのかな？ >>357
基本的な難易度は一緒だが、
PS３PKは 神器 とかいうものがあるらしい。
（Wiki参照）
神器 使えばPCより易しくなりそう。
俺はPCだから詳しくはわからん。 1555最上(上級)やってみたけどクッソ楽な部類じゃねーか？
難しい大名だと何回かやり直して序盤の立ち上がりの最適化しなきゃきついけど、半年程度のブランクあった上でぶっつけ本番で楽に感じるよ
1558年の3月に、内政と金砕棒の技術開発完了 総兵力26000
即時伊達の米沢に歩兵20000で進軍
空き巣狙いで安藤と大崎がそれぞれ15000(工兵含む)でこちらに進撃開始、距離があるので当面放置
西山城から援軍に来た12000程度を壊滅させる
返す刀で米沢からも野戦にきた12000程度を壊滅させる
山形城に一旦帰還して先に到着する大崎軍を後背から襲って壊滅させる
斯波が安藤の空き巣狙いで攻め込む様子で安藤は退却
1558年12月、大崎を壊滅させた時点でこちらの総兵力36000(負傷兵含む) 米19000
伊達は2城で総兵力9000弱、相馬に西山城を攻められてる
どっちが勝つにしろ余裕で漁夫れそうだ
根本を言えば最上の最大統率83、伊達は73しかないから正直負けが見えないくらいぬるく感じる >>359
みんなそう思ってるよ。
でもダメな人もいるみたい。
いろいろアドバイスしてるけどさ。 >>344
それって全武将分の女顔グラ用意されてるの？ 勘違いだな
全武将ではなく史実姫やランダム姫が姫かつ武将になるモード
通常は姫か武将を選択する >>355
最上君は、兵糧が一番の問題なのかな？
防衛戦が上手くできないとか、
攻城戦が上手くできないとか？
戦に勝つ為の軍勢の組み方が不安？
技術のどれを最優先すればいいかわからない？
教練する時に何を優先すればいいかわからない？
質問を もっと ピンポイントに絞れば、
欲しい答えが返ってくるかもしれないよ。
ひとつ、３２４を読んで気になったのだが、
>>こっちの計略は全然成功しないのに
最上義光の知略は１００↑にしてる？
家宝の知略上昇４↑が来たら最優先でゲットして
義光に与えよう。アドバイスが
ほぼ 99％…正確になるよ。
既に知ってたらスマンな。 兵糧は常に足りないから、二期作とかを優先してるよ
智略は100以上にできるのか
よくわからない点は、戦法って一人ひとつだけど、
騎馬の戦法持ちの奴に足軽やらせても戦法使えないの？
連携って同じ種類の戦法の奴を組ませないと意味ない？
直接攻撃と連携陣形、どっちが強力なのか分からん
取説にも攻略サイトにも書いてないんだよね ここまで散々引っ張ってきてwikiやら説明書読めばわかるような戦法の基本的な仕様すら理解してないとかありえないだろ
そんなことすら理解してないであれこれ文句言ってたのかよ
PC環境の時点で大概だったのにいつまでも構ってる人も正直どうかと思うわ >>366
アドバイスはしてたぞ同じ兵科で組んでSにして戦えと。 >>364
>>騎馬の戦法持ちの奴に足軽やらせても戦法使えないの？
使えない。戦法発動ボタンも×になっているはず。
>>連携って同じ種類の戦法の奴を組ませないと意味ない？
連携発動にその他武将の戦法は関係しない。
連携に関係するのは武将の 適正（SABCD）
Dは連携不可、あとは順に連携発動率が上がる。
（詳細はWiki参照）
>>直接攻撃と連携陣形、どっちが強力なのか分からん
これは少し面倒なんだよ。
まず、妨害・回復系戦法は一切連携しないので関係しないので
好きな（有効な）陣形を使うと良い。
各系統の技術を増やしていくと、
戦法の発動速度が上がり、戦法の威力が上がる。
そうなってからの場合は確実に
最初から 鶴翼 が強い となる。
技術がまだ少ない序盤の場合、
魚鱗・雁行 で戦法ゲージを必要な分溜まるまで、
溜まった後に鶴翼に切り換えて戦法連発が威力大。
ただし、敵を恐慌・混乱戦法持ちの場合は、
威力大よりも恐慌・混乱を優先させたい為、
ゲージ溜めをせず、序盤の戦闘開始から鶴翼をする
場合も多い。
というか足軽は鶴翼しか最初から使わない人も多い（面倒という理由で）
が、個人的には序盤は魚鱗はよく使う。
攻城戦に足軽隊を向ける時、あくまで自分の場合は、
魚鱗or方円or鋒矢 → 魚鱗or鶴翼 となる。
錐行での移動はもちろん有効だが、
上で別の人も書いているが、陣形変更で士気１0低下するから
それを考慮する。
それとは別で、包囲を使えるようになったら初級卒業だと思うが、
ちょっと早そうか・・・頑張ってくれ。
（ここまで書くと結構大変だな・・・orz） はっきり言って計略なんて使わず正面からぶつかっても全国統一できる。
味方が足止めされた時に助けに行くだけで十分。 >>364
騎馬主力にするから米足らんのよ
牧場を設置すると畑と被るからね
騎馬は個体としては強いかもしれんけど米を犠牲にしてまで強いかというとそうは思わない、金も掛かるし生産は奉行にやらせるにしても面倒、前線に輸送する手間もでてくる
だから物資いらずの足軽と弓が運用面含めて優秀
武田上杉みたいに明らかに騎馬適性武将が多い、もしくは領土が増えて余裕があるなら騎馬使ってもいいけど基本中の基本は足軽・弓であり、これだけで不自由無く攻略出来るバランスになってる、つまり騎馬も鉄砲も極端に強いわけじゃない、どころか運用面を考えると弱いってのが俺の感想
陣形は足軽・騎馬なら
相手が鶴翼なら衡軛
相手が鶴翼じゃない場合は
適性B以上が3人以上いる、かつ、槍衾3以上が発動出来るなら鶴翼
(俺はこんくらいの閾値で陣形決めてるけど確率を計算して云々じゃなく体感で適当に決めてる点に注意)
上二つの条件に当てはまらないなら魚鱗
この三つ以外の陣形は滅多に使わない
米がきついなら会敵するまでは遂行、会敵したら↑の条件で陣替、攻城になったら奉仕に陣替、城門突破したらまた↑の条件で陣替、なんかをしても良い
俺は面倒だから出陣後の陣替は一切縛ってるけど大勢に影響は無い >>371
これね、上級なんて滅多に計略刺さらないからとりあえず試す気にもならず結果的に縛るような格好になる
>>372
三間槍だったね失礼 なるほど、色々情報ありがとう
学生じゃないよ、失業して時間があるのでやってみようかと思ったのさ
取説はくまなく読んでるけど、全然説明不足だねあの取説
騎馬主力だから米足りない？
兵糧に余裕がでるまでは足軽しか使ってないよ
今回は初級でトライしてるけど、
27年経過でまだ関東統一出来てない
防衛戦に1年以上かかるし、城攻めも一年以上かかるし
身動きが取れんわ すぐ教える奴がいるから馬鹿は自分で本気になって調べないんだよ
取説くまなく読んでるとか言ってるが戦法のことだって鉄砲を例にあげて書いてるのに読んでないじゃねえか
最上ガイジの相手するのいい加減やめとけよ >>375
>>342
で騎馬は特に強化してるって言ってるじゃん
なんで平気で卓袱台ひっくり返すような事が言えるんだよ
それとも研究だけして足軽ばっか使ってるのか？わけわからん┐(´д｀)┌ いまだに最上の相手していた人もレス乞食の荒らしに付き合ってることいい加減わかったんじゃない
いつぞやお祈りプレイを後出しした時点で大半の人は察してスルーし始めただろうけどさ いやおもろいやん。どうせ過疎ってんだし構わない。
攻めてきた相手部隊を壊滅させている。逃がしたら負傷兵ゲットできないからね。
横槍ついてるか。砦等施設を一度殴らせてから横槍をいれること。裏から補修させつつ横からタコ殴りするんだ。
回り込み、挟撃を駆使して。
攻めてきたらチャンスと考えた方がいい。 >>364
>>騎馬の戦法持ちの奴に足軽やらせても戦法使えないの？
勝てない原因がわかったな。
コレが原因だ。騎馬足軽弓鉄砲戦法はそれぞれの兵科部隊を組んでる時しか使えない。
攻城櫓位か弓と兵器混ぜるのは。 騎馬の研究が終わる頃には、
二期作とかで兵糧に余裕ができるからね
それでも、城攻めに一年以上かかってしまうから、
関東まで統一してる辺りで兵糧が0になったりする
10万で守ってる城を落とすためには、
兵糧がいくらあっても足りないんだが >>359
この間自分がやった限りだと
先に米沢取ると戦力整う前に上杉がちょっかい出してきて南部と2正面になって面倒だったから
山形から反時計回りに攻略していったな。
米沢と西山は上杉が攻めてる時に
乗り込んでいって、攻めてる上杉の背後から上杉部隊ごと潰して伊達を陥落させてたわ。 やっぱりゲームバランスがおかしい気がするな
だって敵も兵糧0になったりするんだよ？
66個も城があるのに、城攻めに一年かかるなんて
時間がいくらあっても足りない 手術の為に入院するんだが入院中ヒマなんで
steamでセールしてるAoE1-3セット買ってAoE初プレイしようと
思うんだが、信長の野望好きなら楽しめる？ 相関無し
aoeは決められた時間内に決められたキー打ち込むゲーム >>378
損切りできない人って一定数いるから……仮に相手するだけ無駄だと途中で気づいてしまうと今まで相手してた自分が惨めになるだけという >>383
あなた以外で最上やった人が誰もバランス云々言わないことがどういうことか理解しなさい。 天道が発売されてから１２年。
初級でさえ、
東北統一後、城一つ落とすのに一年もかかるという
ゲームバランスのおかしさが初めて指摘された。
１２年で初めてだ！こいつは天才だ！
野球界の大谷級だ。みんなで大事に見守ってあげよう。 最上で始めて２７年なら普通の人ならゆっくりやっても中国四国攻略中で配下の武将に信長、上杉、徳川、伊達、豊臣などのオールスターでやってる頃だな。 こいつ脳みそないんだな。アホは信長の野望やらんでほしい。 攻略サイト（多分Wiki）見てるって言ってるくせに
そこに書いてある基本的な事が実践できてないあたりが
最上君の最上君たる所以だよなぁ じゃあ、兵が20万いる城を落とすのに
おまえらは1年かからないのか？ ゆっくりやっても27年で中国四国までいくなんて
国づくりがあまりできてなくない？
開発に何ヶ月もかかるはずだし >>394
自分は分業制でやってます。
戦をする武将。
占領した地域を開発する武将（政治能力の高い人）。
技術、文化を行う武将。たまに外交およびスカウト。（政治エリート）。
教練担当（鬼、相伝持ち）
最初からは無理でも東北統一されてるなら可能。
まあテクのある人からはこんな面倒臭いことしなくてもいけると言われそうだがw じゃあ、街並みが出来上がる前に次の城に攻め込んでるわけか 最上だと北楯とか新関だったっけ？あのへんは戦にださんだろ >>396
まあそういうわけだが、ただ米が無いとか困ったことは一度もない。
国をとる毎に開発もしてるし武将も増やしてるからね。
状態としては雪だるま式に国は豊かになってるから。 >>383
だからお前がヘタクソなだけなのをゲームバランスのせいにすんなっつーの
基本の基本である部隊編成もまともに身についてない段階じゃねーか
ちゃんと動かない環境でやってるみたいだし、どうせ戦場でもまともな指示とか出せてないだろ
ここで親切にアドバイスしてくれてる人いるんだから、まずはそれ参考にしてs2北条でもやってスキルあげてこいよ
自分がちゃんとしてないこと棚に上げてゲームのせいにすんなっつーの >>393
皆さんの意見を代弁して書くとまずそんなシチュエーションにならない。
そいう状況になるにはよっぽどの時間が立たないと無理だろ。
前のみんなのコメを読み返してもらえればわかると思う。 ＞やっぱりゲームバランスがおかしい気がするな
＞だって敵も兵糧0になったりするんだよ？
わらった
米０にならないほうがおかしいだろｗ >>402
けど、実際コーエーはCOMチートの歴史の上に成り立ってるから
あながちおかしなレスでもないかと
コーエー麻雀なんか酷かったし 初プレイで50万敵が詰まってつんだ時を思い出したよ
つまり基礎が出来てない下手糞なだけ いま初級最上12回目トライ中だが、
10万の城を40万の兵に攻められて守りきれない
まだ20年しか経ってないし、東北も統一済みなんだが。
また防衛戦に1年とられてしまった。
朝廷使って停戦したが、切れる頃にはさらに差が開いてそうだ
どうやったらそんなに早く攻略できるんだよ
上手い人は10万で40万に勝てちゃうのか？ >>406
消えろ
どうしても居座るならコテつけろ というか、リアルタイムだから、
同時に二つの城を攻略とか器用なこと出来ないしな
東北を攻略中は南下できないし、
東北を捨てて南下を進めると南部あたりが強くなってしまう これだけ散々スレ住人引っ張り倒してから進行を一時停止できることすら知らないのを暴露するの草
後出しほんと好きよね まだバカの相手してるのかよ
無駄に伸びるから大概にしてくれよ 一時停止くらい知ってるわw
でも同時進行で二つの戦はできないだろ？
ちょっと目を離した隙に壊滅してるしよ
で、40万相手に10万で勝てるのか？お前ら だいたい、10万単位で戦争が起きると
莫大な兵糧を使うんだよ
二期作と検地をしてても追いつかない
どうしろというんだよ クソニートいい加減にしたらどうですか？50万50万アホみたいに連呼して。
そもそも50万にならないようにプレイするわアホが。
50万50万言うてるお前の腕がクソにも関わらず、みなさん丁寧に教えてるにも関わらず、50万ガァ50万ガァって
言うこと聞いてないお前はこのゲームやる資格はないわなぁ。ここにいる皆さんに誠心誠意低頭平身謝る必要がある。もう誰も教えてくれないわ。こんなやつにwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww >>411
今更言っても手遅れなんだけどやってないことをやってる、知らないことを知ってる言って虚勢張る習性よくないと思うよ
そもそもスレ読んだ上で自分なりに消化して実践してたらとっくに最上とかいう課題クリアしてるし
なんなら隣の斯波や大崎でプレイしても支障なく全国制覇できるまである ここの住人のほとんどが勝てるし、
カウンターで相手の城取ってるよ。
大体、包囲網食らったら、
４、５か所で戦始まるんだよ。
それを楽しめないなら消えろ。
下手糞。 なんでゲームのことでそんなにキレてんだ？w
いくらなんでも一時停止知らないってのはあり得んだろw
今月始めたばっかなんだからそりゃ初心者だよ
住人のほとんどが勝てるの？敵は4倍なのにか というか、最初から出来る奴いんのか？
まだ12回目だし、何年もやってる人と比べられてもねぇ 信長は１０倍の今川に勝ったのに。
たかがゲームで４倍に勝てないとか、
初級でここまでとは・・・。 いやぁ、4倍の兵を撃破できるなら見てみたいわ
挟撃したって、前も後ろも敵に触れた瞬間に壊滅だぞ？
戦法がたまる前に壊滅しちゃうから、戦法云々ではない気がするし
陣形もかなり気を配って変えてるしさ
最前線には攻城魯を、戦法守備で行かせて
後方に鉄砲隊
そして騎馬で回り込むようにしてる
それでも瞬殺だ
ロードして色々試行錯誤してみたがダメだった あそこまでみんなで教えたのに、
まだ騎馬使ってたんだな。
やっぱりな。
お前には使いこなせないよ。
下手糞。 ん？背後に回り込む時は騎馬じゃなかったか？
騎馬がSランクの武将が5人いるし
使ってはダメだとはどこにも書いてないやん 使ってはダメだとはどこにも書いてないやん
騎馬の弱点を丁寧にみんな教えてただろ。
兵数不利な戦で何で無理して使うんだよ。
使うとしたら、騎馬５０００を離れたところで
全滅ぎりぎりまで残党狩りさせるだけだ。
挟撃させたら、一瞬で溶けるに決まってるだろ。
だから下手糞っていってんだよ。
お前には無理だって。 挟撃と言っても後方に回るほうだよ？
でも前の部隊が一瞬で壊滅するからさ
で、足軽を回り込ませても瞬殺だったんだよ 最上クンって前からコロコロしてたっけか
>>403
そんなもんは前世紀までにしてくれ びっくりした。
今、ブラタモリで
天道の音楽が一瞬流れたぞｗ ーーーー最上死ねーーーー
はいっここまで
えーっと相手すると嬉しくなっちゃう人みたいなので、人の話を聞かない最上はスルーしていきますよー
わたしから。
わたしの中では革新1位、天道2位って感じなんだけど、ここに来てるみなさん(最上は死ね)もそんな感じ？ 話を聞かない聞かない言うけど、
ちゃんと聞いてんじゃんw
話聞かない言ってる奴、
おまえアドバイスなんかくれたことないだろ？w
誹謗中傷はするけどねw 天道好きとしては、
録画しておくべきだったか・・・
もう遅いが・・・
再放送を待つか・・・ ブラタモリに限らずNHKはわりと色んな番組で天道のBGMが流してるイメージあるな >>427
わたしは天道のほうが好きかな
革新も好きだけどね
地方モードがちょうどよくて良かった
創造PKもかなりやったけど微妙に好みとは違った
新生も創造系に近いプレイ感になるのかねえ
気にはなるけど大志がアレだったからなあ 天道に限らず信長の野望の音楽は創作なんですよね。テレビでそれが流れるのはなんか嬉しい 創造大志はやったけど私は面白くなかったなぁ。だから古いけど革新と天道を交互にやってるんですよね 今年の春のセールで購入してから、まだ３回しかやっていない（３回目の途中で中断中）けど、そもそも特定勢力が数十万とかいった状況になったことはないな。
1555最上はやったことないのでなんともいえないけど（購入直後なので慣れるために、一貫して1534初級島津でやっていた）。２回目のプレーでは全国統一まで12年もかかっているので、自分は決してうまくはないはず。 >>432
そうだったのか。
そんなところに天道ファンがいてくれて嬉しいな。
>>427
その手の質問するとな、
天道スレなんだから天道一択に決まってるだろっ
ってキレられるぞ？そのうちな・・・ >>437
え、12年で統一？
技術も振興もやってるヒマなくないか？
街づくりとか研究とか済むのを待ってたらそんなに早く出来ないよね １２年は上級者？からしても
普通に早いぞ？
島津も足軽は強いわけではないし。
別に不可能でもないが。 >>439
あくまで自分の（ここ３回の）場合は、で、多分自分よりもうまい人はここにはたくさんいるので参考にはならないと思うけど；
・振興はあまり役立ててない（まともに活用できているのは寺社技術くらい、そもそも1534シナリオには南蛮文化ないし）
・技術は足軽／牧農／内政しか活用してない（収入上昇と機動力向上を優先。歩兵輸送は陣形で対処し、取得技術は絞った）
・騎馬／鉄砲／兵器は（大勢が決するまでは）全く使わなかった
・攻める方が有利と思えたので、ともかく速攻を心がけた（1534夏には肝付攻めで出兵し、翌春には３国［薩隅日］持ちになっている。道路が揃うまでは、他国から侵攻されにくいし）
・忠誠を上げる時間がもったいないので、できるだけ降伏させる（落城直前の進路変更で前線の所属兵数を形式的に増やして対応）
○ともかくきめ細かく一時停止して調整している（自分にとっては、信長の野望シリーズは「細かく管理・操作するゲーム」なので）
自分は初心者だと思うので、もっといい方法はありそうだけど。 なるほど、振興や技術の完成を待たないほうがいいのか
とりあえず俺は15年以内に東北を統一するのが目標だけど。
でも、城を占領したらまず国づくりするだろ？
全ての街並みが出来るのに最低一年はかかる気がするんだが、、
街を完成させてから次を攻めてたら遅いのかな？ >>427
散々相手して楽しんどいてからスルー呼びかけとかダサすぎて草 俺はまず、開始一年で大崎と斯波を滅ぼすんだよ
そこまではいいよね
で、大量の街並みが手に入るから、
これを全員で開発。3人は技術の研究にあてる
人手が足りないので登用や探索をしまくる
全ての街並みが埋まる頃に、
安藤や伊達や南部が攻めてきて、
その対応に追われる。
すると兵糧が尽きる。
なので次の収穫まで待つ。
するとまた攻めてくる、、この繰り返しに陥るんだよ 信長の野望は、どうしても最後まで気力がもたないなぁ。まあ一度は最後までクリアするけど。確実にクリアできる段階になったらまた新しく始めちゃう。序盤弱小で勢力大きくするのが好きだわぁ。ワクワクドキドキする。 >>441
1534シナリオだとはじめから草履を持っている（鉄砲伝来前だから？）ので、ほかより足軽プレーがいくらか楽な気がします。
>>443
・兵数回復
・士気回復
・兵糧消費を計算して、次の季節まで保つ見込みがある
の３つが揃い次第、「町作りの状況を顧慮せずに」出兵しています。
速攻（出兵）を優先させ、内政は「出兵していない武将」で行っています。大隅出兵時は、道路さえつないでいない町並みがあるくらいで、当然、町作りの完成は待ちません。
町作りでも、大半の文化施設は中盤まで作りませんし、牧場や工房も（使わないので）最後まで作っていません。
（城自体の収入が馬鹿にならないので、城を早く増やせるならその方が効果的、と判断）
ttps://ux.getuploader.com/tendo/download/26
［３回目のセーブデータ、中断時1540年１月のもの］の行動履歴（？、左下で見られるもの。詳細表示にする）を見ていただくと、どのくらいのペースで内政／侵攻しているのか伝わりますかね？施設の建設官僚等も表示はされると思うので。
下手なデータをさらすのはいささか恥ずかしいのですが。 >>445
後手後手でわろす。
はじめに伊達を食え。攻められないように兵力を他より多く保て。坊主停戦同盟できるならしろ。伊達が動いたら攻めろ。砦は忘れるな。
上杉には色々気を付けろ、武田が上杉を食うときつくなる。逆もしかりだ。上杉のとどめは自身で。
上杉吸収したら消化ゲームだ。
俺は上杉吸収を見越して騎馬中心でさっきクリアした(クリア確、途中で飽きた)。 じゃあ、街づくりに一年かけちゃダメって事か？
街が埋まる前に次を攻めないといけないのか、、
ほんとに駆け足なんだな天道は 三国志５は良かったね
上手いこと行動回数をシステムで縛れてたと思う
あと援軍がわんさか来る戦争も良かった
武術大会も複数人プレーだと燃えたね
同時期の天翔記も良かった 初級最上12回目は30年目で完全に詰んだ
攻められては停戦しての繰り返しで
いつになっても東北から出られない
4倍の兵力に勝てるって言ってた奴のプレイ見てみたいわ なんだ、最上君まだいるのか。
お前がいるより、過疎状態のがマシなんだよ。
お前が消えてくれると約束するなら、
お前と同じ状況つくってやって打開してやるから
お前の持ってる城数と場所、攻めてくるCOM大名、
４０万が攻めてくる城 を教えろよ。
２日はかからんと思うがやってやるよ？ そもそもそんな展開になりようがないのスレ見てたらわかるわけだが
最上マンは取説くまなく読んでるといって読んでないような人間だったなw スレは読まない話を聞かない言うべきことを言わない
やってないのにやってると言う
最上くんこれもう人というより猿やん １２回やって一度も統一できないとか・・・
他の大名でやる選択肢がないとか・・・
５回もやれば子供でも初級統一しそうなもんだけどな・・・
無理なのかな・・・ >>455
＞最上くんこれもう人というより猿やん
wwwwww 最上君「40万だぞ！？1つの城に40万だぞ！？お前ら勝てるか？」
真っ当なスレ住民「いや、そもそもそんなに敵城に兵力集まるまでほっとくような立ち回りしねーし」 このスレもおかしなスレだな
スレチなこと書いてるならともかく、
天道の攻略について書いてるだけで誹謗の嵐w
何かスレチな事書いたか？
攻略について語るスレだろ？ここ >>459
お前の言う通り。だから最上君を救ってやってくれ。頼んだぞ 憶測だが東北統一に時間がかかり統一して関東へ向かおうとしたら武田もしくわ北条の同盟軍が目の前にいたという感じか。
北条武田どちらかは攻撃相手がいないので東北に兵が集まる気づいたら１０万単位で国境に集結という感じだと思うが。
何度でもやり直してるならそうなる前に自分が有利になる方法を考えないとな。
以前からコメしてることだけどさ。 自分が有利になるために、道場や田園建てまくって
こっちも10万単位の兵と兵糧を持つようにしてるんだが、、
兵器だって使ってるし名声や官位も高めてる
その為に、一年かけて街づくりをしてるんだよ
それでも追いつかないくらい相手が強大になっていくんだ 最初はとにかく今はなんかなりすましくさいのが連投してる感
＞街づくりに一年かけちゃダメって事か？
早期進行心がけるなら内政し終わったあと攻めるではダメになるな >>459
166
過去作品のような、計略とか内政とか外交で出来る事が限られてる気がする
暗殺も無ければ、噂で忠誠度下げたりも出来ないし。
戦より内政好きの自分としてはあまり向かないのかな？
上記以外にも多々スレ住人を不快にさせる書き込みを連発しているが、
そもそも不快にさせてる自覚すら無さそうなんだよね。
攻略について語るスレ？
アレは文句言い放題スレと勘違いしてるだけのスレ乞食だろう。 ＞自分が有利になるために、道場や田園建てまくって
最上君がスレデビューしたての頃に
「速攻心がけるなら道場より兵舎」ってアドバイスされてたのを
きれいさっぱり忘れてるわけで
誰が人の話ちゃんと聞いてるって ？ww いや、もちろん最初の出だしは兵舎と畑にしてるよ
それは実践してる
でもゲームが進んでいくと畑を水田にしたり
兵舎を道場に建て直したりしてるんだよ
そのほうが収穫が多いからね というか、コーエーの社員じゃあるまいし、
なんでゲームに不満点を書くとお前らが不快になるんだ？w 敵兵力が10万規模なら、こっちも10万規模になるまで攻められないから、
その間は開発するしかないじゃん
街並みは限られてるわけで、
その中でより効率よく兵を増やさないと追いつかないんだからさ
建て直しは必要じゃないのか？ >>463
群雄争覇の真田家プレーとか
You tubeで見たら？
いかにスピーディーに攻めるかが重要なんだよ >>468
・たとえ話として、推しの芸能人が不当に貶されたら本人じゃなくても怒るだろ
・荒らしでも無い限り天道好きだからこのスレにいるに決まってるだろ
察せよそのくらい。アスペか？ >>468
なぁ、これ、
誰かフォローできる奴いるのか？ 計略は全然成功しないね？
こっちは7部隊全員が足止め食らったりするのに、
こっちの足止めは成功したためしがない
扇動も一回も成功した事ない
戦よりも、計略で勝てるようにしてほしかった
戦わずして勝ちたいんだよ 前にもおんなじ事（>>166）言って
最上家+そのプレイスタイルならお前向かないからやめろって
総スカン食ってたのに
何でそれで文句言いながらおんなじ事続けてるんだよｗ
ゲームの方が俺のプレイスタイルに合わせろってどんだけ傲慢なんだよｗ 足止めなんてやったことないわw
めんどくさくてさ。 たまにするな
敵輸送豚がのほほんと移動してる時に足止め、騎馬で襲いに行ってる
無駄足も多いけどｗ 初級最上13回目チャレンジ中
現在、城3つ。ここまでで4年経過
今回はかなり駆け足 むしろ、浪人は雇いまくって赤字な感じなんだよねw
で、今5年目だけど、
南部と長尾に同時に攻められて詰みそう
一揆も起こされてる
総兵力5万だが、守りきれそうにない
こういう時は、町と城を捨てて逃げるしかないのかな
せっかくこれから南下しようとしてたのに
なんでこう次々に問題が発生するのかね まあこれだけ釣れたら荒らしは気持ちよくなってやめられないわな なんで現状報告するのが荒らしなんたよ
お前には話してないんだが 結局、二つの城を守りきれんので、
高水寺城を捨てて、山形城に全兵を集めた
もうすぐ6年目ってとこだ
ここにきて城が減るのはつらいな、、 荒らしじゃないならID変えるな
家に居てゲームしてこんな頻繁にID変わるわけないだろ？ ん？IDは変えてないぞ？
というか変え方分からん。違う端末から書き込むと変わるとか？
ちなみに俺はWi-Fiつかうとなぜか書き込めないので、
Wi-Fiオフにして書いてる。それ関係あるの？ やっぱりなんかうまく行かんなぁ
伊達の米沢城を攻めると、西山城からの応援と
蘆名の援軍が来てとてもじゃないが進軍できないぞ
2万の護衛を付けて街道をひくのには成功したけど、速攻で撤去されてるし、、 伊達を攻略するといいって言ってた人に聞きたいんだが
米沢城攻めると西山城からの応援部隊が来て
絶対挟み撃ちされてしまうんだが。
西山城からの援軍を来なくする方法ってあるのか？ あとよく分からんのだけど、
挟撃の為の迂回路を引くといいっていうけども、
敵地に入って迂回路を引く為には、
まず護衛つけて工作隊を派遣するよね？
すると城から敵が出てきてバトルになるから、
迂回路引いたら一旦退却して、
また傷兵が癒えたころに攻め込むって事だよな？
それと挟撃するにはある程度の兵士数が必要じゃない？
5000と5000で挟撃しても脆い感じだし
募兵の季節待ってるとまたタイムロスだしさ 具体的な攻略手順まで書いた書き込みだけ読んでない設定は笑う
荒らし指摘されて怒涛の連投始めちゃった このスレで何人かから意見もらったけど、
大崎斯波から攻略するという人もいれば、
伊達から攻略したほうがいいという人もいて。
どの意見を採用したらいいか分からんのだよ
でも今いろんな意見を取り入れながらプレイしてるよ
だから5年で3つも城を取ることが出来たわけで。
（ひとつ南部に奪われたけど） ＞どの意見を採用したらいいか分からん
両方やってみて自分にあった展開を選べばいい。そんだけ書き込みできるヒマあるならそれぐらいできるだろ
真剣にききたいならスクショくらいいい加減はれよほんとに >>501
スクショとか余計な事言わず消える方向に誘導してよ
全員が全員感じてる事だと思うけど光栄のゲームなんて歴代全シリーズ誰に相談しなくてもクリア出来る程度の難易度で設計されてるのわかってるでしょ どっちのやり方も試したけどダメだったんだよ
これで13回目だからね
今の進捗、長尾が伊達の米沢を攻めたので、
西山城が手薄になって、チャンスと見て攻め込んだら、
佐竹が横から割り込んできてさ
城攻めしてる後ろから攻撃してきやがった
さらにその後ろから、戻ってきた伊達が攻撃するっていう訳の分からない乱戦に、、
なんでこう邪魔ばかり入るのかな アスペルガー症候群の特徴
・空気や言葉の裏の意味を読むことが出来ない
・会話が一方通行になりがち
・あいまいな指示が理解できない
・興味の対象に対して、きわめて強い、偏執的ともいえる水準での集中を伴うことがある
・白黒はっきりつけたがる
・同時並行に複数の業務をこなすことができない
・急な変更にうまく対応できない
・細部に注意が集中し全体像把握が苦手 全然関係無くてすまんが、
PCでやってる人、みんな ヴァージョン て何になってる？
俺はインストール時ｖ1.1.0 から
アップさせてｖ1.1.2 でやってるんだが、
みんな同じでやってる？
（確認方法 プレイ画面→機能→ヴァージョン情報） ミスｗ
（確認方法 プレイ画面→機能→ヘルプ→ヴァージョン情報） 『挟み撃ち云々そんな細かいことはエエ』とみんな思ってる。 https://i.imgur.com/WY1MtsL.jpg
https://i.imgur.com/eUandD4.jpg
9年目で東北もまだ統一できてないけど
武将さえ揃えばこっからでも勝てるだろくらいに思ってるけど、
そんなにきついんか？
チラ見してる限り侵攻速度もっと速いよな 8年目で城4つになった
今回スピードをかなり意識してるけど
これでもお前らからしたら遅いのか？ 序盤は道場や水田を作っちゃダメだというアドバイスに従って
最初の10年くらい？は兵舎と畑だけにしようとやってるんだが、
これ生産効率悪くない？
敵国との差が今まで以上に開いてる気がするんだが、、 https://i.imgur.com/uRR5Td9.jpg
https://i.imgur.com/kbvXzRo.jpg
https://i.imgur.com/GrdwuSW.jpg
さっきのから
米沢落城、西山落城、伊達勧告で吸収
小高落として相馬滅亡、蘆名が同盟申し込んできたので受ける
新発田落として上杉勧告であとはウィニングラン
何かアドバイス的なの書こうと思って考えたけど
そもそもどんな状況で詰まってるかすら断片的にしかわからないから
スクショかセーブデータ上げろとしか言えない ようやくスクショはるようになったかと思ったら最上クンじゃねえのかよ
どうりで兵数少ないわけとおもったわけだ
>>502
ンなもんしるかお前がやれ スクショの貼り方知らんし、、
ちなみにいま9年目で、城4つだったが
また南部に高水寺を奪われたので3つに、、
2万対2万で正面からぶつかっても、
こっちだけ一方的に減っていくのはなぜなのか
ちなみに相手は騎馬でこっちは足軽
やっぱり騎馬の方が強いんじゃないのか？ >>496
砦を建てろ。西山からの援軍を挟み撃ちにしろ。山形から全軍で攻めるな。
殲滅後、一旦引いてから回復したら攻めろ。
北、北西、北東の砦を忘れるなよ。 ようやく皆スルーし始めてるのに後からきたやつがわざわざスクショ張って相手すんなや
スレの流れ見たらわかるだろ
空気読めよ 直接戦闘で兵力や武将能力が劣ってなくて負けるってのは
そもそも士気値が部隊能力に影響を与えてるってことも
兵科と戦法・連携の関係もわかってないんだろうな
10回以上も繰り返してるのに
まあアスペに何言っても無駄だが >>517
ありがとう
参考にするよ
ちなみに今13年目、北は南部と蠣崎のみになったんだが
南部5万が石川城に立て篭って出てこないんだよね
地形的に、挟撃出来ないし
南に兵を行かせてるせいで、こっちは3万弱しかいない
正面からぶつかると一瞬で溶けるし、、
急いでるからなんとか15年で東北統一したいところだ >>514
てっきり上手くいってるやんって書こうと思ったら違うのかw 話を変えよう
上級者に聞きたいんだけど、「これって俺だけが使ってるテクニックでは？」ってのある？ 敵勢力が街並みに施設を建築している際に
施設完成まで細かく目盛が刻まれながら施設が建つでしょ?
その目盛の進み具合を敵武将の政治力から推察して
どの敵武将達が施設建設に回されてるかを推定する
施設建設に回っている武将の中に高統率の武将が含まれているようならば
扇動で一揆を誘発される可能性が減ると考えてそのタイミングで募兵する
こういった観察を毎回繰り返していると施設建設に回されがちな武将は誰なのか
技術研究に駆り出される武将は誰なのかというのが勢力毎に分かるようになる 15年経ったが東北統一できない
また詰みかな、、
今回かなりスピード重視だったんだが
何が違うのか不思議でならない
出だしからまず分からないんだが、
最初って兵1万くらいだろ？隣国も同じくらい。
城を空っぽで攻めるわけにいかないから、
最低1万の兵は城に残したい。
すると2万貯まるまでは出兵出来ない。
でも翌年には相手国も兵が2万になってる
どのタイミングで出陣したらいいのか分からんのだよ >>526
頑張ってるのは認めます。
ただゲームがうまくいかなくて犯罪とかはやめてくれよ。 聞いてない聞いてない言うが
どの辺が聞いてないんだよw >>520
籠ってる敵には囮部隊を使って釣り上げろ。
囮←敵←本隊①
敵が二つ目の部隊出したら
囮←敵①←本隊①←敵②←本隊②と以降同様に蓋をしろ。敵はおそらく帰城するから、
囮→敵①→←本隊①敵②→←本隊②となる。
敵①②の強さによって本隊①の攻める方向を決めろ。ちなみに挟み撃ちした方がいいから弱い敵をさっさと殲滅させた方が楽。
自勢力の兵力がわからんけど囮の数は気をつけろ。
あと、できれば晴政は出撃できないとき(開発、研究中等)を狙え。無理なら敵①部隊で。理由はわかるな？
蠣崎は放置。港の横に砦建てれば 士気低下で撤退する。余裕ができたら攻めればいい。 >聞いてない聞いてない言うが
どの辺が聞いてないんだよw
>>134 が全く理解できなくて、
>>526 の質問をしたのか？
２週間前の事をほぼ忘れてしまうのか、
そもそも聞くつもりなんかないのか、
どれ？ ついにps3が逝ってしもうた。
俺の天道はここまでのようだ。。 >>532
134はもちろん読んださ
でも初期状態で兵が7000しかいないんだぞ？
半分を城に残して、あとの3500でどうやって攻めるんだよ？って話
3000の兵では3人しかつれていけないしさ はいはいそうでちゅねー落とせまちぇんねー
バランス悪いクソゲでちゅねー
さっさとやめれば？ >>535
>>526 でお前が質問してるのはタイミングの話だろ。
>>134 でタイミングは開始２年って言ってるだろ。
お前、自分が書いた文章も読めないのか？
タイミング教えてもらってんだから、
兵数くらい自分で何回か試すだけだろ？
だから 馬鹿 っていってんだよ。
上で別の人が、「虚勢張る習性よくないと思うよ 。」
とアドバイスしているが、お前ほんと話聞かないな。 いやだからさ、開始2年じゃ兵1万にも満たないんだよ
最初は道場は建てるなと言われてるし
仮に兵1万になっても、半分城に置いてくと
5千しか動かせないだろ？
それとも城をからにして出陣すんのかよ？
一人当たり1000の部隊なんてすぐ壊滅するじゃん これも前作も兵舎まみれにして数増やすが定石だろ？
金米は拠点増えさえすれば勝手に増えるんだし お前、ほんとにプレイしてんのか？
開始２年~３年の時には兵舎しかつくってなくても
総数２万↑超えてるよ。
２年過ぎってのは伊達が上杉に出兵するタイミングだ。
お前、「頭の中で１３周してました。
近隣国の状況なんて過去シリーズでは見る必要無かったです。」
とかじゃなきゃ、>>539 みたいな返答にならんぞ？
大体何で出兵半分て決めてるんだよ？
何にも試してねーじゃねーか。
試すまでもないです。僕イメージで何年分かプレイできるんですってか？
なんか実際は ２周 適当にプレイしてもう釣りネタ無くなったんで
最初のネタに戻りましたみたいな感じだな。 2年で2万は超えないぞ、絶対に
一回の募兵で800人くらい、ワンシーズンで1600としよう
それでも2年で2万に届かないんだよ
城に半分残さなかったら、攻められるだろうが。 >2年で2万は超えないぞ、絶対に
一回の募兵で800人くらい、ワンシーズンで1600としよう
１３周したやつが、こんな事言ってんのか・・・ 自分のプレイを顧みずに、自分のプレイスタイルを変えようとしないで、教えてください。は教えてくれた人たちに対して失礼だと思うぞ。意見を聞かないならここにくるなよ。意味ないじゃん。
この板にきた当初から同じことをずっと言ってることに気づいてますか？
どんなアドバイスも無視して同じことをここに書き込んでいることに気づいてますか？
正直あなた以外の人はもううんざりしています。
なんでこんなに無神経に同じことを繰り返すか？不思議でしょうがない。
まぁまた理解せずにまた書き込むんだろうな。
ここのスレ人はあなたをアホ馬鹿、アスペ、死ね って思ってますよ。
とても恥ずかしい発言をしていることに気づいた方がいいと思います。3歳の子供でも気づくと思います。
あぁ恥ずかしいわぁ。こんな人が身近にいる親、伴侶、子供は不憫だわ。 >>543
いや、最初は本当にそんなもんだぞ？
13回目だからこそ分かることだ いつまで相手してんだよ
こいつの発言見りゃ実際にゲームなんてやってなくて
適当に言ってるのが明白だろ >>544
お前もアホ馬鹿の一人だよ
うんざりしてるなら相手するんじゃねえよ
構ってくれる奴がいるからいつまでも居座るんだろ また変なの沸いたwwww
まあいいや情報ほしくてここみてたけどもう来ないようにする。これ以降のレスは見ないのでお好きにどうぞwwww 最上くんに触って遊びすぎて暗黒面に落ちた被害者出てるやん
まぁ自業自得なんだが 釣り針デカすぎ設定雑過ぎだもんな
ワッチョイないしIDコロコロしてくるから面倒だけど
最上本人も相手してるのもまとめてNG放り込めばいつもの天道スレですわ 上級のデータになるが、
徴兵重視（もちろん道場なし）で
1557年10月時点で20000超えてたはずだぞ。
お前、内政どーのこーの言ってるくせに、
１３周もやって、最適化限界までやってそんなもんなん？
お前、そもそも、よく現状で、よく絶対とか使えるな。
どうやら本当に脳内でした１３周してないみたいだな。 これを見た親切な住人が、
これ以上、この嘘つきに返信しないように
俺も祈るだけにするよ。
スレを伸ばして悪かったな。 最初は包囲で城を落として兵を吸収していくもんだと思ってたけど
序盤から募兵して兵を増やすとか効率悪過ぎないか なんで俺が嘘ついてることにされるんだよ
兵舎も建てるが、先に金と兵糧が必要だろ？
ID変えてるって言うが、何もしてないよ？
Wi-Fiオフで書き込んでるとそうなるのか知らんけど
畑より先に兵舎なのか？ だいたい、民忠90切ると一揆起きやすくなるから、
募兵はワンシーズンに一回か2回だろ？
どうやって2万行くんだよ 最上君が最適化なんかしてるわけないじゃん
試しに募兵誰にやらしてる？って聞いたら
斜め上に振り切った回答が返ってきてもおかしくないぞ。 2年で2万超えるとか、逆に俺の事からかってる気がしてならない
今14回目トライしてるが、やはり最初の募兵は800くらいだぞ
で、次の募兵は夏だ 寡兵ＶＳ寡兵でもない限り包囲あんませんけどな
水攻めはまあ別として 野戦に釣り出して回り込んで全滅させてると包囲は結構使うかな
城硬め設定かつ序盤は
大抵の勢力が攻める切っ掛けがなくて兵力貯めがちで
隣接勢力の攻めを誘発しやすいから
まぁ攻めた直後に攻められるような戦争はすべきじゃないが
デモでCOM眺めてるとこういうプレイングは駄目だなぁってのがよくわかって反面教師にできる 最上14回目トライ、いま2年目
兵は2万に全然届かんぞ、、
2年目で2万って言ってる奴さ、
まさか民忠90以下でも募兵してるとか？
絶対おかしいよ 鉄砲砦・鉄砲櫓を国境線沿いに設置して教会堂でひたすら相手の戦力を削るプレーしとるやつおるか？
その代わり無徴兵で 忍の里とか一揆を櫓で処理とかしてなきゃ2万行かんだろうけど、
それ自体やってないならwikiを見てから出直してきてくれ アスペは1から10まで説明してあげないと理解できない
5chのレスで1から10まで説明するなんてできっこない
結論からして最上君がここで理解できないって騒ぐ行為も
最上君に教える行為も全くの無意味
レスの浪費でしかない 釣りかそうでないかはおいといて、最上クンってずっと５５年スタートでやってたんだろうか
ちょっと選んでみたらほんとキャラいねえなめんどくせえ・・氏家親子の野望じゃねえか 最上って大名だけど存在感がないな。
能力もイマイチだし。
支配下に有能武将が加わると１国取るより嬉しかった思い出w 大名も配下もイマイチな勢力をなんとかやり繰りして有能武将が配下に加わったところが面白さのピーク、あると思います 同盟システムが硬直的過ぎるんだよなあ
解消したときのペナルティが大きすぎるし、COMも他に攻める対象がなくならない限り解消しない
戦国の世なんだから隙を見せたらすぐに裏切るくらいの緊張感が欲しい センスのかけらもない爺さんよりも娘の義姫に家督を譲った方がいいんじゃないのか？
今から13歳の女大名義姫が天下取ってやるよ
https://imgur.com/a/t4v8F9O >>570
アホの最上くんのよりこっちのプレイレポの方がええわ ずっと55年スタートでやってるよ
14回目、今回はいい感じに進んでる
26年経過で、中部地方あたりまで広げた
ちようど大友と半々くらい、兵数はこっちが2倍以上いる
でも、また国境で50万vs50万が起きてるとこ
こっちの部隊がしつこく足止めくらいまくるのがウザいな
なんちゃら衆のしわざ？
智略90台でも足止め、混乱の嵐
東北統一まで15年かかったが、
どういうわけか長尾が兵糧0、兵0になってて
春日山城に触れただけで落城w
そこからがトントン拍子だったんだが 初めて夢幻イベ無し上級でやってみたら織田の進行速度が尋常じゃなくて泣いた
これを弱小大名でクリアしてる人凄いな >>573
そのシナリオは定番だけど真田が面白いよな
一見難しそうだけど実はそんなに難しくないのとやっぱり武将に華があって良い 劣勢スタートだけど初期武将が使える大名家はやっぱいいね
強大名吸収して他家の野望になるのはやっぱりすっきりしない
下手だから全斬首とかはできないからなおさら 今まで14回やってクリアできない事なかったから
今回こそクリアしたいんだが
なんか疲れてきた、、
さっきから防衛戦に5時間もかかって
30人も捕縛されて、なんか嫌になってきた
天道は難しすぎる
またやり直すのもしんどいし
何度もやってて少しずつ掴んできてはいるんだけどね
ここでアドバイスされた事取り入れてるんだが、
何が違うのかが分からない 同盟のルールが根本的におかしいんだよなあ
一律で60か月しか選択肢がないのもそうだし、一定以上こちらが強くなると延長できないのもおかしい
強くなったらむしろ相手は敵に回したくないと考えるもんだろうに いま31年経過でこんな感じ
https://g.up300.net/55d424f0ed2b2c592a0a4c711eef086f/
アップロードってこれでいいのか？
ネタだと思われてるようなので証拠として。
大友2倍の300万の兵力がある
負けることはなくなってきたが、
とにかく戦に時間がかかるんだよ
中盤からは10万規模の戦は避けられないんだろうけどね 40年目で中国地方統一。
大阪城が落とせなくて、まだ近畿は放置してる
残るは近畿、四国、九州
60年でクリア出来そうかもしれない
それにしても、今度は兵糧が溜まりすぎてる
100万しか持てないのね、、
全然減らないから、もったいない気がするな
兵糧庫作りまくり
軍団に分けるのはなんか抵抗がある
軍団作っても、全然開発してくれないし、、
金も溜まりまくりで官位貰いまくりだ 近畿、四国統一はあっという間だった
敵は兵糧が0になってどうやっても勝ててしまう状態
こうなるともう、つまらなくなってくるね
あと2〜3年でクリアだろうな
誰だよ一生クリアできないって言った奴w
ちなみに今回初級のつもりだったけど
中級を選んでた事にさっき気づいた そーかそーか、あんたのゲームライフだから好きに楽しんで欲しい
もっと質を高めるために色々と調べたり、違った考え方をしてみるのもいいんじゃないのか？
同じ事の繰り返しじゃなくて、新たな情報や刺激も取り入れるのも面白いからな そう言うならお前もいちいち突っ込むなよ
面倒くせー奴だな いま31年経過でこんな感じ
https://g.up300.net/55d424f0ed2b2c592a0a4c711eef086f/
アップロードってこれでいいのか？
ネタだと思われてるようなので証拠として。
大友2倍の300万の兵力がある
負けることはなくなってきたが、
とにかく戦に時間がかかるんだよ
中盤からは10万規模の戦は避けられないんだろうけどね40年目で中国地方統一。
大阪城が落とせなくて、まだ近畿は放置してる
残るは近畿、四国、九州
60年でクリア出来そうかもしれない
それにしても、今度は兵糧が溜まりすぎてる
100万しか持てないのね、、
全然減らないから、もったいない気がするな
兵糧庫作りまくり
軍団に分けるのはなんか抵抗がある
軍団作っても、全然開発してくれないし、、
金も溜まりまくりで官位貰いまくりだ
近畿、四国統一はあっという間だった
敵は兵糧が0になってどうやっても勝ててしまう状態
こうなるともう、つまらなくなってくるね
あと2～3年でクリアだろうな
誰だよ一生クリアできないって言った奴w
ちなみに今回初級のつもりだったけど
中級を選んでた事にさっき気づいた いま31年経過でこんな感じ
https://g.up300.net/55d424f0ed2b2c592a0a4c711eef086f/
アップロードってこれでいいのか？
ネタだと思われてるようなので証拠として。
大友2倍の300万の兵力がある
負けることはなくなってきたが、
とにかく戦に時間がかかるんだよ
中盤からは10万規模の戦は避けられないんだろうけどね40年目で中国地方統一。
大阪城が落とせなくて、まだ近畿は放置してる
残るは近畿、四国、九州
60年でクリア出来そうかもしれない
それにしても、今度は兵糧が溜まりすぎてる
100万しか持てないのね、、
全然減らないから、もったいない気がするな
兵糧庫作りまくり
軍団に分けるのはなんか抵抗がある
軍団作っても、全然開発してくれないし、、
金も溜まりまくりで官位貰いまくりだ
近畿、四国統一はあっという間だった
敵は兵糧が0になってどうやっても勝ててしまう状態
こうなるともう、つまらなくなってくるね
あと2～3年でクリアだろうな
誰だよ一生クリアできないって言った奴w
ちなみに今回初級のつもりだったけど
中級を選んでた事にさっき気づいた 前スレでもチラッと話題に出たけどワッチョイいれたほうがもういいのでわ 同じ書き込みを繰り返したり、もう完全に荒らしでしょこれ おいまて、コピペしてんの俺じゃないぞ
むしろ俺のことを嫌いな奴の仕業だろ ちなみに俺は、今度は一番最初のシナリオの
中級村上義清でプレイし出したぞ 最近続いた最上の答えは革新スレにあったよ
向こうを荒らしてた奴が天道スレに流れてきてたんだわ
日記連投やら文面の特徴やらIDコロコロやら向こうでかなり前から同じことやってたみたいだ え、何言ってるの？革新は未プレイだぞ
なんで天道の攻略について書き込んでるだけでそういう話になるかね
こじつけもいいとこだ だいたい、荒らし荒らしと言うが
何を荒らしたんだよ？
スレチな事書いたか？
誹謗中傷したか？
誹謗してるのはお前らじゃん 神経質なやつもいるようだし今後もプレイ日記続けるならコテつけてあげたら とりあえず最上でクリアできた事だし、
コツも分かってきたから
「最上くん」として書き込むのは終わろうかと思ってたんだが
言いがかりがムカつくわ 他の大名でやってみると、
最上家はまだ易しいほうだったと痛感するな
今、信長上洛シナリオの有馬家でやってるけど、
武将が雑魚しかいなくてどうにもならんわ
20年経過で九州統一出来ずに詰んだよ >>601
龍造寺落としたら余裕じゃないか？
安全地帯できるし。 >>601
２０年九州に引きこもる根性があればなんでも出来る。 有馬でもう一度最初からやってるけど、
やっぱり20年近くかかる
龍造寺を倒せばいいって簡単にいうが、
雑魚だけで正面からぶつかっても勝ち目ないし
唯一のチャンスは、大友に攻められて弱ってる所をやるしかないだろ？
それまでに5年かかるんだよ
すると、毛利と島津が強くなりすぎてさ 弱小大名でプレイする場合は特に、だけど
チャンスは待つだけじゃなくて
施設・街並・道の付け替えなんかを駆使して自分で作るもんなんだよな
最上君に説明しても無駄だろうけどさ そんなに難しかったっけ？
と思いつつ話題のS1最上を上級でプレイしたが、10年くらいで大崎→斯波→南部→蠣崎→安東→伊達→相馬→上杉と滅ぼして終了
40年とか60年かかかるとかどんなプレイなの
何もコマンドをせずに漫然と画面を眺めているんだろうか >>607
序盤は兵糧が常に足りてないから、
収穫まで何もせずに城にこもってる時間は多いね
こっちが攻めようとして出兵した途端に、
別の国から侵攻されて引き返したり
募兵する度に扇動で一揆起きるし
敵の街並みを取っては取り返され、
また取りに行くを繰り返して進まないんだよ >>607
戦闘中はまともにプレイ出来ないから放置して海ながめてると過去に本人が言ってるので概ねその通りと思われる 動作は改善したよ。カクカクではあるけど
細かく陣形変えたり、指示出してる
それにしても、兵糧が全然足りん
ありったけの金で米を買わないと追いつかんね
買えば買うほど相場上がって、ますます苦しくなる 同じ兵士数で敵と正面からぶつかると、
絶対にこっちが負けるのはなぜだ？
相手の方が小国だし技術の差でもないはずなんだが
武将の能力も全員Sで打線組んだんだが
すごい速さで一方的に兵が減っていく
たった1万5千で守ってる城を8万で攻めたのに、
城に触れる前に壊滅するぞ、、、
ちなみに士気も低いわけではない 説明書読むなりwiki見るなりすれば一発で解決しそうな悩みだなｗ 一度有力大名で統一して慣れたら弱小大名で挑戦するのがいい。
なんどもやり直してるなら時間あるだろうからさ。 もう既に、中級最上と、村上義清ではクリアしてるよ。だから、もっと難しいのに挑戦しようと思ってさ
織田や武田や上杉でクリアしても全く楽しくないじゃん >>614
その割に質問内容がイマイチ・・・・
まあ好きにしたまえ。 教練について確認ですが
相伝を利用して上位戦法持ちを量産するのが正しい使い方ですかね？
統率は高いの5人中1人入れとけばいいと思っているので… 何が正しいかは人それぞれ
そのやり方でも間違いはないよ 1534年姉小路の初級でしているが
道三の引き抜き成功したがなかなか厳しい
小笠原がしつこく攻めてくる 天道って音楽のクオリティめっちゃ高いよね、山下康介の最高傑作だと思う
信長の野望っていうよりファンタジーRPGで似合いそうな曲調多めなのが少々気になるが… >>619
飛騨からの天下統一の浪漫を胸にやったが、難し過ぎですｗ もし姉小路家に政治９０の武将、武勇９０の武将がいたらうまくいくと思うがどうだろう。
ただ時間かけすぎると南部、大友の大群がヒタヒタと近寄って来るからな。 >>619
一旦飛彈を捨てて越中に行けば？
小笠原はたぶん自滅するから飛彈もすぐに取り返せる >>625
越中の神保は滅亡させたが
畠山と本願寺連合に手を焼いている
越後の長尾とは同盟できてるから少しはましな戦いができてるが苦戦中 越後の長尾領を突き抜けて東北地方に進出してみたら？ 同盟してるから当分は突き抜けられないし
畠山と本願寺同盟軍からの防御でいっぱいいっぱい
あと小笠原も攻めてきてる 突き抜けることは出来るでしょ
兵糧の問題やら城落とすか支城建てるまで町並み取れない問題があるけど 武将が弱い、お金が足らない、兵糧が持たない
ないないない
厳しい戦いだ 特性が足軽な砲が速戦速攻で勢力広げられるから優位
兵器特性なんか役に立たないし騎馬ですら物入りな序盤では揃えられない １５３４年でやると大抵、九州の大友と東北の南部が最終決戦 相手の国に鉄砲砦作ったらどんだけ下手でも勝てる
傷兵吸収あれば更にいいけどなくてもいい 国境線沿いに鉄砲砦＆鉄砲櫓を作って相手兵を吸収するのが好き 1534年の姉小路（三木）でやってみた
斎藤道三を引き抜いたついでに稲葉一鉄も抜けたから楽に土岐を落とせた
その勢いで木曽義在も抜いた
後は一進一退だけど普通に武将が揃うから優位に進められると思う ちょくちょく天道のＢＧＭがＮＨＫの番組で使われてるな 三木でやったあと土岐でやるとものすごくラクだ
ただ4方向から攻められるから同盟は必須だけど 新作また創造ベースかよ
天道みたいなRTS風の信長はもう出ないのか スクエニみたいにゲーム嫌いがゲーム製作の指示出してんじゃね RTS風いいんだけど10日とか15日毎しか指示出せないみたいなシステムのがいい気がするんだよね
大袈裟な話1秒毎に指示出すプレーヤーにcomがついてけて無い気がする
あと、連続で時間流した時のがcomの動き活発な気がしない？
プレーヤーの指示でブツ切りになってる時ってcomの拡張ペース遅い気がするけどどうだろう？ だってプロデューサーが無双や信オン作ったやつだよ？
グラやデータ量でごまかしながらシンプル化や委任化を進めてスマホゲー化することしか考えて無い 最近は新作出ても糞ゲーなの約束されているから買う必要が無いんだよな
もう何も期待していないから買うこともガッカリすることも無くなった >>644
はげ上がるほど同意
天道+創世をブラッシュアップしていく方向にして欲しい。
城や町並み、兵等グラフィックを良くして。
創造糞ほどつまらん。PK買ったけど一度もクリアしてない。
20時間くらいしかやってないわ。 毎度ながらコンピュータだけ計略がバンバン決まるのが腹立たしい
そこでゲームバランスを取っているというのは分かるんだけど でも今回のゲームはコンピュータ側の大名も兵糧や資金についてはシビアで不足してる時もあるね 勢力拡大できるようなメジャーどころは一門武将が軒並み登場してるから
一門補正で率いる兵力が多い分兵糧不足に陥りがちだね
日本を2分した勢力同士が東西決戦してたけどどちらの部隊からも兵糧0で紫煙が出てた >>652
不足というより無駄な輸送とアホみたいな量で出兵するからすぐカツカツになるアンポンタン
二期作取られると一変して物量の恐ろしさを味わう感じだね
まあそんなとこまで放置してるのが悪いわけだけど 計略でゲームバランスはとってないんじゃねーか
計略されようとされまいとやる事変わらん気がする
単純にウザイだけなような じゃあなんでコンピュータだけあんなに成功するんだ？ ＣＰＵ勢力はどこも知略１００を１人抱えてるのと一緒だからな
計略は最短で最適解だしてくる升仕様 乱数変化ごとに成功失敗の判定が自動的に実行されて
成功判定出たときに実行してるからじゃね？
そういう意味では、知略が高い武将に成功失敗の判定を教えてもらうプレイヤーと違って
直接成功判定にアクセスできてるのならズルと言えるかも知れない 結局それはゲームバランスってことでしょ
逆にユーザープレイヤーはコンピュータに出来ない柔軟な戦術も取れるわけだし ゲームバランスじゃねーって
上級がそうだってだけで下級は違うじゃん
ゲームバランスの定義から話し合いが必要なんか 何にこだわってるのか知らないけど
要するに上級の場合には純粋にAIの強化だけでコンピュータを上級に持って行けないから
計略の成功率を高めて下駄を履かせてるんでしょ
それをゲームバランスのために補正掛けてるって表現するのがそんなにおかしいか？ あなたが言ってるのはユーザーがいじれるただの難易度調整
なんなら城の兵数から物資量まで全部いじれるじゃん
ゲームバランスってもっと根幹の部分でしょ
例えば畑と水田の収入差はこのくらいが適当かとか
そもそも畑(水田)一個当たりの収入がこのくらいでストレスなく遊べるか
通常の戦闘に比べて特技一発で削れる兵士は今くらいが適当かとか 計略なんてそこまで意識するようなもんじゃないだろ。 >>662
そんな自分勝手な定義を前提に話されても噛み合わないのは当たり前じゃん
辞書でも引いてもらえば分かるけどバランスってのは天秤のこと
普通にやればプレイヤー優位に進むところをコンピュータの側だけに分銅（＝計略の有利さ）を載せているんだから
その時点でバランシングしていることは否定しようがない
もちろん計略の有利さだけでバランシングしているわけではないけどバランシング自体を否定されると話にならない >>664
バランスが天秤とか馬鹿じゃないの
ゲームバランスで調べりゃいいしゃん 1555年織田家またやっていたのだが、
信長を隠居→隠居増産してたんだ。
斎藤家経由して大名を竹中重治でやってて、
謙信をゲットできたから、
教練で信長の統率を120まで上げた直後、
信長が出奔したｗ
隠居増産は、こんなリスクあったんだな 検証重ねてきた結果の総合的バランス
vs
そんなもんバランスとして作ってるわけねえだろCOMチートとは別だろ
みたいな感じか
確かに普通バランスって言ったら>>662の通りだがみんなそんなん解ってる
ただしこれ肥のゲームで肥は昔から>>659が言うようにそれでバランス取ってるんだよ comチートで思い出したのが水滸伝
群雄伝風雲録やら三国志やらやりこんできた面子3～4人でやったけどめっちゃ難しくて色々やってもクリアできず
とりあえず武将集めの為にも空白地埋めようってことで安地com委任させてちょっと経ってからみたら金&兵糧が9999兵も999になるしビックリしたの思い出した
こうやってクリアするのね…とw 群雄のデモプレイ眺めてたけど、
終盤まで今川が残ると今川の隣接勢力が朝廷コマンドの同盟か和平で伸び悩むの見てると可哀想になった >>665
辞書くらい引けよ
世界で一番権威のあるオックスフォードの英英辞典にもちゃんと書いてあるぞ こないだの奴もだけど急にアスペか現れる現象なんなん 序盤は面白いな
ただ対抗勢力が育たないのが悲しい
東西オールスターでぶつかりたいんじゃー >>674
俺が下手なのかわからんが大抵の場合対抗勢力が出来る
近畿蚊中部の特に弱小大名でやると九州の大友or島津、東北の伊達or南部が物量戦を仕掛けられて苦戦する >>678
近畿の弱小って意味じゃ国替えを20-30回か40-50回か忘れたけどそのくらいで京都に戸沢家がくるんだけど
これはそこそこ序盤やり応えがあった記憶
なにせ戸沢家弱いんで
隣が尼子、長曽我部、豊臣だったと思うけど良ければやってみそ
自分は近畿統一したあたりで戸沢に思い入れも無いから止めてしまったけど 1534年大崎家で大和でやったことがあるが
20年持たず四方八方から攻められてゲームオーバー
無理げーだわ 1534年の今川で久しぶりにやったら10年ぐらいで京都制覇
やはり大大名は違う PS3なんだがROM起動後ピピッと鳴って強制終了する。ps3の再起動となる。
他のROMやダウンロードソフトは異常なし。これはROMの寿命なのかPS3の寿命なのかどっちなのか。。
新しくダウンロードソフト買おうか悩んでる。 中古なら尼で2000円ぐらいで売ってるぞ
どうせ動かないなら中古屋に売りに行ってみてディスクの不良ですと言われたら他の中古ディスク買い直せばいいし
ディスクに異常が無くてPS3本体が寿命ならダウンロード版か中古本体買えばいい 武将追加して欲しいって言うやつ、具体的にどの辺りなん？
ゲーム終盤になるとコンピュータ大名とか100人超えで抱えているけどそれ以上必要か？ 城に武将を常駐させるならある程度の人数は必要だとは思うんだが 現役が200割ったあたりから架空武将出して欲しいな
最終版寿命の戦いでなんか微妙になる 戦国の世なのに同盟破棄したくらいであんなに一揆が起こるもんかね
百姓には関係ない話なんじゃないか 朝敵になった時、一揆が綺麗に整備した街を破壊していくのが辛いorz 朝廷を介した円満離婚みたいな選択肢はあっても良いと思うんだけどな
不意打ち防止のために通告から6か月後に同盟解消とか 今時このゲームをしてるのはほんのわずかしかいないからオンラインでやる意味ない >>690
それは現実的でないだろう
それより朝廷の同盟や停戦の命令を無視する事ができたほうが面白いと思う >>693
それだななんで唯々諾々従わなきゃならんのか
もしくは朝廷ポイント使っても良いから無視したいね
今まで朝廷への献上なんてした事ないけどそれで初めて献上の価値がでる サルとタヌキと戯れていたら蝙蝠と鬼が同盟組んでとんでもない勢力になってしまった
まだ中部しか制覇してないのに・・・ 戦国の世なんだから同盟とか停戦とかで即安全地帯化するのがおかしいんだよな
かといって裏切りが頻発するとプレイヤーとしては鬱陶しいことこの上ないけど 裏切りが頻発したのが戦国時代なんだよな
だから何でもありな方が現実味がある >>694
強制的に停戦や同盟ができるのが朝廷の力
後半は意外と役に立つぞ
献金は有効だよ 俺は今から家に帰ってやるよ
最近のゲームはつまらないから
最近天道ばかりしてる 朝廷コマンドって基本的にはプレチを加速する要素だと思ってるけど意外とCOMも使ってくるんだよなぁ
さすがに朝敵は使ってこないけど >>702
うちのCOMはバンバン使ってくるぞw
もちろんポイント含む条件整ってたらだが 大名家次第では？
群雄で今川残ると停戦連打してきてウザいことこの上ない
下手に領地が飛び地状態だと侵入してますで強制延長まで入るし 1582信雄
速攻岐阜落とす
家康の猛攻が来るので、清州は城の前の道を撤去、岐阜は家康がやってくる橋を落として櫓を設置して家康の進行速度を落とす
鉄砲でヒットアンドアウェイ、最後は城を盾に攻撃して逃げる敵部隊を逃さず（ここで逃すと再び即攻めてきてこちらの兵糧切れになる）別動隊で道をふさいで相手を壊滅させる
散弾をできるかぎりはやく研究して、家康が本腰を入れて攻めてくる前に連式を研究
これが揃えば岐阜と清州を同時侵攻されたり、2部隊で来られても何とか耐えられるようになる
坊主と家康が攻めてきたタイミングを狙って坊主停戦で姉小路を落とす
そして同じ戦法で滝川家を落とす、一益が仲間になればもはやどんどん攻めていける
紀伊半島と北陸を制圧するころには二期作、三段構えを習得できるからもはやクリアしたも同然
そのあとは島津と長曾我部の同盟がめんどくさいけど、強いほうを朝敵にして自分がもう一方と同盟を組めばいい 始めたての頃例の如く前線城に50万詰まっててそれが4箇所から同時に攻められ
さらに会戦中に朝敵食らって全国一揆発生で苦笑いしながら投げたのを思い出した 道がテーマなのにどの大名も同じパターンで街道を引くのがなあ
大名ごとの個性があってもいいと思うんだけど >>708
必ずしも同じじゃないけどね
ひとが考えて引くのには適わないわな もし天童の続編が出るならみなさんならどうしたい。
個人的にはマップを細かくして広くしたい。
まあ統一に時間はかなりかかるだろうけどさ。
あと本願寺も信者を操れるとかさ。 もちっと足軽の速度遅くして欲しい騎馬のメリットが死んでる気がする
あと足軽も具足装備で初めて足軽の性能にして欲しい
兵士の初期状態は雑兵(糞雑魚ナメクジ)で+具足で足軽、+馬で騎馬、+弓で弓兵みたいな
馬鉄砲をわざわざ揃えるメリットが感じられないからどの兵科も生産必須にした方が良いと思う あと、負傷兵システムももう少し死者を多くした方が良いと思う
城落とすと相手負傷兵取り込むせいで膨張が止まらなくなってる気がする
ハイエナするにしても落城直後から殴らないと吸収された負傷兵が回復して落とせないとか
プレーヤーは今の仕様を上手く利用してハイエナで兵の膨張が簡単だけどcomは対応出来て無いように思える 兵力の上限は300万じゃなくて30万で良い
インフレしすぎる >>712
たしかに足軽が安くてそこそこ速くてそこそこ強いからな
総合的に足軽が優れてるから俺は足軽ばかり使ってしまう >>713
死者より負傷者のほうが多いのはいいんじゃないか？
実際に城を落とすと寝返る足軽が多かったらしいから楽勝させて兵が膨れ上がるほうがまっとう
今のシステムのほうが現実味がありそうだけど でも50万でないとゲームにならないだろう
タウリン1g配合！って言って誰が納得すんだよ
1000mgのほうが多く見えるのだから、1gではダメなんだよ
おまえらはそういう、人心掌握がヘタ
「表示は3万であるが、天道で言う30万と同じ」
っていう見せ方もあるのだが
これの問題点とは、「小数点の把握が必要になる」ということ
30万を切り下げてんだから
人間不思議なもんで、小数点の把握って「めんどくさい」と思うんだよ
なぜか、小数点以下って気分が悪いんだ
アクションゲームだとたまに、
「1回攻撃食らってもゲージ1つ減らない」って仕組みのやつあるよな
体力ゲージ1つが10なのに、敵の攻撃が2だったり3だったりなどで
そういうの、すげえ気持ち悪いだろ
分かりにくくて
であるから、おまえらは良くても他の人がダメなんだよ
そういうの ゲームスタートして道を引いて国を作るワクワク感。
そういうのが最近のゲームにないよな。 軍勢と部隊で強さの仕組みが違うっていうのは好きだったな
COMが合流・離脱・解散をもっと上手に使いこなせていたら
軍勢と部隊の違いがより鮮明になって面白かっただろうに それにしても大友、南部の大群なんとかならんか。
龍造寺、大崎、一条あたりの技術をフルにして始めればええだろうかw 前作以上に初期本城もってるし海戦で兵損耗することがなくなったらなあこれの大友は
大友以外が九州探題名乗ってるの見た記憶がない シナリオ次第だじゃないの？
後になれば島津有利になって来る 1534年だと島津も武将数が少ないから
大友に喰われる 現実南部ってどのくらいの強さだったの？
伊達ならそれなりにわかるけどさ。 >>729
南部も武将数少なくて兵数だけ多いので東北統一前に行き詰まるイメージなんだよな自分の中では 島津は大友、大内がいるが
南部の周りは弱小でしいて言えば伊達ぐらいしかいないから
勢いついたら大勢力 南部は騎馬だからスピードが速い
ただ無駄な輸送を繰り返して兵糧が枯渇しがち 何万、何十万の常備兵を養うのは大変なんだから
本来は城にいても兵糧が減る設定じゃないとおかしい 平時は農作業に従事させているという設定だとしても養い切れる上限があるはず
一つの城当たりの上限を5万とかにすれば大規模遠征での兵糧消費がもっとリアルになると思う 久々に来たら下手くそ共が言い合いしててスレ伸びてるだけじゃねーか
下手同士だから教えることもできずにできるのは誹謗中傷で言い合いほんと馬鹿だな
もう創造とか大志でもやっとけよ
計略は意味ないとか敵だけはかけるとか計略こそコムに任せるんだよアホ
やってみろよバンバン扇動足止め引き抜きかけてくれるから手動じゃ無理な事もしてくれる
百地だろうが竹中だろうがバンバン足止めできるし手が回らない扇動もきっちりしてくれる
計略を任せるのは常識馬鹿だろさすが開幕責め勢の脳筋ばかばかりだな 711名無し曰く、2022/01/02(日) 17:31:38.47ID:/a4KJOK2
もし天童の続編が出るならみなさんならどうしたい。
前も書いたけど砦を格上げすればいいんだよあれを拠点と考える
その拠点が落ちて他の拠点に武将数、兵隊の数が一定以下なら自動的に城と拠点が落ちる
責められそうな拠点に全武将おくか本城含めてバランスよく配置して、時間稼いで立て直すか
俺みたいに鉄砲をうまく使うのが好きなら拠点をスカスカにして、どこからか挟撃する真田丸戦法取るか自由
本城を責めるというより拠点の取り合いによる野戦が多く発生
一切創造の要素は使わないあれ使われると創造以降の作品と同じになるくらいつまらん
あとは変えなくていい城が少ないのが問題で増やすだけではただ面倒になるだけ
史実通り砦を重視して砦が重要な拠点という意味を持たせればいい
後は女謙信以外にいろんなイベントが起こるようにする 下手な自分だから言えるが、飛騨からの天下統一は憧れたよｗ
弓属性の大名や武将の扱い方も知りたい。 将棋でも野球でもそうだけど
下手な奴でも下手なりに楽しめるってのが良いゲームの証だ 弓属性の武将は攻城櫓一択。
弓適正が適用されるから。一部の弓技術が適用されてさらには固い。
遅いのと金、兵糧食いなのでそこだけ注意。 >>743
ありがとうございます。
毛利か六角か今川でやってみたいと思います。 >>744
今川は桶狭間だけ気をつけていれば余裕。
毛利はイベなし夢幻の織田だけ要注意。
六角はシナリオ次第だけど何とかなる。
オススメは、長篠の赤松。浪人に優秀なのが沢山、官兵衛もいる。織田と毛利の挟み撃ちで楽しい。毛利を落とすまで凄く楽しい。 >>736
>>737
拠点をスカスカにする事で敵の本城攻めを誘発させてからの
部隊を背後に迂回させて挟撃って遊び方は購入1週間後には
「あっ!これは縛らんとつまらなくなるやつや!!」って誰でも気付く
それに気付かず難易度下げて遊ぶやり方に夢中になって未だに気付いてない… >>748
勢力絶滅後の六角親子もだな。
弓使ってたらエースだな。 NPCに教練させない方法ってある？
成長力微妙に減ってるのなんか悔しい 気持ちはわかるけど、残念ながらこれといって無い
教練させる暇を与えないように敵を攻め続けるしかない 編集で武士道を有効にしてしまえば茶室を20個以上建てないと教練できないから抑制はできる 何人かの強スキル持ちは間違いなく強いけどトータルで評価するならやっぱ足軽だな 低コストで動員出来るのは魅力的だな。
しかも、そこそこ強い。 足軽の方が槍三くらいの奴が多い気がするな
弓三や鉄砲三はそこまでいないような 近接戦闘と破壊は足軽いれば事足りるもんなあ
総合力高すぎ しかも足軽得意なのって統率も高いしなぁ
弓適正B以上で一番統率高いのだれやろ？
勿論足軽適正はC以下として ぱっと信玄浮かんだけど足軽もBあったっけか？
弓の強スキルが家臣になったら信玄は大体弓運用してるの思い出した いまいち弓の有効性が解らん
だから弓隊を編成したことない 攻城櫓を外せば弓はロマン部隊だよなあ
運用するなら前衛用の足軽あたりは必要だけど
前衛用にしても足軽技術いるし足軽技術使うなら弓いらんってなるのよね
群雄今川で毛利六角吸収して弓無双するのは面白いが 弓自体に有効性がどれだけあるかと言われると困るけど
足軽だけだと兵数に対して将が足りない時無い？
そういう時に兵の前線への移送を兼ねて弓も編成する感じ
自分の場合騎馬鉄砲は使わないから消去法で信玄に弓を任せてるだけ
あと中央から始めた場合、東西同時に拡張する事になると思うけど
特に東北地方なんかは弱小大名が多いから二軍武将+弓とかでも兵力さえ勝ってれば楽勝で一軍は西に注力させるとか >>764
技術開発縛りおすすめ
技術に頼らないから武将の適正にあった武将の運用が出来て良い感じする
ナチュラルにcomにハンデ与えられるメリットがある
二期作で米が心配かもしれないけど以外と影響少ない。技術開発に費やすお金が浮くせいか？なんでかわからんけど 櫓なし弓は弱小勢力で中盤まで使うときもあるから俺個人的には全然ロマンじゃないなぁ 櫓とか砦は弓特性や鉄砲特性にどれぐらい反映されるかわからん なんとなく弓隊は作ってしまうな
義元とか使いたいしな 弓騎馬とか鉄砲騎馬は捕縛能力高くなるんだったけ?
兵器系は逆に捕縛される確率が高まるんだったっけ?
ノーマル弓隊にはこういった補正は何もなかったかな 弓は砦の上で防衛するのが多かったイメージ
意外と射三以上の武将が少ないのもネックかな
適正B射二持ちを防衛用に城に残していたなあ 弓は、林や馬防柵の中では防御力が上がるとか
林の中からの奇襲が成功しやすいとか、なんかオマケが必要だった 足軽が一番使いやすい
趣味で騎馬
マニアで弓
一番使わないのは兵器 兵器は終盤鹵獲した大筒で編成して城が溶けるううううってやるとちょっと楽しい 他のシリーズと違ってプレイヤーの立ち回りのスキルが求められるから面白いしやりがいもあるけど
難易度が高いシナリオやると細かい動きをしないといけないから神経が磨り減る 天道は鉄砲があまりにも強すぎる
防御力がまず足軽と同じで最高レベル
そして攻撃力が最高
ただでさえ攻撃力が高いのに、撃ってからターゲットを変更すると
攻撃時間がリセットされてダダダダダダダダダダっと連射ができるため
どんな部隊もノーダメージで倒せてしまう A.し ば れ
ユーザーチート縛りなんてイノイチだろうに どの兵科が最強かで意見が分かれる時点で良く出来ているのでは 鉄砲がそんなにすごいのか
俺はいつも足軽か騎馬しか使わないから知らなかった。 フル技術の馬と、フル技術の鉄砲をガチで組ませると必ず鉄砲が勝つ
三段撃ちがある織田の場合は更に簡単 信長誕生シナリオで勝ち確した時点でデモプレイから別大名に割込するプレイした
毛利→北条→大友でやったが、北条との頂上決戦が死闘すぎて緊張感凄かったわ みんな弱小大名に技術ハンデ（例えば姉小路の騎馬技術フルコンプ）をつけてやったことないか？
当然自分の大名はノーマルスタートだけど。 やったことないけどどうなんの？
だいぶ粘ってくれたりするん？ >>795
あるｗ
最上に牧場＆馬上槍、鉄砲鍛冶と20万の資金と兵糧と天守閣がある城で開始。
最上義光が当代でないけど、大丈夫だろうと思った。
でも、伊達に滅ぼされたorz
大内の台頭ばかりだから、島津に鉄砲系技術と20万の資金と兵糧と天守閣（ryで開始。
大内に滅ぼされたorz
足利に足軽系と弓系を（ry
浅井に滅ぼされたorz >>795
弱小ってより伸びて欲しいとこにする
武田とか
兵力兵糧足してやらないときついが 初期の南部は、２つ領地があるけど武将不足だからな
伊達が領土を広げ始めると手が付けられなくなる
あと東北は武将が少ないと思う >>801
武田だと元から強くないか。
長野あたりに頑張ってもらいたいところだが・・・ 有能な武将が展開を左右するというところか・・・・
弱小大名の配下に能力９０を持つ武勇に秀でたものと政治に秀でたものがいれば運命が変わりそうだな。
もちろん国が弱すぎては話にならないが。 一条や有馬あたりが大軍を引き連れて今日に登ってくる日は来ないのか。 天道にいない武将は多いので、
そういうのを高ステータスにして放り込むのもあり
知略が高かったという八柏道為がいないので
知略95で安東家の家臣として出したら引き抜きまくる荒らし要員になった
大志だと東北の中では1軍級なのでまあこんくらいでいいだろうと
でも安東家が格付け的にイマイチ動かないので、
最上を吸収したらたいがい伊達に食われて終わる 格付けって仕組みあんま良くないよな
あっても良いけどオンオフはしたい感じ 格って何段階だっけ？三段階かね
革新ほどＣＰＵ勢力の動きがあからさまではないにせよ、一律にしたいと思うことは頻繁にあったな 弱小勢力にチート級の武将をたくさん配置したら
知行の高さにリストラされまくりで結局ダメだったから
今度は親族設定にして潜り込ませたがいまいちだった
弱小勢力って大名がばかにできてるのか？ それにしても１０年前のゲームでもいろんな楽しみ方があるな。
みんなはまだやってるのか？
天道ベースの続編出してくれないかな。 俺は革新と天道ばかりやってる
他はいまいち
今度続編が出るとしたらもう少し勢力を増やしてほしい
大名レベルでなく国人レベルの勢力があってもいいと思う 光栄も毎作システム変えるんじゃなく
人気あったやつはシリーズ化してブラッシュアップしてきゃいいと思うんだよな
信長の野望革新シリーズとか天翔記シリーズとか
んでそれとは別に完全新作出すみたいな
折角のアイデアで良い下地なのに基本的に一回こっきりで使い捨てにするの勿体無いよな 補給線である道の概念が気に入って、天道ばかりやっている。
ちなみに提督の決断4もやっている。
でも、なぜか三国志はしなくなった。 1582年1月のシナリオ・イベントなしで
上杉、武田、毛利、長宗我部にそれぞれ兵10万、兵糧10万ずつプレゼントしたらそれなりに頑張ってくれた
それでもバカな動きはするけどまあまあ良い感じだった 大友が大内と同盟を結ぶと
島津がフルボッコ
そして島津の猛将が加わって手が付けられない 他国の領土の町並みに道路ひいて占拠するのはよかったが、開幕の自領にまで同じことやらされるのが耐えれなかったな でもコンピュータって基本国単位で隣国にはちょっかいかけてこないでしょ そうかな
南越後の右端の武家町とか一部の集落は半ば隣国扱いだから取りに来るけど
それ以外は基本国境沿いの街道があったら撤去していると思うけど
あとは国境近くに支城がある場合も来るけど、それでもどこを取られるかは読める 道って兵士を大量にあてがえば早く完成するんだっけ？ 革新であった施設の「作りかけ 」の概念を失くしたのはなぜ？
開幕したてで、兵糧の1粒が血の一滴のときは人数増す必要はない
どうしても必要なのは群雄の最上家くらい
100にすると毎日兵糧2を食うが、90だと効率は同じで兵糧消費は1
最上家の一番遠いとこにある商人町は、統率74以上のやつ + 90で向かうと
季節変わり前に市を2つ建てることができるので、収入が無駄にならない
ここまで無駄に広い、こういう土地は他にはないので他の武家ではやる意味はない
南部が似たような構成だが晴政がいるし、そこまで遠くない >>826
それは普通に侵攻してくる場合でしょ
上で言っているのはそうじゃなくて工作隊が集落を横取りしにくる場合の話 開幕即、他家の領土まで入り込んで町並み奪いつつ同盟してキープするときは
兵500くらいで工作兵出すことはあるなあ >>831
武将が馬に乗ってピューときてすぐ退却してくやつ？ 天道だな
革新も十分はまったし当時は革新最高と思ってたけど天道はうまいこと練り直されてると思う
不満が無いわけじゃないけどね 革新は面白かった
無印革新も面白かったしパワーアップ版も違うゲームみたいで斬新だった
でもいまは天道しかしてないな 五人一組で陣組むなんかも良いアイデアだよね使う陣形がある程度限られるけど
三人一組のシステムもあれはあれでよかったけど 道引き直して城攻められても街並み取られないようするのが好きで毎回やってた マップが広くて道の引き方にもっと自由度があればな
川にしてもどこに橋を架けるかの選択肢がほとんどないし >>834
以前は革新だったが、今は天道の方が好きだ。 超弱小大名（姉小路、有馬、一条）あたりで１００万の兵糧を与えてクリアできる人おる？
他の設定はノーマル。 その辺の勢力の弱さは物資よりも武将の数と質だからな
浪士斡旋ありならなんとでもなりそう 姉が工事は特に難しくはない
神保の武家町を取れるからな
そこを取れたら神保滅亡のカウントダウン
神保を残しておいて本願寺や畠山に攻めさせ、後ろからちょっかい出して
伸びないようにしておけば本願寺から先に吸収もできる
南から来る、武田とか真田とか村上は中盤までなら
適正Dの弓兵1000を三部隊3000でさえノーダメージで撃退できるし 弱小大名でもチート級の有能武将が２～３人おれば何とかなるのはわかってる。
金や米だけで国を盛り上げる術があるかどうかということ。
外交、政治等を駆使して成り上がれるか。 勢力広げる前に財政難でリストラされてる
やるなら親族にしないとだめだわ
前に大崎へ親族設定した作成武将を4人付けたが
南部に食われてた
やはり金銭と兵糧もやらないとだめだった それだけの兵糧売れば金になるし楽になるよ。シナリオ次第だけど有馬、一条は楽。
兵力を他の隣接勢力より多くしておけばよい、後は空き巣で。姉さんは岐阜から来る信さんが厄介だね。。 1582年1月イベントなしの姉小路だとさすがにキツい気がする
越中方面に逃げることも困難 とりあえず天道は鉄砲出しときゃ勝てるからな
方向転換が遅い、真正面を向けずに騎馬の突撃を横から食らうと混乱しやすい、
混乱すると同士討ちダメージ、
といったようなデメリットが何もなく単に長所しかない 鉄砲隊は鈍い
あと数をそろえるのが面倒
安くて便利な足軽最高！ 最弱大名って誰やろうと考えると能力とか国力とかあと周りの大名との関係も視野に入れて誰だと思う？
まあシナリオによってだいぶ変わってくれだろうけどさ。 天道は、プレイヤーの位置から遠ければ遠いほど活発に動くようで
蠣崎は、東北勢でプレイするとほぼ動かないが
九州でやると知らないうちに津軽を落としてたりする
最上は常に負けてる
たまに大崎にも負ける
赤松と同じレベルの底辺 1582年の阿蘇は島津と同盟さえ組めれば良いんだけどな
なかなか向こうが応じてこない >>863
天道の侵攻AIの事何にも理解してねえな なんかマヌケが悔しがってるだけだよ
知らないうちにいじめてしまったらしい ゲームのAIに詳しいなんて何の自慢にもならんし言わない方が良いレベル プレイスタイルによるけど自分の場合
兵力貯める→周りが動けない→遠くが活発
はありそうだな
このゲームのAI、目標を攻め落としたあとに第三国から攻め落とされない
あるいは目標攻め落としたあとに元の拠点を攻め落とされないだけの兵力はちゃんと備えててくれって毎度思う 親が遊んでたの見たくらいで信長の野望よくしらんけどこんなに暴言飛び交うゲームなのか
ここ上から読んできたけどGTAキッズと同じ臭いした
とりあえずセール待ってるんだよねコーエー安くしねえ とりあえずストラテジーとしては、HOI4やAOE2DEくらい遊んで２０００時間溶けると元とれるかな。５千円するし 天道好きだけどさすがに2000時間遊ぶ程の奥深さはないと思うw
2000超えるとなると俺の経験だとciv4とEU4だけだ 最近過去のセーブデータ引っ張り出して自国大名をAIの操作に任せるというプレイがお気軽に出来て楽しい
ただどうしてもプレイヤーと比べると能力は劣るのでついつい操作してしまうけど AIの挙動を少しだけとはいえ変更できたのはよかった
あれがもっと細かく細かく設定できればなあ
金欠で序盤にやられるとこが多いので、鉱脈調査を一番最初に研究して
「銀山か金山を見つけたら鉱脈調査を破棄して櫓を研究」とか
砦や櫓の建築場所をマスで指定できて、迎撃のときは砦上から弓や鉄砲を徹底
などできればもっと粘るとこあるのに 天道買ってみた
最上くんとのやり取りが参考になったよ
読んでいてイライラすっけどw 雑賀衆は飛距離の短い安価な狩猟用の銃を大量に使っていたらしいんだが
特殊技能が遠当てというのは納得いかんな 初耳
狩猟で使うほど普及してたんか？鉄砲
種子島伝来が1543やろ
例えば本能寺の1582に対して39年間しかないけど
生産量もあるけどそもそも大名が買い占めてたんじゃないのか ふと思った
因果が逆になるけど
戦用の鉄砲の数を揃える為にコスト低減で短い銃身のを沢山作ってそれを猟に転用してたならしっくりくるな
どうなんやろ 鉄砲伝来のずっと前から狩猟用の鳥銃みたいなものを中国から入手して
大内氏辺りがそこそこ保有してたらしいけど
そういった安価な銃も昔から多少は普及していたのでは
殺傷能力が低くて戦に転用しようとはならなかったみたいだが 上杉（長尾）か武田で騎馬無体で無双するのが好きだ
特に1534年の武田だったら北条＆今川相手でも簡単に撃破できる 長篠の戦い編の阿蘇に１００万の米与えてプレーしてみた。
配下に有能な武将がおらんのでえらい時間がかかった。
時間がかかったもんだから東北から伊達の大群との戦いになり尾張で大合戦になったが武将を育てた甲斐あって勝利。
結局途中大名が２人死んで最後統一は坊やみたいなのが統一して終わり。
上手い人がやればもっと要領良くできるかもしれんね。 九州統一までが大変だがそこからは実質島津・大友・龍造寺連合軍みたいになりそうだな 軍神無双は革新から天道に切り替えて真っ先に試して失望したの思い出した
決して弱くはないのだけど前作の1軍で国切り取れる勢いはさすがになかったので
良くも悪くも革新とは全くの別ゲーなのだなと体感できた出来事 PS3のPKで、手応えを感じられるAIの設定はありますか？
攻略Wikiはチェックしました。
攻略WikiのAIの設定へのコメントや、おすすめの設定があれば、
教えてくれると嬉しいです。
よろしくお願いします。 何をどう設定しても、劇的に変わることはないよ
弓が得意な勢力は第一に攻城櫓を開発するようにしとくと
多少長持ちするようになるくらい
あと同盟をしやすくすると1勢力が3つくらい同盟結んだりするので
たとえば伊達に対して一斉に攻撃を始めたりするくらいか
それでも結局は格付けの問題で蹴散らされるんだけどな 敵が大軍で攻めてきてくれるように設定すれば
兵糧欠乏という別の問題が出て来たり
戦法連携を効果的に使いこなせるように兵科を統一させれば
こちらの同士討ちの思うつぼになったりと
何かを強化しても必ず見つかる穴が出てくる
手強いAIを設定するというのはほぼほぼ無理といって良い
多少自分好みのAIが組める程度のものだと思っておいた方がいい 兵糧切れ起こしてる大名たまに見かけるけどなぁ
南部とか南部とか南部とか 兵糧切れ起こす勢力
＝侵攻行動が多く兵糧庫を建てる回数が多い
＝有名どころで史実での地方覇者なので登場する一門衆が多く一門補正で動員兵力多い
引きこもりの弱小勢力じゃなくて拡大が早い強勢力ほど夏頃に兵糧切れ起きがち
デモで大内と長尾が日本を2分して東西決戦してたけどどちらの勢力からも兵糧切れで紫煙あがってた 兵糧切らす大名はあまり見かけないけど
俺だけなのか？ モワーンモワーン(紫色)になるやつはあまりいないが
「兵糧が足りなくて迎撃にすら出られない」なら最上家が必ずなる
広すぎるから移動量が多い AIに関する書き込みをくださって、ありがとうございます。
序盤でしばらくAIをいじってみて、中盤以降は自分縛りルールを
洗練させていきたいと思います。
本当にありがとうございました。 最上は最弱だからいつもふんだんに兵糧を渡してるが
兵士は渡さない
なぜかというと進行してい滅するから兵数はいじらないほうがいい COMがすぐに一強多弱になりがちなのがな
強い勢力が3つから5つくらい並立してくれたら面白いんだけど 久しぶりにやりたいのでsteam版買おうと思うのですが目立った不都合とかは無いですよね 903でsteam版の質問をした物ですがsteam版には何人か特典武将が出ないと聞いたのですが里見八犬士は出るのでしょうか 天道のサイトを見て。タイアップ武将は出ない。顔グラも追加できない。中華ツールも使えない。 師団作らないで手動制覇派なのでワンプレイ時間かかるからcivの方が起動してる
天道は年に1回くらいがっつりプレイして満足する >>908
中毒とまではいわないが
結構やってる
でも最後までやらず関白か将軍になったあたりでやめてしまう 今月初めからsteam版やってます
歴史ゲーとしてはいろいろ不満があるけど、国盗りゲーと割り切ってしまえば楽しいっすね
あ、顔グラは知らんけど中華ツール日本語版はsteam版でも普通に使えますよ
シナリオいじるだけでリアルタイム編集はできないけど steam版だと公式も非公式も顔グラ変更は無理だというのが改造スレに何度か書かれていて
自分も上手くいかなかったからずっとそう思い込んでた
上の書き込み見て顔グラもいけるんじゃないかと再度チャレンジしたらできたわ
革新でできて天道だと無理というのずっとモヤモヤしてたからスッキリした シナリオ関ヶ原編で伊達でやりました。
結構有名どころだけど徳川の戦力が大きくて苦戦しました。
それに年数が経ってることもあり結構寿命でなくなる人が多い。 冬場自軍の戦が有利だと該当地が大雪になるのは仕様ですか？ 革新の鼓舞＝天道の鼓舞&鎮静みたいな感じ
革新の様に士気が上がって奇襲を防いだりみたいな万能感は無くなったけど
これぐらいの抑えた効果の方がかえって良かったのではないかな
革新は周辺部隊も含めて広範囲に士気UP効果あるけど
天道は軍勢（5部隊）だと各部隊それぞれが5UPする様な場合は
離脱後に1部隊のみで鼓舞するとその部隊が25UPするみたいな仕様 軍勢内の各部隊のダメージは適正によってそれぞれ差が出るけど
方円陣形だけは各部隊均等にダメージが振り分けられるので
適性の低い部隊だけが突出してダメージ受けないので使い易かったイメージ 信長の野望を全作品プレイしたわけではないので分からないんだけど
陣形によって強さが大きく変化する作品って他にあるのかな?
三国志とかは各陣形でそれぞれ違った特徴ありそうなイメージあるけど しょうせいろくがそうだったね
ロマサガ1みたいな陣形だったけど 烈風伝の中規模野戦以上は陣形ゲーだけど
ほとんどが陣形のない小規模野戦と攻城戦で事足りるからなあ >>917も触れてるけど革新の鼓舞はつよすぎたから意図的にスポイルされたのだろうね
櫓も同じことがいえる
革新みたいにに櫓で自国に回廊作っても全然敵が溶けないし
そもそも置ける数が制限されてるから回廊にならないよって洗礼受けるまでが様式美 櫓も西洋建築＆銃射撃＆射程＋１を組み合わせたら
そこそこ強力 みんなが好きなシナリオとかあるの？
最近は関ヶ原編をちょくちょくやった。
みんな老衰で消えてくけどさw 織田信秀が出てるシナリオが好きだな
特に1534年では武田や長尾が未だそんなに強くないから無双できるし 夢幻イベなし阿蘇だけど、寿命延長家宝か坊主停戦ありじゃないとクリアできないな
両方なしなら、初手で島津行くより龍造寺の村中城行った方が良さげだけど 群雄集結か慶長大転封で弱過ぎない微妙な勢力をプレイするのが好き 武田、今川連合を北条で跳ね返すの好き。敵だけ金銭兵力等多めにしてさらにマゾ化させるともっと好き。まあ、大抵凌いで太田取ったら消化ゲームになるんだけど。
信玄騎馬と義元&雪斎櫓で大軍同時進行されたらきつい。
多目と綱高、笠原は入れて五色は揃えるけどね。強いの使ってさらに強いの倒すのがおもろい。 俺は1534年の武田でやって
今川と北条が連合して攻めてくるのが好きだな
武田騎馬隊がそれらを蹴散らす
でも初めは強敵の今川だけど兵力を増やさず自滅するが・・・・・・・ 夢幻イベなしの武田家で、初手攻め・停戦禁止が程よい難易度で好き
これ以上の難易度だと形振り構わず永久停戦延長とか使わないとキツイ 地元の武将でやるのが好きだな。
知名度無しの、一瞬だけ天下人になった人だけどｗ
あと、このスレで弓系武将の面白さを知った。 島津は九州を統一してしまうと
一気にやる気が失せる これｐｋで朝廷に貢いで強制同盟とかやれたことは覚えてるんだが、官位の仕様てどうだったっけ？
革新みたいに一覧から上のを順に買わされる仕様だったかそれとも他家宝みたいに好き買えたっけか 公家が来訪したときに
自分の名声知（？）に合わせて有償で官位がもらえる
必ずしも正八位からとは限らない
そして大納言になったら
逆に上から順番に官位を押し付けっれる
俺が一回あったのは、プレーしてから官位がもらえず12国ぐらい攻め取ったら
いきなり来訪してきて大納言に推挙された。
その時は名声が1000近くあったと思う
たぶん寺と茶室建てまくったからだと思う
あと同盟してた武田から何度も何度もなまでに援軍要請されたからかも
官位はたくさんあれば武将に与えて少しだけ能力があるから便利だね
ただし兵数はほんの少ししか増えない
やはり役職のほうが重要だな 革新と一緒だったか
五位とかあんだけたくさん数あんだから好きに買わせて欲しいと思った覚えがあるわ 公家って他と比べると来訪確率がちょっと低い気がする
気のせいかな 金が影響してる。序盤の金欠のときには頻繁にやってくる、収支に余裕が出るととんと来なくなる。 今川氏真でプレイ中。最速だと何年でクリアだろうか？
初手徳川でその後、清州、武田に取られた小田原城制圧。
ここで思ったのが、弓と足軽どちらの技術を伸ばした方が効率が良いのか？
城門3つ以下の包囲は効率が悪いし、兵が少ない城は石垣がなければ弓で攻略した方が
良いのか？迎撃されると弓は脆い。 >>923 烈風伝。不利な陣形だと負ける。
最低限、魚鱗、衡軛がないと危ない。
>>920 序盤と相手の兵が多いなら方円
>>931 無印なら初手、人吉イケル。
無印は完全包囲から方円に変えると落ちるけどPKは無理だから
人吉の島津の兵を減らす。隈本に龍造寺、大友が攻めてくるから撃退。人吉から島津侵略
撃退。島津の輸送部隊を襲って兵数を削って内城包囲。柳川に大友が攻めてくるからハイエナ。
あとは単調。龍造寺→有馬 >>949 やはり足軽の方が最速か。弓は防御力がイマイチ。
織田の鉄砲と櫓で兵が減るし砦が中々壊せないからなあ～ >>950
初手で人吉落とせたよ
youtubeで動画あげてる人いるけど
ただCSだと引き抜きが成功しにくいんでそっから甲斐さんの寿命が尽きたら終了なんだよなあ >>952 相当、運が良いな。毎回、島津の兄弟が援軍に来たな。
道もひかないし、砦も作らない縛りなのでコンピューターが俺の
場合と違うパターンなんだな。隈本がガラ空きだと龍造寺と大友が同時に
攻めてくるけどな。それで人吉の兵を移動させると今度は島津のガチ部隊が
攻めてくるんだけどなあ。楽なパターンを引けるかが運だな。 一番古いシナリオでやってみた。
土岐を選択。
道三に乗っ取られんようにうまくやれた。
太原雪斎は生きてるしみんな若い。
関ヶ原のシナリオでは老衰で死ぬ人多かったけど違うな～って思った。 １５３４年は面白いな
道三がいるから土岐家もいいけど
畠山も面白い 1534年だと道三も若いしなかなか濃いキャラが活躍できる >>961 鉄砲隊が多いと必ず雨(笑)
蒼天録はクリアできない大名がちらほらある。
大名を登用できないからなあ。兵の移動もできないし
他の城の指示も出来ない。結構、リアルに戦国時代を
再現してる気はする。苦労三昧とかストレスが溜まる(笑) >>963
信長も若くてヤンチャや。
途中鉄砲伝来とか。
いかにも戦国という感じ 鉄砲は技術連式銃を獲得してこそ。
武将もSランクまで鍛え上げて間接攻撃で狙い撃つ
費用とかかかるけど戦が有利になることは間違いない。
実践に出すまでの時間と金がかかるのがデメリット。 >>953
開始、武将5人全員全兵力で行けば砦も道も敷かずに落とせたよ
最初に出てくる3000くらいの兵を回り込んで逃がさないように倒して城包囲開始
落城寸前に5000くらいの兵が入城して兵10000になって最初は包囲してる軍に攻撃してきたけど
なぜか士気30以下程度になったらピクリとも動かなくなって引きこもり
まあ2回に1回失敗するから運といえば運だけど 夢幻イベなしで弱小とかだと織田の鉄砲に対抗するには足軽だけじゃきつい
こっちも鉄砲じゃないと攻撃届かなかったり >>969 またやってみるか。そうすると動画と同じになるのか。
今、今川氏真でプレーしてるから飽きたらやってみるか。
>>966 弱小かつ大勢力と直ぐに戦う状況で防衛線がメインなら使う。
そうじゃないなら三間槍研究して領土拡大。 このスレッドは１０００を超えました。
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