信長の野望 新生 8生目
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001名無し曰く、 (ワッチョイ 60.154.94.127)
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2021/07/29(木) 21:07:12.97ID:J20sbJqy0
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シブサワ・コウ40周年記念作品 
シリーズ最新作『信長の野望・新生』2021年発売決定
https://gamecity.ne.jp/shinsei/

https://twitter.com/nobunaga_kt/status/1376065407459631107

https://twitter.com/nobunaga_kt/status/1376065664192970757

次スレは>>950が建てること。
スレ立て時>>1の1行目に下の一文をコピペしてスレ立て
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前スレ
信長の野望 新生 7生目
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamehis/1624684568/l50
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvv:1000:512:: EXT was configured
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0003名無し曰く、 (ワッチョイ 60.154.94.127)
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2021/07/29(木) 21:10:08.69ID:J20sbJqy0
ほしゅほしゅ創造
0004名無し曰く、 (ワッチョイ 60.154.94.127)
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2021/07/29(木) 21:10:29.38ID:J20sbJqy0
中道保守
0006名無し曰く、 (ワッチョイ 202.56.19.45)
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2021/07/29(木) 21:20:31.66ID:nbKmTZgX0
>>1おつ
0012名無し曰く、 (ワッチョイ 210.153.162.174)
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2021/07/29(木) 21:40:43.67ID:xbraDCEo0
>>10
14最大の迷言だったなw
0015名無し曰く、 (ワッチョイ 150.246.8.62)
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2021/07/29(木) 22:04:28.38ID:ri+lOelf0
14レスもしててスレ立てばっくれたクズ
NG推奨

950 名無し曰く、 (ワッチョイ 106.167.35.85) 2021/07/27(火) 21:15:19.27 ID:BL6jGhy70
コロナ理由で発売延期になるみたいだけど

956 名無し曰く、 (スッップ 49.98.172.61) sage 2021/07/27(火) 23:25:22.93 ID:5TSSZwb9d
14レスもしててスレ立てバックレは草
>>950おまえip控えたからな
二度と書き込むんじゃねえぞ糞が
0019名無し曰く、 (ワッチョイ 133.155.186.109)
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2021/07/29(木) 22:17:30.52ID:uY1OuwWJ0
>>1
乙です!


武将だけが寝返りするだけでなく城ごと寝返りとかあったらいいのに!
0022名無し曰く、 (ワッチョイ 150.246.8.62)
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2021/07/29(木) 23:52:58.21ID:ri+lOelf0
>>15
これもNG推奨かな?

961 名無し曰く、 (アウアウウー 106.128.35.103) 2021/07/28(水) 09:48:43.59 ID:lhFh63Xha
>>956
スッップ 49.98.172.61が口汚く喚いているけど今回は許してやる。次はないから気をつけろ
0023名無し曰く、 (ワッチョイ 126.225.123.173)
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2021/07/30(金) 00:05:42.06ID:OUfahLpK0
肥より援軍の報せもないまま早4ヶ月…
このスレも最早落城寸前でござる…8月じゃ、8月が限界じゃ!
0025名無し曰く、 (ワッチョイ 106.167.35.85)
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2021/07/30(金) 00:21:51.35ID:1ZHwZT8g0
>>22
取りあえずお前はNGしたから
二度と絡んでくるな。クソが
0029名無し曰く、 (ワッチョイ 157.147.166.75)
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2021/07/30(金) 03:57:11.90ID:RO+Kslgv0
>>1
スレ立て並びに保守の御苦労察し入り候
まこと見事な働きと感じ入り候
恐々謹言
0031名無し曰く、 (スッップ 49.98.132.239)
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2021/07/30(金) 08:06:47.81ID:fb/V+YAMd
成蹊大学の近くかな
変質者住んでるから気を付けて

IPアドレス 106.167.35.85
ホスト名 KD106167035085.ppp-bb.dion.ne.jp
国 Japan
地域 Musashino
郵便番号 180-0001
緯度、経度 35.7146,139.5742
0033名無し曰く、 (ワッチョイ 180.46.182.155)
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2021/07/30(金) 09:33:06.72ID:7r0X+fjJ0
「信長の野望」というタイトルそのままにOWRPGになります。
交易できます。妖怪倒せます。武将と仲良くなって能力上がります。
農民を主人公にすることはできませんが、話してクエストもらえます。
0034名無し曰く、 (ワッチョイ 133.155.186.109)
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2021/07/30(金) 12:23:54.59ID:dv1tLXud0
すでにあるんだよなあ
0035名無し曰く、 (ワッチョイ 114.69.129.169)
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2021/07/30(金) 13:19:28.39ID:CMvSZPjQ0
ワッチョイ (150.246.8.62)、弁護士に連絡したら勝てますって言ってっからw、待ってろよ。
信長新作より先にお前詰めるからさ
あと便乗してなんか言ってるゴミもIP記録してあるから口には気を付けろ
0037名無し曰く、 (ワッチョイ 202.56.19.45)
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2021/07/30(金) 14:00:19.26ID:dsz2veec0
情報を出さない(出せない)コーエーが悪い
0043名無し曰く、 (ワッチョイ 124.241.72.162)
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2021/07/30(金) 19:07:15.14ID:eEiP0mB10
ゲームの話をしようぜ 新生に欲しい要素あげてけ!
@主題歌・平井堅
A地形エディット有
B正室側室にも役職有
C女性とLGBTに配慮した作り
D周回要素有
0044名無し曰く、 (ワッチョイ 157.147.166.75)
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2021/07/30(金) 20:19:45.71ID:RO+Kslgv0
創造PKやり直してみて驚いたんだが大志PKってプレイヤーがやること(マイクロマネジメント)多かったんだなと気付いた
大志は序盤から忙しい中勢力拡大するのが楽しくて、
創造は中盤から軍団のマネジメントが増えてきて大名として出世してる感があって楽しかった
どっちが良いとか悪いとかじゃなくシリーズによってどこに重きを置いてるかの違いなんだな
新生まだまだ出なそうだし他の過去作もやってみるかなー
0046名無し曰く、 (スップ 1.72.7.174)
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2021/07/30(金) 20:53:52.08ID:pDoMj/k/d
ばっくれした上に脅迫書き込みしたクズ NG推奨

↓同一人物ね

ワッチョイ 106.167.35.85
アウアウウー 106.128.35.103
ワッチョイ 114.69.129.169

粗忽、高慢持ち 
0048名無し曰く、 (ワッチョイ 133.204.70.64)
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2021/07/31(土) 05:04:21.39ID:D6W4/vuL0
顔グラエディット・自動生成
地形エディット・自動生成
steamのシナリオ・マップMOD許可
0050名無し曰く、 (ワッチョイ 60.126.87.168)
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2021/07/31(土) 06:20:13.15ID:qllgWDus0
ゲーム終盤AI、秀吉五大老制、信長なら一族による分割統治のように志に合わせて特徴出して欲しい
家康なら終盤強制関ヶ原ってのもあり
0051名無し曰く、 (ワッチョイ 106.73.229.192)
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2021/07/31(土) 07:03:32.42ID:OkTzEL3L0
使者が来たときとかそれっぽい一枚絵でいいからなんか演出がほしい。同盟結ぶときとか、戦闘中に停戦するときとかなんパターンかあるともっといい。
0053名無し曰く、 (ワッチョイ 180.16.33.2)
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2021/07/31(土) 09:53:53.56ID:+FCCI0xh0
主題歌は民謡の人とか和風がいい
ていうか曲が和風がいい

天穂のサクナヒメでも起用された朝倉さや
https://www.youtube.com/watch?v=rELCfOiehsM
民静 - 茶摘み唄 (静岡県)  Future Trax 
https://www.youtube.com/watch?v=IbLdOke5j6c
ヒーリングミュージック(民謡) 茶摘み唄

中孝介
https://www.youtube.com/watch?v=aTXchGzYh24
それぞれに
0054名無し曰く、 (ワッチョイ 182.164.153.20)
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2021/07/31(土) 10:00:41.95ID:Bauaoer/0
>>49
シナリオエディタまでは要求せんけど(多分コーエーがDLCで販売したいだろうから)
イベントエディタと新武将エディタはちゃんとした奴欲しいとは思う

特に、新武将は血族関係しっかりやらせてくれ
0055名無し曰く、 (スッップ 49.98.128.52)
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2021/07/31(土) 10:09:20.10ID:s4HrFRuQd
天下創世くらいまでかな?
関係性によってセリフがしっかり寝られてたのは
武将風雲録みたいな援軍や突撃時の口上とか良かったなあ
0056名無し曰く、 (アウアウウー 106.128.142.132)
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2021/07/31(土) 10:12:17.18ID:21DnpT4na
>>51
外交の演出は革新や天道や天下創世辺りの武将が直接大名と交渉する感じが良いな。創造から外交交渉の演出は簡素になり過ぎな気がする。
0058名無し曰く、 (ブーイモ 163.49.210.215)
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2021/07/31(土) 11:03:08.38ID:Hb/CRqZjM
革新の外交交渉画面は良かったな
戦中では陣の中だし、女武将だと
専用のグラまであった
演出がいいのよキャラゲーの面ばかり言われがちだけど
0060名無し曰く、 (ワッチョイ 121.111.66.138)
垢版 |
2021/07/31(土) 16:22:46.61ID:2U4jxeHo0
E3で何も無ければ絶望的だな
0061名無し曰く、 (ワッチョイ 133.201.141.96)
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2021/07/31(土) 16:34:02.68ID:cN7GGKo60
E3向けのタイトルじゃないと思うけどな
TGSが例年より遅れて9月末?そこで実機映像初公開だろうし年内逆算で予約も開始
8月からちょっとずつ何かしら出てくるんじゃないかね
0064名無し曰く、 (ワッチョイ 114.69.129.169)
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2021/07/31(土) 18:16:18.98ID:4OLB5n+Q0
>>40
脅迫罪の成立要件知ってるの?お前w
0068名無し曰く、 (ワッチョイ 106.72.141.161)
垢版 |
2021/07/31(土) 21:51:33.16ID:iflpagIH0
こんだけ待っても情報を出さないコーエーを疑いつつも、結局やりたい欲が勝って
今か今かと情報を待ち続ける自分に呆れてくるな
0069名無し曰く、 (スップ 49.97.103.15)
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2021/07/31(土) 22:12:25.57ID:uURJ+DTdd
大志までは無印発売日買い勢だったけど、大志のおかげでPK待ち勢になったから情報の遅さとか気にならなくなったな
時間かけていい無印は失敗していいからPKで良い作品を作ってくれれば文句はない
0076名無し曰く、 (ワッチョイ 113.149.62.161)
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2021/08/01(日) 03:48:04.19ID:H5MB2DP60
信玄は自分の死を死後3年伏せろと言ったらしいが、のぶやぼ開発陣営にも同じようなことが起こったんじゃないかコロナで
それならこんなに発表が遅いのにも説明がつく
0080名無し曰く、 (ワッチョイ 121.82.105.246)
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2021/08/01(日) 17:34:01.35ID:cfD3aONY0
主題歌というかOPは歌じゃなくてオーケストラがいいなー
風林火山みたいな
0082名無し曰く、 (スップ 1.75.224.247)
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2021/08/01(日) 17:42:03.86ID:QaR/o0E8d
戦国群雄伝や武将風雲録みたいに武将列伝をバックに流しながらが似合うような重厚な感じにしてほしい
最近のOP映像はなんか鮮明で明るすぎて歴史ものらしい良い意味での味のある古さみたいなのが無いのが残念
0084名無し曰く、 (ワッチョイ 202.56.19.45)
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2021/08/01(日) 19:07:18.23ID:vHFRjyRG0
内容が面白ければなくてもいい
0091名無し曰く、 (ワッチョイ 125.193.88.18)
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2021/08/01(日) 22:36:21.81ID:7WhAj4n30
革新みたいなリアルタイムマップは序盤楽しいんだけど少し城と武将が増えてくると億劫になるのが辛いなぁ 後半ダレるのはしょうがないけど新しくて面白いシステムにして欲しいわ
0093名無し曰く、 (ワッチョイ 153.166.126.205)
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2021/08/01(日) 23:00:52.88ID:NIhKhqI/0
ゲームクリアとしては統一とか惣無事令でも良いけど、
プレイヤーが任意でアガれるようにして、そこまでの
年表がザーッと出て終了したい。
0094名無し曰く、 (ワッチョイ 180.46.182.155)
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2021/08/02(月) 00:15:07.34ID:UXNxhhl10
Civilization でもプレイヤーが任意であがってエンディング何もないけど
信長の野望はストラテジーゲームでもあるまいし物語をちゃんと作ろうよ
0095名無し曰く、 (ワッチョイ 150.246.8.62)
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2021/08/02(月) 00:41:54.16ID:3p3ULDdy0
武将風雲録とかで援軍くると嬉しかったなあ
絶対恩返ししてやろうと思うし

なんか最近の作品はシステム化しすぎてて他の大名に人間味がなくて感情移入しづらい
0100名無し曰く、 (ワッチョイ 147.192.201.98)
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2021/08/02(月) 09:35:43.32ID:kQFEoWvI0
同じ城で仕えることができて恐悦至極何でも申し付けて下さいって言われただけで落ちる
能力微妙でもとりあえずフルスペック石山御坊あげる
昔のシリーズは親族間でセリフが変わるの良かった忠興プレイで幽斎に上から目線セリフ言われながらも内政ソッコーで終わらせてくるのむず痒くて楽しい
0101名無し曰く、 (ワッチョイ 124.241.72.162)
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2021/08/02(月) 11:34:48.83ID:QzvQbrKA0
全武将に声付きオリジナル台詞を付けることになっても、声優使わずにコエテク社員でやればお金かからないよね
声がないと雰囲気がでない
0102名無し曰く、 (スップ 1.75.227.156)
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2021/08/02(月) 12:14:18.11ID:dOBkcaHWd
そうだな声優に投げないで制作スタッフ自らアテレコすれば
ボイスの台詞の現代語丸出しを通り越して低学年向けアニメみたいなしょうもない品質の恥ずかしさに流石に気づけるだろう
今回木股が離脱したことでテキストの方針を改めてくれてるといいんだけど
0107名無し曰く、 (テテンテンテン 133.106.44.12)
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2021/08/02(月) 14:03:44.55ID:40pdKsD6M
天下創生の援軍は嬉しかった記憶
略奪と言えば信長が禁止してたとか言うけど、許可すると兵の士気は上がるけど民心はやや掴めなくなるとか、そんなんあってもいいな別になくてもいいけど
0110名無し曰く、 (ワッチョイ 110.135.105.133)
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2021/08/02(月) 14:13:54.06ID:fbeiQASG0
剣豪がばったばた戦法で無双するのや
本城から有力武将が20名総出陣とかやめてくれぇー
0111名無し曰く、 (オイコラミネオ 61.205.107.179)
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2021/08/02(月) 14:22:52.53ID:QUy1JZVsM
ところで本当に当時の話し言葉ってテキストどおりだったのかね
100年前の蓄音機とかに入ってた日本語は今と全く変わらない砕け方だったけど当時の公文書なんかはガチガチだよね
どうなんだか
0112名無し曰く、 (スッップ 49.98.216.169)
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2021/08/02(月) 14:42:46.37ID:pp3sCblqd
>>111
400年前の言語に一番近いのは青森の南部弁や津軽弁、鹿児島弁とかの僻地の方言らしい。それをテキスト化させても良いが、解読できる自信はないな
0113名無し曰く、 (ワッチョイ 1.33.100.41)
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2021/08/02(月) 15:02:26.76ID:TvjnqyxU0
シブサワが過去に信長で方言モード入れたら
ユーザーからかなりの批判あって、その反省から以後取り入れてないそうだからね
新要素は果敢に挑戦し失敗したらすぐ撤退する判断の大切さにおいて
失敗例の引き合いとして、自身の著書で述べてるぐらいだから
信長シリーズでは本格的な方言モードはもうやらないと思うよ
0114名無し曰く、 (スップ 1.75.227.166)
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2021/08/02(月) 15:04:23.49ID:ilV49r3Yd
江戸時代には口語で書かれた本がたくさんあるわけだし安土桃山時代とそこまで大きく変化したとは思えないから
話し言葉は意外と今の人にも意味が通じる時代劇言葉に近いものだったと思っていいんじゃないか
0115名無し曰く、 (スップ 1.75.227.166)
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2021/08/02(月) 15:09:02.03ID:ilV49r3Yd
方言はテキストでやるとちょっと滑稽な感じになるからテキストでしか表現できなかった頃は仕方ないが
ボイスで多少ニュアンス盛り込むくらいなら面白いと思うけどね
台本作るのも収録のディレクションも手間がかかるから難しいだろうけど

方言はともかくちょっと気が利いた時代劇言葉の雰囲気くらいは頑張って欲しいもんだわ
0117名無し曰く、 (オイコラミネオ 61.205.107.179)
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2021/08/02(月) 15:20:57.66ID:QUy1JZVsM
文化文政期においては
武士は「儀式の奴隷」
庶民は「西欧でも見ることがない程の自由さ」
らしいから時代劇も正しいとは言えないし時期によっても違うだろうしね
何十年と受け継いできたイメージが正しいとは限らんよ
0120名無し曰く、 (ワッチョイ 124.241.72.162)
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2021/08/02(月) 18:29:00.53ID:QzvQbrKA0
歴史背景無視して何も考えずに統一目指すゲームなんだから
もうゴールに餌ぶら下げるしかないよ
0122名無し曰く、 (スップ 1.75.225.72)
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2021/08/02(月) 19:42:52.80ID:mf2tIA3Wd
どきゃー目障りだでやー!
は烈風伝にあった
普段は威厳口調だけど興奮するとうっかり地訛が出るみたいな感じになって
変な必殺攻撃みたいなゲーム的な味付けなんかしなくてもこういう人間味を感じさせる演出こそ
本当の意味での良いキャラゲーらしさだと思う
0123名無し曰く、 (スップ 1.75.225.72)
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2021/08/02(月) 19:48:57.99ID:mf2tIA3Wd
ちなみに突撃実行時の台詞ね
突撃自体は全武将が使える汎用コマンドだけどあの頃の肥はこういう何気ない場面にも台詞パターンを数多く仕込んでいく気概があった
汎用台詞だけでも相当のバリエーションがある上に有名武将限定の固有台詞まで仕込んでるという凝りよう
最近の作品はテキストに楽しませてもらう感覚が薄いのが本当に残念で
造り手が歴史が好きかどうかダイレクトに伝わる要素の一つだと思うね
0126名無し曰く、 (ワッチョイ 157.147.166.75)
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2021/08/02(月) 20:55:08.09ID:XOkRFqpB0
>>125
めっちゃ分かるわ〜
当時の大名も忍者とか修験道のネットワークを通じて敵情視察してたわけだしね

あと全勢力の収支見れちゃうのもゲーム開始時に縛れるようにして欲しいわw
ある程度成長すると全国1位になったのが分かって少し萎えちゃうんだよな
0128名無し曰く、 (オイコラミネオ 61.205.90.126)
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2021/08/02(月) 21:55:18.65ID:jgQOY5eJM
忍者がどうとかリアルがどうとかじゃなくて単純にデータが確認できてしまう時点でゲームとして面白さ半減なんだよね
予測不可能なのが面白いのに
0129名無し曰く、 (ワッチョイ 126.171.229.22)
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2021/08/02(月) 22:31:46.92ID:NL2rBEpR0
花の慶次の丸パクリなんだよな…>>122
0132名無し曰く、 (ワッチョイ 133.204.70.64)
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2021/08/02(月) 23:56:27.40ID:k8xD4y1O0
攻城籠城戦面白くしてくれ
地形利用したり殺し間作ったり色んなギミック考えたいよなぁ
0133名無し曰く、 (ワッチョイ 126.171.229.22)
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2021/08/03(火) 00:10:18.94ID:+roIMe080
忍者を派遣しておかないと敵の出陣タイミングがわからず、こちらの迎撃が遅れるとかがいいな。

大志ベースで考えれば、忍者に情報探らせておけば敵が進軍してきた時どこを目指して何日後に自国の〇〇郡に侵攻するという予測進路を教えてくれるけど、察知できないと自国領に侵攻してくるまで見えずどこを目指しているのかもわからないとか。
0137名無し曰く、 (ワッチョイ 153.165.89.85)
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2021/08/03(火) 00:54:02.97ID:O80td3LZ0
キャラゲーいらねえっす
0138名無し曰く、 (ワッチョイ 157.147.166.75)
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2021/08/03(火) 01:36:50.20ID:whZdM4jS0
>>136
大志PKの調略とか降伏勧告どうだった?
ただの運ゲーなんだけど顔グラ会話あるだけで雰囲気あって好きだった
http://www.gamecity.ne.jp/manual/TaVTw9Mf/jp/images/thumb_4_3_02A.png
これね↑
こういうミニゲームっていうんかな、一手間かかるけどロールプレイできる要素は増やしていいと思うわ
0139名無し曰く、 (ワッチョイ 133.204.70.64)
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2021/08/03(火) 02:53:55.97ID:3MNmIKv/0
忠誠度廃止して敗戦が続くとあちこちで謀反起こるようにして欲しい
大勢力に対して何十回も戦するのだるいわ
0143名無し曰く、 (スップ 1.72.2.154)
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2021/08/03(火) 07:42:59.49ID:FG1YP06md
>>141
なかったことにされてるけど今ならマップ縮めてスマホで何とかなりそうだよね。
0144名無し曰く、 (ワッチョイ 160.237.72.252)
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2021/08/03(火) 08:17:18.32ID:j2EuITbT0
婚姻もただの強い同盟見たいな感じだけど
もっと意味を持たせて欲しいなあ
後継者争いとかで絡ませられると面白いんだろうけど無理か
0146名無し曰く、 (ワッチョイ 126.171.229.22)
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2021/08/03(火) 08:24:50.83ID:+roIMe080
コツコツ信頼度を稼いでってやり方がどうも好きじゃないんだよな。先を読んでやれっていう事なんだろうが、昔みたいに一度に何万とか金を贈りつけて一気に友好度稼ぐとかやりたい
0149名無し曰く、 (ワッチョイ 202.211.87.226)
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2021/08/03(火) 18:51:36.33ID:8MBrEBCK0
無条件で筒抜けの不自然さはよく分かるものの
戦線拡大につれて偵察先が増え、コストとクリック数がひたすら増えていくだけのシステムではいわゆる作業になり、自動化を望んでしまうと思う

諸勢力の忍び衆との外交による連携や、自前の諜報部門への投資・開発等、
プレイヤーの方針により、情報収集能力や戦略に及ぼす影響度が変わるシステムが欲しい所だね
弱小でも諜報に長けておりゲリラ戦や撹乱で対抗するプレイが出来ると面白そう
0150名無し曰く、 (ワッチョイ 182.164.153.20)
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2021/08/03(火) 18:54:39.61ID:Rl6EmdSN0
まあ、情報隠してリアルさ出すってのもいいけど
それでゲームとして面白くできるのかって話よね

コーエーAIだと、コッチは見えてないのに
CPUは全部筒抜けのように行動してきて、一方的にストレス溜まるだけ
ってバランスにならないか心配
0151名無し曰く、 (スップ 1.66.97.93)
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2021/08/03(火) 19:06:04.15ID:zvcCPfX+d
昔はCOMがそれぞれ思い思いに行動してるように見えたけど 近年の作品はCOMが対プレイヤーしか見てない気がするんだよね
0152名無し曰く、 (ワッチョイ 202.211.87.226)
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2021/08/03(火) 19:33:59.10ID:8MBrEBCK0
会戦での視界も導入されたけど、もう一捻りあると面白くなると思う

同様に視界の概念が有る他のゲームの例では
大筒などの兵器と歩兵の混合部隊への対抗手段として伏兵がある
進軍が遅い兵器と歩兵の距離が広がるまで潜伏し、距離が離れたら兵器を強襲して破壊し無力化
再び森などに逃げ込んで歩兵の一部を釣り出し、数的優位を狙ったり、
主力同士の激突後の挟み撃ちや、士気崩壊で敗走した部隊の追撃など
魔法では無い本当の戦法が楽しめるものがある
0153名無し曰く、 (ワッチョイ 157.147.166.75)
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2021/08/03(火) 19:38:04.99ID:whZdM4jS0
>>151
本願寺がプレイヤーだけに大命使ってきたり
明らかに罠見えてるだろ!って動きしてきたりねw
0154名無し曰く、 (ワッチョイ 126.203.10.110)
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2021/08/03(火) 19:41:47.61ID:PX5puxgA0
戦国立志伝が1番プレイヤー狙いを感じるというか露骨すぎる
忠臣プレイしたいならまず寝返ったほうがいいくらいプレイヤーが癌
あんまりにもやりすぎると萎えるんよ
0157名無し曰く、 (ワッチョイ 202.56.19.45)
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2021/08/03(火) 19:58:34.18ID:GuAgOy9A0
>>152
いいね
0162名無し曰く、 (スッップ 49.98.218.214)
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2021/08/03(火) 23:43:26.28ID:EPgrRwB2d
歴史小説での戦支度の描写で
兵糧運び入れ、橋を落とす、堀を深くする、鹿砦を並べる、街道警戒強化などがあるけど
上手く落とし込めないだろうか

軍事的側面として城の縄張り、経済的側面として治水、街道整備を実現するために
領地の土木工事が出来たらいいのに
0164名無し曰く、 (スッップ 49.98.218.214)
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2021/08/04(水) 00:02:49.68ID:UMpx+V6Cd
>>163
実話か定かでないが、秀吉が割普請で優秀な組に褒美を与えた描写があったので有りだと思う
0168名無し曰く、 (ワッチョイ 126.225.123.173)
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2021/08/04(水) 03:49:15.70ID:nqIbyZTF0
ティザーだけで8スレまでやって、前作、前々作よりも劣る内容だったら…憤死するものが現れるんじゃないか?
0170名無し曰く、 (アウアウウー 106.128.150.179)
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2021/08/04(水) 08:14:19.83ID:rhkFmnPFa
>>162
天道がちょっと近い感じだなぁ。
0171名無し曰く、 (ワッチョイ 124.241.72.162)
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2021/08/04(水) 12:37:01.78ID:rR/Wc00G0
個人的には三國志14に武将プレイ足した新生でいいよ
大志はちょっと無理
0172名無し曰く、 (ワッチョイ 106.156.50.85)
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2021/08/04(水) 12:55:29.16ID:KFldRaKJ0
三國志14から創造エンジンから新しい開発エンジンに変わったんだっけか?
だからどこかしら14に似た作品にはなるんじゃないかね
0173名無し曰く、 (ワッチョイ 61.194.156.202)
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2021/08/04(水) 12:59:57.76ID:Xq9H8ZSq0
>>172
あれは11エンジン流用だと思うわ
それに14をそのまま戦国に当てはめるには地勢面で難しさがあると越後谷がいってたし
新生はおそらく新エンジンになるとは思う
0178名無し曰く、 (スップ 1.75.224.24)
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2021/08/04(水) 16:43:28.52ID:Gvsnqt/sd
無印発売から3年後もアプデ続けてくれるなら望むところだし
金さえ払えばやってくれるならむしろ払わせろまである
0179名無し曰く、 (ワッチョイ 106.156.50.85)
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2021/08/04(水) 19:23:47.87ID:KFldRaKJ0
>>178
これの前提として1年17000円で十分なクオリティのPKと編集機能が備わっていて
そこからの上澄みとしてあれこれできるようにしたり、不満点を改善し続けてくれるならありがたい話だ

しかし、三國志14みたいに1万円値上げします。ダラダラ小出しにアップデートします。最終的にアレもコレもできないままです。みたいなことやられると困る
0180名無し曰く、 (オイコラミネオ 61.205.4.190)
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2021/08/04(水) 19:33:42.84ID:qiwnxLg4M
叩かれて良作にたどり着いた創造PKの方が結果的に高い到達点だったな
無印の評価から1ミリも上昇しなかった14はシリーズでも真ん中ぐらいの出来になってしまった
駄作だった大志はPKで良くも悪くも大きな変更を試た作品だった
終了のアナウンスが来るまでは褒めちゃいけないということか
0181名無し曰く、 (スップ 1.72.8.247)
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2021/08/04(水) 19:41:41.81ID:fMn85PxKd
三国志14ってそんなことになってたのか
最初にデータ収集版?みたいなの出してたり小山と違ってPがちゃんと前に出て説明してたりで評判よかったイメージだった

信長もだけど、売上的なウエイトが低くて人材の質が悪くなってたりするんかね
0183名無し曰く、 (ワッチョイ 126.209.204.219)
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2021/08/04(水) 19:55:04.32ID:AH0Fw1gZ0
2021年内に発売する気あるなら
今月中に発売日を発表して9月のTGSで情報解禁とかしないと間に合わない
0184名無し曰く、 (オイコラミネオ 61.205.4.190)
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2021/08/04(水) 20:26:59.58ID:qiwnxLg4M
>>181
それ全部無印時点の話
ここからどこまで良くなるんだろうと期待して見守ってたら文句無しで歴代最高の変化の無さで結局70点止まりの凡作に
どんな天才中学生も努力を積み重ねた25歳のプロには勝てないように出発点から動かなかったらただの人と変わらない
0185名無し曰く、 (ワッチョイ 180.235.7.82)
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2021/08/04(水) 20:29:58.43ID:i9a51tXQ0
>>181
無印でこれならPKは!って事で評判は良かったんだよ
DLCがお世辞にも値段に見合わないとか
編集機能もできない事多すぎとか
設定項目までDLCかよとか
PKはアレなデキでぶっちゃけ編集DLC買えばPK要らないとか

アプデも仕様知らない奴が引き継いだのかってくらい
場当たり的な対応してもうめちゃくちゃ

売上に応じてリソース割り当てるのはどこもやるだろうから
良い人材は回してもらえないのかも
0188名無し曰く、 (ワッチョイ 125.193.88.18)
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2021/08/05(木) 02:43:43.56ID:abwnd11r0
新生ではとりあえず信長誕生らへんの古めの世代のシナリオはやっぱ初期から欲しいな
後半のシナリオはやっぱつまらんのよな
後は若い頃とジジイの時で活躍に違いがありすぎるキャラは分けて欲しいな
0189名無し曰く、 (ワッチョイ 59.136.32.102)
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2021/08/05(木) 03:31:12.32ID:N/DbtzOo0
今まで前作のリノベーション+追加要素っていうのをタイトル変わるごとに繰り返してきたし
何だかんだ蒼天以降のシステムのいいとこ取りをブラッシュアップ発売してきそう。
公式サイトで説明できるとはいえ「新生」なんていかにも真新しそうなものの説明を
いつものように分割して情報公開するにはいくらなんでも年末までの時間がない。

あと最近の作品で古い武将がちょくちょく書き直されてきたし、ここいらで全部に近い数直してきそう。
0193名無し曰く、 (ワッチョイ 202.56.19.45)
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2021/08/05(木) 10:11:38.58ID:Bq3vcc9O0
いりません
0200名無し曰く、 (ワッチョイ 124.241.72.162)
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2021/08/05(木) 13:51:30.03ID:3L0g65Gu0
主体?新生の主体は内政がいいなー
五稜郭の城造って桜並木がある街にするんだー 文化度 武器の種類に質 農作物の多様化と色々こだわりたい

ちょっと武将の個の力がファンタジーすぎると思うの 超人対戦になってる
0206名無し曰く、 (アウアウウー 106.128.142.26)
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2021/08/05(木) 15:13:33.45ID:tehb0Cl9a
>>200
俺も戦争ゲームよりも箱庭内政の街造り主体の方が楽しいかなぁ。天下創世や革新や天道辺りの方が街造り主体で面白かった。
0207名無し曰く、 (ワッチョイ 118.6.173.26)
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2021/08/05(木) 15:32:02.42ID:hOTh4zsy0
戦争に勝つためには物量が必要
物量を増やすには、内政をして国内から集めるor他国に攻め入る
ヒトラーもまず失業問題を解決するなど内政を成功させて、その後他国へ生存圏を求めた。
0208名無し曰く、 (オイコラミネオ 61.205.3.173)
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2021/08/05(木) 15:32:50.43ID:SPCwjWFqM
戦国時代って人口は緩やかに増えてるんだよな
ここぞというときの命の捨て方は壮絶だけど原始人みたいにバタバタ死んでたわけじゃないんだわ
0211名無し曰く、 (ワッチョイ 121.111.66.138)
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2021/08/05(木) 18:33:25.50ID:k+tqOfJT0
>>209
委任をもっと細かく設定出来て欲しいね
0212名無し曰く、 (ワッチョイ 121.111.66.138)
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2021/08/05(木) 18:35:21.82ID:k+tqOfJT0
>>206
町造りだけで満足してしまって
戦略SLGじゃ無くなる
0213名無し曰く、 (ワッチョイ 121.111.66.138)
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2021/08/05(木) 18:36:56.76ID:k+tqOfJT0
>>162
本来SLGは下準備がとても大切なゲームなんだけどね
0214名無し曰く、 (ワッチョイ 121.111.66.138)
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2021/08/05(木) 18:39:34.17ID:k+tqOfJT0
>>178
実は14はまだやっている
新生もそうなると期待したい
0231名無し曰く、 (ワッチョイ 133.232.221.158)
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2021/08/06(金) 11:44:39.80ID:IAoGlxpt0
そもそも、あのツクール自体が三国志30周年記念としてネタで出したもんだから
信長35周年の大志の時に出さなかった時点で懲りたんだろ
0232名無し曰く、 (ワッチョイ 122.18.100.30)
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2021/08/06(金) 17:34:53.80ID:RJE4HuJF0
「春の陣」をやって「夏の陣」が無いってか?
なんかコーエーらしくないよねえ。
こういう所はしっかりしてたはずなんだが。
0235名無し曰く、 (ワッチョイ 124.241.72.162)
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2021/08/06(金) 22:04:20.82ID:wZ1FSTA/0
新情報出すときに
単発で終わらせるのか、新生シリーズとして続編も考えてるのか
PK拡張版はどうするのかも
教えてほしい
0236名無し曰く、 (ワッチョイ 113.149.62.161)
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2021/08/06(金) 22:17:52.76ID:w7keGEzc0
ロードマップ出せってことね
革新天道創造みたいな全体マップと、天下創生の城下マップをシームレスに移行できて、太閤みたいに人が歩き回る武将プレイを作ることができるツクール出してくれんかな
まあツクールのイメージが全然ついてないんだが
0237名無し曰く、 (スップ 1.72.9.153)
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2021/08/07(土) 02:41:35.62ID:DAn0I8eqd
>>235
その辺は売上にも左右されるから迂闊なことは言えないんじゃないか
特に大志という失敗作でだいぶ想定が崩れただろうし
0239名無し曰く、 (ワッチョイ 157.147.166.75)
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2021/08/07(土) 05:12:40.74ID:yO50TCTA0
新規グラでイケメン増やすのはいいけどちゃんと日本人ぽい普通の顔も増やしてほしい
小田氏治ですら彫り深イケオジなってるの笑っちゃうわ
0240名無し曰く、 (ワッチョイ 118.6.173.26)
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2021/08/07(土) 07:00:33.77ID:mmK68SRq0
FF15からホスト祭になったのって制作チームに女が増えたかららしいんだけど
野望のイケメン祭も女性プレイヤーを意識したものだと思う
0242名無し曰く、 (スッップ 49.98.225.60)
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2021/08/07(土) 07:18:40.30ID:PwiHXws2d
まったく的外れで無意味な方針だったね
まあ色々とズレてた大志だけどPKで多数追加した老人顔は好評だったことは流石に認識してるだろう
0243名無し曰く、 (ワッチョイ 160.237.72.252)
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2021/08/07(土) 07:49:02.63ID:Ml9rlcnE0
企業として戦国シミュレーションゲームだと先細り著しいことは理解しているハズだから
裾野広げようとイケメン化したりコラボしたりごあの手この手模索しているんだろうけど
それがどうにも空回りっていうのがね
0245名無し曰く、 (オイコラミネオ 61.205.8.210)
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2021/08/07(土) 07:57:25.16ID:9ogOlKmxM
幕末とか普通にイケメンが多いからじゃないの
顔のシワが多い昭和の初代作品の方が「西洋的な」マッチョさがあるというか本来的な柔弱な日本文化を理解してなかったと思う
0246名無し曰く、 (ワッチョイ 175.132.187.78)
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2021/08/07(土) 08:24:52.79ID:iAeqRxN10
>>238
陶はイケメンで義隆に抱かれてたってエピソードあるからまあ分かる
穂井田と北畠と北条氏邦氏照はおかしいよ
0247名無し曰く、 (オイコラミネオ 61.205.8.210)
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2021/08/07(土) 08:25:01.93ID:9ogOlKmxM
光秀みたいな美形は許せるけど北畠具教みたいなのは許さないみたいな流れもあるけど面長でモデルみたいな光秀より美少年あるいはホモっぽい美形とかの方が昔の日本に居た人種
戦前は日傘を差す男性も当たり前に居たし色々と感性が反転してんだよね近代や戦後って
連投すまぬ
0248名無し曰く、 (スップ 49.97.23.113)
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2021/08/07(土) 08:41:31.65ID:fqtlBiHwd
北畠も志賀も氏照氏邦も単純に漫画塗りで異質で浮いてるんだよ
あとツルツル美肌とさらさらキューティクルの違和感も言うまでもないがそれ以前に
元服済みの成人男子が前髪垂らしてるのだけはあり得ない
あの陶も烏帽子から飛び出してる気持ち悪い前髪だけでも消せば相当マシになるのに
「前髪」てのは稚小姓を指す言葉でもある
0250名無し曰く、 (スップ 49.97.20.14)
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2021/08/07(土) 08:45:55.02ID:0lWWBB+fd
造形輪郭がシュッとし過ぎてること自体は目をつぶるとしても
さらさら前髪を殊更見せつけてくるのはアイドルがコスプレしてるようにしか見えなくなるし
リアリティを標榜する以上やめた方がいい
幸い無双というIPがあるんだからそっちで思う存分やっててくれ
0251名無し曰く、 (スップ 49.97.20.14)
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2021/08/07(土) 08:49:21.42ID:0lWWBB+fd
昔顔グラ投稿掲示板で既存グラを手直しした月代信長や稙宗を改変した晩年秀吉が上がってたけど好評だったな
0252名無し曰く、 (スッップ 49.98.158.76)
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2021/08/07(土) 08:52:28.93ID:JjAZz2c6d
それこそしゃべり方や呼び方みたいなもので、馴染みやすいからいいんじゃないの
リアルであったとしてもハゲを見たいと思うか?
現代では前髪ないとか、道行く人が目を背けたくなるハゲという奇形やぞ。人間じゃない
0257名無し曰く、 (ワッチョイ 175.132.187.78)
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2021/08/07(土) 09:35:15.35ID:iAeqRxN10
>>255
じゃあ肖像画にするか?
0259名無し曰く、 (スップ 49.97.20.125)
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2021/08/07(土) 09:51:18.47ID:lZTXJRfhd
>>257
一部鼻につく漫画的な変な美型が増えた一方で
肖像画や展示されてる甲冑を再現してるいい絵も少ないわけじゃないからそこはいい傾向だと思う
0260名無し曰く、 (ワッチョイ 153.224.6.37)
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2021/08/07(土) 10:46:12.26ID:uPf/8kXr0
まあここ以外で最新のグラに否定的なコミュニティは確かに見たことがないな
0262名無し曰く、 (ワッチョイ 153.165.165.131)
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2021/08/07(土) 11:28:58.27ID:Drhp585Y0
ヤダヤダ!信長はイケメンじゃないとヤダー!!

その分秀吉がリアル路線になるからそれでいいじゃろ。真田信繁もカッコイイ系でよろぴく
0266名無し曰く、 (ワッチョイ 220.100.68.4)
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2021/08/07(土) 12:23:43.15ID:KNt3PPgu0
君たち、武将グラとかゲームの面白さに全く関係ないところで熱くなっているんだな

ドラクエ3は、あのヘボイグラフィックでも面白かったは
内容と音楽が良かったからだよ
0270名無し曰く、 (ワッチョイ 182.164.153.20)
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2021/08/07(土) 14:02:08.03ID:+j1BR/RJ0
>>267
イケメングラが叩かれてるけど
オッサングラのが画一的ってか、なんかみんな雰囲気一緒な感じする

まあ、甲冑なんかにゃ史実のやつモデルにしてたり
武装しているグラは良い感じに見える

ただ、いい加減天下創生から変わってない奴との差がかなり出てきたような…
0271名無し曰く、 (ワッチョイ 61.86.31.99)
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2021/08/07(土) 14:30:01.05ID:+jEV8kvI0
創造以降の新グラ、モブみたいなのはそうでもないけど有名どころはちょっと漫画チックよね
写実的にすると実在の人間と似すぎるって問題が発生するからあえて避けてるとかだろうか
0275名無し曰く、 (オイコラミネオ 61.205.82.225)
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2021/08/07(土) 19:49:44.67ID:xHozDIFUM
むしろ顔の堀りが深いおっさんグラの方が日本人として雰囲気台無しで、陶晴賢みたいな濃くない若イケメンの方が事実に近いという
もう一度幕末の写真でも見てこいって話
0279名無し曰く、 (スップ 49.97.20.133)
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2021/08/07(土) 20:10:16.98ID:cZYHj/F4d
武士階層において衆道は一般的だから別に陶だけ特別中性的に描く必然性はない
あとやたら鬼の首を取ったように江戸末期の写真を根拠にしたがるけど
300年も後のしかも太平の時代で戦国期とは顔つきや風俗などまるで違うと思う方が自然
肖像画が無い人物は妄想の余地があるとはいえもしかして本当にこういう雰囲気だったかもなという
現実的な想像の範囲でやらないと没入感を削ぐことになる
漫画塗りと前髪ぴろんだけは駄目なものは駄目
0281名無し曰く、 (スップ 49.97.20.133)
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2021/08/07(土) 20:28:08.50ID:cZYHj/F4d
天下創生の中年イラストの方が猛将と知将を併せ持ったやり手の勢力漢という雰囲気があって断然良かった
戦国時代ファンが想像する陶晴賢像は陣内孝則だからな
0283名無し曰く、 (スップ 49.97.20.133)
垢版 |
2021/08/07(土) 20:39:37.64ID:cZYHj/F4d
逆にPKで追加されて良かった顔も多々ある

壮年家康
老年家康
壮年利家
斎藤道三
島津義久
六角義賢
蘆名盛氏
壮年氏政
鳥居元忠

幽斎はせっかくあの有名な肖像画をモチーフにしたんだから原典尊重して坊主頭にしてほしかった
0285名無し曰く、 (ワッチョイ 133.208.219.13)
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2021/08/07(土) 21:24:05.34ID:0cvqe6E60
顔グラは現状でそんなに気にならないな
たまに嫌なのあれば付いてる顔グラツール使って旧作のと入れ替えるぐらいで
そんなところより編集や武将追加に時間かけてまでやりたいような本編がが暫くないってのをなんとかしてほしい
0288名無し曰く、 (オイコラミネオ 61.205.82.225)
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2021/08/07(土) 22:48:55.72ID:xHozDIFUM
>>279
まあそれは言えてるな
戦国期と江戸時代ではヒゲを蓄える文化も違うしね
よく思い返してみたら批判の対象になってるのはイケメンでも美少年でもなく髪型なんかね
髪が隠れてる光秀や戸沢盛安なんかは叩かれないしね
男でもベタベタに白塗りの化粧をするのは古来からの日本文化だしむしろ滑稽な漫画絵こそらしいと思うけど
0295名無し曰く、 (スッップ 49.98.160.192)
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2021/08/08(日) 10:14:57.25ID:by7x8JX6d
乱取りとか、現代だと再現が難しいものもあるから一定は仕方ないのでは
月代自体はいいと思うけど、現代では前髪がないのはグロ画像見せられてるようなものなんだよなあ
ハゲが悪いよハゲが
0297名無し曰く、 (ワッチョイ 119.243.190.17)
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2021/08/08(日) 10:27:22.35ID:AXxC71L70
>>290
かの先生に数百人もの描き分けができるのか、
いや、我々がその違いを判別できるのか?

親が、横山光輝先生とあだち充先生の作品は
同じような顔でよくわからんと言っていたのを思い出した。
0301名無し曰く、 (スプッッ 49.98.7.14)
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2021/08/08(日) 13:11:26.69ID:dK8vNFdDd
戦国時代でもハゲは価値がなく人間と見なされていなかったぞ

明智光秀がキンカン頭と言われて道行く下男下女にさえ、日常的に火縄銃の的にされていたという史実だって残ってる
0303名無し曰く、 (ワッチョイ 126.225.123.173)
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2021/08/08(日) 16:14:53.83ID:OQphIT6L0
新生の話題じゃないんだけど…ビルダーズ2と無双を組み合わせたら、面白い籠城戦になりそうなんだけどなぁ…
0313名無し曰く、 (ワッチョイ 106.165.212.45)
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2021/08/09(月) 14:59:14.87ID:iMX9rWuj0
>>310
まだ未定。最悪スマホのみになる可能性すらある
0316名無し曰く、 (ワッチョイ 126.225.123.173)
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2021/08/09(月) 18:38:24.95ID:TxFn+2oi0
当初から続報は8月と予想してたけど…
もし今月なんの発表も無かったら年内発売の可能性は絶望的
0319名無し曰く、 (ワッチョイ 124.241.72.162)
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2021/08/09(月) 19:34:00.02ID:BS7FH2620
人間ドラマを作れないなら
月刊瓦版ぐらい欲しいな
0322名無し曰く、 (ワッチョイ 220.100.67.129)
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2021/08/10(火) 12:49:52.22ID:/ka1ux7K0
>>321
コーエーみたいな就職希望者がたくさんいる人気企業は

特殊技術の持ち主以外は上位の大学からしかとらんよ
0324名無し曰く、 (ワッチョイ 182.164.119.184)
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2021/08/10(火) 13:24:41.84ID:oaHb2q/P0
採用実績見たらマーチ関関同立みたいな中堅レベルの大学の名前もあったから、必ずしも高学歴じゃないとダメっていうわけでもないだろ。
0325名無し曰く、 (ワッチョイ 118.6.5.193)
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2021/08/10(火) 14:31:01.65ID:IaTvFs0E0
マーチ関関同立も十分高学歴じゃねーの
0326名無し曰く、 (ワッチョイ 202.56.19.45)
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2021/08/10(火) 14:34:35.69ID:LJPJY95B0
面白いゲーム作ってくれー
0328名無し曰く、 (スプッッ 1.75.232.39)
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2021/08/10(火) 16:26:02.33ID:AbXNFzlDd
学歴って学校のランクじゃなく個人の経歴でしょ
歴史や考古学を娯楽に変化させてくる人って尊敬します
0329名無し曰く、 (スプッッ 49.98.17.230)
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2021/08/10(火) 16:45:29.37ID:q6O6IQmOd
とりあえず信長の野望や三国志は駄作やイマイチなやつが連続してるから採用は失敗だな
近年なら仁王くらいじゃないか評価されてる作品は
0332名無し曰く、 (ワッチョイ 153.170.68.130)
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2021/08/10(火) 20:31:54.96ID:GAC75Mwx0
悪徳商売のしすぎで稼ぎ頭だった無双でも客離れ起きてるし今後どうすんだろな
中華に名前貸したソシャゲが儲かってるらしいからそっちに完全シフトするんかな
0335名無し曰く、 (ワッチョイ 160.248.43.132)
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2021/08/10(火) 21:06:19.00ID:Wp9oPJON0
>>333
今のところmidasはアプリ版真北斗無双を手掛けただけで
当初出す予定だったオリジナルゲームは止まってるっぽい
ブランド長も今は鯉沼になったようだし、なんか新人育成の場みたいねあそこ
0336名無し曰く、 (ワッチョイ 110.135.105.133)
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2021/08/10(火) 22:03:04.56ID:/NdyqFxC0
創業者夫婦が終わったら会社も終わりそうだな
0337名無し曰く、 (スプッッ 1.75.247.148)
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2021/08/10(火) 22:07:04.03ID:rec8EY4nd
誰が次の経営者になるかも大きいのでは
面白いゲームを作ろうとするクリエイター側の立場に立てる人なら、たいして変わらないまでありそう
反対に大志を作ったような膿を排除できないと終わるかもね
0339名無し曰く、 (ワッチョイ 217.178.137.180)
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2021/08/11(水) 02:25:46.42ID:2u39wQ4k0
大志のスマホ路線は何だったのだろう
スマホでも最適化するなら分かるが、全プラットホームをスマホ用に簡素化するとは
今時スマホユーザーも取り込みたいってのは分かるけど、そもそも簡素なゲームしたい人種は歴史シミュを元々しないのでは?
0341名無し曰く、 (ワッチョイ 106.165.212.45)
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2021/08/11(水) 06:05:10.87ID:941uW2y50
>>339
簡素にしてライトユーザーを狙ったんだけど全くライトユーザーが食い付かなかった。大志は簡素にしてるけど内政や外交とか結構複雑で分かりにくく詰まらない戦争の部隊編成も複雑で全て自分ですると覚えるまでかなり時間がかかり、かと言って自動AIに任せるとゲームとしてやり甲斐が無いって感じで新規ユーザーに優しく無いゲームなんだよなぁ。
0346名無し曰く、 (アークセー 126.183.245.254)
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2021/08/11(水) 11:17:21.29ID:orQ6vkzpx
ぶっちゃけ、ライト層向けは無双とかやるよねって思うわ
こういうシミュレーションだとかはそもそもヘヴィーユーザーしかやらないよね
新生はそこらへん考え直して濃厚なシミュレーションになることを期待してます
0349名無し曰く、 (アウアウウー 106.128.115.138)
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2021/08/11(水) 12:03:50.76ID:5lgFq7jVa
>>347
ゲームを辞めた層などのおじさん達を含めると結構多いと思う。面白い信長の野望ってSNSで広まれば創造くらいのプレイ人口は戻ると思う。とにかく面白いってプレイヤーに絶賛されないと野望シリーズは存続も厳しいと思う。
0351名無し曰く、 (スッップ 49.98.218.214)
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2021/08/11(水) 12:26:59.27ID:2x7R+7Ned
戦国シミュレーションという狭い市場だと頭打ちだから他のシミュレーションゲーム愛好家を取り込むのが得策だと思う
国内のプレイヤー数が多いシミュレーションゲームって何だろう?
その人達の琴線に触れる要素があれば、手に取ってくれるんじゃないだろうか
0352名無し曰く、 (スッップ 49.98.135.112)
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2021/08/11(水) 12:38:11.76ID:e5sV+kpvd
だから創造PKじゃないんか
このジャンルが売れないと言われてた時代に結構なセールスだったよ
評判が良かったらPKを待って買う勢も一定いるみたいだったし
0357名無し曰く、 (ワッチョイ 153.228.4.129)
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2021/08/11(水) 14:16:19.67ID:Ey4Seytc0
しんなまちゃん続報あったー?
0361名無し曰く、 (ワッチョイ 202.56.19.45)
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2021/08/11(水) 14:33:48.77ID:y7TY2wfw0
>>358
そこまでは望まないけど展開はもっと遅くしてほしい
0363名無し曰く、 (ワッチョイ 163.58.88.44)
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2021/08/11(水) 15:09:47.36ID:k4KUTcmu0
>>354
街道を伸ばしていこう! 門前町、城下町、宿場町、港町を作り発展させていく。樽廻船、檜垣廻船などを往来させて経済を発展させよう。南蛮貿易で海外取り引きで利益をあげよう。
農業分野では、農耕具や肥料の改良、野菜、穀物の品種改良、畜産の発展で食料自給率を上げていく。
教育分野では寺子屋、大学を設置して領内の人材育成。研究する思想によって領内に特殊なバフ効果がつく。南蛮貿易が進めば外国の思想も取り入れられる。
分国法も何らかの形で組み込みたいな。
0364名無し曰く、 (ワッチョイ 182.164.153.20)
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2021/08/11(水) 15:13:36.70ID:CowgRtsk0
>>363
ゲームが違うだろとか言われそうだけど
戦国シムシティ的な感じにしたら、中盤のダレも解消できそうな気もするんだけどなぁ

中後半は、合戦はもう軍団長に任せて
「俺はもう領国経営に忙しいんだから、さあ治水しまくって新田開発やるぞー」
みたいな感じで
0365名無し曰く、 (アウアウウー 106.128.115.249)
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2021/08/11(水) 15:16:50.81ID:G+Wll4zza
>>363
革新がこれに1番近いと思うぞ。その次が天道かな。
0366名無し曰く、 (ワッチョイ 217.178.137.180)
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2021/08/11(水) 16:45:18.95ID:2u39wQ4k0
戦国シミュレーション買う層はいつの時代も一定数はいるんだけど
ゲームハードの進化のせいで開発費がかさむようになったから今までとはバランスが変わったのかな
まあグラを少しだけしょぼくすれば開発費も抑えられそうだけど
とりあえず、三国志みたいに武将が呼吸するアニメーションとか削っていいのに
なんだったら俺はムービーもいらない派だし
0369名無し曰く、 (ワッチョイ 220.100.67.129)
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2021/08/11(水) 18:22:56.96ID:5gfoXHbd0
>>368
創造は、自分の動かせる城の範囲がきまっていて

それがあるから大志の方が好きだわ
0370名無し曰く、 (ワッチョイ 163.58.88.44)
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2021/08/11(水) 18:30:02.54ID:k4KUTcmu0
この手のゲームをやりたい層は先を見越して何にリソースを使うのかとか、敵はどう動いてくるのかそれに対して自軍をどのように指揮をするのか、というところを中心に大名なり武将になりきってその時代の雰囲気を楽しみたいんだよな。正直言って自分は武将のグラフィックは変えなくていいんじゃないかと思っている。音楽も凝らなくていいよ。そういうのは別のキャラゲーを作ればいいんじゃないか、それこそスマホ用で。
0372名無し曰く、 (ワッチョイ 121.111.66.138)
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2021/08/11(水) 19:25:19.50ID:QxIoVxIg0
>>370
音楽はこだわらないとやる気が起きない
音楽が素晴らしいと昔のゲームでも出来るんだよ
0373名無し曰く、 (ワッチョイ 202.56.19.45)
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2021/08/11(水) 19:44:11.71ID:y7TY2wfw0
>>370
音楽どうでもいいざんす
0374名無し曰く、 (ワッチョイ 153.170.68.130)
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2021/08/11(水) 20:05:42.32ID:QkDy1QN20
??「音楽に菅野よう子を使うのはコストかかるのでクビにしました!」
やっぱコストカッターしか能がないアホ女って糞だわ
0375名無し曰く、 (スッップ 49.98.140.66)
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2021/08/11(水) 20:16:17.49ID:tlQ+TUiud
ゲーム自体の出来が良ければ音楽も良いに越したことはないけど、例えば大志を音楽だけ良くしたところで評価する気にはなれない
ゲーム開発のコストが上がってどこかを抜かなければならないのだとしたら、音楽にってのは別に間違っちゃいないのでは

現に大志でUiの手を抜いて全PF共通にするという暴挙に出て、累代の信者を撫で斬りにしたわけで
0376名無し曰く、 (ササクッテロラ 126.156.111.237)
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2021/08/11(水) 20:21:18.64ID:Ld1Pur6qp
菅野さん→山下さん→大塚さんと変遷してるが、音楽の質が下がったとは特に感じた事は無いな。十分なクオリティだと思うよ。
最近のシリーズにある、エンディングの歌は要らんけど(コスト掛けるとこじゃない)
0377名無し曰く、 (ワッチョイ 106.73.173.96)
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2021/08/11(水) 20:34:05.99ID:4rOfzhPu0
BGMは和全開がいい
社員の彼女には申し訳ないけど、最近の曲はオケ前提で作らせている気がしてちょっと乗れない
なのに大志からは差し替えできないようにしちまったからなあ
それだけでコーエーの評価下げたw
0382名無し曰く、 (スップ 1.72.3.71)
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2021/08/11(水) 22:03:02.94ID:hGVtCvatd
個人的に菅野より山下が好き
0385名無し曰く、 (スプッッ 1.79.89.59)
垢版 |
2021/08/11(水) 23:06:58.73ID:xtmQ68jxd
待てないから何かスマホに移植して時間稼ぎして欲しかったなw
0386名無し曰く、 (ワッチョイ 126.225.123.173)
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2021/08/12(木) 01:37:03.89ID:+JsQJ6M60
音楽はとても重要 これはゲームに限らず映画やアニメでも云える事で同じシーンでもBGMを変えると
雰囲気や印象がガラッと変わってしまう
 特に信長みたいなゲームのメインBGMは終始聴き続けるからゲームの印象にとても影響する。
0389名無し曰く、 (ワッチョイ 60.239.181.64)
垢版 |
2021/08/12(木) 06:00:59.42ID:1KZ6bFil0
創造のBGMは良かったね。
でもメインBGM,合戦BGMが武将家単位でなく特定武将のみ対象なのが残念。
長宗我部国親でプレイすると長宗我部家のBGMでなくノーマルBGMになってしまうとか。
0398名無し曰く、 (スプッッ 1.79.177.111)
垢版 |
2021/08/12(木) 10:23:09.58ID:yMg9g5Ydd
音楽もそうだしプランナーにも力注いだ方がいいと思うな、これに関しては創業を支えたソフトだけにマーケティングとかもどこか遠慮がある気がするからな、どこも中途半端でいずれ無くなるソフトになって欲しくないわ。
0404名無し曰く、 (ワッチョイ 133.218.41.186)
垢版 |
2021/08/12(木) 12:53:14.33ID:DrJcCkEI0
続報はお盆明けっしょ

普通クラス以上の企業はお盆休み中
0410名無し曰く、 (ワッチョイ 133.204.70.64)
垢版 |
2021/08/12(木) 18:15:23.84ID:Beh8EJ7W0
地方シナリオでいいから北条早雲シナリオ入れてよ
0413名無し曰く、 (ブーイモ 202.214.230.80)
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2021/08/12(木) 19:48:48.16ID:fPV7bVo/M
北条早雲、尼子経久、大内義興は特典でつくのに
細川政元は蒼天録からでないね
古武将の中で1番半将軍が好きなんだが
隠しシナリオで細川家が3人の養子に分裂するシナリオやりたい
0416名無し曰く、 (ワッチョイ 153.170.68.130)
垢版 |
2021/08/12(木) 20:15:54.25ID:XL5fr+lU0
こんだけ情報が出ないとマジでスマホでソシャゲ化も有り得そうな気がしてきたな
大航海時代Yとかいう銭ゲバの犠牲となった先駆者もサ終してしまったからソシャゲ担当チームが暇してそうだし
0419名無し曰く、 (ワッチョイ 126.225.123.173)
垢版 |
2021/08/12(木) 22:19:32.36ID:+JsQJ6M60
じゃあ、誰か忍者送り込め
オレっちの忍者はEランクだから
多分、ソッコー返り討ちに遇う
0420名無し曰く、 (スッップ 49.98.220.45)
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2021/08/12(木) 22:20:32.83ID:EJqrQNqTd
>>417
高坂昌信「御意」

山県昌景「御意」
0421名無し曰く、 (ワッチョイ 211.19.81.171)
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2021/08/12(木) 22:28:48.06ID:DewA+Nil0
やっぱ他国の様子なんか、なかなかわからないくらいでいいかな。
勢力の境で小競り合いしてる内に少しずつわかってくるような。
0424名無し曰く、 (ワッチョイ 113.197.148.204)
垢版 |
2021/08/13(金) 00:43:16.78ID:j76MYwsB0
>>422
武田勝頼「ですよねーーー」


>>423
足利義昭「えっ!?マジ!聞いてないよーー!!  挙兵しちゃったんだけど・・・」
0425名無し曰く、 (ワッチョイ 125.193.88.18)
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2021/08/13(金) 00:55:53.32ID:u4amn8QQ0
革新最近やってるけどやっぱ最高傑作だわ
ちょっとゲームぽいところが好きだわ 結局ガチガチの国とりシミュしたいなら他のやるしこれくらいざっくりしてた方がおもろい
中盤以降のテンポの悪さをどうにかして革新ベースにして作れば絶対良ゲーになる
0426名無し曰く、 (ワッチョイ 106.165.212.45)
垢版 |
2021/08/13(金) 06:01:08.56ID:G2qe+4u50
>>425
革新はゲームに振り切ってる感じが良いかな。欲を言えば籠城戦を入れて欲しかったけどこのシステムで籠城戦出来るとしたら時間の止まらない大志PKの籠城戦を入れたら全てリアルタイムで動く革新には合いそう。
0430名無し曰く、 (ワッチョイ 125.193.88.18)
垢版 |
2021/08/13(金) 09:07:32.55ID:u4amn8QQ0
能力値も100が最大じゃなくて120が最大に戻して欲しいわ 素で100超えてる奴らのヤベェやつ感が能力見てるだけで興奮した記憶
0432名無し曰く、 (スップ 1.75.227.252)
垢版 |
2021/08/13(金) 09:37:11.20ID:IRDJFV0cd
能力値は最大100がいい
インフレガバガバて誰も彼も90超えばかりで個性も有り難みもあったもんじゃない
信長の戦闘が70だった烈風伝並の冷静査定の方が数値で武将が記憶に残る
0437名無し曰く、 (ワッチョイ 133.201.141.96)
垢版 |
2021/08/13(金) 11:22:51.30ID:8L4+22MP0
50〜一般的な仕事がこなせる
60〜家中・近隣ではその道の名人として知られる
70〜その地方で名が知れ渡る名将
80〜全国に名が轟く名将
90〜指折り数える天下人の器
100 歴史上でも唯一無二

くらいで、80超えの武将は名前を憶えるくらいの希少価値がほしい
90超えは信玄や天下人クラスだけでもいいくらい
0439名無し曰く、 (スッップ 49.98.225.201)
垢版 |
2021/08/13(金) 11:30:36.03ID:zWVNncqad
それなら謙信元就を100で全体的に平均を押し下げれば特別感はちゃんと出るよ
太原雪斎や片倉景綱辺りに気軽にポンポン90以上濫発するから本当のトップが霞んでしまうだけで
0440名無し曰く、 (ササクッテロ 126.35.66.27)
垢版 |
2021/08/13(金) 12:18:01.95ID:pMeeI5x9p
まぁステータスの議論はある意味キリが無いからなぁ.....4桁の人数のステ調整とか完全架空なら兎も角、最近の歴史の再評価まで踏まえてやるとかになると眩暈がする...。
0441名無し曰く、 (オイコラミネオ 61.205.100.13)
垢版 |
2021/08/13(金) 12:49:46.52ID:QVqrKDyBM
ちょっと違うぞ
能力値議論は誰々の方が強いって言う相対値の議論が泥沼化するのであって、100か120かの議論に関してはそこまで面倒臭くはならない
0442名無し曰く、 (ワッチョイ 126.225.123.173)
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2021/08/13(金) 13:14:17.47ID:z7UxsYHX0
人数増えたから120でもいいけど
スキルやアビリティで個性バフ&デバフを表現したら問題無いんじゃない?
謙信は固有スキルやアビリティで最強を示せれば良し! 謙信とはまた違うスキルで信玄や元就も状況によって謙信よりも有利になるのが最良
0445名無し曰く、 (ワッチョイ 125.193.88.18)
垢版 |
2021/08/13(金) 15:02:58.51ID:u4amn8QQ0
結局ゲーム的に田舎大名田舎武将もある程度ステータス盛らなきゃいけないんだろうな
だから全体的にステータス高いやつが多くなって本当に強い武将の能力の特別感がなくなる
0448名無し曰く、 (ワッチョイ 133.204.70.64)
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2021/08/13(金) 17:05:30.93ID:26P+eisM0
もう信長の野望 大革新でいいんじゃね?
革新をそのままスケール大きくしちゃえばいい
ぽんぽん100万動員できるのは壊れてるから修正したほうがいいけど
0451名無し曰く、 (ワッチョイ 113.197.148.204)
垢版 |
2021/08/13(金) 17:23:35.22ID:j76MYwsB0
新生にもっとも近い名前が革新

これは期待大!
0452名無し曰く、 (スッップ 49.98.225.42)
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2021/08/13(金) 17:31:27.52ID:daSO04ipd
創造立志伝の落とし前という意味でも武将プレイの完成形を見せてほしいね
革新系統みたいな天下統一パズルだけは絶対に御免被る
0453名無し曰く、 (ワッチョイ 113.197.148.204)
垢版 |
2021/08/13(金) 17:43:39.55ID:j76MYwsB0
>>452
革新最高に面白かったやん

ただ、兵50万を荷台で運んで前線がカオス軍勢になるというのは

今思うとダメな点ではあったがw
0460名無し曰く、 (ワッチョイ 126.225.123.173)
垢版 |
2021/08/13(金) 19:33:15.52ID:z7UxsYHX0
革新をベースにするのか……
という事は1枚マップ戦型のRTSだよね?
具体的にどういうシステムなの?
0461名無し曰く、 (ワッチョイ 125.194.87.229)
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2021/08/13(金) 19:34:43.64ID:TT5cYqTC0
烈風伝 陣形野戦、弓鉄砲籠城
天下創世 領地カスタム内政
革新 貿易ツリー
天道 資源型技術、国境の土地取り合い
創造 選択型戦闘
立志伝 武家制
大志 大名パッシブスキル

好きな部分はあるけど完成形でこれが最高クラスの1本ってのはないな
0463名無し曰く、 (スップ 49.97.102.118)
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2021/08/13(金) 19:46:07.78ID:ePgddPkpd
革新好きだけどはPKのバランス調整ができてたらなお良かった
天道も創造PKも良かったし、立志伝も不満点はあれどそれなりに楽しめた
大志はどうしてこうなった
0465名無し曰く、 (ワッチョイ 125.194.87.229)
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2021/08/13(金) 20:14:22.67ID:TT5cYqTC0
>>464
サクっと終わるマップ戦とそれより時間は使うが指示出してる感じの会戦選べるって形にしたのはおれは好きだぞ?
創造の会戦とその形引き継いだ合戦、攻城戦っていうミニゲームそのものは薄くて好きではないから要改良と思うけど
0467名無し曰く、 (ワッチョイ 153.163.186.1)
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2021/08/13(金) 20:19:10.94ID:KWYf7A3t0
天下創世の攻城戦は同じやり方したらぶっ倒される
大志は毎回同じでつまらん
「武田晴信が遠征して城を空けた隙に出陣する」これが大志のクライマックス
そんなの実際にありえないしシミュレーションでもなんでもない
0470名無し曰く、 (ワッチョイ 175.132.187.78)
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2021/08/13(金) 20:58:45.55ID:0+DktKIR0
>>469
士気で勝ち負け決まるのも良かった
なお
0473名無し曰く、 (ワッチョイ 106.165.212.45)
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2021/08/13(金) 21:53:28.96ID:G2qe+4u50
攻城戦は大志PKが地味に好きだなぁ。水攻めや兵糧攻めや城主勧告とか結構細かく凝ってた。大志は不満ばかりだったけど攻城戦だけはいつも自分で細かく操作して楽しんでた。
0482名無し曰く、 (ワッチョイ 202.56.19.45)
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2021/08/14(土) 08:21:39.47ID:DxeBk1mO0
後詰めは来ぬ
0493名無し曰く、 (スップ 1.66.105.8)
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2021/08/14(土) 13:39:58.00ID:5Uaxb3Xpd
まあでも郡とか戦場上限とか志とかは悪くなかったと思うよ
宣戦布告はゲーム的すぎるのと、破る自由がない(インスパイア元の洋ゲーだとペナルティ付きで騙し討ちもできる)
のが残念だけど、個人的には嫌いじゃなかった

最初からPC用として作って、かつPKレベルのものを無印として出せたら良作判定もあった気はする
0494名無し曰く、 (スッップ 49.98.147.61)
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2021/08/14(土) 13:48:57.97ID:4lJXMtkdd
>>493
まるでPC用として作ったら良い物が出来るような口ぶりだな
根本的に会社が変わらなければ何も変わらんよ
今だけ妄想垂れ流して楽しむだけよ
0495名無し曰く、 (ワッチョイ 113.40.67.86)
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2021/08/14(土) 13:49:46.18ID:5mPgQkHw0
若い時の顔グラと壮年のグラを
ちゃんと同じ絵師に書いて欲しい
謙信とか秀吉とか別人になりすぎのが多すぎ
0496名無し曰く、 (ワッチョイ 126.225.123.173)
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2021/08/14(土) 14:20:11.70ID:KqxiSSzj0
>>485
全武将に設定されているけど…大名しか発動しないってのも…せめて軍団長や城主位は
発動して欲しかったかな
0498名無し曰く、 (ワッチョイ 220.96.29.106)
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2021/08/14(土) 16:01:34.21ID:bRWREeJT0
>>485
別に全国統一しなくても良くね?っていう勢力と天下統一がせめぎ合うのも面白いけど
戦争しまくった信長が主人公だからなあ
一応大志では戦争屋に対して包囲網が働くようになってる
0499名無し曰く、 (ワッチョイ 133.204.70.64)
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2021/08/14(土) 16:03:32.95ID:8fD+5nXc0
渋い顔グラのほうが好きだけど最近のイケメンだらけなのはあんまり好きじゃない
女も可愛くしすぎ
0500名無し曰く、 (ワッチョイ 113.40.67.86)
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2021/08/14(土) 16:17:19.13ID:5mPgQkHw0
>>498
戦国時代なのにシムシティ望む奴がいるのが謎
ほとんどが畑か水田でしょ
0502名無し曰く、 (ワッチョイ 153.173.27.154)
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2021/08/14(土) 17:14:46.48ID:cFySWKIF0
>>500
しかし需要はかなりあるんだがなあこれが
将星録からこの路線は始まったけど、以前からも検討されていた
ただそれがwindowsになってできただけのこと
0503名無し曰く、 (ワッチョイ 113.197.148.204)
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2021/08/14(土) 17:19:01.55ID:ujbn7Rla0
>>500
国造りは重要だからね

築城、治水、街道整備などなど
0505名無し曰く、 (ワッチョイ 61.197.135.89)
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2021/08/14(土) 17:33:41.99ID:04qSkywn0
>>489
どうせ確率なんてリロードプレイの温床に戻るだけだしなぁ
オートセーブの方が緊張感あっていいね
0506名無し曰く、 (スップ 49.97.92.202)
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2021/08/14(土) 17:45:10.13ID:ELyb9ycVd
豊臣政権下や関ヶ原以降大坂までの近世城郭の築城ラッシュとか江戸時代初期の大開墾時代はいかにも箱庭内政って感じだけど
戦国期の内政って境目争いの裁判とか利権の認可とかのイメージがあるな
0507名無し曰く、 (スッップ 49.98.217.157)
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2021/08/14(土) 17:50:37.11ID:7AQ3uosjd
大名の統治について記述に出てくるのは大抵家臣団同士の諍いの裁判だもんな
立志伝の武家システム復活させて武家間に友好度の概念持たせたり蒼天録みたいに武家に発言力のポイントがあれば
そのバランス取りがゲームに出来そうな感じはある
0508名無し曰く、 (ワッチョイ 202.56.19.45)
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2021/08/14(土) 18:45:12.22ID:DxeBk1mO0
いいね
0509名無し曰く、 (ワッチョイ 106.165.212.45)
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2021/08/14(土) 18:55:58.68ID:xW8SHZnF0
>>502
箱庭内政は人気あると思う。大志のAmazonの低評価は大半が箱庭内政が無いって愚痴ってるコメントが多いんだよなぁ。とにかく最初から戦争以外にやる事無いから退屈ってコメントが低評価で覆い尽くしてる印象なんだよな。
0510名無し曰く、 (テテンテンテン 133.106.208.190)
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2021/08/14(土) 19:11:53.80ID:E+DXK2wcM
今までのゲームまとめて設定や数値、戦闘などを設定できるゲーム出して欲しい。
0511名無し曰く、 (オイコラミネオ 61.205.80.99)
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2021/08/14(土) 19:22:22.63ID:ow37MkP8M
戦国時代なのにシムシティかよ、って言うけど戦争のための物資の内政なんだからおかしくもなんともない
リソースの振り分けが楽しいということだよ
0512名無し曰く、 (ワッチョイ 202.56.19.45)
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2021/08/14(土) 19:26:04.20ID:DxeBk1mO0
戦争が面白くないから内政も面白くない
0513名無し曰く、 (ワッチョイ 126.225.123.173)
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2021/08/14(土) 19:28:37.16ID:KqxiSSzj0
思えば、ツボやタンスをしらべてアイテムを発見した時の楽しさから…十数年
テーブルの上のコイン1枚を拾えるゲームに初めて出逢った時は感動したな…
……なので
コーエーテクモにも頑張ってもらいたい
0515名無し曰く、 (ワッチョイ 125.193.88.18)
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2021/08/14(土) 19:36:57.01ID:VTHrOnh40
お盆暇すぎて創造pk久しぶりにやってるけどこのゲームこんなにつまんなかったっけか なんか戦争も内政もざっくりしすぎててつまらん
0517名無し曰く、 (ワッチョイ 210.147.59.246)
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2021/08/14(土) 19:54:47.50ID:b3ik8Fdj0
武家制範囲で天下創世系の雰囲気内政
ただし商人や農民が勝手に働きそうなエリアは自動建設なり自動成長
進出先決めたり公共工事的なのや兵関係や特殊施設作るかどうか辺りは直轄みたいなのしてみたい
天道みたいに城から離れた農村や町から年貢収入みたいなのもあり
前も似たようなの書いた気するけど
0518名無し曰く、 (ワッチョイ 61.197.135.89)
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2021/08/14(土) 20:42:23.96ID:04qSkywn0
>>491
大志の地方モードでそういうの期待してたな
全国プレイでは再現しにくい専用歴史イベントとかつけてさ

開けてみたら歴史イベントなし史実外交撤廃って酷いものだったわ
0519名無し曰く、 (ワッチョイ 126.225.123.173)
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2021/08/15(日) 00:42:10.59ID:3kw/LW2V0
マイクラってかビルダーズ系の城や施設の内政系を取り入れたら半永久的に遊べる

あらかじめ武将を武家屋敷や砦みたいな出城に配置しておいて、敵が攻めて来たら、そこからワラワラ出陣してきて 統率が高いほど再出陣までのリキャスが早いとか

とりあえずこれなら合戦と内政のバランスが取れるし
0522名無し曰く、 (ワッチョイ 106.165.212.45)
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2021/08/15(日) 06:27:36.79ID:MWkHV5hR0
>>519
この感じなら海外でも日本の戦国史知らなくてもゲームとして受けるかもしれんな。
0524名無し曰く、 (ワッチョイ 153.165.89.85)
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2021/08/15(日) 08:59:28.44ID:VUtfsX9S0
さすがに情報遅すぎじゃね?
0529名無し曰く、 (ワッチョイ 133.204.70.64)
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2021/08/15(日) 10:52:36.90ID:8o4cFuzm0
城を一から設計するのはやってみたい
0530名無し曰く、 (ワッチョイ 110.135.105.133)
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2021/08/15(日) 16:27:08.18ID:kw/0sF3P0
革新的引き篭もり動画見ると
やっぱり革新は傑作だわ
0532名無し曰く、 (スッップ 49.98.218.174)
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2021/08/15(日) 17:10:47.37ID:8CUPaYjud
防衛手段としての築城、増築も欲しいけど、
侵略側の対抗手段としての野戦築城も併せて欲しいね

支城攻めと付け城建築により包囲を強めて補給、連携を断ち、物理的、心理的に相手を追い詰める
数年がかりの城攻めが現実のものになりそう
0535名無し曰く、 (スッップ 49.98.217.129)
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2021/08/15(日) 17:29:34.02ID:4zoP7v27d
革新と天道は冗談みたいに城が少ない時点でやる気失せるし
戦場で部隊を細かく指揮して戦う合戦パートは無くすしあの頃のシリーズは本当につまらなかった
天下創生が進化するならあの箱庭城下が全国繋がったようなものを想像したのに
蓋を開ければ全国一枚と言えば聞こえはいいが地図は狭いし城はしょぼいしコレジャナイ感しかなかった
0538名無し曰く、 (ワッチョイ 126.225.123.173)
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2021/08/15(日) 18:15:22.08ID:3kw/LW2V0
革新や天道の面白い部分が、強みでもありゲームとしての弱点でもある。
RTSで淡々進むため、戦国ドラマを感じにくく、武将など最早ただの駒、武将数も増えているので尚更。
結局は、物量合戦となり強行戦法連発の繰り返しになってしまう
それに特化してる分 それが好きな人にはハマるけど
0541名無し曰く、 (ワッチョイ 125.193.88.18)
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2021/08/15(日) 18:23:32.03ID:hYwaV+cL0
少なくとも創造大志よりは革新天道だわ
天下創生も局所的に面白いとこあるから天下創生のいいところはぜひ取り入れて欲しいわ
0542名無し曰く、 (ワッチョイ 202.56.19.45)
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2021/08/15(日) 18:24:34.94ID:fDLKH/uO0
創造路線
0547名無し曰く、 (ワッチョイ 153.210.106.217)
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2021/08/15(日) 20:31:32.52ID:UujxwyKH0
これでスマホのみ路線だったらビックリだけどねw
0549名無し曰く、 (ワッチョイ 14.12.32.2)
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2021/08/15(日) 20:34:47.60ID:1E/ehxtR0
最近のシリーズだと創造が遊べたけど、基本的に一番やったのは革新だった。天道は食わず嫌いのままだったなぁ
創造の型に革新の演出というかゲーム性を出したものがやりたいっすわ
0551名無し曰く、 (ワッチョイ 133.201.141.96)
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2021/08/15(日) 20:46:45.01ID:hr7VqDWA0
戦国立志伝をベースに城を2倍くらいに増やして
太閤立志伝のように武将一人称視点で箱庭内政や合戦の現地指揮は自分がいる場所のみ詳細にプレイできて
武家システムを全面的に改修して自家大名が武家を新設したり有効度の概念があったり
蒼天録のように外交や調略が自由で多彩になって自家陣営にも仕掛けられるようにしてほしい
0552名無し曰く、 (スップ 1.66.104.103)
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2021/08/15(日) 20:51:24.60ID:0N2VkLJPd
太閤立志伝要素入れたらシリーズ終わるぞ
売れなくて終わったシリーズの要素入れんなゴミ
太閤スレで死ねよ糞ジジイ
0554名無し曰く、 (オイコラミネオ 61.205.106.134)
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2021/08/15(日) 21:10:54.82ID:fc7Lbi+9M
太閤要素はともかく創造や革新のようにはせんのでは
コンセプト的に武将プレイに近い路線になる可能性が高いと思うけど
小笠原PはOWが悲願みたいなこと常々言ってるし
0555名無し曰く、 (ワッチョイ 27.91.191.125)
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2021/08/15(日) 21:16:13.78ID:qErtjA980
今までのシリーズから武将や城を減らさず
オープンワールドにするってものすごい金かかりそう
そんな予算出る気がしないのですごいしょぼいことになりそう
0559名無し曰く、 (ワッチョイ 133.204.70.64)
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2021/08/15(日) 21:45:46.28ID:8o4cFuzm0
そういや対人戦ってないのな
0560名無し曰く、 (スプッッ 110.163.216.232)
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2021/08/15(日) 22:09:49.47ID:i32tXYeed
信on+無双+立志伝÷3のゲーム出たら絶対買うな
0561名無し曰く、 (ワッチョイ 133.201.141.96)
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2021/08/15(日) 22:14:06.77ID:hr7VqDWA0
その3つから要素を持って来るなら
自由に日本中を歩き回れて
戦場の視点が近いカメラで一兵卒単位まで臨場感たっぷりに戦術パートを描き
仕官も謀反も結婚もできて自由な生き方で戦国ライフを味わうゲーム
最高やな
0563名無し曰く、 (ワッチョイ 113.149.62.161)
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2021/08/15(日) 22:26:34.58ID:wdrxLqYQ0
あまりにリアルにすると移動からめんどくなるし3D酔いしそうだからうまいこと抽象してほしいけどな
戦場でも完全に一個人スコープでリアルよりも俯瞰しづらいとかだとつまらなそう
武将視点とかよりリアルな合戦とかは賛成なんだけどな
0567名無し曰く、 (スッップ 49.98.225.80)
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2021/08/15(日) 23:00:16.20ID:fum0xChEd
戦場は俯瞰カメラで観られてもいいけど操作はFPS視点で完結できる設計じゃないと
結局豆粒までカメラ引いて上空から見るばかりになっちゃうから
せっかく兵卒や地形を精細に描いてもじっくり浸る機会が無くて勿体ない
0569名無し曰く、 (ワッチョイ 14.12.32.2)
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2021/08/15(日) 23:24:31.66ID:1E/ehxtR0
創造革新天翔紀どれかの発展系になればええ
0574名無し曰く、 (スッップ 49.98.220.115)
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2021/08/16(月) 00:18:32.53ID:QmlnKT1dd
さぁ盆が明けました!

いよいよ、新情報の期待が高まる日のスタートです!
0578名無し曰く、 (ワッチョイ 61.197.9.162)
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2021/08/16(月) 09:35:37.92ID:VqrXIR8M0
プレイヤー側がちゃんと軍備・陣立・罠を準備できて
かつ地形や状況に応じた戦術を行使できたりしたら要らないと思うけども
まあそれやれてもコーエーは魔法戦法を捨てない気はするね
0579名無し曰く、 (ワッチョイ 14.12.32.2)
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2021/08/16(月) 10:49:41.47ID:rOs/Oh9g0
革新天道や三国志14の戦法はよ、演出がカットインみたいにはいったり過剰になっただけと思うだよなあ
ゲーム機のスペックが上がったからやってるだけで

三国志4の落雷とか天翔紀の孫一や信長の終わらない鉄砲攻撃とか古いシリーズの謙信突撃とか技術やマシンのスペックがなかっただけで十分魔法と言えば魔法なんじゃ?
いまあれらを現在の演出にしたらパチンコ演出になるでござるよ

それに創造だって会戦のスキル発動は魔法じゃないの
蜻蛉切!どーん! 剣豪!どーん!

関ヶ原の戦いが一武将の蜻蛉切で終わらせられるだぜ?
魔法でなくてなに?って感じ創造も十分魔法キャラゲーさ
0584名無し曰く、 (ワッチョイ 113.40.67.86)
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2021/08/16(月) 11:33:30.79ID:osDStvtY0
「新生」って言うくらいだから
革新や創造とは別物になるんじゃないの?
新生ってタイトルでシステム使い回しにするなんて
タイトル詐欺じゃん
0585名無し曰く、 (ワッチョイ 160.237.72.252)
垢版 |
2021/08/16(月) 11:50:55.94ID:vRmsLQsy0
バフ、デバフぐらいならいいけど
戦法ドーン!兵力−1000とかいうのはいらないなあ
結局、戦法の強力なやつ集めるだけのゲームになっちゃうし
能力値も高いやつは何らかのデメリットが欲しいぐらいだわ
例えば道雪なんかは能力値高いけど輿移動だから部隊移動速度が遅いとか
0587名無し曰く、 (ワッチョイ 14.12.32.2)
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2021/08/16(月) 11:59:51.96ID:rOs/Oh9g0
>>585
そういうのであれば大志の志システムは赤特性があったから
少し表現できたとおもうが
謙信が参加してない戦は弱いとかあったし

しかし大志は十分活かせなかったし、それ以外もひどかったのでかたられないけど
0588名無し曰く、 (スプッッ 49.98.16.7)
垢版 |
2021/08/16(月) 12:13:35.61ID:O+dOBQnRd
>>531
旧作用にWindows xpやvista機もってると良いよ
今なら上限いっぱいで組んでも安く上がるしな
もちろん旧作ソフトも必要だけど
0591名無し曰く、 (ワッチョイ 223.218.157.80)
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2021/08/16(月) 13:37:24.85ID:3xfxepjo0
>>531
起動しない原因は大体が垂直同期のせい
俺も最初はキー入力できなくて焦ったけど切ったら直ったし以後一切の不具合停止は起きてないよ
環境はwin10ね
0597名無し曰く、 (スッップ 49.98.218.23)
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2021/08/16(月) 16:52:00.00ID:OaQwqC/md
未だに配下に謙信や信玄がいると違和感半端ないんだよなあ……。
元就とかは大丈夫なんだが
謙信と信玄が配下になるイメージがつかん。
0599名無し曰く、 (ワッチョイ 123.222.221.244)
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2021/08/16(月) 17:39:04.50ID:P6MGSGEd0
>>597
同盟や従属も違和感あるな
半同盟、半従属、半家臣
これらは全家臣と違って実行できるコマンドが制限されるとか
あるいは土地と武将の結びつきを強固なものにして
信玄は一応家臣だけど甲斐から引き離して自分の城に呼んだらキレるよとか
0600名無し曰く、 (ワッチョイ 126.75.104.181)
垢版 |
2021/08/16(月) 17:44:37.44ID:/Fi3hanJ0
いくつか選択肢を決められるようにできるといいかもね

・登用可能(現在のシステム)
・処断、解放のみ(昔あったシステム)
・格付けが低い大名のみ登用可能
etc.

を、ゲーム開始に選択するとか
0602名無し曰く、 (ワッチョイ 126.225.123.173)
垢版 |
2021/08/16(月) 18:41:09.92ID:KjXyIBbO0
>>597
なまじコーエーモノだから違和感になるんよね〜 名前もシンゲンくん ケンシンくんとかでポケモンとかドラクエモンスターズだったら違和感なくなる
どっち付かずの中途半端になると一気に萎えるから
やっぱり勢力の統治の仕様とか家臣団の形式とかは絶対必要だな
0603名無し曰く、 (ワッチョイ 14.12.32.2)
垢版 |
2021/08/16(月) 18:45:30.81ID:rOs/Oh9g0
恐らく12月発売予定ってくる気がするわ
そして2月まで延期になるいつものパターンじゃない?
決算には合わせないと
0604名無し曰く、 (ワッチョイ 113.197.148.204)
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2021/08/16(月) 18:45:44.31ID:+dgr8gqu0
合戦は、格闘ゲーム風でOK

兵数が多いほどHPが多い感じで
ノーダメージなら兵数が少なくても勝てるチャンスがある


必殺技例

↓?←K 風林火山
→↓?P+K 一夜城
→→K+G 関ケ原で完敗
0605名無し曰く、 (ワッチョイ 14.12.32.2)
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2021/08/16(月) 18:50:47.11ID:rOs/Oh9g0
変なコラボはやめて欲しいな
ほんとアレいらんよ
三国志14を例にすると変なアニメ絵とか無駄以外の何者でもないわ
その手間というか労力をシステムの充実にあてて欲しい
0606名無し曰く、 (アウアウキー 182.251.41.41)
垢版 |
2021/08/16(月) 19:01:56.72ID:DJX5NOP7a
革新の話題が出ると、毎回すぐさま否定というか拒絶する書き込みがあるなぁ。
きっと全部同じ人なんだろうけど。
0608名無し曰く、 (ワッチョイ 1.33.34.64)
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2021/08/16(月) 19:28:08.81ID:SWKQQMkw0
>>605
戦国や三國志関連の漫画やドラマとかはまだなんぼかマシな方で
全く関係のないアニメやゲームだったり
三國志14に至ってはVTuberとのコラボだったりするからなぁ
0609名無し曰く、 (ワッチョイ 133.201.141.96)
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2021/08/16(月) 19:30:38.32ID:v2BOyyVf0
>>597
景虎や晴信が元服した頃に評定に出席している場面を想像すれば
情勢によっては彼らが将来家名を守るために統一政権に対して恭順したシーンも思い描けるでしょ
謙信信玄といえど1580年代末期から90年にかけての当主だったら匹夫のような玉砕よりも
現実的な臣従を選択したと思うし局面に応じてそういう選択ができることが本当の名君だろう
0610名無し曰く、 (ワッチョイ 133.201.141.96)
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2021/08/16(月) 19:40:09.66ID:v2BOyyVf0
神君とまで言われた覇者家康でさえ大坂城や伏見城の殿中では太閤に平伏したわけで
それでも天下の諸公は家康のことを見くびるどころか秀吉没後たちまち掌握されてしまった
謙信や信玄が何者かに仕える描写があったとしても確かに珍しく貴重な場面という感想は持つとしても
その場面を想像するとキャラクターとしての魅力や厚みはより増すと思うんだよね

要するに格付けによって絶対に従属しない武将というシステムは是非とも廃止してほしい
0611名無し曰く、 (オイコラミネオ 61.205.4.79)
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2021/08/16(月) 19:51:13.78ID:fBDQGd13M
縛れば良い理論はストラテジーでは完全に論外だけどキャラゲーでもある野望だとメタな感情も入るから場合によっては当てはまるんよね
それでも開始時に決めるのが理想だけど
0612名無し曰く、 (スップ 49.97.102.174)
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2021/08/16(月) 20:09:24.37ID:LAw+neeQd
ロールプレイ派なら何をもってその回のテーマとするか自分で決めたらいいだけの話

某香川名産の麺類の実況とか最たるもので、大内義隆になりきった回はイケメン以外斬首とか
それも自由でなければ成り立たないわけで、ホモ限定プレイとか好きにやってろよホモ野郎
0615名無し曰く、 (ワッチョイ 182.164.153.20)
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2021/08/16(月) 21:07:41.58ID:B4W7kCTj0
まあ、個人的には一括登用どうやねんってのはわかる気がするけどね

普通に過去シリーズみたく
ランダム要素含めて、捕虜を登用出来たりできなかったり
浪人も登用出来たりできなかったり、でいいんじゃねーのって感じする

うまくゲットできれば「よっしゃー」だし
できなかったら「どうする、首切るか?いやワンチャン浪人登用で…」と悩んだり

そもそも家滅んだら全員捕虜じゃなく
これもランダムで逃げたり逃げなかったりしていいんじゃない?って思う

俺自身は、捕虜は基本全員登用する主義なんだけど
運悪く捕虜にできず登用できず、他国に有能武将流れまくるプレイもそれはそれで面白いかなって
昔のシリーズ、天下創生より前はそんな感じのノリだったっしょ?
0616名無し曰く、 (ワッチョイ 133.201.141.96)
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2021/08/16(月) 21:30:36.42ID:v2BOyyVf0
最後の1城になっても武将が何十人も律儀に付き従って滅亡を待ってる状態がそもそもシュールなんで
忠誠100(青)キープ前提のシステムをやめて基本的に即刻忠誠が上がるコマンドも無くして
武将個々陣が彼我の勢いの差に敏感でもっと流動的に鞍替えされたりしてきたりってことが頻繁に起こっていいと思う
0617名無し曰く、 (ワッチョイ 27.91.191.125)
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2021/08/16(月) 21:32:17.12ID:xPkB9Swl0
ランダムに逃げるより武家システム発展させて
武家ごと従属なり配下にするなりで解体はそうそうできないようにして
気に入った武将は何かと引き換えに直臣にできるとかのがいいな
0619名無し曰く、 (スッップ 49.98.225.178)
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2021/08/16(月) 21:38:42.28ID:yaIXxO+hd
>>617
武家システムは是非とも継続してもっと深化させてほしい
ツリー状の家臣管理システムは中盤以降の操作性の向上にも寄与するしロールプレイの面からも必要
0622名無し曰く、 (スッップ 49.98.217.39)
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2021/08/16(月) 23:00:34.18ID:zq69mfoJd
それで言うなら天下創世の城下打ち壊しは中毒性があって面白い
大志でせっかくあれだけ郡を区切ったんだから郡単位の取り合いができればそれっぽい小競り合いができるのに
0624名無し曰く、 (ワッチョイ 126.171.229.22)
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2021/08/16(月) 23:22:30.88ID:ZuYi0GTv0
>>616
創造、大志では俸禄がないからなおさら最後の城に武将が詰め込まれるんだよな。
天道や嵐世紀みたいな極端に足りないようなのは勘弁だけど、知行地は欲しいよね。
自分の知行地を守るために鞍替えする奴とか出てきてほしいし、俸禄が足りない場合は軍資金から引かれるから大丈夫なんじゃなくて即座に忠誠に影響してほしい。
0625名無し曰く、 (ワッチョイ 210.165.24.253)
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2021/08/16(月) 23:34:05.41ID:7By+z7dG0
>>614
仮にTGSで詳細発表だとしてもそこから3か月以内に発売とかあるのかね
コロナ込みで個人的には来年の3月辺りじゃないかとも思えてきたよ
コーエーや小笠原のことだから、PKあたりで23年の家康大河コラボへの色気もあるかもしれない
0626名無し曰く、 (ワッチョイ 113.197.148.204)
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2021/08/16(月) 23:42:41.90ID:+dgr8gqu0
習志野高校じゃないのか
0628名無し曰く、 (ワッチョイ 157.65.126.240)
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2021/08/17(火) 00:19:53.71ID:ACfGDjyi0
投資Lv5以上はcomが投資しないのが糞で武家や軍団が使えない原因の1つだったから、ここら辺の内政AIも大幅に改善してほしい

建てる施設の制限とか以前はあったんだから、その辺の機能は踏襲してくれ
0629名無し曰く、 (ワッチョイ 126.225.123.173)
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2021/08/17(火) 04:30:31.36ID:B3gj1NWO0
武家は今後特に要ると思うね。1〜100までの事をプレイヤーが行わず(委任設定とは別に)武家の頭領に知行(最大兵力)与えてその頭領が自前の家臣団に割り振る ここで活きてくるのが相性や性格 頭領の知行沙汰やそれに対する家臣の忠誠 新参者の下に古参を仕えさすと不満が出たり 頭領に就けると発揮する個性が有ってもいいね。
政治タイプの武将が力を発揮するのも有り
 知行による兵力を基本に武将によっては足軽を雇って補填する個性持ち武将がいても良いかも 更に補充力アップ個性も
これにより一概に戦闘力の高いだけでは決まらず、そこから既に戦いは始まっているみたいな感じ
0630名無し曰く、 (ワッチョイ 182.164.153.20)
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2021/08/17(火) 05:23:10.76ID:zKo5f4H+0
武家だとか軍団だとか
部下に仕事を任せる、委任すること前提のゲームデザインにならないと

AIの非効率行動に嫌気さして「もういい俺が直轄でやる!」って
けっきょく領土全部を自分で操作することになる、ってのがいつものパターンだもんで
0631名無し曰く、 (ワッチョイ 153.220.147.253)
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2021/08/17(火) 05:35:30.62ID:86R95Ytv0
>>599
ほんこれ
だがkoeiが考えているのはユーザーが強い武将をコレクションしていく楽しみを望んでいると思っているから人を使う難しさを表現することはしないだろうな
結局これ戦国時代を表現出来てないよなと感じてやる気なくすんだわ
0633名無し曰く、 (スッップ 49.98.220.166)
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2021/08/17(火) 06:31:38.73ID:Ij+rwlEld
12月発売ということは、もうちょいでα版が完成する頃か
0636名無し曰く、 (オッペケ 126.254.177.244)
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2021/08/17(火) 09:25:06.34ID:Gutd81UTr
俺らの転勤みたいなもんじゃなくて、もっと領地とそこに暮らす人に縛られてたはずなんだよね、当時の武将って。
だからホイホイと遠くの城主にしたりできないし(よほどの栄転なら別だが)、毎度毎度その武将だけ動員したり出来ない。

そこをバチーンと厳しくやってサラリーマン化したのが江戸幕府だったわけで、衝撃的だったろうね。
0637名無し曰く、 (ワッチョイ 133.204.70.64)
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2021/08/17(火) 11:42:25.76ID:lzJf7uH10
功績に応じた領地を与えないと忠誠下がるくらないとな
0638名無し曰く、 (ワッチョイ 113.197.148.204)
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2021/08/17(火) 12:43:32.77ID:b3hwx9ir0
論功行賞で土地を与えるというのは非常にいいシステムだったな
持っている土地に応じて指揮できる兵数が変わるのはGJだったわ

大志で郡という概念ができたから
これに紐づけてやったら面白そうだわ
0639名無し曰く、 (スプッッ 1.75.199.22)
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2021/08/17(火) 14:17:00.98ID:DSTcHS2Pd
今作のタイトルも信長の功績に掛けてくると思うので新生した事と言えば新政府を作った事なのかな
大志の個性と新しい政治システムが絡んだら面白くなるかも
0640名無し曰く、 (ブーイモ 163.49.212.165)
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2021/08/17(火) 14:19:31.45ID:GSRuCzo/M
俸禄システムさあったほうがいいのか?ない方がいいのか
0642名無し曰く、 (ワッチョイ 113.40.67.86)
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2021/08/17(火) 14:33:46.90ID:+x6alKEn0
>>636
土地と武将を紐づけると
島津四兄弟とかずっと鹿児島から
動けなくなるじゃん
0643名無し曰く、 (ワッチョイ 126.75.104.181)
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2021/08/17(火) 14:54:17.73ID:q/lbCBY30
いうて島津四兄弟も居住地を変えてるけどね。(特に歳久)
版図が広がれば元の領地に城代を置くなど色々やりようはあると思う。
0644名無し曰く、 (ワッチョイ 1.33.68.34)
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2021/08/17(火) 14:58:01.95ID:zcaTYk3v0
武将と土地を紐付けてそれを忠誠に絡めるシステムを
COM大名がどこまで上手く扱えるかどうかかな
肥AIのことだから正直COM側の武将忠誠が真っ赤になって下野祭になる未来しか見えない
0645名無し曰く、 (オッペケ 126.254.177.244)
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2021/08/17(火) 15:00:02.56ID:Gutd81UTr
>>642
そこのバランスをどうとるかなんじゃない?
勿論まったく動かないわけはないし。ゲームなんだから史実でなきゃいけないわけでもない。

でも実際に、寄親寄子から離れようとした織田が急速に広く勢力を伸ばしたのも事実で。
0646名無し曰く、 (オッペケ 126.254.177.244)
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2021/08/17(火) 15:02:40.73ID:Gutd81UTr
>>642
まあ要は、自由に動かせすぎるのはどうなん? ってことです。

滝川だって信長怖いし上野くらいだから渋々行ったけど、東北とかだったら謀反起こしてると思う。
0647名無し曰く、 (ワッチョイ 133.201.141.96)
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2021/08/17(火) 15:14:29.36ID:ORy1LEQN0
国許が前線から離れた武将の参戦をどうするか問題は割り切りをすれば意外と簡単で
日本地図上の軍勢移動はもっと高速にすればいいし
いっそ行軍の描写をばっさりカットしてもいい
関東から関西くらいへの遠征だとしても今まで何か月もかかる今のシステムがおかしいだけで
0648名無し曰く、 (ワッチョイ 113.197.148.204)
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2021/08/17(火) 15:26:33.99ID:b3hwx9ir0
土地の転封で対応できると思われ

あとは領内であれば高速移動も可能にしておけばOKだね
0649名無し曰く、 (ワッチョイ 202.56.19.45)
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2021/08/17(火) 15:27:01.76ID:7dzLfVKZ0
反対
0650名無し曰く、 (ワッチョイ 202.56.19.45)
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2021/08/17(火) 15:28:08.50ID:7dzLfVKZ0
647に対して反対
0651名無し曰く、 (ワッチョイ 202.56.19.45)
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2021/08/17(火) 15:32:19.78ID:7dzLfVKZ0
ダラダラ行軍したい
0652名無し曰く、 (ワッチョイ 133.204.70.64)
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2021/08/17(火) 15:34:44.32ID:lzJf7uH10
領地持ち過ぎた配下を理由つけて攻めるのも面白いな
0653名無し曰く、 (ブーイモ 163.49.211.7)
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2021/08/17(火) 15:51:17.80ID:Ys+G7CQVM
転封といえば覇王伝!
0654名無し曰く、 (ワッチョイ 133.201.141.96)
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2021/08/17(火) 15:55:02.18ID:ORy1LEQN0
高速という表現がちょっと誤解を招くけど現行仕様比での話ね
1ターン≒1か月制で今のような時間の早さで進行するのであれば
1日30キロの行軍として1ターンもあれば関東から一気に上洛できるくらい移動できていい

情緒として軍勢が行軍する様子をビジュアル面で楽しみたい気持ちも勿論わかるので
行軍フェーズのターンの進行ペースの方を今よりももっと遅くするという手もあるし
あとはその辺りのビジュアル的戦国情緒は合戦画面での戦術パートで存分に表現すればいい

転封はもちろんできて然るべきだけど一つ一つの戦線の状況が変わる毎に頻発しなきゃいけないようでは
せっかくの知行制がただの手間になるし現実味も演出できない
0656名無し曰く、 (ワッチョイ 113.197.148.204)
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2021/08/17(火) 16:01:51.32ID:b3hwx9ir0
>>652
さらに、荒木村重モードを搭載したほうがいいね
0657名無し曰く、 (ワッチョイ 1.33.68.34)
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2021/08/17(火) 16:06:27.90ID:zcaTYk3v0
>>653
覇王伝といえば感状が大志で復活したけど
ただ簡単に忠誠上げる便利アイテムにすぎなかったな
覇王伝の感状は、知行をやらない代わりにため込んだ武将の勲功を削る効果が好きだったけど
知行制のない作品だとそういう表現にならざるを得ないか
0660名無し曰く、 (ワッチョイ 210.153.218.116)
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2021/08/17(火) 16:27:00.69ID:nHdHeCBF0
今は続報が全く入ってないからみな思い思いの妄想を楽しんでるだけ
新しいチャレンジをいくつか盛り込んでるらしいが
それが吉と出るか凶と出るかは未知数
0661名無し曰く、 (ワッチョイ 61.214.161.116)
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2021/08/17(火) 16:28:48.24ID:vaEW5gpG0
たぶん年内発売は無理なのかもしれない。
であるなら今そのことを告知すべき。
TGSまで待たされて告知が出るようならシラケるしダレる。
0665名無し曰く、 (エムゾネ 49.106.187.251)
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2021/08/17(火) 18:19:31.25ID:Amv4MTwzF
土地と武将を紐付けるのはアリやな
今のままじゃ有能武将をガンガン前線に送り込むだけで戦略性が何一つないから。
統治の難しい場所とかあってそこに有能武将を配置してそのまま褒美として与える
んで、前線には二軍でとかそんな感じで使い分け出来れば楽しいかなと思うんだ
0666名無し曰く、 (ワッチョイ 126.225.123.173)
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2021/08/17(火) 18:51:59.35ID:B3gj1NWO0
合戦だけで云えば、「武将が指揮する部隊を操作して部隊に攻撃を仕掛け戦法などを発動する」この初期の頃から基本的に変わっていない部分を忘れてみる
1度、固定観念を拭いさって考えてみると違う世界が見えてくるかもね。
他にもこうでなければいけない、みたいな部分も1度破壊してみると新しい世界観が創造出来るかもね
0667名無し曰く、 (ワッチョイ 157.147.166.75)
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2021/08/17(火) 19:22:44.97ID:yEeiS/ej0
創造からだよね、兵が土地に紐づくようになったのは
それから一歩前進して武家の所領も紐付けられたら面白くなるだろうなぁ

KOEIさんがそれをゲームとして面白くできるかは知りませんけど
0668名無し曰く、 (ワッチョイ 126.171.229.22)
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2021/08/17(火) 19:24:29.57ID:qaTS9xgP0
>>642
それでいいと思う。
仮に大志の志システム的なもので考えると
薩摩隼人や薩摩兵児は薩摩に知行地を持ってる武将のみ適用みたいにする。
転封させることはできるけど、その場合はそれらのメリットを失う。

領地が数ヶ国にまたがる場合の処理がめんどくさそうだが。
0670名無し曰く、 (ワッチョイ 133.201.141.96)
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2021/08/17(火) 19:37:47.07ID:ORy1LEQN0
>>668
僻地の知行地ならではの強力な特性付与ってのは
ゲーム攻略のシステム的な面からも単に強いのを前線にして後方は無能が留守番、みたいなのじゃなく
思い入れのある武将に敢えてこの土地、みたいなのが意味のある遊びになるからとても良い発想だと思う
0672名無し曰く、 (ワッチョイ 182.164.153.20)
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2021/08/17(火) 20:01:39.50ID:zKo5f4H+0
>>669
そのへんは確か「知行地=兵出力」みたいな感じになってたかと
つまるとこ、知行が多ければ多いほど兵力上がる

ゲーム的には合戦強いヤツに知行沢山与えれば、部隊数増えて
合戦でもっと活躍できる、みたいな感じ
0673名無し曰く、 (スッップ 49.98.218.174)
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2021/08/17(火) 20:02:11.06ID:n6qWwYqQd
同じ領地を治める期間が長いほど戦闘、政治能力が上がる仕組みにすると
領地への結びつきが出来て、転封にジレンマが伴いプレイヤーの試行錯誤の余地が出来そうだね
軍法、統治方針の浸透が国力に反映されるというリアリティの表現にもなりそう
0677名無し曰く、 (スッップ 49.98.140.115)
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2021/08/17(火) 20:29:26.34ID:6607tRo2d
それとは別に、領民の忠誠度が領主で影響してもいいかも
地元出身の武将が領主ならプラスとか、長年同じ武将が治めたらプラスとか
0678名無し曰く、 (ワッチョイ 113.197.148.204)
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2021/08/17(火) 20:34:03.54ID:b3hwx9ir0
革新の兵士輸送で50万vs50万のぶつかり合いは悪夢だからね

あの時光栄は、兵数じゃなくて兵力という
いいわけで交わしていたが
0680名無し曰く、 (スップ 1.72.7.43)
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2021/08/17(火) 20:39:12.88ID:8ZmHBeTgd
あれが酷かったのはわかるけど、後方から出陣しなくなったのも違うと思うんだよなあ
秀吉の小田原攻めとかで四国水軍使ったりもしてたけど、創造や大志路線だと四国から小田原まで出陣させることもない
関ヶ原もイベントワープはあれど、自然発生的に島津や毛利が本領から離れた関ヶ原まで来ることもない
0681名無し曰く、 (ワッチョイ 153.175.232.5)
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2021/08/17(火) 20:40:49.61ID:nWD0/re+0
上杉謙信と武田信玄は居城を変えなかった、居城移転を繰り返した織田信長
島津義弘を薩摩から移動させられるかみたいなのは、その武将の創造性や志、気質などによって武将ごとに判断すればいい
志が領地保全で創造性が低いなら忠誠が下がる、気質が大志ならこだわらない、気質が芸道なら茶器で代用できる
0682名無し曰く、 (ワッチョイ 106.165.212.45)
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2021/08/17(火) 20:44:46.36ID:wHrjNZhV0
>>678
まあ無限に募兵出来るシステムだから仕方ない。兵数は農村兵なら石高の農業地を上限にして雇われ兵なら兵舎を上限にすれば兵数の馬鹿みたいなインフレを抑えることが出来ると思うんだよなぁ
0683名無し曰く、 (ワッチョイ 180.146.216.133)
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2021/08/17(火) 20:50:56.57ID:iKYgNrLG0
政治力をもっと意味あるものにして欲しいなあ
信長や秀吉は政治力で相手より兵を集めたり有利に講和して相手やり込めてたんだから
0685名無し曰く、 (ワッチョイ 14.13.131.193)
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2021/08/17(火) 21:52:25.16ID:q2ianw+q0
>>667
蒼天録は知行=武将の動員兵力で、知行は城ごとに上限決まってる。なんで有力な武将とその配下は豊かな土地に封じるということになる。
シリーズ最低評価だけど、戦国の雰囲気は一番再現できてたと思う
0687名無し曰く、 (ワッチョイ 110.135.105.133)
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2021/08/17(火) 22:04:02.91ID:BnFFA4IU0
大体、一国の城に有力武将が20人とか集まって
んだから。司令官クラスが。
夏の陣とかならわかるけども。
0688名無し曰く、 (アウアウウー 106.131.60.112)
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2021/08/17(火) 22:37:29.05ID:kdzp7Jdpa
大志は前線の城一つにつきに2〜3人しか置く必要ない上に後方の城は無人でも何も問題なかったから
後半になると大名居城に数百人がたむろしてたな
0689名無し曰く、 (ワッチョイ 126.163.168.152)
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2021/08/17(火) 23:34:27.47ID:bdTxX9AQ0
もう何年もノブヤボシリーズと三國志シリーズしかゲーム買ってないからなあ
早く新生やらせてほしいのう
でないと三国志14を味がしなくなってもいつまでもしゃぶり続けておじさん死んじゃうよ
0691名無し曰く、 (ワッチョイ 211.125.3.177)
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2021/08/18(水) 07:57:57.92ID:9qDuYhHi0
信長の野望シリーズに望むこと

兵力インフレの廃止

褒美と成果主義の関連性。忠誠心を上げたいから褒美は変。
出陣した武将や内政を頑張った者へ与えるべき。
0692名無し曰く、 (アウアウウー 106.129.74.75)
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2021/08/18(水) 08:18:42.51ID:7jxLq2E7a
>>691
褒美を勲功方式にすると覇王伝になるな。あれは最初は良かったんだけど途中から面倒になるから面倒にならない対策が必要になるな。
0693名無し曰く、 (スッップ 49.98.218.174)
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2021/08/18(水) 09:22:39.10ID:NMDMvzVHd
領地、家宝は手動で、金子と感状は自動か一括操作にするぐらいかね
0694名無し曰く、 (ワッチョイ 126.225.123.173)
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2021/08/18(水) 10:19:58.16ID:GcF0tI/J0
>>692
1〜100まで自分でやるって発想自体を変えないといけないね。
知行配置は軍団長や城主にさせれば良い
0696名無し曰く、 (スッップ 49.98.217.139)
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2021/08/18(水) 10:39:26.57ID:6AJNx2o5d
大名は武家単位で大まかに領地を割り当て、武家の当主が自分の配下にそれを分配すればいい
あと忠誠を手動で上げる金や感状コマンドは失くしてそもそも100維持が可能な前提をやめればいい
0697名無し曰く、 (ワッチョイ 113.197.148.204)
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2021/08/18(水) 10:49:50.78ID:/xghOSDg0
武将の知行に応じて持てる上限兵数が決まっていたほうがええな
副将をつけるとさらに増加とか

あとは大志で導入された郡単位での戦闘参加上限を引き続き採用してほしい
0699名無し曰く、 (ワッチョイ 113.197.148.204)
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2021/08/18(水) 11:01:36.38ID:/xghOSDg0
あと北条絶対倒す里見さんのために

相模原、武蔵、上総、下総、安房の戦闘参加上限を低くしてほしいw
0704名無し曰く、 (スッップ 49.98.218.174)
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2021/08/18(水) 13:11:45.50ID:NMDMvzVHd
いつ誰が裏切るか分からない状況なら、大名居城近くは譜代を配置してリスクを軽減する事も考慮することになり
前線にひたすら強い武将を送り込む事が一長一短になるね
0706名無し曰く、 (スッップ 49.98.225.33)
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2021/08/18(水) 13:23:31.55ID:6DoJ4KlVd
大志の戦意ゲージの優劣みたいな仕組みを使って
劣勢が続くと境を接するところに領地を持つ城主や武家が離反するのは自然だし納得感がある
別にわざわざコマンドという形で手動で働き掛けをするデザインじゃなくて自然現象的に
0708名無し曰く、 (ワッチョイ 133.204.70.64)
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2021/08/18(水) 14:09:47.67ID:zlZLTK1p0
忠誠見えないのはあり
智謀が高いほど見えなくしていい
0710名無し曰く、 (ワッチョイ 202.56.19.45)
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2021/08/18(水) 14:12:05.71ID:92Hd4n0O0
武田四天王が信玄裏切ったりしたら萎える
0711名無し曰く、 (ワッチョイ 203.165.85.251)
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2021/08/18(水) 14:12:11.85ID:4nQQvxU10
>>709
続き
功臣の領地を召し上げたりするわけね
0713名無し曰く、 (ワッチョイ 14.12.32.2)
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2021/08/18(水) 14:18:06.22ID:3zAoqY7w0
>>719
血の結束🩸の家臣団だからな
0715名無し曰く、 (ワッチョイ 126.225.123.173)
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2021/08/18(水) 14:54:45.67ID:GcF0tI/J0
初期より永らく「忠誠度100」を採用してきたけど…創造からの「新忠誠システム」は
正当に評価出来る
これから色んな要素と絡めていけば未だ未だ伸び代があるシステムだと思う。
○○家 ○○軍団内 ○○城主家臣 ○○参与とか 異名 槍の○○とか
0716名無し曰く、 (スプッッ 49.98.16.7)
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2021/08/18(水) 15:54:47.11ID:gOTR3rJJd
>>702
でもそれを受け入れて味わうユーザーより
リセットするプレイヤーが多いと思う
0718名無し曰く、 (スッップ 49.98.225.33)
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2021/08/18(水) 16:05:16.73ID:6DoJ4KlVd
>>716
ここ10年くらいのシリーズにありがちな
「難易度」を履き違えてプレーヤー勢力だけが理不尽に裏切られるだけの仕様だと単なる嫌がらせだけど
逆にちゃんと敵勢力からもバンバン鞍替え頻発が目に見えて実感できればそういうストレスは無い筈
0721名無し曰く、 (オッペケ 126.236.187.96)
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2021/08/18(水) 16:43:59.99ID:QUxGqwD4r
同格のAとBを両方とも戦場に出したいけど、Aを大将にしたらBは面白くないだろうな・・・とか、実際は色々考えること多かったんだろうな。
0722名無し曰く、
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2021/08/18(水) 17:16:50.16ID:Z4nVuEZK0
新生にも高速道路やダムは登場するのですか?
0727名無し曰く、 (ワッチョイ 106.165.212.45)
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2021/08/18(水) 17:51:41.86ID:hV1xn4220
>>724
あれは死亡時のセリフの重さの雰囲気を味わってからリセットするみたいな感じだから死亡のセリフは臨場感あるんだよなぁ。
0729名無し曰く、 (オイコラミネオ 61.205.95.163)
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2021/08/18(水) 18:11:43.94ID:N5L4KwB3M
人材がそのまま将棋の駒のように強力なユニットそのものになるシステムである以上、引き抜きに関しては物凄く大味な必殺技になってしまう
まだ下野ならばセーフだけど呂布や荒木村重がほとんど敵国の養分になるようなデザインなら引き抜きは無い方が良い
0731名無し曰く、 (ワッチョイ 126.225.123.173)
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2021/08/18(水) 19:11:46.76ID:GcF0tI/J0
ストラテジーとしてのゲームならそれでも良いんだけど、信長の場合 忠誠が有り
謀略が有り裏切りがあるということは、やはり「戦国シミュレーション」としての側面があるからなのだろう。それを取り除いてしまったら戦国ドラマを感じられるず
只ひたすら戦闘するだけのゲームに成り下がってしまう。
0732名無し曰く、 (オイコラミネオ 61.205.95.163)
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2021/08/18(水) 19:43:01.59ID:N5L4KwB3M
歴史シミュレーションっていう既に終わってて決まっていることをシミュレーションするっていうまんまジレンマがあるからな
歴史をなぞるだけならゲームである必要がない、シミュレーションするだけなら歴史である必要がない
その中間でなんとなく納得している面があるからそれぞれが片方に嗜好が寄ってしまうと途端に水と油の意見になってしまうんだよな
0734名無し曰く、 (ワッチョイ 157.147.166.75)
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2021/08/18(水) 20:04:27.05ID:WbqTm2400
プレイヤー自身が縛りを入れたくなるような要素はゲーム開始時の難易度設定でON/OFFできたらいいよね
・敵勢力の兵力・武将の情報が丸見え
>>702 のいう忠誠度の可視化
とか
自発的に縛るのとシステムで縛られるのじゃモチベーションがやっぱ違うなー
0735名無し曰く、 (スップ 1.72.7.197)
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2021/08/18(水) 20:09:16.30ID:VLd7wWZgd
武将というキャラゲー要素もあるから歴史に縛られるのもしょうがない、というか望まれてる感もあるから難しいね
松永久秀みたいに忠臣だったりギリワンだったりボンバーマンだったり諸説あるならともかく

あと忠誠のマスク化なら昔の三国志10くらいであったよね
難易度ハード以上だと見えなくなった気がするから、選べるようにするのはできそう
0736名無し曰く、 (ワッチョイ 153.170.68.130)
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2021/08/18(水) 20:13:09.03ID:zmMuwk670
日本でストラテジーという言葉の馴染みが無い頃に始まったから歴史シミュレーションゲームを便宜上名乗ってるだけなのに
何を勘違いしてるのかやたらシミュレーションを連呼して、シミュレーションなんだから史実再現するべきと喚き散らすバカ死んでくれないかな
そもそも肥が掲げてるのもシミュレーション「ゲーム」であってシミュレーターではないんだが……
自分の痛々しい妄想に正当性を持たせるためにジャンルを都合よく捻じ曲げようとするな
0737名無し曰く、 (ワッチョイ 157.147.166.75)
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2021/08/18(水) 20:24:11.20ID:WbqTm2400
みんな「シミュレーションなんだから史実再現するべき」とは言ってないんじゃない?
史実要素をゲームに落とし込んだら面白いかもね って話
実際俺は大志で武家の史実エピソードからパッシブスキルに発展させたのすげぇ気に入ってるよ
0738名無し曰く、 (スッップ 49.98.133.92)
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2021/08/18(水) 20:27:17.84ID:MQay+pMTd
>>736
お薬きれちゃった?
いつも自分が言われてるからってそんなに自分を卑下しないでね
あなたのことを死んだ方がいい馬鹿だと思ってる人は地球上でたった100人くらいしかいないから
0743名無し曰く、 (ワッチョイ 126.225.123.173)
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2021/08/18(水) 21:22:27.37ID:GcF0tI/J0
>>736
なんでこの人はキレてるの?
誰も「歴史をなぞるシミュレーター」の話題出してないよね?
0745名無し曰く、 (オイコラミネオ 61.205.95.163)
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2021/08/18(水) 21:53:08.16ID:N5L4KwB3M
今んとここの中には居ないけど難易度という言葉を聞いただけで理性が吹き飛ぶ史実厨がほんといたんだよ
9割の人はどちらかに寄っているにせよ折衷案に持っていこうとする常識人なのは分かるけどさ
0746名無し曰く、 (スッップ 49.98.217.64)
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2021/08/18(水) 21:57:15.05ID:R+MLvXCzd
謀反・鞍替えが無いと面白くない
リセットしたいプレイヤーは勝手にリセットさせておけばよろしい
ていうか大名プレイ限定ともまだ決まったわけでもないんだし競技チックなストラテジーとは限らないし
むしろストラテジーストラテジーしたやつより三国志13風になれとさえ思うわ
0749名無し曰く、 (ワッチョイ 114.173.7.192)
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2021/08/18(水) 22:10:23.87ID:4e8PTce30
家臣の知行や陪臣など戦国時代の基本的な仕組みを再現してほしい
魔法合戦より詰め将棋のような合戦がしたい
シムシティばりに荒野を開発するんじゃなくて元からある生産拠点の奪い合いや効率化&安定化を図るのが基本であってほしい
0751名無し曰く、 (ワッチョイ 111.107.208.185)
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2021/08/18(水) 22:41:19.36ID:OhD0N1xi0
史実に近づけようとすると、めんどくさくて
ストレス溜めてやる気無くすでしょ
ゲームなんだから楽しくないと
0752名無し曰く、 (ワッチョイ 125.199.5.27)
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2021/08/18(水) 22:58:36.06ID:4alh1J0X0
忠誠は勢力の調子の良し悪しで変動とかを基本システムで入れて欲しい(大志の士気っぽいか)
あとは全員に年々基本は増えていく名声値みたいなのつけて主君の年齢高い方が名声分配下の忠誠上がりがちみたいなのも(ck2みたいな)
0753名無し曰く、 (ワッチョイ 133.201.141.96)
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2021/08/18(水) 23:00:07.54ID:x/EkuTLg0
武家システムの復活と郡の知行地化
郡を与えられた武将は郡の石高に応じた自前の兵を率いて参陣
兵科100%をやめて創造タイプの混合兵種に戻して
優先的な希望はまずはこれくらいかな
0754名無し曰く、 (スッップ 49.98.220.105)
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2021/08/18(水) 23:03:56.94ID:hDopR9jYd
>>728

銀河帝国:織田信長

自由惑星同盟:足利義明
0755名無し曰く、 (ワッチョイ 125.199.5.27)
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2021/08/18(水) 23:10:14.61ID:4alh1J0X0
兵科は基本混成で1ユニット(創造型)でもいいけどユニット内で兵科ごとに備大将みたいに武将配置できて分離運用も可能とかがいいな(立志伝の改良ぽいの)
創造の混成だと兵科の長所がほとんど感じられなかったし
0757名無し曰く、 (ワッチョイ 133.204.70.64)
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2021/08/18(水) 23:16:04.28ID:zlZLTK1p0
内にも敵が多いということでなかなか勢力拡大できないのがいい
言うことを聞かない味方を攻めることで精力を安定化させたい
派閥ができたり後継者問題で分裂するのもいい
0758名無し曰く、 (スッップ 49.98.220.105)
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2021/08/18(水) 23:17:24.08ID:hDopR9jYd
新生では、昔のナムコ三国志 中原の覇者のような戦闘にしてもええかもね
0761名無し曰く、 (スッップ 49.98.220.105)
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2021/08/18(水) 23:29:48.28ID:hDopR9jYd
>>760
嗚呼、足利義昭と間違えた(´・ω・`)
0763名無し曰く、 (ワッチョイ 126.225.123.173)
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2021/08/18(水) 23:45:22.00ID:GcF0tI/J0
昔のターン制時代からすれば近年のRTSでの全国同時進行ってのは夢の実現だよね…
只、実際プレイしていて違和感を感じているのは、"人間側が…プレイヤーは同時視点で視ることは出来ない≠チてところかな
あちこちで大名同士の興亡が繰り広げられる…それが必ずしも面白さに直結しないんだよな。映画のカット割を無視してシーンを同時展開で構成された映画が、面白くないのと同じように
0764名無し曰く、 (スッップ 49.98.217.64)
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2021/08/18(水) 23:54:05.76ID:R+MLvXCzd
>>763
別にリアルタイム多方面同時進行がそんなに面白いとは思わないし
ターン制を単に下位として見る認識もない
大名視点でもない神視点の問題もこれまで何度も俎上に載せられてるし
小笠原Pもそこは将来的に変えていくビジョンを語っていたところだからいつまでも今のままとは思ってないよ
0766名無し曰く、 (オイコラミネオ 61.205.95.163)
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2021/08/19(木) 00:09:07.70ID:rlHAexB1M
史実厨の説得が無理なのは100回ぐらい見たから置いとくとして武将プレイの方がゲーム的にも広がりがあるのは確かやな
今のところ成功例が少ないけど
0767名無し曰く、 (スプッッ 49.98.16.7)
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2021/08/19(木) 00:37:14.82ID:wjZCB+LDd
もうユーザーが高齢化してるんだから
リアルタイムよりじっくりとやれる感じにしたらいいのに
0768名無し曰く、 (アウアウウー 106.128.112.163)
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2021/08/19(木) 01:02:47.10ID:1OMWEUsXa
>>766
武将プレイと歴史シミュを混ぜた面白さを表現しにくいのが、問題なのかな?
武将プレイだけを切り分けて考えると
どんなシステムでどう描くと面白くなるんだろうか?
0769名無し曰く、 (ワッチョイ 121.111.66.138)
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2021/08/19(木) 02:26:32.85ID:2LQYGQ1E0
SLGはもう完全一枚MAPだけでのプレー以外誰も相手してくれない
0771名無し曰く、 (スッップ 49.98.220.105)
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2021/08/19(木) 04:10:54.97ID:z4tif+EFd
将棋がリアルタイムなったらヤバイからね
0773名無し曰く、 (ワッチョイ 60.70.250.130)
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2021/08/19(木) 06:53:04.20ID:pV5M6xac0
あまり先に情報出すとその出した部分は変更できなくなるから引っ張ってるのかもね
武将プレイか大名プレイかくらいは教えて欲しいけど
0776名無し曰く、 (ワッチョイ 163.131.180.166)
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2021/08/19(木) 08:56:58.66ID:95Vgc2dL0
>>767
昔はリアルタイムでは戦闘に熱中しすぎて内政が疎かになることが多かったけど
今はターン制の方が内政パートがあって、のんびりできるようになってよかった
0780名無し曰く、 (ワッチョイ 111.89.127.160)
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2021/08/19(木) 09:46:12.44ID:A3lt3GiI0
・農業、商業、改築は武将の能力いらない
・施設は種類によって必要な能力違うから内政値の優位性は薄い
・統率武勇知略外政は他のコマンドでも出番あるけど、内政にはない
0781名無し曰く、 (オイコラミネオ 61.205.4.59)
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2021/08/19(木) 09:56:15.99ID:j0mcCKbfM
13、大志、14は高政治武将は不要
特に顕著なのが14
PKでそこを改善しようと試みたらしいけど全く変化しなかった
創造まではまだ意味があった
0783名無し曰く、 (ワッチョイ 113.197.148.204)
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2021/08/19(木) 11:01:56.70ID:oUkPegFR0
商圏進出も、政治力に応じて進出に時間がかかったりとかでよかったかもね

新生では、外政と内政の能力は統一して、外交という特技で対応すればOK
0787名無し曰く、 (ワッチョイ 133.204.70.64)
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2021/08/19(木) 12:29:36.66ID:a/lsokWR0
HOIみたいに対人できないかなぁ
0790名無し曰く、 (ワッチョイ 126.225.123.173)
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2021/08/19(木) 14:32:14.74ID:UxVCmVBV0
合戦の面白さは案外再現出来る
実際には合戦に持ち込むまでの準備戦略こそ面白さの可能性を秘めている
駆け引きの利いた外交
してやったりの謀略
これをゲームに出来たら歴史に名を残すぞ
0791名無し曰く、 (ワッチョイ 113.197.148.204)
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2021/08/19(木) 15:59:54.38ID:oUkPegFR0
>>788
まじか!

それは知らんかったw
0792名無し曰く、 (ワッチョイ 121.111.66.138)
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2021/08/19(木) 17:37:20.09ID:2LQYGQ1E0
コーエーはもうシナに乗っ取られてるんじゃ無いのかな?
Twitterが三国志の情報ばっかだもん
0793名無し曰く、 (スッップ 49.98.141.171)
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2021/08/19(木) 17:39:44.62ID:YQrDaOjOd
とりあえず制作発表

あいつら5chでまたあれこれ妄想するだろ←イマココ

よし案は出たから作りやすい物でガワだけ作るか

ゲームに絡まないPVとコラボミュージシャン及び先に出た案を放送

煮詰めて再度プレイ放送

延期して制作継続

完成発表
0795名無し曰く、 (ワッチョイ 14.13.162.224)
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2021/08/19(木) 18:57:31.50ID:2AB2uT4l0
内政を武将個人の能力として数値化するのはなんか違和感あるんだよな
評価基準が曖昧というか数値で表す程大名間での差が存在しない
0796名無し曰く、 (ワッチョイ 126.171.229.22)
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2021/08/20(金) 00:32:49.51ID:92EgRbHI0
内政値は武将のイメージを表すアクセントでもあると思ってる。
真田幸村みたいな勇猛で知略もあるけど損得勘定では動かないタイプは内政が低め設定とか
あくまで個人的にだけど、内政が高い武将は義理が低かったり油断ならない武将というイメージがある。
0798名無し曰く、 (ワッチョイ 153.204.37.161)
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2021/08/20(金) 04:23:43.60ID:jApYhAdl0
エピソードが残っていて政治の項目を評価できる武将って村井とか武田晴信とかほんの一部だけだよね
戦国武将の政治、外政とやらもだけど特技でいいのかも
だけど一部の武将にデータが存在しないと言えば武力だってそうか
0799名無し曰く、 (ワッチョイ 113.197.148.204)
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2021/08/20(金) 05:54:02.61ID:c1sRnfJy0
創造以降、剣豪の武勇が軒並み落ちているのが気になるわ

天道までは宮本武蔵とかTOPクラスだったのに
0801名無し曰く、 (ワッチョイ 126.225.123.173)
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2021/08/20(金) 07:37:35.66ID:uDWCEeQC0
武勇こそS〜E表記でもいいかもね 後は個性や特技で差別化で
0802名無し曰く、 (ワッチョイ 202.211.87.226)
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2021/08/20(金) 08:11:51.48ID:jWfWpQkj0
もし武将プレイを導入するなら、一軍の将を任される前の下積み期間の槍働き能力を表現する上でパラメータの詳細化が欲しくなるかもね
0803名無し曰く、 (ワッチョイ 126.75.104.181)
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2021/08/20(金) 08:25:11.91ID:reqTOZ7C0
それこそ個人の武芸と部隊指揮能力を分ければ、剣豪系の能力も特徴が際立ってくるだろうね
他にも秀吉みたく武芸はイマイチなんだろうな系の武将も、能力の味付けが変わってくるかな
0807名無し曰く、 (ワッチョイ 202.56.19.45)
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2021/08/20(金) 09:17:11.59ID:2ppQ3+yD0
それな
0808名無し曰く、 (ワッチョイ 119.239.24.144)
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2021/08/20(金) 11:30:04.79ID:v+mlBk+Y0
仮に武将プレイがメインになるなら太閤立志伝のパラメーターを流用して良いんじゃないかと思う
武力が同じでも武芸技能(個人戦)か軍事技能(合戦)の高さで剣豪と猛将を区別出来てたし、能力低くても技能次第で医者やら海賊ら忍者やら色々と細かな個性持たせられるからな
0809名無し曰く、 (ワッチョイ 114.187.85.117)
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2021/08/20(金) 11:30:11.50ID:Ga2Ipns70
剣豪は時折城を訪ねてきて、一定期間武芸指南で能力値アップとか
他にも公家が訪ねてきて和歌読んで教養アップなら良いかもな
0812名無し曰く、 (ワッチョイ 202.211.87.226)
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2021/08/20(金) 12:53:59.25ID:jWfWpQkj0
他のゲームのシステムで家宝の装備と同様に補佐官を従者として武将に割り当てるものがあり
従者の職業によってパラメータの長所伸ばすとか短所補うとか視界や行動力アップなどの効果がある

従者の獲得方法は特定の領地の保有、戦勝時、諸勢力との外交等がしっくりくるかな
0815名無し曰く、 (スプッッ 49.98.16.7)
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2021/08/20(金) 13:09:03.16ID:y/E+xPzRd
新生というからには今までの戦闘はそのままにして個人戦というか無双の戦闘も取り入れたら良い
それなら剣豪の武力もいきるってもんよ
0816名無し曰く、 (ワッチョイ 202.211.87.226)
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2021/08/20(金) 13:25:41.25ID:jWfWpQkj0
>>815
案外当たってるかもしれない
情報公開を控えているのは無双の売上への影響を抑えるため、キャラデザイン変更は無双のカジュアル派と野望の硬派の棲み分けのためと考えられる
0817名無し曰く、 (ワッチョイ 126.225.123.173)
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2021/08/20(金) 13:59:20.20ID:uDWCEeQC0
野望でもあんなワラ刈りするの?
嘘でしょw?
0819名無し曰く、 (ワッチョイ 202.211.87.226)
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2021/08/20(金) 14:15:20.95ID:jWfWpQkj0
既存の無双と変わり映えなかったら自分も反対だな

しかし野望未プレイの無双プレイヤーが「これなら自分にもやれそう」とプレイヤー取り込みに繋がるのを期待しているかも
0820名無し曰く、 (ワッチョイ 1.33.101.145)
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2021/08/20(金) 14:37:29.94ID:rFRe3/Vw0
>>749
元からある生産拠点の奪い合いや発展は、大志の商圏がなんぼかその範疇だったな
実際の面白さはともかく、特殊商圏の獲得や大商圏への育成を狙っての合戦とかは
シム要素の昨今のシリーズにはあまりない要素だったのはよかった
0821名無し曰く、 (オイコラミネオ 61.205.6.29)
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2021/08/20(金) 14:52:39.36ID:pxh+LYJFM
太閤は武将プレイとしては良作というだけであって戦闘をはじめ諸システムは普通に退屈だったぞ
雛形としては参考になるかもしれないがやっぱり最新作をベースにした方が良いよ
0824名無し曰く、 (スッップ 49.98.166.71)
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2021/08/20(金) 15:39:51.63ID:T45s6uNOd
大名家の下に武家(譜代、外様)と直臣。その単位で武功や知行を管理。
別途、剣術や槍術指南役や兵法指南役、各種奉行は配下から任命で大名家の各ステータスに影響ってのは?
あと、大名家や武家に家格は欲しいところ。足利緒家とか守護家などとぽっと出の武家との差は欲しいところ。
0825名無し曰く、 (ワッチョイ 202.56.19.45)
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2021/08/20(金) 15:42:59.24ID:2ppQ3+yD0
格が関係ないのが戦国時代
0826名無し曰く、 (スッップ 49.98.218.28)
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2021/08/20(金) 16:40:56.72ID:AjiWB5GXd
武将プレイなら嬉しいけど家臣プレイだと歴史イベントが発生しなくなるとかプレイヤー所属勢力だけ露骨に集中狙いとか
プレイヤーが所属した瞬間上司も同僚も何もしなくなるとか会話の二人称が血縁無視で汎用のみとか意味不明な手抜きだけはやめてくれ
桶狭間で今川視点や姉川で朝倉視点の家臣プレイで参加したい
史実ひっくり返してもいいしそのまま敗けて去就に悩むロールプレイもいい
0827名無し曰く、 (ワッチョイ 124.103.149.100)
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2021/08/20(金) 17:07:27.51ID:cUhQB9HM0
覇王伝の論功行賞復活してくれー
0828名無し曰く、 (スップ 49.97.93.202)
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2021/08/20(金) 17:09:38.57ID:kSQMRpODd
武将プレイにして欲しいと言っても剣豪とか商人プレイとかは興味無いな
家臣や国衆や地侍が独自に領地持ってる封建制要素だけで良い
立志伝を細かくしてくれれば
0829名無し曰く、
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2021/08/20(金) 17:13:04.67
>>1
1番上のURL先消えてるけど本当にこれ年内に出せるの?
0831名無し曰く、 (ワッチョイ 106.165.212.45)
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2021/08/20(金) 17:49:52.62ID:txIcfD6b0
>>823
覇王伝の内政は数字上げるだけの単調なシステムでつまんないよ。
0833名無し曰く、 (ワッチョイ 113.197.148.204)
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2021/08/20(金) 18:49:58.12ID:c1sRnfJy0
新生は1年延期して、大志PK2を出してほしい
0836名無し曰く、 (ワッチョイ 126.225.123.173)
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2021/08/20(金) 19:36:38.52ID:uDWCEeQC0
新生がストラテジー性を強調したものになるのか
武将プレイのようなロールプレイに重きをおいた作品になるのかで今後の方向性が決まるだろうな。どっちになっても中身のあるゲームにだけはしてもらいたい。
0841名無し曰く、 (ワッチョイ 61.197.78.12)
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2021/08/20(金) 20:33:51.88ID:apymIJ650
>>838
直近の三国志14の段階で絵師負担がかなり限界だったようだし
グラ全一新した12の時もその弊害からか前作より武将数減ったからな
大志の段階で武将総数2000台を全一新できるとは到底思えないね

大志のPがインタビューでグラ一新について質問された時にも
ちょくちょく増やしてく旨の話をしてたから、なかなか難しいかな
0842名無し曰く、 (ワッチョイ 113.40.67.86)
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2021/08/20(金) 20:48:38.30ID:cftLX2MH0
モブの顔グラはモンタージュでいいのに
0848名無し曰く、 (オイコラミネオ 61.205.6.29)
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2021/08/20(金) 21:47:51.96ID:pxh+LYJFM
太閤も13も長所短所がそれぞれ別なのよ
細部の作り込みは太閤が上だけど個性や戦闘など最新作の方が明らかに上な部分もある
太閤をまんま今プレイすると結構ツラいものがある
0849名無し曰く、 (ワッチョイ 113.197.148.204)
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2021/08/20(金) 21:55:22.63ID:c1sRnfJy0
>>834
大志は、大命エディタが搭載されれればシリーズ最高傑作間違いなし!
(戦闘スキップに限る)
0852名無し曰く、 (ワッチョイ 114.173.7.192)
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2021/08/20(金) 23:03:19.44ID:eucSu2RQ0
>>820
狙いは悪くないが「商圏」などと用語を無駄に増やしたり、
それを個別のシステムとして煩雑化するのは肥の悪い癖だな
関所の撤廃や同盟などで領内の金銭収入が数%アップする
(主要な街道上であったり都市に近いほど効果高い)とかで十分
0860名無し曰く、 (スッップ 49.98.130.222)
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2021/08/21(土) 05:27:41.11ID:neYmRfOWd
太閤とかとっくにそのサイクル外れてるだろ
死んだ子の年齢を数えるくらい不毛だからチンギス・ハーンや提督の決断とともに成仏させてやれ
0861名無し曰く、 (スプッッ 49.98.16.7)
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2021/08/21(土) 09:22:28.17ID:TCcIpGvhd
>>860
国内販売や人気高かったのにシリーズ終了
状態にするとわね
海外からイチャモンつけられてシリーズ終了
にしたとしか考えられないな
日本人に対しては一番高く売りつけて
利益率一番高かっただろうにな
0862名無し曰く、 (ワッチョイ 113.197.148.204)
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2021/08/21(土) 09:25:45.77ID:rYXR1xNR0
>>860
全部、半島のイチャモンだろうなぁ
0865名無し曰く、 (ワッチョイ 113.197.148.204)
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2021/08/21(土) 09:49:07.06ID:rYXR1xNR0
>>863
パヨク乙
0866名無し曰く、 (オイコラミネオ 61.205.83.239)
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2021/08/21(土) 09:54:52.16ID:v8cN2EsJM
太閤は大神と同じで少ないファンから絶賛されてるタイプ
ホラゲで言えば零みたいなもの
クオリティは否定しないが政治絡みで発売しなくなったはさすがに滑稽
頭冷やせ
0868名無し曰く、 (スッップ 49.98.142.191)
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2021/08/21(土) 09:59:47.39ID:rKxAvLGHd
だから太閤じゃなくて戦国立志伝になったのかw
0872名無し曰く、 (スップ 1.75.2.172)
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2021/08/21(土) 11:13:47.09ID:KrrFuBQed
対馬出すなら公益相手としての明や周辺蛮族として朝鮮猿も欲しいところ
そしてその辺を出すならあ、犬!も欲しい
0874名無し曰く、 (オイコラミネオ 61.205.83.239)
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2021/08/21(土) 11:53:25.68ID:v8cN2EsJM
現に信長の野望でも秀吉は極めて高い能力と猿顔なりに好青年に描かれている
土地の表記ならともかく太閤立志伝をあちらのせいにするのは低レベルと言わざるを得ない
0880名無し曰く、 (ワッチョイ 118.6.5.193)
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2021/08/21(土) 12:22:28.46ID:ltzZNJ6m0
ソースもなしに妄想で特定の国やら人を馬鹿にするのは見ていて不快だな
0882名無し曰く、 (ワッチョイ 114.172.251.147)
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2021/08/21(土) 12:42:08.83ID:GPR+d4T60
前に信長の野望オープンワールドの話題があったけど
やれるとするなら信長の尾張統一までを家臣の立場で追えるようなゲームならやりたい
オープンワールドはどうしても世界が狭くなる傾向があるのでやれるとしたらここまでくらいだろうね

で好評なら美濃攻めまで、上洛まで、包囲網までという感じで少しずつ範囲を広くというか時系列をずらしていく
これは別の大名でも例えば武田信玄なら信虎追放から始まって信濃攻め、川中島、駿河攻めとかやっていけばできそう

ただまあこれはもう完全に信長の野望じゃなくて別シリーズになるだろうけど
0888名無し曰く、 (スッップ 49.98.220.132)
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2021/08/21(土) 14:08:05.99ID:fELbi/AQd
>>887
大志のスタッフロールみると中韓が多いから

朝鮮半島出兵なんて100%無理って感じるわ
0890名無し曰く、 (ワッチョイ 202.56.19.45)
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2021/08/21(土) 14:37:24.06ID:L1x/1OQn0
南蛮を出してくれればいい
0900名無し曰く、 (ワッチョイ 106.165.212.45)
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2021/08/21(土) 18:51:40.08ID:at2l3Hj50
エンディングは武将風雲録の音楽が1番好きだ。
0904名無し曰く、 (ワッチョイ 133.201.141.96)
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2021/08/21(土) 19:16:01.16ID:NtKZudzL0
現在の社会情勢とは全く無関係の純粋にそこにあるべき情報・客観的事実として
宗義智は小西行長の娘婿であり宗氏は対馬守護であり対馬藩主でもあるんだし登場して然るべき
しかも天翔記PKでは金石城とともにきちんと登場していた事実もある

不必要にそれ以外の社会情勢みたいな話を持ち出すのは藪蛇にしかならないから
シンプルに粛々と要望するのが得策
0905名無し曰く、 (ワッチョイ 126.203.10.110)
垢版 |
2021/08/21(土) 19:34:30.58ID:bLQKwvIm0
ツシマとコラボするとかならともかく、対馬宗氏なんか無理して出すほどのもんでもないからどうでもいいわ
まぁなきゃおかしいのはそうだが別にあったところでなん得にもならんだろ
0906名無し曰く、 (ワッチョイ 126.225.123.173)
垢版 |
2021/08/21(土) 19:35:53.10ID:n/9IRHEB0
風雲録時代の曲は戦国時代の大名家の興亡や儚さを見事に再現してたなぁ
まさに「夢幻の如く」
あのBGMは武将プレイに合うと思う。
0907名無し曰く、 (スッップ 49.98.155.209)
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2021/08/21(土) 19:47:57.87ID:u+A3N+f1d
天下統一がめんどいだけよね
あるいは引きこもり好きには需要のあるのか
もちろん海外との交易なんかが追加要素として出てくるなら歓迎するけど
0910名無し曰く、 (ワッチョイ 106.72.141.161)
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2021/08/21(土) 20:11:58.19ID:DBpUXTqz0
正直、朝鮮出兵云々よりもいい加減北海道解禁しろよと思う。
今まで征夷大将軍で惣無事令だけど"征夷"してないんだもんな。
0911名無し曰く、 (ワッチョイ 106.73.228.1)
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2021/08/21(土) 20:15:17.61ID:jJUTrZ5s0
話すことないから聞きたいんだけど北条家っていつ頃までなら天下統一できる可能性あったと思う?
清須会議あたりなら余裕?
0912名無し曰く、 (ワンミングク 153.234.130.172)
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2021/08/21(土) 20:19:07.48ID:oKcpOy4WM
烈風伝は確か対馬に隠し港があって上陸して築城も出来たはずだし場所はおかしいけど種子島もあったね
面倒なら従属でも軍団に任せるでも無視して惣無事令でもいいし登場させてほしいわ
0913名無し曰く、 (ワッチョイ 126.225.123.173)
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2021/08/21(土) 20:57:49.75ID:n/9IRHEB0
>>911
その前に北条家の最大石高って250万くらいかな? 勢力だけなら上杉より上
徳川よりも大きかったんじゃない?
でも天下統一には程遠かったと思うよ
「天の時 地の利 人の和」氏政時代は既にどれも欠けていたように思う。
0915名無し曰く、 (スッップ 49.98.220.189)
垢版 |
2021/08/21(土) 22:20:05.44ID:ID5NNaPkd
北海道開拓はやりたいよなぁ

シミュレーションなんだか夢が欲しい
0916名無し曰く、 (ワッチョイ 106.72.141.161)
垢版 |
2021/08/21(土) 22:38:33.39ID:DBpUXTqz0
別に征伐じゃなくても北海道にアイヌ民族みたいな独立勢力を追加して彼らと
交流を深めることで創造の国人衆みたく戦に参加してくれるとか、物資を支援
してくれる機能の実装も面白いと思うんだけどな。
そもそも東北地方は兵や兵糧が厳しんだからそれ位はいいだろうと。
0920名無し曰く、 (スプッッ 49.98.16.7)
垢版 |
2021/08/22(日) 00:20:33.01ID:fAfCc7HAd
今のアイヌは腫れ物扱いみたくなってるから
北海道入れたとしたらかなり優遇されそうだな
シャクシャインだっけ?
メッチャ能力高くしそう
0922名無し曰く、 (ワッチョイ 113.149.62.161)
垢版 |
2021/08/22(日) 01:22:57.33ID:vjoLMIFx0
武将プレイだとしたら親密度上げは、アホみたいに手紙送りまくったり訪問しまくったりじゃなくて、仕事とか戦で手柄上げて周りを助けたりしてたら認めてくれる人が出てくるとかがいいな
なんか武将プレイだとかより、出るか出らんかのほうが気になってきたが
0926名無し曰く、 (ワッチョイ 111.89.82.33)
垢版 |
2021/08/22(日) 06:49:51.16ID:mFBT8m9C0
>>920
シャクシャインは大坂の陣終わってからの時代の人だからね
戦国時代で出せそうなのはチコモタインやハシタインみたいよ
昔、鬼武者のソシャゲでも出てたね
0930名無し曰く、 (ワッチョイ 121.111.66.138)
垢版 |
2021/08/22(日) 13:18:55.85ID:lACBnau30
>>921
織田家は派閥だらけだな
0931名無し曰く、 (ワッチョイ 126.225.123.173)
垢版 |
2021/08/22(日) 13:51:56.92ID:bPBfcz090
>>930
大勢力となっても混沌としてて面白いじゃん。中盤以降も気を抜けないし
一概に物量だけの戦いに傾倒しにくくなってくる。
0946名無し曰く、 (ワッチョイ 113.197.148.204)
垢版 |
2021/08/22(日) 22:31:51.28ID:wS1b5Si00
俺たちおっさんは、まな板の上のウナギだなw
0947名無し曰く、 (ワッチョイ 125.197.128.71)
垢版 |
2021/08/23(月) 00:21:58.12ID:AnsWdXFY0
俺は突っ込まないぞ
0950名無し曰く、 (ワッチョイ 60.239.181.64)
垢版 |
2021/08/23(月) 05:16:23.26ID:tNagEtD60
信長の野望・新生
信長の野望・新進
信長の野望・自由
信長の野望・民主
信長の野望・生活
信長の野望・未来
信長の野望・山本
信長の野望・立民
0953名無し曰く、 (ワッチョイ 113.197.148.204)
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2021/08/23(月) 13:13:55.12ID:D4G+uYon0
小沢は、3.11の時に放射能怖いといって岩手から真っ先に逃げたんだよね

それで奥さんが、地元の国会議員として岩手に最後まで残るべきなのに
逃げ出したのは議員失格といって離婚したという話は有名だよね。
0954名無し曰く、 (ワッチョイ 113.197.148.204)
垢版 |
2021/08/23(月) 13:15:24.35ID:D4G+uYon0
戦国武将ではおもいつかないが
薩長との戦いにビビって江戸に逃げかえった徳川慶喜って感じだな
0955名無し曰く、 (ワッチョイ 125.1.242.221)
垢版 |
2021/08/23(月) 13:37:52.42ID:kddf/NZM0
太閤立志伝(田中角栄)

2016年辺りのシブサワ・コウのインタビュー記事では「信長の野望(初代)は経営シミュレーションだ」みたいな話も出てたけど、最近はそっちの要素はかなり減らされてるよね

まあ、ゲームとして面白ければどちらでも良いけど
0968名無し曰く、 (ワッチョイ 106.72.141.161)
垢版 |
2021/08/23(月) 22:11:20.34ID:2H07jbiw0
イケメン?松平容保で決まりだな。
0969名無し曰く、 (オイコラミネオ 61.205.3.136)
垢版 |
2021/08/23(月) 22:26:19.64ID:OjzMrJ2VM
イケメンにせよ微妙メンにせよ昭和とかなり風貌が違う印象あるな
モンゴルとか韓国に多い瓜実顔、弥生顔というか、えなりかずき系の顔が少なくてゴツい骨格の顔が多い気がする
現代のアジア人の特徴である後頭部の絶壁があまり見られないんだってね当時の頭骨
近代で地域の混血が進んだんだろうか
0970名無し曰く、 (スプッッ 49.98.16.7)
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2021/08/24(火) 00:37:02.89ID:AdxO8mnOd
あの肖像画が本物なら織田信長はあきらかに
現代ならイケメンというか渋いよな
あの顔で甲高い声とかイメージあわないけど
0973名無し曰く、 (オッペケ 126.167.86.59)
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2021/08/24(火) 11:40:42.37ID:Od+dvgser
>>911
小牧長久手に真面目に援軍送ってたら・・・ってとこまではまだガチでチャンスあったんじゃない?

あとはとりあえず猿に臣従してたらどうなったかわからんってのはあるけど、こっちは結果論的な話。
0974名無し曰く、 (ワッチョイ 133.218.148.162)
垢版 |
2021/08/24(火) 11:43:26.85ID:o6ccx3YU0
北条は、信玄と一緒に今川を攻めていたら天下をとれていたのは確実
0976名無し曰く、 (スプッッ 49.98.16.7)
垢版 |
2021/08/24(火) 11:59:47.05ID:AdxO8mnOd
>>974
氏康ならそうかもしれないが
氏政なら無理だろうな
0979名無し曰く、 (ワッチョイ 133.218.148.162)
垢版 |
2021/08/24(火) 14:07:25.86ID:o6ccx3YU0
武田が強すぎるのか、わからんけど
北条って野戦めちゃくちゃ弱いよね

>>976
氏政ちゃんも結構がんばっていたけど、勝頼ちゃん以下という感じだな
0980名無し曰く、 (ワッチョイ 133.218.148.162)
垢版 |
2021/08/24(火) 14:09:45.66ID:o6ccx3YU0
謙信に関しては、戦国最強の信玄を上回る神クラスで殿堂入りレベルだけどw
0989名無し曰く、 (ワッチョイ 202.56.19.45)
垢版 |
2021/08/24(火) 20:55:21.74ID:oJ9Cki6/0
>>987
おつ
0993名無し曰く、 (ワッチョイ 222.230.99.124)
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2021/08/25(水) 11:39:26.87ID:SlJlr7D90
あい
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