信長の野望 新生 3生目
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PKで関ヶ原シナリオ作る時は今度こそ
田中・池田・堀尾・山内・中村・仙石・森・浅野・京極・石川を
変な合流させずに分離して大名扱いしてくれ 次回も秀吉の武勇(に相当する値)は80を維持してくれ
金ヶ崎や山崎や賤ヶ岳を考えても80近辺を与えられてる一般的な指揮官に比べて劣る評価はおかしい 創造・大志の流れをスッパリ断ち切って欲しい。
その意味での「新生」と信じたい。
革新・天道と来て、黒歴史の創造・大志。
かなりの古参ユーザーを失った反省の意味での「新生」と信じたい。 天道は道を作っただけでは、革新と創造は当たり
新生の担当は創造をつくった小笠原プロデューサーだから創造合わないなら多分無理 JR繋がりで名所・観光地コマンドがあって、訪れた地で新たな出会い（イベント・ムービー）が待ってる仕様
放浪して旅をするもよし
大名になって資源として活用するのもよし
旅行に行けないご時世を前向きにさせる それが信長の野望・新生（観光） 小笠原Pは印象は良いんだけど選択式の会戦を作った感性だけは全く合わなかった
だからといって次も合わないとは限らないだろうけどさ 選択がなくて毎回会戦の代わりの決戦になる大志はそれでえらい叩かれてたけどもね とりあえずオンライン発表会でも早くやってくんないと
何も進まないのだよ！ >>前スレ979
ほんとこれ<息子が登場する前にゲーム終わる
立志伝の時はせっかく架空息子が産まれても、登場前にゲームが終わるか最終盤とかざらだった
ただ息子の育成はしてみたいけど、この問題は月日の流れがはっきりしてる関係で解決が難しいよな…
ここ最近の作品は敢えてじっくりやろうとしなければ、内政より戦争優先で展開が速いから、ゲームデザインと合ってないんだよな
息子だけ時を早める訳にもいかないし、どうすれば良いんだろう
筒井さんみたいに3歳で登場して大活躍させるのもなんか違うしな 史実武将なら成人前の一年で育てるって事も出来るが架空武将だと無理だな
短期間の育成をやるなら結局IXの抜擢武将を復活させるくらいしかなさそう 外交で一つ思うところがある
相手国から同盟してくれと頼まれたとき承諾と拒否しかないが
一ヶ月とかの期間を設けて保留という第三の選択をとれるようにしたらどうだろう
その間に状況が変化して相手国の敵国からも同盟要請が来てどっちにつくか？
といったうれしい悩みどころがでてくることも 大名が死んだら、もっと跡目争いが勃発してほしい
今はほぼイベントでしか跡目争いが発生しない
跡目争い→分裂
この間に片方と同盟を組み、もう片方から人材引き抜きとかしたい
もう、相手の兵力を上回る兵をぶつけるだけの数の暴力ゲームに飽き飽き
ターゲットの国を弱体化させる選択肢をもっと増やして欲しい 前スレ
>>1000
に質問持ってくるのある意味プロやな なんか三國無双８エンパイアも発表だけして放置だし、適当だよな >>33
それ入れるとなるとプレイの面白さを増幅させたいから、城主や軍団長プレイは欲しいわね。大名家が一個の塊ではなく。
城主達の集合体って概念で構成させて欲しいね。 天下統一なんてほぼ出来無くなって毎回時間切れ終了するゲームになったりして 1534年より前のシナリオを入れて欲しいな。
1467とか1333とか1180とか。 蒼天録だかでそれあったけど、武将がスカスカなせいで間抜けな事になってなかったっけ >>39
半分当たってるかもね、もう「日本全国全部同じ家紋に統一したぞ！」って時代ではないのかも知れない。 信長の野望なんだから1534年の誕生に合わせるのは自然
仮にそれ以前を作るとして信秀誕生の1510年あたりまで >>45
チン4みたいに架空武将出しまくるしかないな >>43
あの頃より600人は増えたんじゃないかな？
それに四半世紀たってるし、あの頃のシステムは組まんでしょ CIVパクって
・戦争による勝利
・宗教による勝利
・経済による勝利
・外交による勝利
・権威による勝利 とかでええんでない
パクっちゃえばいいよ。コーエーはシミュレーションゲーム作るの苦手なんだし。 >>48
その600人の内訳も、関ヶ原・大坂の陣の後半武将だったり
家臣不足大名家をまんべんなく補填した程度だから
信長誕生以前シナリオで使えそうな現役武将はほぼ増えてないよ 未開拓な時代のシナリオ追加されても武将も大量追加しないと遊べないしな
顔グラのクオリティ上がっても、そのせいで武将が増やしづらいんじゃ嬉しくないわ マップを広く高低差もつけてちゃんと作ってほしい。例えば岩櫃城だったら、東からしか攻めれないとか。
そしたら兵500で籠城しても2～3万の兵なら追い返せるし、攻め手も色々考えるから。 蒼天録に関しては武将数が少ないのが問題というより頭数いないとそもそも何もできない仕様に問題がある 長く続けさせるためには、やっぱり周回要素しかないんじゃね
統一達成で新規武将が１枠増えてく 顔グラ１増加 新武将のステポイントが１増える 課金ゲーでもないのにそんなことして長く続けさせる意味がなにかあるのか？ >>56
ハクスラ系好きな人とかTAに愉しさを感じれる人なら良いかも知れないが…この手のゲームを黙々と周回作業してまで特典の為にやりたいとは思わないなぁ 周回するならエディット機能の充実だな
三國志の方は編集機能を別売りしたり機能を削減したりして好きに遊ばせないようにしてるけど
信長の野望はそうならないで欲しいなぁ 三國志14と同じ形式だったら新生のフルプライスは3万超えるぞ とにかくマップが小さすぎる
PS4切れば創造や大志の10倍くらいのマップでも動かせるだろ
でも拝金無能集団コーエーのことだしどうせPS4続投なんだろなあ シナリオクリアで特典武将が解放されるシステムだったのは創造だったっけか？
あんまり評判良くなかったよな 良くなかったのか、俺は好きだったな。戦国伝埋めが楽しくてな
大志も言行録埋めしたらもうちっと褒美が欲しかった １００回目天下統一記念特典
サイン入り「お市の方」ちょいエロ顔グラ追加 >>62
無双8もそうだったな
評判悪すぎてアップデート重ねて結局ほぼ全開放になったがｗ 流石にまだPS５は持ってる人少ないだろうな。売り上げランキングでもPS５のゲームソフトはお目にかかる事が殆ど無いしな。とりあえずPS４で良いから無印版は早めに出してくれ。 過去作を参考にするなら一番継続性の高い作品てなんだろうな
やっぱ太閤5になるんだろうか 太閤やったことないから知らんわ
ジャンル違うのに比べるもんでもねーし >>46
信秀の誕生（1510年開始）シナリオは欲しいね
伊勢宗瑞，今川氏親，松平長親，細川澄元，細川高国，大内義興などで遊べる 新作発表されるとやたらと古いシナリオ欲しがるのが出てくる恒例行事が始まったか 言っちゃ悪いけどわざわざ伊勢宗瑞って書いてるのも人選も玄人ぶりたいだけだよねえ >>70
ノブヤボは武将ゲーだから古い時代は情報少なくて作るのむずかしんだろうね
武将ゲーの弊害の一つだよ１５６０ぐらいでも一部大名家じゃ全然武将いないし
新生では武将プレイーが話題になってるけど逆方向に武将廃止とかしてみたらいいのに
戦略要素が増えたり古いシナリオが作れるとか利点が増えると思うけど 武将プレイでは縦横の人間関係をやるうえで頭数は絶対いるからな
応仁の乱シナリオとは相性悪すぎるよ シナリオは花倉の乱以降でいい
どうでもいい事に労力を割かずに面白いゲームを作ってほしい 信長初陣イベは欲しいな
SFCの横山光輝信長であったし 良ゲーとまではいかなかったけど天道無印のとき所属武将の兵科適正と伸ばす技術の方向性で色んな勢力使いたいって感じになれたな
勢力変えようが毎回同じようなことやってるようにならない工夫は欲しいところ >>72
今の時代にシナリオ中で北条早雲なんて書いて出したら逆におかしいわ 戦国ゲーなんだから1455年享徳の乱から初めてもいいんじゃよ 革新で1500年あたりのシナリオやった気がしたが有志シナリオか
創造も大志も信長誕生の1534年スタートだから多分新生でも同じ 知力=防御はやめて欲しいが、それ以外の基本能力項目やステ値は現存で文句ない。
それよりも合戦にしろ内政、外交にしろ
影響能力値はあくまで補正的な値くらいで良いと思う。その代わりスキルやアビリティを個性付けとして多用して欲しいね。
創造pkは特性が分かりにくく大志pkも個性がパッとしなかった。 >>78
その「今の時代」ってのが歴ヲタの自己満足にしか過ぎんって話だぞ 14やっててスキルの数だけ増やしても仕方ないのがよく分かったわ
スキルによってその武将のコマンドが解放されるような個性ぐらいじゃないとやっぱ差別化は出来ない まあでも今のご時世なら新規武将登録で初期のも後期のも補完できるから、
取りあえずシナリオだけ多めに用意しといてってのもありなのでは
どうせ有志が大量に作って上げてくれるだろうし 歴史ゲーム版にきてこの歴史オタが！って言われても
そらそうだとしか言えねえ 例えば日本史板の北条5代スレとかで伊勢宗瑞って表記は玄人ぶってるとかいい出したらその言い分もわかるけど
別に後北条に特化したわけでもないゲームのシナリオで
歴史オタでもほとんどやらんだろってのを実装しろって言ってるのに対しての話なわけで
通説と違うというのが判明してることは反映させろとというのが今の時代ということなら
例えばいわゆる武田四天王の内3人w馬場信房、春日虎綱、内藤昌秀と書かないのは正しくないとか
真田幸村は信繁が正解ってのは知ってても真田幸隆は幸綱が正解というのはどれだけ知ってるのとかそういう話につながるし
エンターテイメントに対して正確さを過剰に要求するスタンスってやっぱナンセンスで不毛だと思うよ 特殊能力のようなのもいいんだけど一覧表で見づらいのが嫌 自分も十分めんどくさい歴史オタなのに何故人が歴史オタっぽい事を言うことを否定してしまうのか >>88
そういう話題でもなければみだりに人には向けねえよ そんな噛みつかなくても
新作ではその名前が使われる可能性もあるし
創造でそれまで馬場信房だったのが馬場信春になってて変わる事あるんだと驚いたもんだ 幸村ですら信繁の名前が知られてて、その前から本名表示で信繁が実装されてるのに、北条でも早雲でもないことが数十年知られている伊勢新九郎を史実表記で書いた人にいきなり玄人ぶりやがってと噛み付くのはみだりに向けてるようにしか見えんが
そもそも昭和じゃあるまいし現代で北条早雲名に馴染んでる人時代が少なくなってるのだから、早雲に拘る必要も無くなってきてるよなあ
早雲に限らないけど だいたいは大河を始めとした流行りすたり
井伊直虎なんて最たるもの
江戸時代から流行ってた武将と昭和のドラマで流行ってた武将でも扱いは大して変わらなくなる
一般人の歴史観なんてそんなもの
そこにつけ込むのが利権屋 少しずつでもゲームも実像に近い姿にアップデートされていって戦国ファン全体の知識も皆でアップデートされていけば
誰もが良いこと尽くめなんだから訳のわからん噛みつきかたするなよ ただでさえ昔は長井規秀で登場してゲーム内の進行で斎藤道三に改名処理して雰囲気出してたのに
土岐家時代から斎藤道三で出してる最近は雰囲気ぶち壊しもいいところなんだし
信長の野望から折角の他社にはできないマニアックさを抜いたらなにも残らないぞ 信長の野望が歴史に興味を持つ入り口になった、なんてのは昔から定番の導線になってるのに
信長の野望の方から媚びてただのお粥になってしまったら知的好奇心に満ちた将来の学者候補の青少年のためにも勿体ない 名前どうするのかってのは置いといて信長の野望なんて昔から全然硬派じゃないぞ
天下統一とか信長の野望と比較して硬派と見なされてたシリーズもあったけどみんな死んでった 今のところ武将か城主プレイと言われてるけれど、
今判明している6名の顔グラを見ると武将プレイの可能性は低いんじゃ？ >>100
うーん、今のところ6名グラの選出や雰囲気からは、可能性の是非は読み取れないね
ただ、直近の三國志14を参考にすると、新生は大志みたいな平時・軍事のグラ変化はないと思うね
既に絵師の作業量の負担もキツめといわれてるそうだから 戦時・平時のグラ変化は必要ないというか、その労力を別に振って欲しいな
大志で変化があった武将大体30人ぐらいとして、
その労力で古臭い顔グラの大名武将30人分のLLグラを用意して欲しかった
十河、佐野、赤松は特に酷いと思ったから顔グラをデフォルトから変えてるわ 見た目も変わらずポーズだけ変えたような新グラもらってるメジャー武将は
旧グラのマイナー武将に譲ってほしいと思う
とりあえず大名クラスは全員新グラで良いだろ 片倉と家久だったか双子ってレベルだったしあんまり描き分けできてるとは思わないなぁ
眉毛眉間鼻筋が全部同じだもん 正直上半身グラなんて要るかなぁ？顔グラだけでも充分だと思うんだけどね。特に一部の武将と新武将男はダサさが際立つ。これは三国志も同じだけど、なんでもかんでも、鮮明にすれば良いってもんじゃないよ。顔グラだけの方が台詞に雰囲気が出る場合もある。 パラドゲーみたいにモンタージュな上半身グラなら「身分」「加齢」「合戦」「通常」「官位」「カスタム（鎧とか）」とかで変動させられて
面白そうだけどなあ コーエーは書きたいキャラだけ差し替えとか加齢とか書いてるだけだから発展型がない コーエーの顔グラ擁護するんなら
一応、甲冑姿の武将は本人着てた鎧なんか参考にしてるの多いから
そういうこだわりは流石コーエーって感じだわ 信長の野望が顔グラ要素貧弱になったら何一つ優れた点がなくなるやん 上半身まで表現しなくていいから
メイン武将全員に内政グラフィックと
戦場グラフィックつけてくれた方がありがたい そりゃ道三愛さないわこんなオークってカンジだったからむしろOK むしろ義龍みたいなのが良いイラストの見本だと思う
ああいう個性的で味のある力強さがもっと全体的に増えてほしい
つるつる美肌でキリッと整った美形ばかり揃えられても嘘臭さしか感じない 情け無い顔でファイティングポーズとってる顔グラって誰だっけ？
アレは私怨か何かか？ 大志のグラに関しては肖像画をよく参考にしてるなってイメージだけどな 現代的な美肌とか整った顔のヤツなんか当時は
「姫◯◯」とか「アナル弾正」とか散々だったろうしな >>113
史実を参考とはいえ、あれは酷かったな…義龍は創造までの顔グラ差し替えたわ
あと志賀とかの明らかに浮くくらいの現代人っぽいイケメンも違和感凄いから変えた
男前なのは構わないけど、もう少しゲームと雰囲気合わせて欲しい
顔グラに力を入れるのも結構だけど、何よりまずはゲームそのものに力入れてくれと思う
見映えだけ良いゲームは求めてない、大志は初期の動向含めて不誠実過ぎユーザー舐めすぎのガチクソゲーだった それよりずーーーーーっと変わらない顔グラ以外の絵を更新してもらいたい
毎度お馴染みのイベントグラフィックを >>102
いやいや音楽担当もいい仕事してる
その二つに金出してる感じ 幕末の写真や大正時代の文人なんかでも中性的な美男子とか普通にいるぞ？
江戸時代の絵もハッキリ言って可愛いのばっかりなんだけど
むしろ昭和の暑苦しい男のドラマの方が勝手に歴史モノをゴツく演出してるだけで、会話の前提がそもそもあべこべなんじゃないの
そろそろ日本の伝統文化をマッチョに考える昭和脳を卒業しようよ 信長の野望のイメージは生瀬範義イラストだよな
群雄伝 風雲録 覇王伝 初代太閤立志伝のパッケージのかっこよさ改めて見てみろ
本当の男のかっこよさとはこういうものだと思い出させてくれる >>122
300年太平だったはずなのに、幕末の薩摩藩兵の写真みるとみるからにヤバい人相してて草 まあドラマの影響だけじゃなく九州文化が色濃くなったのも一つの原因なのかもね オープニングのいつもの南蛮胴、いつもの造形、いつものカンジの３dの信長をみるたびにマンネリを感じる
毎回同じすぎて信長なのに旧態依然を感じるというかＷ 生瀬範義だって若い人物は若く書くと思うよ
若く見えるのが経歴からくるイメージと違うって話なら分かるけど全部生瀬範義風にしろって話なら違うと思う >>116
岩城親隆だね
あの人は、晩年メンタルやられて息子が成長するまでは
嫁さんが代理で政治してたそうだから >>126
総髪の南蛮胴の信長は、シブサワが自社ブランド性をもたせるため作り上げた
「コーエーブランドの織田信長」だそうだからね、この辺はこだわりあるみたいよ 久しぶりに信長の忍び見てるけどさ
宇佐山城の戦いのように、城主が戦死しても部下たちが城を守りきるような状況も欲しいな
武将と将兵の関係でそういうのを表現できるようになったらとずっと夢見てるけど、厳しいだろうなあ 城主戦死して武将いなかったら、烈風伝の時いたような名無し侍が城主になる（戦後は消滅）とかならできそう
でも武将一人しか配置してないような拠点ってそもそも捨て城だからプレイヤー的になんの感慨もなさそうだけどＷ 信長の野望の新作、「新生」が製作中らしい←ほっとな最新情報 >>126
麒麟の染谷みたいな信長がいいかってなるとそれも微妙だしなぁ。染谷のドラマの演技は良かったけどゲームには演技とか関係ないしな。 全部生瀬範義に差し替えられるDLCなら10万出しても買いたい
というかデラックスパックで刀とか火縄銃とか付けるよりその方が嬉しい 列伝ももっと充実してほしいな
武将の紹介が短すぎる。
昔は城列伝とかもあったのになー 顔グラのサイズや解像度や画風がバラバラなのが嫌
あと、ジャニーズやホストじゃなく
ボクサーとか柔道家や格闘家の顔を参考にして欲しい 今出てる6人の武将の顔グラでfixだと思ってんの？ そもそもだけど新規のグラも戦国後期だったり若死にだったりで若めに描かれてる人物以外はそんなにキラキライケメンいなくね？
ソース顔多いとは思うけどそれは生瀬範義とかでもそうだし
https://www.4gamer.net/games/378/G037862/20171025126/ 別にイケメンでもイメージ似合ってたら良いのでは
ただし北条一族てめーらはダメだ >>135
三国志14みたいに無印で引きつけてPKでぶっぱなす戦術まで編み出しやがったからな 鍋島直茂と最上義光がガチで糞カッコいいから他はどうでもいいっす いや食うんかい！
うちの母親はこれでいまでも鶏肉苦手 なんだかんだで革新以降の忠勝が好き
瞳に色がないというか絶対勝てないマン感が凄く良く出てる 大志では竹中のグラを投票で決めたけどそのうちの1つは婦人の如しだったし志賀のあの感じもそういうのが好きな層を釣りたかったんだろうな 無双８エンパイアも2021アーリーとか言ってたくせに、いまだに情報すらないし
新生も2021かどうかも怪しいよ まあ年度内には出るよ
年度跨いじゃうと決算云々がめんどいし コエテクは利益出し続けてるだけあって開発納期に厳しいからな
その分クオリティはお察しだが…
まあ仁王が成功したんで納期度外視のAAAタイトルはチーニンに作らせるんだろうけど 過去作的に考えて11月下旬～12月上旬には出るんじゃないかな 北条ってね、氏康存命中とそれ以降では全然違う。
氏政になって極端に負け戦が多くなってる。
それと里見って強いんだけどね。
良将が揃ってた。
氏政は統率63くらいが適正だと思うよ。 新たしい挑戦と言うならmod開放だな
凡作は良作に、良策は名作になる それ開放したらpkってやっぱりボッタクリじゃないか！てバレるから絶対やらない チャレンジはする
するが、成功するとは言っていない 早く次の情報見たい
それ次第ではスルーもあるからなぁ >>167
原点回帰！大名プレイで色塗り！ﾄﾞｬｧ ずっとそこに留まってるのに回帰する必要あるんですかね？ 今回の無印も攻城戦カットかな？
もしそうなら無印はこれからも絶対スルー そもそも別画面での戦闘があるか分からん
革新、天道にはなかったからな
一枚マップの理想はそのまま拡大したら細かい部分まで表現されてて操作も出来ることだろうが実現は難しいな とりあえずswitch版のPKがでてアップデートも追加コンテンツも全て終わったくらいに買うわ
信長の野望と三國志はそのくらい信用してない >>170
創造大志の流れで攻城戦と調略はおそらく無印では無くPKからだろう。ただ三国志では13は無印から調略攻城戦あり14でも調略あるから三国志に習えば無印からでも完成度は高いかもしれない。 >>174
従来の概念をぶち破る妄想を自分で書いていいよ？ 世界展開するためには日本だけじゃなく世界マップだな
あの時代ならスペインのフェリペ2世やイギリスのエリザベス1世がいるし
少し後ならヌルハチもでてくるしな
中韓にとっては辛い時代だからアジアでは苦しそうだが よし
仁王みたいに主人公をカスタマイズしてスタートして自由にOW
クリアしたらそいつが登録武将になる 攻城戦がないのは、マックのセット頼んで、ポテトが付いてないようなもん。
無印に攻城戦が当然あって、PKでは城に柵付けたり空堀を設けたり
城作りを楽しめる様にしないとユーザーは納得しない。
籠城戦は小勢力の重要な戦略なので それにしても大志無印は凄かった。
あんな糞ゲー、よく出せたよな？
買わんでよかった 完全な手抜きだよ。
内政は誰がやっても同じ、調略がない、攻城戦がない。
ユーザーを完全に舐めてた、信長の野望史上最強の駄作。
スマホゲーを高額で買わされたようなモン 内部での政治闘争が欲しいな
油断してたらすぐ傀儡化してきたり謀反起こそうとしてきたら後半の中だるみも防げるだろう
国人連合から一極集中化への移行みたいなのをテーマにして欲しい コーエーの開発スタッフに戦国オタがいないと思う。
毛利元就も本城の吉田郡山城の籠城戦で、尼子の大軍ぶった押してから
調子付いたし、真田も上田原の2度の籠城戦で徳川を退けたのと
真田信之の外交力で家が残った。 >>184
商圏はやってる楽しさが無かったね
大商圏への進化も時間かかるし、他家との競り合いも城攻め落とした方が楽だし
思ってたのとだいぶ違ってた >>185
超大組織化でもしない限り政治闘争が起こりにくい織田家
一国程度でも政治闘争の発生して落ち目になると離散していく朝倉家とか
一国程度でも政治闘争してるけど団結度が高くてちょっと落ち目になったぐらいじゃ
ガタつかない徳川家
とか勢力ごとの特色あってもいいね
てか現状のスナック感覚で人事できるのをまずなんとかしてくれい
城主変更とか転封とか無理やりしようとしたら行動ターンで謀反されたり他勢力に移動されたりとかすればいい 武将の土地への執着系はCPUが対応出来ないから無理
糞肥じゃない立派な企業が作ってくれる事を祈れ
糞肥だけには不可能な事やそれは 迷わず無印はスルーだなw
もうPKにしか期待してない、ドキドキが全くない。
PKで創造PKを超える出来にしてくれ。 >>190
無印発売時のPとかのテンプレ発言「PKが出るかはわからない」 >>189
大志では、COM大名の土地への執着は
そこを支配してる大名への敵視感情や攻略傾向ぐらいだったからね
武将単位となると、再現できるのは忠誠の変化程度だろうね >>191
PKは出るよ、100%。
過去作で手抜きの無印ばっかり作ってきたから
ユーザーがスルーするようになった。
無印を買わせたいコーエーの調略に引っかかってるよアンタ >>189
武将ごとにマスクで「出身地」「領地（と思っている場所）」を設定するのは？
・城主以上になると領地が設定される
・出身地と領地が一致してる武将はやたらそこに固執するようになる
・武将が保守だととくに固執、革新だとそうでもない
・転封に反対しなかった場合領地は新領地になる
・反対して無理やり転封した場合領地は旧領地のままで忠誠ダウン
・代替わりするとその場所が出身地であり領地になる
・秀吉とか藤堂高虎とかは出身地なし扱いでまじでめんどくさくなくて使いやすい とか 正直あーでも無いこーでも無い話してる今が一番楽しい事に気付いた春 ばっさり言うと戦国時代を表現出来てない、過去作を含めて。
100％は無理だとしても、そこに近づく努力はして欲しい。
信長の野望は戦国オタがやるゲームなんだよ 兵力値は人数ではなく軍事パワーですとかいってるゲームに今更なにを >>195 そうだよね！そして無印買ったやつの怒り💢を聞くのも楽しい >>193
いや、だからバカにしてテンプレ発言って書いたやん(´・ω・｀) 創造の時に小笠原Pの横にいた小山氏はもう大志のこともあって関与してないのかな 小山氏は蒼天録とかそれぐらい以降中心メンバーずっと？やってるから関与はしてるんじゃないの？
大志ディレクターだった人は創造（リードプランナー）、大志（ディレクター）以外知らんからわからんけど 「PKを出す予定はない」
「今のところPKは考えていない」
「PKという形になるかどうかは未定」
という発言を「PKは出さない！」と勝手に脳内で翻訳しちゃう日本語不自由マンが毎回必ず湧くのが
不思議を通り越してもはや珍獣面白いよ >>203
三國志14であったね
ズンパス出るからPK絶対出ない！連呼してたの >>178
イワン雷帝もおるやろ
てかもうそれはGETEN-II コーエーってゆるりとしたマッタリした会社なんだろうな。
小山「大志やっちゃいました💦」
女社長「あらそう、やっちゃったの‥‥イイわよPK出せば利益は出るから
へっちゃらよ！」 みたいな‥‥
社畜の俺には羨ましいわ コーエーにとって信長の野望なんてもう
「創業の地（田舎）の営業所」みたいなもんじゃね
利益でてなくても赤字でも、どっちにしろ大局的にどうでもいい存在で
創業者のルーツだから他社員はわざわざメス入れようとしない
５周年ごとに最低限の予算あたえられて新作作る（流石に10年に一回じゃ忘れられる） 俺は例えどんな出来でも信長の野望なら無印PKと買うけどな。まあ不満はあるけどお布施しないとシリーズが終わる可能性もあるしそれこそ太閤シリーズみたいに打ち切られれば自分も太閤ファンみたいに亡霊化すると思う。 最近生まれた農兵（しかも主力）とかいう訳のわからん概念もそろそろやめてほしいな
時代劇すらやらない、小説とノブヤボだけのとんでも設定
農民そんなに死んだら農村荒れ果てるがな 視野狭窄に陥った自称ディープな戦国オタクの「もっとマニアックにしろ！」って物言いに付き合ってたら往時のSTGやら格ゲーの衰退みたいな事になるぞ
まあだからって信長の野望がライト層に受けるように作ってるのかって言ったらそれも相当疑問だし、そもそも衰退してるんだけど >>211
死傷率が異常なだけで農民が兵士なのは普通では？ このゲームの購買層は昔から肥を知っててゲーム買う程度の金に困ることはない40代以上がほとんどだろうし
92年から1作たりとも例外なく続いてるPKに今更商法がどうのだの今更言ってるのは全体から見れば極一部の低年齢層か貧困層 女帝がそんな甘いわけないわ
ぐぐったらコーエーやめて15年になるけど今でもたまに夢に出てくるとかってツイートあって草生える >>202
木股は大志PKのテロップではディレクター欄ごと名前消えてる もともと戦国無双チームのプランナーだったみたいだし、戦国無双５に戻ったのかもな というか普通に問題なのはマニアの歴史知識がそもそも間違っているパターンが結構あるということ
少数派かつ間違ってるとか1ミリも価値の無い意見になんで耳を貸さなきゃならんのかと >>213
それは勘違い
農民が兵であることは基本ない
たぶん足軽（傭兵、余剰人口、浮浪者）と農民を混同してる
そもそも一族郎党で戦う時代（室町）から、プラスアルファで素性の知れない足軽（応仁の乱）という流れなのに、いつのまにか農民が兵になったんだよと >>212
今更何をどうひっくり返しても歴史に興味がない若い新規ユーザーが触ることはない作品だしそういう畑を耕す仕事は無双が担ってる
固定ファンのために作ってるIPである以上どっちに進むのが正解かは明白
どんどん城が増えたり地図が精細になったり観光地とコラボしたりしてるのも肥なりにターゲットを考えてるのがわかる え？KOEIってゲームよりも投資で利益だして儲けてる会社じゃないの？ 戦国時代って人口1000万人くらいだから、
直ぐに人口増えるシステムが問題。
実際の戦闘だと、総兵力の一割に死傷者が出れば大敗だったから。
もちろん大敗した精力は豪族の離反者なんかも多数出てくる。 >>150
太閤5に至っては居酒屋で斬り殺されてKOEIだからな
例え主君が糞もらして逃げようともこのお方だけは武田二十四将に負ける気がしない >>222
そりゃ女帝とか言われるよなあ
別に女帝ひとりで投資判断してるわけじゃなくてチームなり部署あるだろうけど >>220
なんかそれが真実みたいに語ってるけどちょっと調べたらそれも説の一つでしかないな >>226
というか足軽と農民の混同なんてのは昔はなくて、農民が兵だというのは主に小説家（堺屋太一あたり？）の小説設定が事実かのように広まったせいだろうと思われる
たぶん兵農分離という造語からさらに想像が広まった感じ
信長の野望も民兵なんていい出したのも最近やろ 俺は面白い信長の野望がやりたいのであって信長の野望なら何でもいいわけじゃない
駄作が続いた結果シリーズが終了したらそういうものだと割り切れるので終了しないように買い支えるって考えは否定はしないが理解できないな >>228
じゃあ農繁期は戦しなかったとかもフィクションなん？ >>230
最近よく言われるけど、フィクションだろうねぇ
戦の時期見れば季節関係ないのが明らか
冬ばっかり戦してるのかよと >>223
やっぱ士気とか威信とかでコントロールするのが正解なんかな >>231
なるほど
でもまあ信長の野望は巷談小説ドラマ映画フィクションごったまぜだし
それが歴史的に正しいかなんてあんま気にしてなさそう 名作ってないよな？
創造PKも攻城戦ないし、毎回何かが抜けてるよね？ >>182
スマホでプレイアブルな層を一気に開拓だーってやっただけだよ
既存のユーザーを斬り捨てる位のつもりだったんだろう
結果、スマホユーザーには見向きもされなかったのでPKである程度の修正入れた 戦国立志伝の攻城戦、悪くないんだけど、攻城戦入ると内政が出来なくなるのが許せん 信長の野望が描く世界は歴史学の最新の研究として事実かどうかじゃなく
戦国ファンの共通認識として定着しているそれっぽさを再現することだからね
信玄のイラストがいまだに畠山肖像画をモチーフにしてるのもそれ
農民兵主体の武田上杉は農繁期には帰らなければならないというのは
堺屋太一だけじゃなく司馬遼太郎から続く伝統なんで覆ることはないだろうね 攻城戦も決戦も会戦もシームレスで出来ない合戦のシステムってプレイヤー有利になり過ぎるんだよな
AIは数ヶ月かけてちょこちょこ城の取り合いしてるのにプレイヤーだけ一瞬で落とせるとか 烈風伝とかをリブートしてくれりゃいいのに
やろうと思えば全マス開発可能で、支城もとくに数の上限なし 武田兵が強く、尾張兵が弱かったのは当時の記録にあるし事実。
武田兵は昼過ぎに農作業が終わると木刀を持って、夕暮れまで稽古してた。
尾張兵は、津島で農民も商人も博打ばっかり。
その当時津島は、現代人の想像を遥かに超えるくらい発展してた。
こんな博打ばっかりやってる雑兵ばかりでは弱兵は当たり前。
その結果、信長が本格的に改革したのが専業武闘集団をつくって兵農分離した >>187
商圏の仕様も地味ながらPKで劣化したよな
無印は進出自家のみ+投資で上限さえ上げれば条件達成だから、狙えばかなり序盤からでも大商圏狙えて、投資の旨味があった
PKは確か350(450だっけ?)位まで成長するまで条件満たせないから、序盤で狙うのは実質不可能になった
しかも、その成長数値付近が上限の商圏が多数だったから、例え大商圏になってもほとんど成長しきってるために、投資の旨味が全然無いというね…
あと個人的には、評定の提案時に個性の効果が数値だけになったのが残念だった
数値+個性効果(開墾の効果が上がるとか、自領内の決戦時に部隊が強くなるとか)があって、
数値だけだったらこっちだけど、今はこの個性の効果がありがたいからこっち選ぼう、とか悩むのが楽しかったのに
大志は数少ない良いと思ってた要素がPKで改悪されたり下手したら無くなってたりで、色々残念な点が多すぎる
ほんと何人の信者が討死したんだろうな…こんな状況で次作もまたクソゲーだったら、権利関係と情報だけ他社に売って消えてほしいわ >>245
肖像化って個性なさすぎて
その肖像も三好長慶の闇属性程度に見える 4年（5年）て、当時「もうノブヤボは無印では絶対買わねえわ」ていってた連中が
その思い出が喉元すぎて忘れるまでの期間なんだろうなって思う >>246
次回作がゴミでも毎回それ言って買って来たのがお前ら肥畜だろ
死ぬまで買う運命なんだから変な演技すんな 今のコーエーテクモゲームスの技術力で団地妻作ったらどうなるんだろうな。リメイクしてPKも発売してほしいw >>249
今までと言われても、やり始めたの創造無印からなんだけど
戦国SLGは他に競合が無いから楽しみにしてる作品なのは否定しないけど、つまらなそうだったら買わないよ
マーケティングだけは本当に上手い(皮肉ね)し、大志はそれで見事に騙されたからさすがね… うどんのプレイ動画があれば見てから考える。
大志は城集結とか不穏な動きがあったのに見逃してしまった。 あんな糞ジジイのゴミ以下の下手くそプレイで何か判断できるんかな まだＰＣ版が出るかどうかすらわからんから必ず買うとは言えんな （さっきから口悪い人はなぜこのスレにいるのだろう） >>255
うどんは肥信者って自分でいうだけあって、ゲームディスらないけど別にヨイショしないから高感度高井 >>178
選べる年代を1189年とかにすれば実質チン5にできそうだな >>211
天下統一シリーズでは毎回あったぞ
専業兵士の少ない時代で全員が農業兼任の島津長宗我部と昔のイメージで専業兵士化させていく織田の対比とかあった 天下統一って、クソゲーバグだらけでシリーズ終焉したあれ？ >>263
そのあれだw
3以降は凄まじいクソっぷりだったよな
家臣の多い織田なんか最初の秋に必ず破産して家臣が逃げまくるんよ スマホアプリの三國志覇道が売れてしまってるから新生の路線が不安で仕方ない 三國志はまだ中国市場があるから作られるけど
信長はほぼ日本市場のみだからな…… >>265
三国志12だかでスマホ路線にして不評だったから学習してるとは・・思うけど・・・
「新生」
「新生」
「新生」
ムムム・・・。 なんとなくだが、信長の野望Internetのようなネットワーク対応した
プレイスタイルはありそうな気はしてる 信長の野望internetの頃ネットつないでなかったからわからんのだけど、
プレイやーが織田家の命令してる時、数分間ほかの家のプレイヤーは口半開きで待ってなきゃいけないの？
仮に同時に命令入力してるとしても、絶対検討するのがクソ遅いヤツいるから待ち時間発生は同じことだろうし それても14より創造の方が売れてるからな
中国市場だからどうってことはない internetじゃないけど複数人プレイ可の頃は友達のターン待ってる時間結構長かったな >>269
大昔にCIVで対戦プレイするときは交換日記みたいなインターバルで行われてた気がする まあスマホ前提で作って欲しくないな。大志はスマホに合わせ過ぎた。 新しいチャレンジってことでソシャゲ化はあるかもな
プレイする大名家を選んで、使える家臣はガチャで獲得みたいな
女帝あたりは大志をスマホゲーにして失敗したのはガチャが無かったからだと思ってそうだし >>219
それな
そもそも仮説、奇説に過ぎないものを新しいってだけでさも真実かのように語ったり
自分の言いたいことに都合のいいように拾い食いして出典や筋とかの根拠の部分がメタメタだったり >>269
全大名共通で内政ターン、戦闘ターンごと入力受付時間が設定されててその間にコマンド入れ終わってねって形
例えば武将風雲録や天翔記あたりのマルチプレイみたいなんではない >>262
まあ信長は兵農分離などの先進的な制度を創造したからな この手合いの馬鹿が出てくるのももう何周目かわからんくらいになるとただただめんどいよな >>208
任天堂のトランプや花札の部署になってゆくのだろう >>278
兵農分離的な政策は太田道灌の時代からやってるぞ
なんなら信玄の親父である信虎ですら『足衆』とかいう職業兵士運用してるから、別段革新的なもんでもない 信長のすごいところは専業足軽を何万人も運用したことだろうな >>278
実は信長ってさほど先進的ではないという学説が流行ってる とにかく農兵とかいうのは気持ち悪いから領民兵に戻してくれ 本格的に兵農分離やったのは信長やな。
仕事終わって姉ちゃんナンパしてる奴100人
（織田兵）が、仕事終わってボクシングジムで
トレーニングしてる奴100人（武田兵）に
勝てる筈がない。 お抱えの足軽と臨時雇いの雑兵であってるの？
もうよくわからん >>283
先進的な事をやってた大名達の真似をして色々改良させて上手く領土を広げたことから信長は非常に賢いと思う。いわゆる応用力が高い。 そう言う意味じゃ信長も家康と同じタイプなのかもな
新旧にこだわらず有益なものだけを選んで実行する >>287
六角とか今川が先であっても良さを理解して大規模に運用できてたのは凄いよな 兵農分離についてはとりあえずこれとか読んでみるといいぞ
https://togetter.com/li/327812
もっとストレートにこういう本もあるけど
https://7net.omni7.jp/detail/1106814697
まあゲームで扱うこと自体を否定するわけじゃないが 兵士を大量動員するなら常備兵を確保するより、金ばら撒いて雇った方がコスト面でも安上がりだからな
信長秀吉の優れてる点はインフラ整備等の経済能力がズバ抜けてたこと。大金があるから兵士を大量に雇えた 北条から武田に至るまで叡智を集めた家康が大トリを飾るのも必然だったといえるな 新説どころか通説なんだけど一般には知られていないってのが日本史の常
教科書に載るようなものも、だいたい専門家の間で常識になってから教科書に反映されるまで2、30年くらいかかるイメージ
ましてや教科書に載ってないけど30年40年くらい前に小説で広まったイメージはほとんど払拭される機会がないからだいたい漠然とそれが正しくて他の話は新説奇説のように感じるけど、そんなことはなくてとっくに言い古されてる話だったりする
信長の野望は結構積極的にアップデートしてたとは思うけど、なんか大志は全般的にえらい古いイメージで作ってきてたな >>290
「兵農分離はあったのか」持ってるから読み返すわ >>293
冬に戦争できるのは雪が降らず軍の移動が可能で凍死などの心配が無いところだろうが
そもそも有名どころなら謙信が冬季は関東に乱取りに出てほぼ全て現地調達で過ごしていただろう
んで乱取りして、雪が溶けたら越後に帰って奴隷を売ったりしていたでしょ
農繁期にも戦はある事はあるだろうが、起こしたくて起こすわけ無いじゃん >>225
自分で判断してると記事には書いてあったねえ よくわからんのだけど一般に知られてない専門家の常識を知ってろと言われても困るな 士農工商なんかそうだな
あれが半世紀以上にわたって教科書に太字で掲載されていたと思うと失笑を通り越して同情する
というか中世なんて相当に玉虫色だろう
農民だってそれぞれ個々に戦闘能力を有していただろうしそれが大名とどれだけ親密だったかでも変わるだろうし
農民と足軽の境目なんてのは、あった場合も無かった場合もあっただろう グレゴリオ歴だと1~2か月くらいずれるが
川越…4月
桶狭間…5月
第四次川中島…8月
姉川…6月
長篠…5月
農繁期がなんだって そういえば農民は強くて傭兵は弱いから武田は強いみたいな珍説が昔あったような…
いや武田の主力は武士やろ、なんで農民なんやと思った思い出 どうやら今週のファミ通も新作情報に新生の名前が無いみたい
代わりにウィポ2021がのってた 信長の野望の新作ゲーのスレでやたら兵農分離について熱弁してる人はなんなんだ 嵐世記や蒼天録みたいな領地の地力に応じて兵が増える知行制の仕組みオンリーだと、おそらく現実に近くて無難にしっくりくるよね
創造みたいな領民兵＋常備兵でも、まあなんとでも解釈できる（土着兵力（土豪、地侍）と、金で養う兵みたいな）
天正記みたいな傭兵オンリーでもまあ足軽が主力だと思えばそんなに違和感ない
しかし、なぜか大志は「足軽は農民じゃないよ～、専門兵だよ～」といいたかったのかもしれんが
足軽を位置づけたその対極になぜか「農兵」なる用語を弱卒として突然設定したもんだから一体こいつはなんだと言うことになる
だから>>284の言うように農兵っていう変な語をやめれば済む話だとは思うがね >>301
そりゃ耕運機のない時代の農民とか漁師とかは仕事で
毎日トレーニングしてるようなもんだし ロールプレイ用に米生産力から換算した石高をゲーム上表示してほしい
ちゃんと現実っぽい数字で。桶狭間織田40～50万石？ 本能寺前織田家400～500万石？ 関ヶ原徳川256万石とかそれぐらいに収まるカンジで たまに見る昔の農民は自然にマッチョなる説
腰痛めるかもしれんが人殺しに強くはならんやろ
名を挙げた農民なんていないし、そもそも百姓が兵より強かったら兵いらんわ
だから農民が強兵とかいう珍設定よりは、大志のシステムの方がまだ共感できる…かも…？ コミュニティ運営すれば分かるけど、ある程度の人数や規模になると必ず派閥が出来るんだよね。
新生も派閥システム取り入れて欲しい。ある程度能力ある武将は自然と波長が合う武将を取り込んで派閥を形成。
独立心が強いやつは本家を圧倒する勢力を手に入れた途端に謀反起こしたり
野心ないやつは大名に従うけど討死したり急死すると後継者そっちのけで派閥争いしたり。
これまでのゲームみたく家が必ず1つにまとまるってのは本来あり得ないよね。 >>307
表高と実高は必ずしも一致しないので、太閤検地の数値にすればロールプレイになるのかというとそうともいえない >>309
あまり複雑なシステムにしてもめんどくさい＋プレイヤーがよくわからん から
派閥の長フラグもってるのは「旧大名」だけにすればいいんじゃね？
たとえばノブヤボでよくある光景の「１城だけになった旧大勢力を滅ぼして20人ぐらい武将ゴッツァン」したら
それらの武将は旧大名の派閥としてプレイヤー家に参加する（＝いつもの武将コレクションプレイの防止）
基本的に派閥を潰すには「旧大名自体が戦死（秀吉にとっての池田みたいに）して空中分解」とか名分ありの改易 >>309
こういうシステム自分は欲しいけど、まあ需要はあまりないだろうなぁ 現実社会（しかも中世期）の人間関係をどこまでゲームにできるかって話だろうとは思うが、
戦国でそんなに派閥？が目立つことあったか？
織田みたいに主家に力がなくなったときとか宇喜多みたいな下剋上のときくらいしか目立たんからなあ
毛利内で派閥争いされても困るわ >>307
石高を納得いく範囲に収めると内政やってもそんな収入は増えなくなるだろうな
ゲーム的には微妙なところだ >>311
それだと尾張時代の信長と本能寺前の信長の派閥が表現できなさそうだから
最低でも旧大名と将来史実で独立するだろう新大名が必要だね 実際は旧大名の派閥なんてのが幅を利かせたことはほとんどない
常に征服側の譜代が上位 >>313
代替わり時ぐらいか・・ 過去作だとランダムに（多分新大名と相性悪い一門が）謀反する程度だったけど
・ランダム謀反
・謀反しないけどめんどくさい連中（一門、重臣）が派閥化して強制的に軍団長化（解任しようとするとはい謀反）
が発生、プレイヤーが新大名選択する時ある程度その内訳は見れるようにする
それが嫌なら大名が生前に隠居しておくと基本防止できる とか パラドほど難しくもしないがスマホほど簡単にもしない
さじ加減が難しいが、個人的にはパラドよりを願ってる
まず無理だろうが >>314
開発段階がカンストした数値でようやく太閤検地～江戸初期の石高の数値に届くようにゲーム開幕は低い値から始まればいいだけのこと
戦国初期の荒れ果てた農村なら納得もしやすいし後期シナリオなら初めからある程度育っててもいい >>319
初期値ものすごい低くなるぞ
創造PKなんか一つの城で農業地区4つしか作らなくても
初期石高600→最大石高9600で16倍とかなるからな
最大値が50万石だと初期値3万石スタートとかになるんだが 新しいチャレンジって大志もそうやっだけど
大失敗だった。
今回は無印大志以上かも。
まれにみる糞ゲーの予感 災害や疫病をキングボンビーなみに
すればインフレは防げる >>322
それクソゲーフラグやないかーい！
でも台風ぐらいは「ふざけんなよ（ﾎﾞﾋﾞｰｵﾛｺﾞﾝ風）」てぐらいにして、道のほかに川筋も
大金かければ川の曲線を直線化したりマップ作り変えられるようにして被害おきないようにするとか
てか信玄堤ってむしろクネクネさせまくって洪水防いだんだっけ？でも現代的には洪水防止って
川を直線化させる印象だったけどどっちが正しいんだろ どうでもいいけど 姉小路300対江馬150対内ヶ島100の戦とかやりたい？
なんとか統一しても打って出るなんて有り得ないから鉱山で取れた金銀を攻められないように必死に織田や武田や上杉に貢いでご機嫌取るプレイとか、そりゃ1回くらいなら試しにやってもいいかもしれんけど、2度は絶対にやらんぞ >>324
土地の魅力度みたいのあればいいのにね
だって、山の中にある1万石の領地があったとして、そんなところに頻繁に「ﾌﾞｫｰﾝ 5万で攻めてきました！」なんてなる価値ないし
「従属して人質さえ出せばあとは好きにすればええわ」程度でおわるんじゃね的な。
金山とかあるなら攻めてきたり、「人質だしてなおかつ毎月◯円よこせ」てなる的な。ただしそうならないように、弱小大名として
「この土地が魅力ある」てバレないように金山あっても自国に忍者配置しまくって詳細な情報が他国にバレないようにするとか
全大名が上場企業状態の現状のゲームデザインがそもそもおかしい そこで戦場上限と防壁と巡検所とかいう謎テクノロジーですよ 今が一番幸せな時…
無印で糞ゲーじゃなかったの
何年前やったっけ？ 戦場上限はわりとよかった気がする。あれを発展させて、戦闘終わっても後詰が消滅しないようにして、
そのかわり勝利側（戦意高い方）の戦闘時の優位性をもっと高めて、負けたほうが戦闘継続するモチベを減らす
そうすれば「追撃」の要素とか、「軍隊は１割（２割だっけ？）損耗したらそれはもう『全滅』扱い」の表現にもなる
あと、戦争時の戦意も終戦したらそれで終わりじゃなくて大局的な大名家の威名に影響（武田家最強伝説、秀吉に負けなかった小大名家康）して
兵の強さにバフかかるとか >>313
「派閥」というか、20人程度のグループでも細分化されて好悪や相性で割れるよ。ましてや生存競争や利権出世の世の中で組織化された人間に「派閥」が無いわけはない >>329
大志無印の部隊の基本能力に武将のステで補正かける位の戦略差が丁度良い
多少弱い武将でも対応出来る。一気に追い込むのは「士気潰走」した時！ぐらいが面白い。だけど知力=防御だけは勘弁な 突撃とか槍衾はオート発動（武勇に影響、演出なしで吹き出しがでるだけ）で状態異常魔法（皮肉）は知力髙いほどゲージ速度はやいとかでいいのに
攻撃も防御も統率だけ影響
そうすりゃ剣豪とか石田三成がそれなりに有能な指揮官になる状態は防止できるベェ >>324
やりたい
んで何でもかんでも真正面から合戦で解決する発想から脱却しよう
そんな寡兵が正面突破で強大な隣国に必ずしも勝てるようにする必要はない
外交もそうだし相手の家臣になって力を蓄え加増転封してもらい味方を作り
満を持して謀反でもいいし権勢を拡大して主家を乗っ取ってもいい自由度がほしい >>328
革新天下創世あたりは無印でも完成度高い 俺の楽しみは
1つ目まず実装されないであろう自分の理想システムを生き生きと語っている様を見て
2つ目新情報に歓喜しプレイのシミュレーショトを語り合い
3つ目こんなはずじゃなかったのにと落胆しアンチに変貌していく様を見ることだ
その時代に生き歴史書を書いた人はこういう傍観者感があったのだろうか >>321
あっちは「すべての戦国好きに捧げる、最高の戦国体験」だぞ
三國志12の時もそうだけど、最高とか最強とか売り文句にしてる時は本当にヤバい というか大仰じゃなかったふれ込みなんて無かっただろ
何言ってんだ今さら 覇王伝 「今こそ、覇者生まれん。 」
天翔記 「その威、天下に鳴り響く。」
将星録 「乱世に終止符を打つ星は、誰だ。」
烈風伝 「歴史を変える 烈風が吹く。」
嵐世記 「鮮烈なる嵐のごとく。」
蒼天録 「その野心は天をも衝く。 」
天下創世「創造の神か、破壊の魔王か――。」
革新 「ニッポンを変える。」
天道 「切り拓け、天下への道ず－」
創造 「創造せよ、新たな天下を。」
立志伝 「己の生き様、乱世に刻め。」
大志 「その志は、野望を超える。」
うーん、この >>340
糸井重里って一応すごいんだなって思った こうしてみると本当に駄作だったのは創造無印と大志だけだな >>344
いや蒼天録も結構酷かったよ。城主とか切り取りみたいなのはリアルさがあって斬新だったけど合戦とか内政とか手抜きが凄かった。 蒼天録のおしくらまんじゅう嫌いじゃなかったけどなぁ
まぁまんま戦国夢幻のパクリだったけど
>>346
天道はともかく、革新（無印）は個人的には名作だったわ
PKはまぁあれだけど なんか、うまく言えんけど、革新までは硬派なかんじだったのに、天道ぐらいからはなんか雰囲気かわった気がする 既存のシリーズにも相性あるから派閥取り入れるのもその延長な気がするけど
いざ実装ってなったら難しいものなのかねぇ。単純に国力だけで勝負決まるより
内訌に乗じてどう転ぶか分からない展開の方が燃えるんだけどね 陪臣の概念が無いから
相性だけで派閥が作られるようになると黒田家臣が柴田勝家派閥になる 良くも悪くも大きな転換期だったのは三国志12と創造だろう
個人的にゲーム性じゃなく実績やデモプレイをはじめとしてルールがようやくまともになったと思うのが創造から 革新が硬派か？
所謂魔法やOMIKATAで1番ファンタジーな頃で歴史シミュレーションから遠かったと思うけど 創造は大会戦すると所要時間0日で川や城の向こう側にいる部隊を巻き込みながら周囲一帯を殲滅できるからな
革新天道よりファンタジー度高いぞ
しかもプレイヤー専用でCOMは使えない必殺魔法 ただ史実マニアからは不評だった感じだな
５０万の軍勢を荷台で運んでくるんだからｗ 革新ハッ天道って完全イナゴゲーって記憶しかない
アレやってて萎えた 革新系みたいな1枚マップ上だけで処理される合戦はぶつかった次の瞬間に溶けて
え、もう終わり？って感じで地味すぎて臨場感がない
別に顔のドアップがピカピカ光らせろって話じゃなくて映画のような戦場の見映えという意味で 革新天道は外交に甘えが無くて攻略するゲームとしては楽しかったな
創造大志は結局どこでやっても停戦臣従からの横取りになる 中だるみ防止用に、世代交代前提で作ればいいのに
元服した息子にえこひいきで合戦だしまくり仕事ふりまくり家宝やりまくり官位あげまくり所領あたえまくりで
一世代目が死ぬ前にニ世代目の新生家中の準備しておく
それやってないと家中分裂して勢力割れたり、大勢の家臣の忠誠度がめっちゃ下がってたり、重臣が強制委任軍団長化したり
現状ある程度若い大名ではじめると、一世代でクリアできちゃうけど
信長も秀吉も家康も次世代失敗してるか心配しまくって死んでいったんだからそのへん表現してくれい 革新の兵1が大暴れしまくった結果三國志14では最低兵数が1000になってガッカリ
1がダメなのは分かるが100くらいの陽動部隊は許してほしかった
燃え続ける城とかOMIKATAとかとんでもダメージの戦法とか火牛計ヤバすぎ問題とかファンタジーゲームだったな 烈風伝くらいの大体5000前後の軍勢で稀に見る大軍で10000とかの規模の方が現実味あって入り込めるな
現場ではたぶん倍くらいの数を吹聴して周囲を威圧しながら進軍してるんだろうなと妄想するのも楽しい 中盤以降「（放屁） ５万が◯城にせめよせています！」みたいな大軍連発してくるけど、
大軍で打ち負かされたら、戦下手の烙印おされて武将の忠誠さがって、ナメられて兵の動員も減って・・・とかしてほしい
ゾンビ出陣しないようにするやりかた作ってほしい 中盤以降ぶお～ん「11万の軍勢が」とか気軽にぽんぽん出てくるけど
10万超が他国に遠征なんて天下人クラスの勢力だし
そんなのが簡単に全滅させられたり簡単に復活して頻繁に再出陣してくるとかやっぱりおかしいよな ゾンビだけ防げればいいけどただそのまま滅亡するだけの弱体化になりそうだな 一回の決戦が大きな分かれ目になるという位置付けでいいじゃん
大志で決戦なんてネーミングにしたんだしそういうのを想像してたよ
合戦を別画面で描いてじっくり操作させるパートをつくるとテンポがーとか言う声も出てくるけど
全てはゾンビシステムが悪い 一回の決戦で滅亡一直線だと5年くらいでゲーム終わりそうだな 大志は戦意ゲージで優勢劣勢の概念いれたんだから、
和睦の条件をCIV並に細かくできてれば（賠償等で）ゾンビを防止したりできたのに
一番肝心要の部分を手抜き処理しやがって
真面目につくれよ 戦意も勢力毎に分かれてたんだからあの辺ちゃんと作ればゾンビ防げたよな 会議システムと日常システムほしいなー
メリハリができて良い戦国ライフが送れそう おがP
せめて今後の大まかな予定くらい示して欲しいのだが。 革新天道って逆転する余地がほとんどないのがうんこ
まったり内政やってスローライフできるタイプのが欲しい >>309
太閤立志伝3で失敗した仕組みだな
信長でやるなら昔でいう軍師クラスや高貴な家柄に人材が集まって派閥形成とかになるんかな 革新の坊主の強制停戦
運要素あって好きだったので復活欲しいなあ 自勢力内の武家間に友好度がある感じとか
配下の陪臣が出奔して他所の武家に移籍してしまって武家同士が険悪になって共同戦線に支障を来たしたり
大名がそれを仲裁したり >>382
拙者は筑前殿の意見には承服いたしかねる！ >>383
そういや戦国立志伝ってCPUの武家って死に要素だったな >>385
惜しいけどな。軍団会議とか提案だとか、色々と合戦や外交にも絡ませたら、やり方次第では面白いシステムになりそうだけど >>384
それそれw
文治派と武断派の対立やって石田三成再現ゲーにしてもいいかもな 歴史上、初めて軍船に大砲を積んだのは李舜臣だからね、新生では史実に基づいたシステムを採用して欲しい 李舜臣推しの奴がそこら中に湧いてるな
信長の野望に関係ないのに書き込まないでほしい >>392
自分たちで新生しろ＝信長ツクールかもしれん 蒼天録に会議あった気がする
プレイヤーがブリブリ活躍したら発言力でかくなりすぎて誰も抵抗できなくなるやつ 李舜臣は勇将だけど島津がそれを超えることになるがよろしいか >>394
三国志ツクール＝ベース三国志2だからな
過剰な期待は辞めるんだ >>357
何日も何ヶ月も競り合いしてジワジワ全滅まて兵力減っていく方がファンタジーだわ
大決戦は関ヶ原モチーフなんだから広範囲の大軍が１日で壊滅するのが正解 >>398
革新も創造も敵部隊は壊滅前に負傷兵持ってちゃんと逃げるからどっちも同じだよね？
沼尻合戦や第二次川中島みたいに数ヶ月戦場で小競り合いしてるなんて珍しくないし
でも創造はプレイヤーという神様だけが会戦で撤退を阻止できちゃうから素晴らしい魔法パワーだと思う >>353
山を越える弾道ミサイルが搭載されたのは画期的だったな 革新の感想は控えめに言うなら
もう思い出したくもない作品 昔の作品であった合戦見ますか？見ませんか？ならともかく
最近のあなたの都合で会戦しますか？しませんか？ってよくよく考えると凄いよな
戦国無双でもワンボタン無消費で敵を退却不可能にするような奴はいないだろうw その点大志はAI同士でもどっちか必ず消滅するから最高だな >>370
兵士が多すぎる問題を解決するには
一城の兵数の上限値を3千くらいにするか
疫病、イナゴ、地震、洪水で人口減、施設破壊するかだね >>370
あれは兵力ではなくて戦闘力
フリーザ様と一緒 >>404
ところが古今、会戦というのはよく、ごく普通に行われるんだな
勝者は片方しかいないにもかかわらず、ときには片方しか望んでいない状況にもかかわらずだ
そもそも互いに千万の軍を率いているのは勝敗をつけるためであり、
情報を集め軍を動かし千金を費やし万石を食いつぶすのは戦うため、
いたずらに時間を費やせば食いつぶすのは自分の金
早々に決着をつけたいのはお互い当然のこと
会戦できる状況になったらお互い事に及ぶのも当然のことで、一向に不自然とは思わんね 会戦できないおしくらまんじゅうはクソだってことだ
と言いながら、革新の戦いも嫌いじゃなかった
魔法気持ちよかったな >>408
こっちは長期戦を望んでるのにチートで短期決戦にされたって創造のAIさんが怒ってますよ！
不自然なのでなんとかしてあげてください！ 魔法が何を指すのか人によって違うと思うけど自分にとってはダメージ戦法みたいなやつだな
一瞬で数千が蒸発ってのが萎え萎えでどうしようもない
兵数じゃなくて兵パワーだったとして無理だわ >>411
やりたくない決戦避けられたら誰もクローしねーんだわ
勝頼の気分になればよろし というかそんなにロールプレイしたいなら
両者合意のとき（脳内）だけ決戦ボタン押すでいいじゃん
使わないこともできるボタンを自分で押しといてチートだとはこれいかに >>414
>>398によると会戦しないでダラダラ戦うのはファンタジーなので認められない >>413
長篠設楽原に関して言えば勝頼はやる気満々だった 創造無印やPKのように大渋滞起こすのが自然とお思いか
大会戦は力技ではあるけど、姉川とか川中島みたいな会戦の気分に浸れるし違和感ないしなかなか良システムだった
大志になって決戦しか無くなったのは、AIの貧弱さと相まって単調になったが 諸説あって特定されてない歴史上の話なのに、思い込み脳内ファンタジーをさも史実かのごとく語っちゃう輩相手に会話は通じないよ >>415
文盲かな？
何ヶ月も全滅するまで競り合ってって言ってるんだが >>421
革新天道創造は壊滅する前にちゃんとAIも撤退させますよ！
負傷兵もちゃんと抱えてるので全滅とは区別されます
ちゃんと最近の信長の野望シリーズをプレイしていますか？
プレイしたのが大志なら謝る 負傷兵かどうかなんて回復速度の違いでしかないんだから拘る意味がわからない
そもそも革新とかで負傷兵がゾンビの温床と言われてたわけで
大会戦！で勝ったのにゾンビのせいでいくつも城落とせない進撃できないとかなっても違和感だろう
実際関ヶ原は１日で決着ついて当時戦場にいたのは別に領地帰って抵抗したわけでもなく、全部とは言わんが霧散や壊滅しとるわけで >>346
革新は正直1番悪ノリが過ぎた酷い作品だったわ
天道はまだまともな方に戻せた方 結局のところ創造は会戦を敵からも仕掛けてくればクソゲーだけどファンタジー回避できたってことだなあ
ワンボタンでお互いに吹っ飛ぶ魔法よりも
自分だけが知っている手段を活かして戦うなろう系みたいなチートが好まれるご時世か >>420
信長家康を殲滅出来るだろうっていう書状が残ってる 総大将が書状に勝てそうもないから帰りたいって書くことはあるんだろうか 城に紐付けの兵力や負傷兵の概念がもう限界なんじゃないかな？兵力を武将単体に戻して最出陣にはデメリットとしてリキャスト時間を設定すればゾンビはある程度回避出来るし、同じ奴ばかりの出陣もプレイヤーCPU共に制御出来る。統率が高いほど早いとかね。 >>427
多分相手の兵数を正確に把握してなかったからあんなことになった 今や武将2000人時代だからね、あらかじめ武将の身分か知行値で兵力を所持していてもらって、城の石高で上限が決まり、兵種も決めておく。士気なんかは其々能力や特性で自動で上昇して行き、勢力の施策や戦意状況と武将の忠誠や立場なんかで上下したりすると面倒くさくないし管理が楽なんじゃないかなと思う。 革新への批判ももっともなのが多いけど、やっぱ無印だと革新が一番おもろかったわ
リアルタイム一枚マップは内政や防衛施設作成と戦争が同じとこで行われるからやりがいがある 兵を城というか土地に紐付けて
武将に与えた土地以上の兵力は簡単に出せないようにすればいいのに
>>431
なんで敵の町壊すとマイナスがデカすぎるのかとか
そういうゲームと割り切っても正直全く面白くなかったのが革新
天道の方がよっぽど良く出来てた 革新無印って信長の野望に期待してたものとは違ったけど、リアルタイム魔導大戦としては面白かったわ
あれ系だと三國志9も好きだけど やったことないけど、タワーディフェンスだっけ
それが革新みたいな感じみたいなんだろうなあと後年思った 革新と天道は楽しかったけどAIが滅びかけの拠点に援軍の為に全軍を繰り出しプレイヤーは戦法ゲージが溜まった状態をキープし待ち構えて敵が城に入った瞬間に強力な戦法を撃ちまくり最後は城に溜まった大量の負傷兵をごっそり頂くハメ技が出来るのが唯一の欠陥かな。AIの限界かもしれないけどね。 革新は魔法大戦だけど面白かった
特に籠城戦
真田昌幸になった気分だった
たしかに今思うとタワーディフェンスに近いな >>430
武将の数が増えてるからこそそういう城と紐付けとかやったらプレイヤーが管理しきれなくなるぞ
現実だとある程度重臣に任せたり、陪臣なら土地に封じた大名が大体やってくれる仕事だけど
ゲームだとそこら辺が全部プレイヤーがやるかAIに任せるかあるいは成り行き任せになる ここの人は過去作で言えばどういう方向性を志向してるんだろ
創造出る前になるがコーエーがやったアンケートだと人気は武将風雲録、革新、天翔記、天道、烈風伝の順だったけど >>439
自分はやっぱり武将風雲録かなぁ
野戦に籠城戦に霧や夜の視界の概念
外交による同盟国からの援軍
特定武将によるセリフや方言
茶会と死亡時のいろいろなモーションに辞世の句
商人の友好度に来訪者イベント
菅野よう子さんによる素晴らしいBGM
台風や地震の視覚的な災害
など一通り戦国自体の基本を抑えてるからね雰囲気が良い あと大名の能力による行動力の概念なんかもよく表現出来てると思ったな
武力高いと鉄砲の砲撃回数違ったりね
野戦も本陣の概念や奇襲も良かった
武将風雲録を正当進化させていけば面白いものが出来ていた今でも思ってるよ >>439
革新と創造が好きだからなんも方向性ないわ
強いていうなら一枚マップが共通の方向性だけど大志の会戦も好きだったし
戦国武将が使えて戦国風で、あとはゲームとして面白ければなんでもいいかもしれん
リアルさを重視してゲーム的な面白さが損なわれるようなのは勘弁 新しい新しいって言ってんのに全部発想が過去作ベース 公式から出てきた新情報がそうならその指摘もわかるが
ユーザーが斬新な妄想する必要ある？ 人事と外交を面白くしてくれー
人口も兵も簡単に増やせなくして合戦の頻度を減らしてくれー 信長が主人公扱いだから生き急ぐような早く！早く拡大しないと詰むよ！みたいなデザインになるんだろうけど
真田家選んで守り勝つみたいなプレイできればいいのに。
烈風伝で猫の額みたいな領地を開発して、大大名が攻めてきても城の構造を利用して何度も防衛して
捕縛した名将がまれに仲間になってくれてウホッとかいいながら少しづつ強くなるプレイとかまたやりたい そろそろ籠城戦を熱く戦わせてほしいわ
籠城戦というと一城で戦ってるだけか囲んで数字が減っていくだけじゃつまらん
本来は複数の出城とセットの防衛ネットワーク
武田が村上を潰したときも
砥石側の佐久方面より攻めるとみせかけて村上の兵を疲弊させ
別の塩尻方面より電光石火で出城を調略と力攻めと落として葛尾のみにして
村上にまともに戦わせずに敗走させた
まず、敵が攻めてくるのが丸見えな現状、城の防衛ネットワーク
この辺を作り込んでほしいわ
リアルな川中島防衛網を構築して国境で小競り合いがいたしとうございまする
あと島津の北進の大友側の防衛もいい、岩屋、岡あたりで少兵で防衛 革新は琵琶湖横断の弓やら偽報連打祭りやら鉄砲櫓数個で数万の軍勢を壊滅できたりやら、ゲームバランスめちゃくちゃでゲームとして見てもクソすぎたわ
港が軍事拠点扱いのせいで城を先に落とすと敵将が港に籠もるのは、ゲームテンポの面でも戦国雰囲気的な面でも最早ギャグの領域 新生のメインテーマは城でいこう
城や砦の数をわんさか増やそう
テンポなんかクソくらえ ファミ通って今もメーカーに影響力あるん？ネットで用済みやん プレイヤーが細かい操作で介入できるほど、システムの穴を突くプレイヤーにAIが対処できなくてクソゲーになる
そして細かいシステムを用意しても遊ぶのは最初だけで、5ヶ所10ヶ所以上で戦闘が同時進行するような後半は
１つ１つの戦場なんてキリがなくて見てられなくなる
戦闘中にあれこれ細かく操作するようなミクロレベルの戦いは別タイトルでやればいい
大志無印のプロット式を発展させて、戦闘前には細かく指示できるが、戦闘が始まったら基本オート進行
作戦変更の指示をとばしてもタイムラグがあるような大規模感、マクロ感が欲しい >>461
個人的にファミ通は開発インタビュー内容の方が気になるかな
まぁ、最近じゃ4亀あたりでもロングインタビュー載せるようになったし
特に14にように発言と出来上がったものの乖離が激しくなってきたけど てか所領の概念ちゃんと入れてほしい。
今までみたいに貫高で毎ターンのサラリー払うか、
プレイヤーの石高を割いて領地割り当てて、アガリと軍役だしてくる代わりにその所領での事には口だせなくなって
一揆とか召し上げ理由でもなければ召し上げると忠誠大幅ダウン ・一国に満たない小大名、城主規模
・一国規模の国持ち大名
・三か国規模の大大名
・十国以上の規模の地方覇者
これでそれぞれやれること変えて規模が小さくなるほど細かい指示が出来るとかどう？ 戦略や戦術が無いとゲームとして瞬間的な面白さは得にくい
しかし国取りのストラテジーはその面白さの横幅において非常に狭く飽きやすい
つまり創造立志伝のように武将プレイとストラテジーを組み合わせたようなものが方向性としては妥当なのかもしれない >>466
そういう試みはあってもいいけど、それが売れるか（一般受けするか）考えたら無理だろう
創造並に売るためにはある程度簡略化されてしまうのは仕方ない
ただし大志テメーはダメだ >>466
コーエーの場合、それをやろうとしたのが天下創世じゃないの（コマンドが１つ２つ増えるだけ） >>469
大志の感想で簡単にクリア出来るようになって面白かったですとか言うのあって愕然としたわ >>457
あれは創造PKで近距離視点だと兵士ワラワラに修正したから多分大丈夫だと思う。 大志は戦争以外全委任で良いくらいだからなー
野戦は良いとして城の攻防が簡略化されすぎて防衛の楽しみがない
真田の引き篭もり戦略が防塁と巡見所建てまくって野戦しかない こういう複雑なシステムを要望してる人ってコエテクに実現可能だと本気で思っているのかね？
思っているなら相当なアホだけど 革新、烈風伝あたりを城増やして出してくれるだけでいい これからは「家臣プレイ」だ「武将プレイ」じゃない。武将プレイのイメージはどうしてもRPGよりになるしそれを求められる。しかし、本来の信長の野望としての戦略的なSLGとの面白さの両立は無理だ！そんな予算も時間もノウハウも無い！だから、あくまでも「家臣プレイ」だ。イメージは戦国立志伝だけど基本的に城主プレイこベースだな。そこを基点にシステムを組んで欲しいね。 >>466
何かの作品がそんな感じだったような
まぁ戦国立志伝みたいに身分ごとで良かろうよ コーエーの実力をわかってて言う妄想期間、なお現物は評価よくなければ買わない ここで妄想してるのって声でかい事になるのか？別に要望送ってるわけでもないんだが いくら群雄割拠時代でも天下統一目指してるのなんて信長徳川ぐらいだし
色んな遊び方があるほうが日本の歴史SLGに忠実なんじゃないかな >>462
神視点やめればいい
大名プレイでもプレイヤーの視点(直接指揮できる範囲)は大名自身がいる場所のみ 李舜臣に粉砕された雑魚共が登場するゲー厶なんだし、日本の武将のレベルに合わせたバランス調整が必要だな 真性よりも大航海4蒸気版の方が楽しみに感じるのは何故だ 三国志13も創造に武将プレイを付けた設計だったからな
やるんなら太閤に寄せないと 海外産のストラテジーやシミュゲーによくある霧があるだけでも違うんだけどな
肥ゲーは敵の情報が見えすぎる >>489
創造・大志から視界判定や会敵しない部隊の実数わからなかったり
霧自体もあって、乱戦時のダメージや鉄砲使用の不可があったりはしたよ >>486
李舜臣って味方の救援要請を何度も無視、自分がヤバくなってから非武装輸送船を攻撃したけど
朝鮮側に干されて謹慎、名誉挽回の水軍戦で島津水軍にフルボッコ食らって死んだんだよね。
そんな雑魚に合わすとなると、一条兼定とか北畠具房になるワケだが
そう考えると明の正規軍が予想以上に弱かったのも納得行くな。 中韓の煽り系を抜きでマジレスすると日本人てのはいつの時代も局地戦が異常に強い
これは蒙古に始まり中世の対イスパニアから太平洋戦争の対アメリカに至るまで日本兵に白兵戦を挑むとまず負けるか被害が甚大になる
決して明軍や朝鮮兵が弱かったわけじゃなく、日本は我々が思うよりも遥かに尚武の民族だった
その武や瞬発力に頼って補給や長期戦が疎かなのもお約束 革新の時に「全部見えてるから下駄とかははかせてません（笑）」みたいな事いってたし、
コーエー自身がユーザーに信用されてないのわかってるから変に隠したくないのかもしれん 「三国志１３ＰＫ」を信長の野望に落とし込んだ全武将プレイゲームってだけでも俺は満足だわ
ってか、そうしてくれ >>495
戦国立志伝も創造ベースの全武将プレイやん 戦国立志伝は自分が誰なのかすら忘れそうになるくらい個人としてやれること少なすぎだろ >>491
明の正規軍が朝鮮半島を一時放棄する判断まで下すレベルでひどかったのが朝鮮王朝 神視点やめたらやめたで不満や文句出そうだな
とくにライトユーザーから 大志の弱小でも勝ちやすくなってるの個人的には好きだけど後ろに控えてたであろう部隊が消滅するのが嫌って人もいるしどうするのが正解なんだろ
戦場をだだっ広くして敵総大将が孤立しやすい状況にすればいいのかね
戦に勝ったあとも敵勢力一気に取り込めるんじゃなくて大勝したことでちょっとずつ名声高めてくことができてそれが後に大きく作用するとか…ゲーム性としては面白くなさそう… 簡略化された内政と凸の会戦は絶対にヤメてね
大志pkの固有スキルツリーみたいなのをブラッシュアップしてくれ やっぱ天翔記だな！
行動力続く限り城落とすあの感覚は癖になるw >>504
天翔記は風雲録タイプの最高峰なゲームだな。武将を育てる概念もあるから弱い凡人でも鍛えれば豪傑にも勝負出来るし楽しかった。 合戦に限って云えば野戦も攻城戦も「癖になる面白さ」が必要なんだよね。よく飽きてくるからスキップとかマップ戦闘だけで良い、という意見も聞くが、「将棋」をみてみてくれ、ずーｯと駒もルールも変わらず同じ…なのにプロアマ通してなん十年経っても競技人口は減らないじゃない。だから癖になる合戦のルールやシステムが必ずあるはずなんだよ >>505
とはいえ、流石に古すぎるよ、システムもルールも。特技だっけ？あれも見直さないと、天翔記を正当進化させると面白いかも知れないが、どちらかと云うと別企画だな「信長の野望オールド」 >>495
アリだな
マップとキャラの差し替えだけでいけそう 大志の決戦が不完全とはいえ良さげなベクトルには向かってた
複合的なストラテジーではなく範囲の決まった勝ち負け勝負だったからな >>509
まあ俺も天翔記は好きだったが新作で出して欲しいとは思わない。流石にリアルタイムに慣れたしやっぱり日本地図1枚マップで箱庭内政で各地で内政外交調略戦争とリアルタイム進行する形が好きだな。 基本シングルゲーののぶやぼと対人ゲーの将棋を比較しても何の意味もないぞ 天翔と烈風は好きだったわ
革新天道はうんこだと思ったけど ターン制の信長の野望やりたいオッサンは多いと思う
たとえ信長の野望オールドやレトロとか言われてもな
だいたい囲碁や将棋はターン制 創造のマップ戦闘はスタックで与ダメ3～6割増、挟めば与ダメ8割増・被ダメ3割減（挟む方向毎に累積）
兵数が少ないほど悪路の移動速度低下効果を受けない、等々のルールによって
大志の簡易決戦のようなただのパラメータ比べじゃなく、オセロ的なボードゲームにはなってる
５万対５万で戦ってても、後ろに500人だけでも回り込めばダメ8割増だからな 連戦に連戦を重ねてあっという間に拡大するスピードはなんとかならないかな
領土奪取がメリットばかりでデメリットがほとんど無いのが大きいと思う >>499
今も昔も糞食いコリアン猿の巣だからな
価値がないんだよそもそも 大志の戦意じゃないがそういうやつ
訓練で回復するとか意味不明な仕様はやめて急拡大すると厭戦状態となり兵が弱るとかね >>499
最高の名将（）でさえノブヤボで統率５０台の雑魚に瞬殺される無能民族やからね
約定破って仕掛けた挙句島津にビビって最後尾にいたせいで挟撃食らって真っ先に死んだのは草生える ゲームとしてクソのんびり内政してても統一余裕ですってのは難易度的にあれなんやろな
拡大が早すぎるってのも超級とかプレイしてる人が言ってるんでしょ？
初級なんかじゃどのシリーズも本当に他家の拡大遅いし 実際の大名って、自国の領地ですら上空から俯瞰で見てたわけじゃなし、部屋で紙にかいた地図とかみながら
戦略とか話し合ってたわけで、そういう意味では前時代的な天下創世ぐらいまでの「全国マップなし（全国地図のみ）、自国の事すら
数字とかばっかで開発度を表現」のほうがよっぽど当時の大名のカンジに近いって皮肉だよな >>530
好戦レベル最低でも10年くらいで関東は北条のだぞ だから国取りストラテジーは限界があるって何度も
一部として継続させるのはもちろん良いが14や大志がどんなに改善されたところで佳作を超えることはないのはよく分かっただろう
代替案が武将プレイしかないが、内政超特化で競うとかルールの改革が無い限り同じことの繰り返しやん 大志の北条はヤバ過ぎる、まんま物量がモノを言う世界でいくら撃退してもすぐに兵が回復する
そして横の今川は雪斎の教えで強制講和してくるから大命在る限り滅ぼせない 大志が酷かった分、今回はコエテクの本気が見れるはず
とりあえずスイッチやスマホは切れ >>522
やっぱり創造の全国マップ戦闘の発展が良いわ
もちろん渋滞問題は解決した上で >>530
プレイヤーが簡単に拡大できすぎるってことだと思うが 海外人気を高めたいなら、壬申倭乱シナリオの追加は必須だな >>536
スマホは間違いなく切るだろうがSwitchは諦めろ
マルチ好きのコーエーが切る訳がない、大志も三國志14PKも大航海4HDも対応してる無理 幅広い世代に遊んでもらうにはSwitchにも出さないと 大志の戦意は本当に良かった
全滅するまで戦うんじゃなくて戦局で決まる、一回敗走しても復帰するなどリアリティを感じた
大坂夏の陣天王寺岡山の戦いのために作られたかのようなシステムだったが、残念ながらPKで打ち止めでそこまで再現されなかったが
まぁTotal Warでは20年前か、実現してた仕組みだけどな… 別ゲーだけど戦のみなら『Chivalry 2』ってのが面白そうやな >>542
あの戦闘システムはまだまだ、掘り下げれる余地があるのに…まさかのpkで可能性を消してしまった！地形や兵種やシステムの組み合わせ次第でかなり面白く出来る基本システムだよ。大志のシステムで良かったのは戦意システムと戦況ゲージに士気潰走、総大将壊滅後も戦闘継続、その後位に「志」このシステムもせめて城主レベルで発揮出来ればね…このまま埋もれさすには勿体無いよ。 >>440
あなたと一晩語り明かしたい
風雲録は変な言い方だけどゲームっぽさがなかった
乱戦中に秀吉が討ち死にしてもそういう歴史だったと受け入れてしまえたぐらいに >>543
ホントだ「キングカムデリバランス」みたい…でもコレってノフヤボと全然ジャンル違くない？ 全武将プレイで自宅があったり宴会したり他武将との交流が色々出来るゲーム希望
ほんと三国志１３ＰＫにいくつかの要素を増やしたようなので良いと思うんですよ
あと、戦争ゲームなのに武将が戦でほぼ死なないのはどうなんだろうか。武将が足りなくなるからだろうけど
いっその事、城数を減らして討ち死に率を上げた方が緊迫感は出るのではないか 仮に大名プレイじゃなくなるなら武将プレイじゃなくて家プレイがいいなあ ユーザー「とにかく面白いゲームを作って欲しい」
コーエー「とにかく課金させられるゲームを作りたい」
ぜっっっっったいコレ
商売なんで利益を追求するのは当たり前なんだけど、面白さなんか二の次どころか三の次くらいに考えてるわ コーエーに期待する奴は知能がない
発売日前に妄想しない奴は想像力がない
俺には金がない 信長の野望を未だに買ってる奴は馬鹿でゴミで時代遅れのﾁｪｵｸﾚ >>549
肥に限らず大方のソシャゲはそんなもんだろ 普通に続編作ればいいのに
タイトル変えて臭い飯食わせるような真似はやめてほしい >>548
家プレイは面白いかもしれないな。
個人プレイだと跡継ぎ問題とか考える必要ないし。 戦国時代をシミュレートするなら家プレイなんだよなぁ >>547
自宅、交流って太閤立志伝VでFAだろう
windows10動作版をコエテク出せばいいのに何故出さないのか 三国志13の武将プレイほどおもろないもんないやろ。 武将プレイは好きだが13は微妙
情報筒抜けはつまらん 主家が滅ぼされたら、開発した自分の領地の一部没収されたりして。
そっからまた這い上がってお家再興までもっていくとか
勢力図は今までのような大名の家紋じゃなく、14みたく色で示さなきゃだめだね
で、拠点ごとに家紋が表示される 武将プレイならクソでもミソでも良いという謎の勢力がいるからな 確かに武将プレイであれば内容問わず激甘な評価するやついるよな >>564
51レスもしてるスレの主に言うのもアレだけどさ、お前の数レス見ただけでもドッコイだぞ
なんだよアナル弾正って >>560
大志から郡ごとの色分け表示もあるにはあるけども
シナリオ選択時だけだからなぁ… >>563
戦国立志伝は評価低いから武将プレイ好きでも駄目なんだろうな >>566
アレほんと見にくいし分かりづらい、シナリオ選択画面で戸惑ったのは大志が初めて
14は視覚的に分かりやすくて良かった、ただ厳白虎みたいな迷彩色とか司馬懿のような派手色は目に悪かったから任意の色に変更させて貰いたかったね >>548
なるほど家プレイか面白そう
個人プレイと大名プレイの発想しかなかったから家プレイはなんか斬新 家プレイじゃ潰れた瞬間にゲームオーバーでお家再興出来ないから武将プレイだな
家プレイとかゴミ 家プレイといえばトモダチコレクションみたいな感じ？ 小出しにできるネタも全く無い可能性…
信長新生、戦国無双5、三國無双8エンパと立て続けに発表したけどどれもその後全く発表がないという… 無双とかずっと買ってる人いるの？
最初に買ったのをやりまくって飽きてから一切やってないわ 続いてるんだからいるんじゃねえの
俺も一作で飽きたが 創造の時、最初の情報だしのときのスクリーンショット（というかゲーム画面イメージ）は製品版と似ても似つかない画面だったし
情報でたらでたであまり初報はあまり信用できん >>574
新グラ6名は判明してるけど
あれはいつものようにカウントダウン用だろうしな タイトルに「創造」って冠がないからワンチャンあるぞ
大志が手軽にどこでもスマホで遊べる
新生がコーエーの本気が詰まったPS5・PC専用 あっちの14プレイしてると、最前線の城に武将と兵集めて出陣するシステムはなんかもうそれだけでレトロ臭がやばいなって思った
こっちだと革新がそれのピークみたいな作品だったけど
あの後創造・大志とそうなりにくいように進化してる路線は新生でもそのまま引き継いでほしい てか、ここんとこずっと？勢力ごとリソースだけど
城ごとリソースに戻してほしい。兵站感でるやん？ それ書くとめんどくさいから嫌だって意見が結構出るんだよな
奉行決めて重点的に運びたい地域指定すれば戦時中地域以外には定期的に運ばれるようなシステムでいいと思うんだが
奉行の内政、知略、特技によっては早く運べるとか 三国志11だか12で敵の輸送隊を攻撃した記憶
マップ上にユニットがワラワラしてるの楽しいから好き
武将プレイなら個人単位でやってほしいな 輸送隊襲うの面白い。ただ兵士の輸送はリアリティ無いからやめて欲しい プレイヤーは天下統一を望んでいない・・・
いつになったらこれに気づくのか。 >>583
城と城を線でつながれた状態の時は勢力ごとリソース使えるけど、
街道に敵部隊がいたりして線が分断されてる時は城ごとリソースに切替、とかなら「めんどくさくない」「拠点ごとリソースの重要性」とか実現できそう。
街道が四方向ある城は、どれか一方向でも味方城につながる敵のいない道筋があれば全体リソースのまま。
平時は城ごとの兵糧は城情報とか詳細情報みないと見れないけど、包囲されたらそれ重要になるから上級者は兵糧備蓄にいそしむ、とか
CIVみたいな全体マップでターン型ヘックス型になるなら実現できそう。現状のリアルタイムだと、いちいち判定できないからできなそうだけど 戦国立志伝は武将プレーが売りだけど武将プレーやらないと名作
城主プレーぐらいがちょうど良い 戦国立志伝は武将プレイ以外も雑な作りだったけどなあ 戦国立志伝は城代になるまでは、領地でワチャワチャ絶えず誰かが話しかけてきたくせに
城代以降は領地はまるでもう用済みといわんばかりにフッ・・・と人が消え失せるのが悲しかった
露骨すぎだろっていう 茶室作れば多少来るけど有益なイベント来ないよな
城持ちにも嫁紹介してくれや 立志伝は最序盤だけは楽しかったな
二人目をプレイしてる途中で急激に飽きてぶん投げたけど
アレを発展させて大名でも武将個人でも快適にプレイ可がみんな納得できるラインなんかね 立志伝の失敗の原因も結局のところ神視点の創造をベースにしたことに他ならない
13と同じ >>590
出世するとまたドンドン人が集まるぞ＞戦国立志伝
出世しないと寂しいまんまなのだ。怖いな >>586
まさしくこれ
武将プレーなら目指すものは天下統一ではなくではなく、いかにうまく戦国時代を生き抜いて一生を終えるか でもそれって方向性的にはジャンルとして死んで久しいリコエイションでしょ
勝手にプレイヤーの総意みたいに言われても困るんだけど 大航海時代と信長野望を交互に出してくれるのが一番だな 結局信長の野望だけではニーズを満たせない
伊忍道のリメイクと太閤立志伝Vの動作版と信長の野望をそれぞれ出せば別に一作で全部満たさなくても良いのよ >>601
信onが伊忍道リメイクなところがあるからなぁ
あっちが続く以上は、リメイクはまずないと思うよ >>598
信長三國志で最初の武将プレイだった三國志7はリコエイションでもなくそんな感じだったぞ
そのあとから武将プレイは何か変な方向に走り出した印象 個人的には13が勘違いの最果てって感じかなぁ
あれ武将プレイと個人プレイの境界線分からなくなってたけど
武将の範疇を越えてる部分はそもそも三国志を題材にしたゲームでやるもんじゃないなって感想にしかならんかった
似たようなノリで信長の野望で商人だ剣豪だーなんて身分でプレイできても同じ感想になると思う だいたい太閤5っていう成功例があるだろう
もちろん完璧とはとても言えないし今やればだいぶお粗末なのは確かだけど、雛形、ビジョンみたいなものは結構存在するんだぜ 太閤Vは古いゲーム過ぎてプレイしたことないからsteamでwin10版でもあったらなー
まあ評判聞いてると新作買わなくなりそうだけど 太閤やりたいなら6を要望ならなんなりしてくれや
信長の野望を汚染しようとするのは勘弁 汚染とか何様のつもりかしらんけど
究極の信長の野望は一人称オープンワールドだとコーエー自身が言ってるのに
いつまでも神視点の単調な天下統一前提の一枚マップ上の簡略戦争シンプルゲーから進化させまいとするのも立派な汚染といえる 遊び方の幅広さと行動できる範囲の自由さという意味では三國志13PKを参考にしてもらいたい
言うまでもないけどゾンビ復活わんこそばシステムに繋がる戦略ゲーとしてのエンジンは引き継ぐべきところじゃないよ
一人称視点でスローライフから権力者まで何にでもなれる戦国時代人の人生を体験できるゲームがいい オープンワールドはいいと思うよ
従者とか付くようになってどんどん家臣が増えていってとかすげーワクワクする
問題なのは太閤とかいう売れなくて終わったつまらんクソゲー要素を頭悪い信者がねじ込もうとすること
あんな方向に未来はないわ マジで太閤が理想ならアーカイブに出てるやつ全部爆買いしまくって続き出るようにしてやれよと
金も出さないのに声だけデカいノイジーマイノリティはほんと迷惑だ巣から出てくんなゴキブリ野郎 新作が出ずチームが解散してるのに成功なんだ
本当に成功ならシリーズ続いているんじゃないですかね 続報を待ってる間にまずは太閤立志伝が成功とは言えない結果に終わったことを受け入れるところから始めればいいと思うよ 太閤も信長も面白いけどジャンル違いなだけじゃないか
ついでに信長と育児人間関係メインゲーも違うと思うから武将プレイだとしても変なバランスにはしないで欲しい
戦争内政メインで外交調略もいい感じなのが最重要、子供は新年唐突に成人姫が出てくれば十分 他ゲースレ来て乗っ取りの話延々としながら否定されたら逆ギレするんだから頭おかしい まあ新生って言っときながら太閤立志伝にすることはないんじゃない
シリーズものである以上これまでの信長の野望のままの部分は多数あるだろうけど
古い別シリーズの作品に似せました！は新生でも信長の野望でもない
もちろん立志伝とは全然別アプローチの武将プレイの可能性はあるが なんかごめんなさいね
太閤5が好評なのは確かなんだけど、いやだからこそ敏感なんだな
話題に出すのはやめとくわ いつも、信長の野望は「新要素」のテーマ別に分かれた動画を発表する。「新生」における「合戦」「内政」「外交」或いわ「新機軸」のシステムはどんなものになるだろうか？ いきなり太閤にブチギレだす単発が大量に沸いててワロタ
そもそも戦国立志伝が太閤志向だからね
当然話題に出てくるわけで 太閤は良作だけど寄せる必要もない
信長シリーズの強みである新武将作成とも相性が悪い気がする
かといって今の大志、14路線のままではマズいというのも分かる >>625
売りが新しいチャレンジ、それが複数あるそうだからまずそれじゃないかな
たまにレスで見かける「家プレイ」ってのが、従来の大名プレイ・武将プレイとどう違うのかはイメージわかないけど
そういう一風かわった感じのを今回ぶっ込んでくると思うね
合戦・内政はあれだ、いつものスクショ芸だろう 革新→天道、創造→大志
が戦術にチカラ入れた高速統一ゲームだったから
まったり内政、農政産業交易経済ゲームでもいいなぁ むしろそういう方が「戦術」は光るのよ
天下創世や大志の戦闘見れば分かる
一枚マップは流動的な戦略が非常に面白かったから続いたけど今一度天下創世をやってみるのも良いと思う 内政重視ならそろそろ兵糧は米、野菜、果物、魚とか交易するけどみたいな形で分けて欲しいな。 そこまでやる意味がよくわからん
塩はおもろいかもしれんけど そもそも当時の品種の稲は北奥羽辺りではちょっとでも涼しい夏になるとまともに育たなかったしな
もちろん年貢徴収のため北奥羽でも稲は作付けされてたが寒冷に強く大規模灌漑装置が不要な稗や粟が主力作物であった
甲斐の郡内も富士の火山灰土壌で米が採れず麦が主食で今でもほうとうやうどんが名物になっている
確か革新は畑や海産物収入があったよな 創造立志伝は畑だと水田より兵士を養えなくて寺町にした方が良いから
水田作れない城は寺町ばかりだったわ 毎回毎回変わりすぎて全然システムが洗練されない
せめて戦術ゲーか戦略ゲーかぐらいハッキリして欲しい 前回と同じ事をやるのが嫌すぎて良いポイントだった所も絶対削ってくるのが困る 田んぼとガッツリ向き合う秀逸なゲーム ついこの間出たねー 一枚MAPやめて、戦は大志をブラッシュアップ、内政は過去作で評判が良いガッツリ系で、インターフェースはスキン対応。顔グラは新生のキービジュアルの味があるイラストがいいなぁ。 >>641
顔グラに関してはJRA東海のバレ情報でいつもの感じで確定してるぞ よく言われるけど土地を取るのがメリットだけでデメリットが無いから高速拡大ゲーになる
普通は人口増えたら増えただけ食糧や雇用、防疫などのハードルがどんどん上がっていくもんだが 久々に一枚マップ箱庭内政やめた大志が爆死だったからな
箱庭が正義とは言わんが、戦国っぽさ、領主としての城下発展の充実感は感じられないと内政は面白くないとなりがちなのかな >>644
戦国なんてそんなもんだろう
戦国でそんなこと気にしたやつ聞いたことない
そもそも人口は土地に根付いているのに領土拡大と人口問題なんて起こるのか >>645
やっぱり城下町の発展はハッキリと見たいな。大志は一応PKの箱庭の施設はグラフィックに入れてるけど超拡大しないと見れないし超拡大すると部隊が消えるからゲームに箱庭の良さが反映されて無いんだよな。箱庭にするなら部隊と施設が上手く絡み合わないと意味が無いから。戦国立志伝の領地内政もあの領地内で戦争が出来ないから浮いてる存在だった。 内政システムも大事だが、「清洲会議」のシナリオに始まる大名の勢力体制を、通常の軍団による戦略体制に適応したシステムを組んで欲しい。やはり戦国気分を味わう為と中盤戦以降の楽しみかたとして避けて通れない部分だ。 >>644
パラドゲーみたいに戦争疲弊で生産性が落ちたりや無条件で外交感情にマイナス補正が付くとかね
そういうのがあると中弛みしないかもしれない 箱庭内政としては最低の出来だった三国志11でさえ序盤の収支に悩む面白さはハッキリと存在したからな
ここ数作はあの面白さが完全に飛んでしまっている >>651
まぁそれも米相場でなんとでもできたからなあ 箱庭内政システムを推す人はクラフト系が好きな人が多いのかなぁ？ちょっと聞きたいんだけど箱庭内政で面白い戦略シミュなんてあるの？ 毎回作るものが違い過ぎて同じ戦国オタクなのに好みが全然違う現象 箱庭内政は最初は面白いけど
慣れてくると結局効率の良いやつばかり選んで同じような風景になって飽きる 言うて数値だけの内政なんて最初からつまらないから断然箱庭派
マップが賑やかになるのも楽しいんだよ 箱庭内政と数値内政のどっちでもいいけど、とにかく内政に考える要素を持たせてほしい 箱庭って言うのかわからんけど
創造は建てるもの選べてかつ数値内政もあって継続的に内政家が必要だったからゲーム的に良かったね 箱庭にするなら城の数はごっそり減らしてほしい
委任するにしてもどうせcomには扱いきれないし もうね城ベースでの考え方が邪魔
土地の奪い合いをしろよ
城ってのは土地を囲うためのツールの一つであって畑とか街とか作るのと同じような感覚で自分の土地に自由に建てさせろ 建設予定決めて委任したらその通りにやってくれるんなら戦国立志みたいな内政でもいいそ
結局はUIよ快適じゃないとやる気にならん >>660
それいいな
城が増えると維持費がどかんとかかるようにすれば
城だらけになるのも防げるし 中世の戦争ゲーム好きならchivalry2ってのが面白そうだぞ 革新天道と海外箱庭ゲーを比べて何かが違う気がしてたが判明した
人が歩いてない。道を造ろうがが街を造ろうがそれを利用する人が歩いてないんだよね
作り甲斐がないよね
一度でいいから和風な人々が行き交う箱庭内政が見たい 人が歩く町とか戦国立志伝の異次元領地内政やんけw
美しい夕陽まであったぜあれ >>662
いいから早く箱庭と武将プレイを両立させろよ
合戦はリアルタイムで外交調略も戦略上重要にしろ
そんだけでいいのになんでいつまで経ってもできねーんだ >>663
砦はお安くやわめに、城はコスト高く固く作れるってなると前半と後半で戦い方に変化出で良いかもね。1560年代は信玄とか有利でも1570年代になると信長有利になりそうだ。 革新天道の内政の建物って引いた視界で見ると何の建物かわからないんだよね
もっとデフォルメしていいから引いた視界でも一発でわかる姿にしてほしい ゲーム開始から全速力急拡大にならないように、領地ごとに領内掌握度みたいのつければいいのに
同じ勢力同じ城主が長い時間かけて支配してじっくりあがっていくけど
勢力が変わる→前領主がよほどクソでもなければ掌握度0からスタート。税金とるのも軍役も言うこときかず一苦労
同じ勢力で城主が変わる→掌握度少し下がる。命令は聞くけどよそよそしくて必要以上の強力はしてくれない てきな >>660
天道の土地の奪い合いの概念が一番それだな。まあ天道は城や砦から道を繋いで集落を支配する形で自由に町や村を作れないから自由度は低いけど ほんなら安土城作るとしたらどれくらいの年月いるのよ？
たった2,3ヶ月で完成したらまた文句言うんやろ？ 脳内箱庭領地と武将プレイの戦国立志伝をやり続ければいいさ
コーエーが皆様の要望を聞いてくれてつくった超名作やぞｗ >>669
それ分かるわ
せっかく建ててもあまり嬉しさも感じられない 信長の野望以外にもファンタジー物や大航海時代のSLG作れば
消費者側もメリハリできて飽きずにコーエーのゲーム遊べるんだけどねｗ 大志なんてどの勢力でも建てるもの決まってて宿場町・商人町・漁村・貯水池・巡見所
後は勢力によって鍛冶村と牧場くらいで塾や茶屋町なんてフレーバー要素でしかない
しかもめちゃくちゃズームしてようやく建造物が見える程度だからな 時代背景だとか設定が色々と邪魔をするから面白かったらいいんだよ！っての作るなら
ゼルドナーシルトみたいなのが面白くなると思うが。武将プレイみたいなのも出来るだろうし 昔あったロイヤルブラッドとか伊忍道とかランペルールとか水滸伝とか好きだったわ
大航海時代の5と6なんて無かった
いいね？ 土地の適性に応じて施設の効果にもっと極端な係数かければいい
すでに土地の差別化しようという試み自体はやってるんだが、結局どこでも同じような街並みが最適解になってるということは
差別化の度合いが小さい。バランス感覚と程度問題 施設とか後回しでいいから人事と家中政治と外交と合戦を面白くしてくれ 箱庭内政の欠点は
AIが意味不明な建設をすることだよね
個人的にあんま好きじゃない >>667
武将プレイは数字上げ内政じゃないと、その手の成果争いをなかなか再現しにくいからね
箱庭内政の立志伝はそれができないからああいうタイプのミッションクリア型にしたとこあるし 内政で一番重要なのは達成感とそれを感じさせる目に見える見た目
そして見た目とはゲージや数値でも良い
単なる数値内政だった天翔記の内政が抜群に面白かったのは、最大値まで上げると緑色になったから
烈風伝はマップ上の見た目が美しいレベル3街や水田で埋まって行くのが楽しかった
戦国立志伝は初期値100、200なのにじっくり最後まで内政すると4000、5000という膨大な数値という結果が目に見えるのが良かった（奉行管理と相まってお陰で内政に時間食われまくるが） 立志伝は施設の相乗効果があったから隣接する敵の城を落とした後のことまで考えて
ほぼ全て自分の手でやった
だから領土が広がると滅茶苦茶時間がかかってテンポが悪かった
その分、戦争は全体マップで簡単にすませたから各武将の戦法とかほとんどわからないまま
もしかすると大志をテンポ良く遊べるようにしたのはその反動だったりしない？
箱庭は何か考えないと面白さより面倒くささが勝ることになりそう 田畑作りなんか百姓の仕事
大名プレイでそんなの面倒臭いわ 今まで発売前の売り文句が守られてたことあったか？
コーエーがほんとに新生するわけないじゃん
最初から期待してないのでノーダメージ 特性で出身地ないし特定地域でのみ能力爆上げ(戦闘系能力+5～30)とかあれば地方武将の能力インフレが抑えられるから欲しい
70～80代ばら撒き過ぎな気がする >>685
天翔記は凄い面白かったけど内政だけはつまらんと思うぞ。次作が将星録から内政が箱庭になったから内政が格段に面白くなった。 図形としての箱庭が必須というわけでもないが内政の意味ぐらい持たせてくれ
13、大志、14とさすがに内政が意味なさすぎて辟易する >>477
それなら蒼天録じゃねーの？
蒼天録や大志も発想は良かったけど悪いところも多いからな
大志に至っては良かった点をPKで潰すという謎仕様 内政を簡略化するなら三國志5くらい極端にシンプルにして戦争に特化してくれた方が嬉しい
14や12みたいなのは絶対アカン 14の新要素の発想、着眼点が「勢力を色塗り」で再現だったじゃない？新生も何かしら第一発表はそんな感じの部分だよね？
きっと 14色塗りはぶっちゃけなんか無理あったと思う
新しいことありきじゃなくて、面白いのを追求していったら新しいことができたって感じでよろしくだぜ 今作は素人お断りの超絶玄人向けに作ってほしいな
初心者は過去作からやってこいみたいな強気な作品にして欲しい >>702
まあ新規を入れないと売り上げ先細ってシリーズ死ぬしなぁ。ただ新規を入れるには色々変えないといけないから難しい。昔みたいに多人数プレイが出来る作品が良いかもしれない。 14は勢力争いメインにして、内政を簡略化したのは良いよ
RTS風味もまあいい
簡単に兵糧攻めできてしまうがそれはお互い様という程度にCOMも狙ってくるし
ただ内政官が各国に6-8人必要なのにmob武将が居ないから常に空白地が出来るのが許せないのだ
能力高ければ一国を面倒見れるとか、複数地域を面倒見れるとか有るなら良かったが >>700
だいたい、そういうのはクソゲー化するよ
様々な要素を入れるとAIが対応できず
三国志14みたいに簡単に自滅するAIになる ゲームにディープラーニングって取り入れる事できないの？
プレイヤーのレベルに自然と対応して欲しい 大志ではAIを導入！とか言ってたけど学習しないAIだった ピンチの長宗我部に見返りなしで何回か援軍送る→別勢力の四国の城の一つを獲る→長宗我部敵視
これ 対戦型のディープラーニングって試行回数めちゃくちゃ多くて最初は赤ちゃん並なんだけど1ヶ月も経つと人間じゃ誰も勝てなくなったりするんだよな
最初は人間から学んだ方が強くなれるとされてたが結局AIだけで0から試行した方が効率が良いって結果に・・・
ずっと昔からもっと賢いAIって要望はあったけど未だに無理なんだから期待度は低めだなあ 賢いAIなんて将棋とかみたいな明確でシンプルなゲームでしか作れないと思うよ
世界最先端な技術を持った大学とかでもできないだろうしましてやコーエーにできるはずがない
そこらへんのオッサンに航空機の設計やらせるぐらい無理だろ 武将プレイやるとpc 君主のぬるさが許せなくなってくるからやっぱり大名プレイでいいや いくらAIが賢くてもゲームの枠(ルールやシステム)で発揮出来る場所がなければ意味がない。現状でAIが力を発揮出来るような場面ってある？ 敵も味方もAIで動いて、眺めてるだけなのがちょうどいいよね。シムシティみたいな。 civですらAIの馬鹿さに文句言われてるからしょうがない >>721
ドラクエみたいに
味方には大ざっぱな命令しか出せない方が
ゲームとしての難易度は上がると思うよ
挟撃とかAIは使いこなせないしね 信長の野望に限らず
箱庭内政の名作と言えるゲームって何だろう 箱庭の頂点は天下創世だな
大志の郡地形の中で創世並みの領地内政したかった 肥で箱庭的なのは三国志11、将星録、烈風伝、天下創世、革新、天道と創造と戦国立志伝も箱庭なのかな？天下創世の進化型も見て見たかったけど、革新とは違った
烈風伝の進化型も見てみたかったなぁ。 >>728
水滸伝天導、チンギスハーン4、ロイヤルブラッド2もそうだね 創世の箱庭行政楽しかったなあ
創世の野戦から攻城戦への流れ、最高だったなあ 天下創世は合戦時の一番槍を付けた武将のコメントとか撤退して籠城するときやそれを追う側の大将のコメントが
時代劇というか雰囲気があった頃の大河や映画みたいに渋くてセンスの光るテキストもとても良かった
初段されるときのコメントも今改めて見返してみると明らかに書き手のレベルが今とは違う AIとかディープラーニングとかまで頑張らなくて良いから
通常のAIの範疇で戦い方をちょっと変えて来て欲しい 武将プレイで天下創世みたいな街づくりして、昇進して所領が増えるごとにエリア増えて
んで、対応する郡で合戦になると自分の領地が戦闘マップになって
大志型の合戦で、自分だけ操作するカンジで、
領地に防衛施設おきまくっとくと合戦で超有利だけど都合よく使われて
殿が自分の領地ばっかりで合戦するようになって
防衛施設まったくないと自分の領地で合戦になると壊滅的になって
前線ってクソだな・・・殿に不満ないけど適当な理由つけて寝返ろうかな・・・とか思ったり
そんなカンジのロールプレイしたい 天下創世時代のテキストはそれまで信長の野望の雰囲気をまだ残してたなぁ…野戦や攻城戦の雰囲気なんかも箱庭内政の城下町がそのまま再現されてるのとかは今後の可能性を予感させた…ただ合戦自体のシステム、アルゴ、ルール、戦法なんかは凡庸で肥特有の不完全燃焼ゲームの域を出なかったな 天下創世ぐらいまでは、テキスト担当とか戦国時代の小説とか好きなんだろうなあ的なカンジだったよね
それ以降は普通の人が戦国時代っぽいテキスト意識して書いてるだけって感じだけど そういえば無双8の最初の触れ込みも新生ってフレーズだったな
本当にOWかもよ 革新の非情な信長もカッコイイけどな。信行の殺害とか三河同盟とか冷静で冷酷なまさに魔王の序章みたいな感じで。天道から急に優しい情け深い信長に変わったんだよなぁ。 最近の信長の
若グラの好青年みたいなのは
違和感がある
信長は主人公じゃなくてラスボスだよね ノッブは例の肖像画のイメージあるから美化グラには違和感しかない 謙信のクソイケメン化はおっちゃんになった後の対比に味があっていいと思う。
ヤング信玄はカッコいいけど陰があってあれも良い マップは小椋池とか細かく作ってほしいけど、衛星写真みたいなクソ地図はやめてほしいわ
行基図みたいな方が逆にリアリティある 家康は陰険にも明朗にもできないポジションだから
創造でも中道の代表だったし一番カドの少ないグラが要求される人 >>742
新生の家康は、今回も金陀美具足をつけたゴールド聖闘士のようだけど
個人的には創造以前の一の谷の兜をつけたタイプの方が好みだな 家康は青年期は実直そうなまっすぐな目付きで
年取るごとに段々と肥って目付きが鋭くなっていくのはいい表現だった
教科書のあの有名な肖像画を参考にするなら壮年になっても目はまん丸なんだけどな >>740
三宝寺のあの肖像画、ペイントかなんかで髭消して、現在風の髪形に加工してみ
マジでめっちゃイケメンになるぞ
あのボリュームないぺったんこの髪と髭の生やし方が今風に見ると違和感あるだけや いや髪とか髭とか関係なく普通にイケメンじゃねえか？あの肖像画
あれ見て美形化に違和感あるって流れが分かんないんだが 天道以来全くプレイしてない。
年を取るとどうしてもゲームは後回しになる >>750
信長は美形でも
恐怖や畏怖を与える表情にして欲しいかな
革新の信長とか政宗みたいな 髭を取って今風マッシュにするとこんな感じ
雑いのは文句言うなよｗ
https://i.imgur.com/VAj4v2q.png 濃い顔グラ探すなら中国のイラスト投稿サイト
「花瓣」おすすめ >>747
ソフトバンクホークスの工藤監督みたいな眼つきのほうが正しいのかもな 今月は動きがあると思う？
放置プレイのままってあんまりだぜ！ あんまり期待しすぎるとダメージデカいからな
何度も何度も光栄には裏切られ続けてきたから 大志は終にPKすら買わなかった、評判悪すぎて。
まあ、お前らが期待する程の名作にはならないよ、九分九厘。
シリーズ３０年経って攻城戦籠城戦のお粗末な事。
調略関係のお粗末な事。
歴史ゲー作る強い競合他社があれば、とっくに終わってる会社なんだな 何故歴史ゲー作る強い競合他社があらわれないか考えればまあよくやってくれてるんだろうけどね
大志はPKどころか初めてクリアすらしなかったわ
合戦は楽しかったんだけどそれ以外が楽しめず途中でダレちゃった まあこっちは勝手に期待させてもらうぜ
ゲーム全体から見て相対的に遅れをとっているにせよ絶対値としてはどんどん良くなってきているからな
どんなに思い出に浸っても革新を今やれって言われて楽しめるわけがないんだよな >>769
革新は箱庭内政好きには楽しかったよ。ただそれまでのシリーズの戦争はズームして細かく指示して戦うのが当たり前だったから戦争好きには物足りないだろうな。 無双・・・爽快感
DOA・・・エロ
信ヤボ・・・
ゲームとして信ヤボは「何を楽しませたいのか」が よく分からない >>771
はあ？「史上最高の戦国体験」に決まってるだろ！ >>771
その2択は流石にライトゲーマーの発想かなぁ。まあ野望はSLG好きがやるゲームでコア層のゲーマーだとは思う。 新武将作成や編集機能、セーブロードをはじめとしたなんでも出来るっていう優れた機能がかえって取り留めのないゲーム性をも生んでしまっているというジレンマというか
自由と制約の力加減が未だに定まっていないむず痒さはあると思う 新生ということは
シリーズ初の
全武将プレイと違うかな？ 大失敗した大志の後でなんとか成功させたい時に
同じく大失敗した戦国立志伝のメイン要素だった武将プレイは選択しづらいんじゃないだろうか よしんば勢力プレイだとしても、武将の個性がより強調されると思うね もうそんな大枠考えてる段階ではないやろ笑
と思ったけど何も発表がないってことはまだわからないのか？ 史上最強の駄作の大志は両方買わなかった。
お陰で戦国時代にも興味が薄れてきた。 そういや昔って複数人でプレイできたよね
あれなんで無くなったんだろう
地方モードくらいならマルチ出来ても楽しそう >>784
リアルタイム戦争になってから対戦型が難しくなったからだよ。リアルタイムだとどうしてもストップかけるタイミングがアクションとかスポーツとかよりも煩わしさが出るからね。SLGだとコマンド出す度にストップかけて対戦相手に煩わしさが凄く掛かるから。 リアルタイム一枚マップで複数人プレイて無理じゃね
操作を変わるタイミングがないし RTSというジャンルが普通に成立してるけど
時間当たり操作が多い方が勝つからつまらないのよね 昔の複数人プレイとういうのを見て
烈風伝とかの家で友達と一台のハードを使って順番に操作を想定してしまった >>778
創造立志伝を失敗とは思わないけど反省するべきはあの時の開発体制の不十分さと配置転換によるサポートの早期終了だから
むしろ後付け立志伝方式じゃなく無印の土台段階から武将プレイ前提の設計なら反省を活かしてると言えるし
シリーズ初の試みでもあるし可能性は十分あると見てる
ティザー映像も何度繰り返し観てもそういうのを連想させる作りだし RTSの信長の野望だと革新辺りが一番向いてる感じだな。創造だと会戦で画像切り替わるから難しいし。 もしもそのままネット対戦にしたら
革新と天道ならできなくはなさそう
創造大志は会戦・決戦が出来ないからひどいことになりそう
革新天道のころは今ほど気軽にネット対戦できる環境なかっただろうけど 信長でオンライン対戦は
ウンコ長い奴がいたら最悪だよね アマゾン通常ってヤバいんだな。
3月に予約したウイポまだ来ねえわｗ
これが当たり前なのか？
新生は必ず他で買うわ。 歴史ゲームくらい一人でオナニーさせてくれ
対人戦なんてイライラするだけだわ >>789
戦国立志伝の失敗の大半は予算と開発時間のなさによる全体的な造りの雑さのせいだからコンセプトは活かして欲しいのは同意
ただ予算出す側がそれを許してくれるかどうかは不安要素 RTS化するならTRPGよろしく気心の知れた仲間とやらんとすぐに定石が作られてあとはひたすらそれが高精度でこなせるかどうかになるから戦国体験なんてできんぞ 将棋の考慮時間とコマンドごとのコスト制を組み合わせれば対人できそうだが
5分なら5分で、お互いコマンド入力を受け付け、制限時間一杯か、お互いがゴーサイン出したらターン進行
単純な操作量が多い方が勝たないように、コマンドにコストが設定されて、その中でやりくりする なんかつまんなさそう・・・やっぱ対戦はなくていいかな 大志PKって一応決戦ってフェイズ制に切り替えれたよね？やってた人っているのかな？全く聞かないけど…． 確かにつまらなそうだしなんかもうリアルタイムじゃなくなってるし
時間の流れが相当ゆっくりで、行動力とかの操作回数制限もあればリアルタイムでもいけるかな >>695
無難に蒼天録の城主プレイの改良発展型がいいね
戦国立志伝もコンセプトは良かったけどあの路線を発展させてプレイヤーが満足するレベルのものを今のコーエーが作れるとは思えないから >>801
戦国立志伝の発展型は作れないのに蒼天録の発展型なら作れると思うの？ >>795
戦国立志伝は、創造の売り上げの良さに加え
大河真田丸とのコラボによる更なる売上が見込めると踏んで予算出してもらったんじゃないかね
結果的に開発期間の無さと内容の評判の悪さを残すに終わったし
無印・PK・立志伝の三段撃ち商法が生きてるとは思えないなぁ
14みたいに課金要素もりもりで行くんじゃないの？ >>802
蒼天録の評判が悪かった部分は万能忍者とじゃんけん合戦だからなんとかなるんじゃね
いやでもコーエーだしなぁ…… >>804
蒼天ベースの城主プレイに大志無印のような戦闘で各城主の分隊ごとの参陣(疑似天翔記)みたいなのは割りと面白くなりそうなんだけどなぁ。戦場に敵味方城主の複数部隊が入り交じって 大志というと無条件の糞みたいな流れだけど戦闘の熱中度は過去最高だったぜ個人的には
それを相殺して余るほどに政略が酷かっただけだ >>793
amazonは発売日になってから発送作業するから毎回そうなる
発売日当日に欲しけりゃヨドバシとかのがいいぞ うどんって人？あの人もポロッと本音が出てたよね。PKをあからさまには否定するような発言はして無いけど、「無印のシステム踏襲して改良改善して欲しかったって」、士気潰走とか戦況ゲージシステムとか勝利条件が総大将壊滅ではないとか…PKで改変して添加したものがことごとく失敗ってのも珍しいよ…
アレ？この台詞を最近何処かで聞いたような… コンプティーくの風雲録みたいな対戦を
課金オンライン対戦できるようにしたらいい
試しに過去作をオンライン対戦でできるように
してみては？ >>799
そもそもフェイズ制ですらないもの・・CPU側だけリアルタイムで一方的にプレイヤーが不利なだけのバカ仕様 >>813
更にAI側は完全にプレイヤー部隊を捕捉してて罠の場所も不自然だからな >>770
箱庭好きにこそ大不評だったのが革新だよ、ナニ言ってんだ
天下創世から大幅劣化した上に日本列島も奇形化、城も国も大幅削除
学舎なる謎の固形物を大量に建設させられたあげくそれを壊さないように沿って行く謎の行軍
箱庭で1番重要な雰囲気がシリーズ1破壊された作品
戦国風ファンタジー合戦ゲームとして評価高い人はいるようだし、そこは否定しないが
箱庭好きに革新が好評とかホラ吹くのだけはやめてくれ 学舎は謎施設だけど天道の壁で囲まれた三国志の都市みたいな内政区画よりはましだったな 箱庭好きです！って人にレス1つ付けられただけでお前はホラ吹き！って発狂するの怖すぎだろ
革新アンチってこういう手合いしかおらんよな 箱庭作るなら地方とか大名ごとの施設を充実させて欲しいな 発表から２０日も過ぎようとしとるのにビタイチ情報が出ないのはなんなんだろね
信長の日に合わせるだけでいまだ全然作れてないとかじゃねーよなあ？ 箱庭はもういいよ
プレイヤー以外はまともなもの作れないんだから
都市なり城なり領地に数値が設定されてそれによって風景が変わるとかで良いよ 前にも書かれてたけど野望の日と言うかＪＲとのコラボ日程決まってたから発表せざるを得なかっただけじゃね 箱庭じゃなくたってプレイヤー以外まともな内政は出来ないわけですが ２０２１年発売で、今年ももう1/3過ぎてんだからほぼほぼ開発終わっててほしいんだが む、オンラインゲーで一人一人が武将に成りきって共同プレイとか熱くね？ >>825
武将プレイだったら、箱庭だったらって話で
どっちかじゃなきゃいやだなんて人はそんないないと思うよ
武将プレイ派と箱庭派って別に対立派閥でもないだろ >>822
数字あげ系の方がCOMの粗は少ないかな
施設建設やらせれば間違いなく変な設置するだろうし
もうこれはCOMの味や個性だと自分に言い聞かせるしかないね >>823
デバッグはユーザーがやるからまだまだ間に合う いつの間にか2021年度発売になってるって技もあるしな >>826
全然ジャンルちがくない？
どんなゲームを想像してるの？モデル教えて >>817
そのぐらい箱庭内政と言う一点で最低最悪だったのが革新だったと理解して貰いたい
別にあの合戦が楽しかったと言う革新ファンに文句を言う気は一切無い
ただ内政は真面目に最低だった、天下創世の後にアレを出された絶望感もヤバかった
なのに革新が箱庭内政の代表作みたいに言われてるのは箱庭内政好きな側からすればさすがに困るって話 箱庭好きだけど革新の箱庭も好きだったわ
個人の感想だけど >>826
三onのような雑兵オンラインでもいいぞ 箱庭好きだけど革新は内政も合戦も大嫌い
箱庭としては天下創世からあまりにも簡略化し過ぎだし日本列島のデフォルメが酷すぎる
合戦に至っては従来作で言うところの「合戦を見る/見ない」の見ないしかない状態であまりにも酷い
いい加減な日本地図の上でピカピカ光ってダメージが出るのを見守るだけでつまらないことこの上ない
城も冗談みたいに少なくて昔のスーファミ移植版かと思うレベル
創造発表時の革新の真逆を行くコンセプトの数々に界隈が歓喜に包まれてたのを昨日のように思い出すよ 戦略と戦術を同時に梱包すると、どちらからも不満が出る。性質の違うものは分けるべき。
城の耐久度・地形効果などは数値化することはできるでしょう。
戦術で状況をひっくり返して弱小大名が天下統一なんて不自然だし、、、
勝利条件は大名の規模にあったものにすればいい。
個人の意見を総意のように言うのは自信がないからだろうか >>837
実際天下取った織田と徳川が弱小だから不自然てことはないやね 革新や天道のような一枚マップのRTSは正直あれ以上は無いと思うんだよね～。三国志14も一枚マップで一応同時プロットなんだけど…少し前までは一枚マップ好きだったんだけど…上手く説明は出来ないが
場面を別で画いた方が面白くなる可能性が高いんじゃないかってね。舞台劇と映画くらい違う。 将星録で町や水田を平野いっぱいに作りまくったけど
実際の戦国時代にあそこまで新規開発する余裕があったのだろうか 天道の町並み内政はどうでもいいけど町や村にエリアついてて支配することで国境変わるのは良かった
そこを取らせないために支城築いたりとか
城エリア外の町村集落とかをある程度の数置いて支配で収入、14の府みたいにエリア型、政策系で成長なり収入増程度で直接内政なし
直接的な内政は別で城や城下町で天下創世系とかでもいいな 創造、大志の城数から減るのは勘弁してもらいたい
仮に箱庭ゲーになったら城が減らされそう 若狭や志摩に最初から複数個の城があるくらいマップ広げて欲しいけどまあ無理だな 単に城の数だけ増えても賛否あるからそこは築城上限の撤廃とかでなんとかしてほしい
Switchあたりじゃ制限あっても仕方ないけど 実は戦闘の大枠は今のところ大志が最も妥当なんじゃないかと
細部のお粗末さはさておき 大志も無印は野戦良かったんだけど勝利条件が総大将撃破のみになったのがねえ
それに部隊毎じゃなくて軍勢毎の戦法ゲージになってて発動機会も少なくなって爽快感も損なわれた
唯一評価されてた部分を変更してしまったの痛すぎ 一国に城が一つしかないようなところは増えても良くね
全体で増えるとテンポさんに怒られるだろうけど 俺は別にPKの戦闘嫌いじゃないけどな
それより内政や物資全般が崩れすぎててもうこれは修正不可能だわと思ってた >>843
天下創世ぐらいの規模の内政軍事マップも兼ねた
箱庭になるとデータ的に流石に城減るだろうね 決戦はかなり修正しないと好きになれそうにないな
近い形の(大)会戦、合戦も要修正とは思うけど強制的でない分こっちのほうがまだ好き 天下創世は割といろいろやれて嫌いじゃなかったけど革新天道は世紀末モヒカン集団が一番得した糞システムだしなあ 革新は町破壊したらデメリット大っていう焼き働き全否定なのがアホくさかった
天下創世では普通にやってたくせに 大志でもそうだけど戦で軍事施設以外を潰すのは勘弁して欲しい
商人町とか漁村のLV5が呆気なく消えるの悲しい、14で言う侵略荒廃しか居ないのかってなる
あと毛利は城落としたら民忠下がってすぐに一揆起きるのダルかったな >>854
施設Lvのほかに、施設員Lvみたいのあったらいいのにね
高レベル状態で善政しいてる→攻められて商人町壊れる→高レベル商人がいるからわりと簡単に高レベルに戻れる
高レベル状態で商人を搾り取るような政策→商人愛想つかして他国流出→一度商人町こわれたら復興難しい 的な >>848
さすがに志摩は城を増やすには狭すぎるかな
若狭は増やしてもいい 倍速モードはやりすぎぐらいが良いな
最速なのにもっさりしてるとしんどい 大志の合戦は、ちゃんとCPUがフェイズ型で動いた上で、３倍速とかにできればよかったのに。
ゲームの銀英伝４みたいな感じというか >>853
同意、アレ本当意味不明だった
攻められたら壊されるのは当然なのに
結果建物に綺麗に沿って敵が歩いてくる上に偽報で行ったり来たりしてるシュールな絵面にｗ 天下創世で敵に街壊されてブーブー文句言われて革新でやめる
施設が爆発するのヤダヤダー！って言われたから創造は施設だけでも残るように
ちゃんとユーザーの意見聞いた結果だわな
でも大志と三國志14でまた街や人口がグチャグチャになるの復活してるしコーエーはそういうの好きなんだろなw 一枚マップ否定派がいるけど、究極的には一枚マップでズームしたら詳細な地形が表示されてそこで細かく指示できることちゃうんか
リソースの問題はもちろんあると思うけど
別マップだと数パターンしかないから簡単一枚マップよりもむしろ飽きるんだが
初期配置が敵から遠すぎてだるいし
野戦は思い切ってランダムマップにするとか 別マップだと数パターンしかないが一枚マップだと一パターンしかないだろ いや対戦する場所によって変わるだろ
別マップ数パターンだと違う場所での合戦でも同じマップになる 当然一番いいのは一枚マップ上でいつでも拡大縮小できることだけど
別マップにするにしても部隊がぶつかった場所の地形が拡大されてそのまま戦場になるのが望ましいって前から言われてるわな
創造だか大志だか忘れたけど小山DかPがそんな話してる動画もあった気がする >>868
大志はそうだけど地形の意味が全くないからな 戦場マップの種類に着目しているみたいだけど、一枚マップと別マップRTと同時プロットま、ターン制はもう無いだろうとして、一枚マップ戦が面白く無いわけではないんだけど…結局、局地戦が２ヶ所以上で起こった時、例えるなら映画の戦闘シーンを２スクリーンで同時に見せられている感じかな、それを見る側が人間である以上、演出には限界があるのかな？と思う訳で >>867
14の城数が少なく地形の意味が薄いせいもあるかもしれないけど結局一枚マップのある部分でぶつかることと別マップのある部分でぶつかることがあんまり変わらなくなってしまうんだな
流動的な戦略は別として、少なくとも14の局地戦と大志の決戦の面白さに差があるようには思えんかった で、新しい情報入ったのか？
妄想垂れ流しているだけ？ >>862
そんな優しい戦国時代は不自然過ぎる
基本合戦があったら国が荒れるのは当然
>>864の言うように存分に金かけて規律を守る部隊を割合高く編成した場合だけ
焼き働きも最小限に抑える方策とか大命はあっていいかもだけど 戦争とか天災で壊されてもいいけどLV0で跡地が残ってほしい
何を建ててたか思い出すのめんど 城壁補修みたいに、壊されても「復興」コマンドで復元できるようにすれば
レベル上げる意味もあるし破壊する楽しみもあるやん？ 武田長尾仏教集団は荒らしてくるけど拡大できないという史実は忠実に守ってもらわんと困る >>858
2000人以上の武将数と日本地図上で遊ぶ銀河英雄伝説4EXですか。それはそれで面白そうですねw
クーデター起こして権力握りたいです 重臣や信頼失って広げてるな
その結果周りからタコ殴りにされてるけど >>876 >>877
大志の施設破壊はちょっと極端過ぎるよね
Lv上がってくると次のLvまで半年かかるとかざらなのに、規模大きい軍勢同士だとLv8とかでも更地になるもんな
軍事施設はそれくらいでも良いけど、生産施設はもっとダメージ下げてほしい
何建ててたか分からなくなるのも面倒さに拍車をかけてる
決戦直前に周りの郡含めて、都度携帯で撮影して対応してたわ 多分意味がずれてる
そしてわざとそうやっておちょくってるようにも見えるけど
革新天道みたいに急膨張しないって意味なんだがな 大志の施設は後付けアップデートでのやっつけ仕事だからな 新生はおがPだけど、
創造無印も発売当初は結構ひどかったし
戦国立志伝もアプデ三段撃ち（笑）で「夕日エフェクトを追加しました！」みたいなアプデいれたり心配だわ そもそも武田上杉ですら成長できない扱いだったら弱小で勝てないどころか織田だけが勝つゲームにしかならんじゃん
アホなん？ 兵站と略奪要素ぐらい
もうちょっとゲームにうまく落とし込めないものかと思う 史実と異なる挙動をしちゃダメだしプレイヤー大名が拡大したり生き残るなんて言語道断だぞ
新作はデモプレイのみにしよう
って結論になるよな毎回 >>888
史実で拡大したのがどこか知らないアホ？ >>886
いやあれを本当はPKで付ける予定だったはず･･･おぞましや >>892
せめて前倒しに出した分、ブラッシュアップされればよかったけど
PKではUIとバグ取りぐらいだったからな…開発 信長ってスタート時点で尾張っていうそれなりの石高（50万石ぐらい）+津島とかの経済拠点とかあって
最初から比較的物量的に恵まれてるもんね 国内全部敵だったみたいな印象操作されてるけど、最初は信勝も味方だったし信光もいたし道三の後ろ盾もあったからねー 一般的な意見を否定する俺知識あるアピール会場はここですか？ 出てもいないゲームについて
よくそこまであれこれあれこれ語れますね皆さん 信長の野望と龍が如くって似てるかもしれん
発売前が本番で、本編はアレだけどPVとかはうまく作ってくる 出たらデバッグが忙しくて語ってる暇が無くなるからな てかテンプレに何番がたてるとか記載してないのも悪いんじゃねえの ﾁﾗｯﾁﾗｯ コーエーの有償デバッガーの皆様ほど優秀な人達はいないな～って毎回思う。たまにちょっと神がかってるバグ出し職人さん見るかけるし 有料デバッカー上等の鍛えられた肥畜はもう一向に構わんから
せめて要望には極力応えてくれと
人柱をそのまま埋めないでくれ 九州勢と四国勢の能力が冷遇されているのはどうかしてほしい
九州勢で使えるのは島津義弘、立花道雪、大友宗麟、龍造寺隆信、鍋島直茂
四国、長宗我部元親
使える武将がこれしかおらんのはいかがなものか
中国地方ですら陶、毛利、吉川、尼子、山中、宇喜多、大内、村上とそこそこいるのに
近畿、中部、関東、北信越優遇され過ぎ
家臣が九州、四国、中国の大名レベルというのが解せん ここに書かれてるだけでも相反する要望多いし
応えてると収拾つかなくなるだろうな >>910
武将といいながら大名限定の話なのか？大名じゃなけりゃ
宗麟が優秀に入るなら他にいくらでも同レベル以上のいるだろ 多数派の要望内容なんて公式の手元でしか確認しようが無いんだから要望に応えてくれってのは随分な思い違いだよな >>912
oioi、いつから山中や立花や鍋島が大名になったw？
江戸時代の話かいw歴史の点数悪かったでしょ？
まずはここでとやかく言う前にデアゴスティーニでも読めば 能力なんてPKでいじればいんじゃないの？
いじれない地形の有利さ（平地最強）とかをなんとかしてくれ。 歴史お勉強スレじゃなくて信長の野望スレだしな
架空シナリオなら山中家があったこともあったな 九州勢なんかむしろ優遇されてる方だろ
四国なら三好勢も入るし 九州勢かなり強いよな、四国も小粒だけど優秀なの多い
作品によっては四国を取るメリットなさすぎてスルーされ気味だからどちらかと言うと土地に旨味がない 島津家で義弘しか出してないのはエアプなのかデアゴしか読んで無いからなのか >>910
むしろ九州なんて優遇されまくりでしょ。龍造寺四天王レベルでも能力高いやつばっか
四国は仕方ないっつーか実際に名将いないし、実績があって名が知れてるのは長慶時代の三好一党と村上くらい（村上は主に河野傘下で四国）
長宗我部ですら秀吉軍（近畿中国勢）にボロ負けだから仕方がないね
むしろ冷遇されてるのは中国地方の人材と土地、それに四国の土地
毛利傘下の各将は大毛利の下だったからか目立たないんだよな、毛利包囲網凌いだの大したもののはずだが
中国と四国の地力はいつも貧弱すぎる 四国のフォローしとくと、四国の大名には小早川隆景、福島正則、加藤嘉明、藤堂高虎、蜂須賀正勝がいるからな
いずれも名も実績も知れた名将よ 豊臣政権下の配置で四国勢と呼ぶのは違和感あるな
関ヶ原シナリオでもやってるのかな？ 俺も転封みたいなのはちょっとよくわからない
直弼くらい時代が進んだのならともかく >>921
「土地に旨味がない（場所って手出す意味ある？）」てテーマになりうると思うんだよなあ・・・
信長「四国の覇者？・・・ｗ よかったねコウモリ野郎」的な
色塗り的に都も鄙も同等に制圧していこうとするCPU思考的な現状がおかしい >>910
島津家久歳久、高橋紹運、宗茂
志賀親次、甲斐宗運、新納忠元
十河一存、土居清良、長宗我部信親、国親、香宗我部
この辺りは強い、特に1番上の行 >>930
プレイヤー側が考える事としては一応テーマになってるんじゃないの
人口で兵数が増えるようになった創造からは畿内・関東は早めに取らないと難易度上がるけど
四国や東北は後回しでも全く怖さはないし >>927
1、ネタだろ
2、鎌倉以来武家に封建は珍しくもないので別に出生地にこだわる必要もなし
当時は四国は辺地じゃなくて(土佐除く)秀吉の仕分け見れば分かるとおり四国は本来かなりな要地要衝
辺境土佐除けば子飼い側近ばかり配置してるし水運地だし上方にも近い
伊予なんて福島正則、加藤嘉明、藤堂高虎、戸田勝隆、小川祐忠と錚々たる面子、讃岐も仙石と尾藤、阿波に至っては丸々蜂須賀 九州大名で始めると四国は畿内への近道くらいの扱いになるな 瀬戸内の交易ルートとか細川及び三好の兵力源の阿波とか土佐にしても南海路交易ルートとかの商業関係が強化されればあるいは…… >>926
M.C「なんで一豊が大河の主役でワシはなれんのじゃ！」 大河だったら島津をやって欲しい
見せ場も一杯有るし >>923
中国地方の武将強いしかなり人材豊富だと思うぞ
大内、尼子、宇喜多もよく見るとまあまあ底上げされてるし
赤井籾井荒木別所らのところに
黒田絡みの人材もやたら豊富だし
毛利も主力はもちろん穂井田、清水など能力はもちろん顔までパワーアップしてるのもいるし
毛利吉川村上と一門含めて統武知どれも70半ばくらいのちょうど良いのが大量にいるのがゲーム的に凄く有利 実際武将の能力があまり良くないところってどこだろうな
北陸？ >>942
信長の野望だと音楽が北陸になってたり甲信越になってたり曖昧だよな 勝利条件とか増えてると嬉しいな、征夷大将軍だけでなく
創造大志で他SLGのシステムから色々吸収しようとしてた姿勢は評価してる 最近の大河は合戦がほぼワンシーン挿入でナレーションで終了だし島津とか何一つ面白くなさそう
韓国の歴史ドラマの方が画作りが凝りまくってるってほんまに情けない >>940
兵庫は中国地方じゃないが…播磨は山陽道で黒田あたりはぎりぎり中国地方といえなくもないが
赤井籾井は山陰道とはいえ丹波なんで中国地方扱いはちょっと
村上は四国だぞ（能島村上武吉、来島村上通康は伊予で、最近出ない因島村上吉充だけが中国の因島で毛利傘下）
まあ最近は毛利傘下も以前両川兄弟の独壇場とはいえ一門中心に多少マシにはなってきたな
乃美とか重臣猛将連中ももうちょいマシにしたってくれや >>924
長宗我部軍撃退した＋日本初の農書残したってことで結果的に大名家の宰相クラスを思わせるような文武両道扱いになってる
まあ出典元が怪しいらしいけど つーか、コーエーに限らないけど
ティザー映像？だけ出してタイトル発表だけしてしばらく放置って頭くるな
画面だのシステムだの説明できる状態にしてから発表しろやクソが
戦国無双5ぐらい（３月発表、６月発売）がちょうどいいだろうに
なんで内容も説明できねえくせに発表すんだろ 発表自体は決算関係ないだろうし 乃美宗勝って普通に強くなかったか？
90代にしろということか >>948
創造は、関ヶ原＆大坂シナリオを除外すれば基本的に天霧・十河・引田の3つだよ讃岐国 >>947
長曾我部「四国の城数増やしてクレメンス」 貧乏城が増えるとCPU勢力が足を引っ張られるだけでは 創造の開発可能地域は不満があったわ
明らかに空いてるのに開発させてくれないし、開発地域の大きさも非常に不均衡だけど
一箇所は一箇所扱いで同じ量しか産出しないし むしろイケメン大河やりたいなら島津4兄弟やればいいのにな
今の大河のオッサンなんかイケメンとまぎやくだったみたいだし
問題は方言ばかりにすると九州以外の視聴者が
ついてくるかどうかだな 一国につき1から2城に減らされると
どうにも面白みに欠けるから城の数ジャンジャン増やして欲しいけど
箱庭内政とどうにも食い合わせが悪いよね 禿げるほど既出だけど神視点やめて一人称視点にすれば
プレイヤーが全部の城を手動で内政する訳じゃなくなるから何の問題もない 城が増えると収入も兵数も増える仕様になってるのがよろしくない
収入も兵数も土地に紐づけて城は防衛施設としてのみの扱いのがいい >>950
テレビや週刊誌がメインの情報源だった頃はそれでも良かった
購買欲を醸成する期間が必要で
でも、情報が早くなった現代では発表直後が購買欲のピークで長引けば長引くほど落ち込んでいく
コーエーは悪手であることに気づいてないのかもよ >>960
逆も同じこと
↓
土地が増えると収入も兵数も増える仕様になってるのがよろしくない >>963
すまん意味がわからん
支配する土地が増えて収入が増えるのと
元々支配してる土地に城を建てたら収入が増えるのは全く別の話だろ >>964
戦国時代というのは相手の城を攻め落として支配地域が増えるからね >>965
まだ通じてないのね
今の仕様だと例えば尾張・伊勢・美濃・三河を支配した状態で
全くまわりに敵のいない尾張に城を建てたとしても収入が増えるんだよ
攻め落としたとか言う話じゃない 城が増えると、武家町ができてそれに集る城下町ができて
人口が増えGDPが増える。結果収入が増える、程度の了解でいいのでは？
国力が増える理由付けとしては許容できる範囲かな 居住魅力度みたいな変数つけて、防衛設備等とのトレードオフにすればいいのに。
地域特性（畿内、平地、山、干潟、辺境）で魅力度最大値あり
館→城（地域に１つだけ）、支城、虎口、堀、鉄砲櫓（笑）とか作れるけどそれら作るほど居住魅力度が低くなって人は魅力度の髙い近隣に流出
逆に魅力度髙い町づくりこころがけると人も多いからカネも米も多く算出してくれるけど、攻められたらひとたまりもない
魅力度は時間かけてあげていくものだから、急拡大してもとったばかりの領地は（魅力度捨てて）せいぜい防御設備起きまくって前線基地（人口ほぼなし）ぐらいにしかできない
とかなら急拡大できなくなりそう >>971
ゲームコンセプトとしてはわからんでもないけど当時って防衛設備あったほうが安心出来て魅力あるんじゃないの
あとあんま凝ったことしなくても革新みたいに生産施設と軍事施設で使う枠同じなら概ね実現出来そう
もちろん革新とは軍事施設の重要度変える前提だけど 軍事拠点なんて夫役？とかで魅力なさそうとか思った
あとドン百姓なんてピクミンみたいなもんだから「なんでこんなに軍事施設？戦かぁ！戦がくるっぺえ！？」とか離散したり えー嘘俺かよ(ヽ´ω`) 900だと思ってた
ちょっとためしてくる ダメだった…(´・ω・｀)
誰かお願いします
てか立てられたためしがねえ >>979
例）三國無双８エンパイア
2020.9 ティザー発表
2021.4現在 情報なし そう言えば大志でも築城コマンドあるけどあんまり使ってないな
創造では築城部隊を防衛する為の攻防戦なんてのもあったけど日数と金だけだし
やっぱり籠城戦にまるで魅力がないのがなー たくさん築城して武将を配置してニヤニヤするのが一番楽しい なあ一枚マップ箱庭で武将が往来したり建設したり行軍したりするのが見えるのって楽しくない？
烈風伝とかと初期太閤のマップを足した感じ
武将プレイなら是非。大名プレイでもやってほしい 創造にあった役職だけど大名だと一門衆譜代衆新参衆だけでイマイチだったな
譜代はなかなか任命できないし
城主の時の小姓とか旗本とか馬廻とかの方が好きだった
ああいうのまた欲しい >>987
あれは怖かった
けどそういうところも面白かった
辻斬り失敗で恨みを買ったらその後つけ狙われるとかよくできてたわ
あ別に太閤派とかではなくてマップを楽しくしてほしいだけです >>988
兵力は武将に紐付けを復活させて武家システムとくっつければ良いと思う。
最大兵数は土地の知行値で決まり合戦で疲弊すると武将単位の兵力だから最出撃までのリキャストとして統率や民忠、人口なんかで兵力や士気が自動的に徐々に増加していき
同じ武将でのゾンビわんこを抑止出来る。
当然、知行値の高い古参の能力60台と新参の90台を無理矢理すげ替える事は出来るが勿論、勢力全体の動揺デメリットが凄い事に、合戦の強さも一概にステ値に偏らず、特性や技能、士気、兵種に影響力を持たせれば経験の高いものが活躍出来る設定が
ベスト。 >>990
皆の衆、落武者狩りじゃー！太閤派は直ぐにスレを発ちなされ！ ﾃﾞｳｽﾆｽｶﾞﾚｰﾊﾞｵｼﾞｮｰﾃﾞｷﾏｰｽ
ｱﾃﾌﾞﾚｰﾍﾞ･ｵﾌﾞﾘｶﾞｰ この日ノ本に何がなんでも箱庭物を作るべく奔走する
「自由箱庭内政連合」
太閤の復権を掲げ信長の野望を立志伝化しようと目論む 「太閤一揆友の会」
信長の新作よりもチン4 大航海 水滸伝等々の新作を祈願し大陸より現れし覇権を狙う
「ミナトヲアケナサイ黒船艦隊」
そして「アンチ肥」を高らかに声を挙げ査定、監査、妨害、否定を持って常に叛乱し続ける。
「SHINE肥団(共生右派)」
側室、愛妾に生命をカける！
「我らOLDBUKKAKE商会」
神視点を廃止して武将プレイを！
「戦国KIZUNA倶楽部」
甘ったれんじゃねぇー！もっと硬派な顔グラを！ 「魁☆漢塾」
革新 天道を開祖とし列島を路で繋ぐべく
奔走する門徒衆 「公道会」
……等々、合わせて三派11流がはびこる
正に風雲急を告げる本スレの現状である！ >>950
あれは信長の野望の日にあわせて発表したのでは？ 1000ならコーエーが改心し、手抜きの無いまともなクオリティの新生を作ってくれる このスレッドは１０００を超えました。
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