水滸伝～天命・天導～について語るスレ 27幕
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光栄の水滸伝～天命の誓い・天導一〇八星～について語りましょう
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前スレ
水滸伝～天命・天導～について語るスレ 26幕
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamehis/1577734147/
メーカーサイト
株式会社コーエーテクモホールディングス
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クラシックゲーム館・・・PCブラウザ版 天命の誓い
（プレミアム入会 or 約500円のチケット購入にてプレイ可）
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関連スレ
水滸伝の英雄好漢について語れ 第七位・天猛星
http://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/chinahero/1513173279/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured ■関連書籍
公式ガイドブック（32bit版）
天命：http://www.アマゾン.co.jp/dp/4877194150/
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※URL書き込み規制のため、アマゾンをamazonに変える必要がある。 保守目的の水滸伝・天命の誓いTips
水滸伝には、精神柱と呼ばれる
忠義 仁愛 勇気
というパラメータで無頼漢（プレイヤーや勢力トップは好漢）特有の性格がある 保守目的の水滸伝・天命の誓いTips
忠義
かんたんに言えば真面目さの高さ
訓練などは真面目にやるので効果が高い
反面宴会では、飲み会の席ではっちゃけられない性格なのか、著しく効果落ちる 保守目的の水滸伝・天命の誓いTips
仁愛
かんたんに言えば優しさ
共鳴が上がりやすいが
非情な手段は苦手なので、調達は失敗しやすい
また１月の収入はこれが高いほど減る 保守目的の水滸伝・天命の誓いTips
勇気
みたまんま、そのまんま勇猛さ
狩猟の効果が上がるが
相手の挑発に乗りやすいらしく一騎打ちを断りにくくなる
他にも小物が０で、体力がかなり低くても退却せずに攻撃してきたりすることも多くなる 保守目的の水滸伝・天命の誓いTips
義兄弟の正否
基本的に最も高い数値が好漢よりも下であれば成功する
従って、配下朱武は忠誠95以上ならばいつでも好漢史進の義兄弟になる
同じ精神の性格でも、数値が高いと人気が低いうちは（忠誠100でも）断られる
従って、好漢の楊志は配下林冲をすぐさま義兄弟に出来ない
好漢側の人気がかなり上がれば補正される 保守目的の水滸伝・天命の誓いTips
塞に迎える
基本は、好漢同士の人気で決まる
好漢の数値が高いほど有利で、それ以下の別好漢は比較的早くから成功する
例えば、魯智深は勇気の人だがより勇気の高い武松や史進を迎えにくく、
好漢李逵はこの三人をかなり人気が低いときでも迎えられる 保守目的の水滸伝・天命の誓いTips
武装度は主に攻撃力が上がり、訓練度は防御力が上がる傾向がある
武装度100だと弓矢で攻撃されても小物が減らなくもなる
ただし、技量85を超える無頼漢等の弓矢攻撃は、これを貫通して体力だけ減ることもあるので要注意 保守目的の水滸伝・天命の誓いTips
水滸伝天命の誓いには、人物に職業がある
これは国をあちこちと移動するか否かにも関わるが
勧誘する際にも関係がある
一般に好漢が一つの同じ人気度であるとして、捕虜、無法者は最も誘いやすく
武芸者、道士、医者などは断られやすい
これは、延安に現れる卞祥を観察するとわかり易い 10まで保守できれば問題はないと思うけど書き込める方手伝ってね 徽宗皇帝は、>>1の働きに大変満足しているようです なんでどのシナリオも初回の季節は冬なんだろうな
あ、天命の話ね >>18
そりゃあ、冒頭の徽宗皇帝の嘆き「高俅のために宋国が滅ぶ…」に一番合うBGMが冬のBGMだからだろう。
春のBGMだと明るすぎるし、夏のBGMだと急いでる感じだし、秋のBGMだと猛獣が暴れてるようなイメージだし。 １年ぶりぐらいでsteam版天命やってるけどやっぱり面白いね 歴ゲ板に仇なす無頼漢どもめ！
本来なら削除依頼するところだが、
>>1乙で見逃してやろう！ PS天導
官軍の忠誠100黄安が、ステータス「遠征」のまま全く動こうとしない
体力は問題なしで、そこの凌州では遠征しようとしているのは１人だけ
他の何人かと遠征しようとして、そちらが他の塞への移動を命じられたから固まってしまったんだろうか… 同じ凌州から遠征隊が出発したっぽい
だが、あいかわらず黄安は遠征状態で固まったまま
意味わかんねえええええええええええええ 李逵「おいらにはあんたの力が必要なんだ」（史文恭） win版天導
樊瑞で108星縛り&108人全員集結達成です
http://iup.2ch-library.com/i/i020809711715874111271.jpg
S1、S2の全好漢で108星集結（晁蓋のみ109人）を達成した方は居られますかね？ ファミコン版天命って地味に移植度高いよね
今思うとすごい頑張ったと思う 今聴くとサウンドが独特だよなあ
特に春の雪解けさあ頑張るぞという明るい曲調
戦闘曲すら楽しそう
ただ、春は戦闘の曲もどのアレンジも異なるという 戦争時のBGMはも少し重くても良かったかなとも思う 戦争が季節の曲のアレンジになってるの好きだけどなあ
こんなノリの良いコーエーゲームはなかなか無かったよ
天命の誓いの作曲者の片割れが『里見の謎』のメイン制作者だったことにショック受けてる 王倫って能力ヘボくない？
初代梁山泊の頭領なのに
二流文官の能力ってあんまりだ そら科挙落ちてグレて山賊になっただけの二流文官だからね 王倫の能力でいうと知力は山賊としては高い方で配下の朱貴よりは少し低いっていうあたり
ちょうど良いかもしれんね 狭量だが事務処理能力はあるので後方支援はできる、というイメージやね そう言えばジャンプで短期打ちきり喰らった水滸伝の王倫は仙術使ったりしてそれなりの実力者だったな
まああの漫画は張青とかも強かったけど >>45
名作だったのですが
あの頃ジャンプはレベル高すぎて 封神演義なんて、なんでアニメ化されてないのかわからんくらいだ いやアニメ化されていたろう
くそつまらんからみなかったけど 天地は打ち切られた割にゲームが多数出たり妙に恵まれてるのが不思議だ
水滸伝の方は主人公が無気力厨二でDV野郎ってのが当時でも少し古い感じしたしちょっと不快だったんだよな
絵は良かったし水滸伝人気の起爆剤になればって当初は期待したけど1、2話でこれはアカンって思った それに比べて天地を喰らうは爽快感はあったもんな
打ち切りはあれ人気がなかったというより本宮が飽きて投げ出したそうだよ 天地を喰らうは爽快感とは無縁のエログロ三国志だったはずだが なんか俺の中では床屋で読んだ「雲にのる」と被ってるんだよな>天地を喰らう 祝家荘と曾頭市が官軍と対立関係なることに、いまだに違和感しかないw 祝朝奉とか曾弄って、なんでゲームでハブられたんだろ その2人が出てこないのは天命の頃からの謎だったけどまさか天導でもとは思わなかった
よっぽど開発者から嫌われてるんだろうな
楊志の転落人生を加速させた元凶の牛二、美人人妻殺害事件のキーキャラで後伝でも活躍する運可、
裸真人と並ぶ人智を越えた力を持つ智真長老辺りがハブられているのも闇が深い 林冲絡みで陸謙も出ないな
李吉すら出るのに
人数上限でカットされたかな >>52
AKABOSHI(天野洋一先生)は全三巻だから買いやすいのは長所
戴宗が主役 遼軍に勅命出すのもなあw
そこはせめて違う形にして欲しかったw >>62
それが長所って（；つД｀)
とは言え個人的に戴宗主役にして林冲を相棒にしたり張青や王倫みたいな弱キャライメージの奴を強くしたり
高イ求をボスに相応しい不気味さにしたり全体的なキャラ改変は今風で好きだったんだけどな
まあ何故関勝をあんな小物にしたかは分からんがあれはあれで面白かった
ただ上でも言った様に主人公が不快だったし何か面白くはなかったんだよな >>60
林冲の関係者ならおもしろ渾名ナンバーワンの呼び声の高い富安に登場してもらいたかった 序盤で消える人と連続試合出場記録保持者じゃ真逆だw 神奈川テレビでベイスターズ戦みてたら、提供のところに武松商事ってのがありました
タイガース戦じゃなくて残念 >>58-59
じじいだからゲームに出しにくい、とでも考えたんだろうか？ うちの姉は羅真人のことを「麻原彰晃」とか「らしんばん」とか呼んでたな 義兄弟システムのために、親子関係にあるやつを除外したとか？
まあ、リアル兄弟設定の奴らはいたけど >>80
一応天命では蔡京と蔡得章、方臘と方天定が親子で登場している。
天導では上の二組の他に田虎と田定、耶律得重と耶律国珍・耶律国宝兄弟、兀顔光と兀顔延寿が、
さらに高俅と高衙内、鄔梨と瓊英も親子（厳密には養父と養子or養女）という設定になっている。
（さらにCS版では閻婆と閻婆惜も加わる） そういう数字って、向こうではイトコとか親戚内で生まれた順番になるんじゃなかったかな？
だから阮三兄弟も二、五、七と連番になってないはず 閻婆が出てきた時はびびったな
まさかあんなくそばばあ人材にぶち込んでくるとは
しかも不倫イベントとか起こってるし 今ならクリムゾンの薄い本のキャラクターがジャンプに載るようなもんか(適当)
くっ！殺せ
(くっころのルーツこ参上さん) 陸謙はCS版だと林沖編のオープニングで死んだ筈なのにしれっとゲームに出てくるんだよなぁ。 古参嬢とその兄が李家荘なのは違和感ある、どう見ても祝家荘寄りだ。
李応強くするなら、絡みがあって一応主役やった楊雄・石秀+時遷を入れて欲しかった >>90
天導シナリオ1(cs)なら出てる
>>88
武松スタートでも死んだ兄貴が出てきたような >>89
扈三嬢を最初から使わせるってサービスも含まれてるんだろうな
兄貴も加入していて優秀だけどオマケ感半端ない それなら祝家荘&曾頭市使わせてくれよと、
暴騰山&終盤四強使える様になったくらいなんだから 天命s4史進プレイでセオリー通り北西部埋めて時計回りに上から官軍攻めつつ梁山泊落として宋江討った
その時点で梁山泊勢は曾頭市付近47国あたりだったんだが狂ったように西進し始めて40国越えて背後をガンガン落とされた
宋江の次に李俊が梁山泊勢の頭領なったんだが、20数年天命やってて初めてのパターンで焦った 盗賊団に襲われて
捕まり仲間もやられる
イケメン金持ち婚約者もオーク(りき)にやられる
そのあと強制的にゴブリン(王英)と結婚させられやられまくり
対魔忍もびっくり
古参上ちゃん >>95
しかも淡々と受け入れるんだよね。
一方でひどいことをした宋江達もモラル面での葛藤は描かれない。 無理矢理、勧誘？しまくった挙げ句、
最後はほとんど全員が嫌がっているのに、独り善がりで帰順して、死亡者出しまくった糞電波野郎だからなw その辺が水滸伝でありながら反水滸伝でもある様々な二次創作を産んだ要因だよな しかしリーダーシップのある宋江が実現すると困った事に
…ならんな、別に 創作物だからイフなんてものすらないが、晁蓋が生きてればどうなったのやら 男塾の宋江将軍が原作ガン無視の超武闘派だったのは衝撃だった
一応知略派？らしい闘いしてたけど 男塾の宋江将軍はカッコ良かったな
総大将がクズでしたが… 訳有っぽい（が、なんか思想のありそうな）連中が集うとこを梁山泊とよぶ風潮は改めてほしい
呑み屋の酔虎伝は見飽きた >>91
出てくるね武大www
オープニング武松「誰が兄さんにこんな事を…！うおおお許さんぞおおおおお」
↓ゲーム開始直後
武大「弟よ！」
シュールだな >>109
しかも姦通して逃げた嫁まで普通に夫婦として再会するしw ゲームだと孫二娘も他の男に狙われるイメージ。
密通がバレて張青に殺されるとかもうね…。 S1の段階では、けんか沙汰起こして、出奔していただけなのに…
下手にOPなんか作るから… >>113
でもあの人形劇みたいなの、わりと好き
混世魔王が最後に笑う
「おーーっほっほっ」
みたいな悪役っぽい声とか 三国志14を買ったらアンケートがあったので、水滸伝天導108星を復刻してくれ
と書いた。願いがかなうといいな。 コーエーの新作を買わなくなって久しいけど、水滸伝なら絶対に買う自信がある。
お願いしますよコーエーさん。
コーエー「おいらがやるのが一番だ」 チンギス4 、ランペルール、太閤5、水滸伝2作は要望多いだろうな とりあえず天命で真っ先に挙がるのが、デフォルトを内政にしろってとこだよな
天導だとＣＳ版で放浪できるようにしてほしい
あと牧場と鍛冶屋うるせえから音変えろ 天導で一番うるせえのは市場でﾄｸﾏｸｶﾞ,ﾔと言う少女音声
ファイル弄ってボリュームコントロールしたわ >>119
ランペルールは他国使用可にしないと話にならないな
ナポレオンは水滸伝の渾名と違って
凄い侮辱した渾名を付けた
ブルボン朝唯一の男性とか馬鹿にしてるよね 水滸伝もコラボ武将じゃないが他国の水滸伝的な英雄を出したら
ロビンフッドとか石川五ェ門とかかなFGO的なのりで >>122
他国がヨーロッパ統一したらかなり違和感があるんだが
あるいは、水滸伝みたいにみんなで打倒ナポレオンを目指すシステムにするのか 実家から持って帰ってきた天導を試しにwin10に入れてみたら動いて感動したわ
音楽はループしないみたいだけど懐かしいなあ >>125
音楽はちょっと細工すれば普通に鳴るよ。
_inmm.dllでググれ >>126
ありがとう
存在は知ってたけど年を取るとそれすらめんどくさいから困る
ｺｰﾝｺｰﾝｶﾞﾔｶﾞﾔでまあいいかという気分 >>127
なるほど。俺もなんだかんだで昔のゲームは古いPCでやってる。今時のWindows10搭載PCで天導やって塞に無頼感増えてくると何か妙に重くなるんだよな。俺の環境だけかな。Win98SEの昔のノートパソコンで遊んだ方が動作軽いという不思議。 東洋文庫の水滸後伝がkindleになってら！
まだ１巻だけだけど PC版の天導のセーブフォルダってどこにあるか分かりますか？インストール時はデフォでインスコしてます。
PCを買い換えたんですがセーブフォルダが分からないからインスコフォルダとAppdetaフォルダやドキュメントフォルダが入った
ユーザ―フォルダごと新しいPCに上書きしたんですけどセーブ―データはありません状態だったので・・
まあイチからやればよい話なんですけど良いところまで行ったセーブがあるので・・ 柴進って天命→天導で顔グラ若返ったな
さては、光栄にワイロを渡したな…？ >>131
俺のWindows10ではC:\Users\ユーザーネーム\AppData\Local\VirtualStore\Program Files\KOEI\SUIKO2にある 天導は_inmm.dllさえ利用すればBGMが問題なく動いて、特に問題ないのがうれしいね。
ただ、Win10パソコンでもCPU使用率が高いのが気になるし、塞のマップを切り替えると重くなるのか固まって終わることがある。
天導は方臘軍の強者が天命より軒並みパワーアップしてるのがうれしいね。
包道乙は兵士属性以外は最強クラスでお気に入り。包茎乙とか乞食とか呼ばないで。 昔のゲームは特に何も考えずにCPUフルに使おうとする仕様なのが多い
これを回避するための起動時に噛ませるソフトもあるのでググってみよう win版天導
CPU好漢(李俊)が配下の無頼漢(馬霊)を義兄弟にしているのを初めて見たわ
李俊を戦争で捕らえて牢屋送りにする→馬霊が跡継ぎとなる→李俊を登用しようとしたら人気1000なのに歯牙にもかけないと言われて登用できず→今度は馬霊が官軍に攻められて馬霊が捕らわれ扈成が跡継ぎとなる→再度李俊を登用しようとしたら成功
不思議に思って李俊のパラメータを確認したら「馬霊と義兄弟」となっていた つまり好漢の義兄弟は絶対に仲間にならないということか
というかCPU好漢が義兄弟作ってるとは思わなかった 曹操が関羽を留めたように
「汝らは死ぬときは一緒と誓ったならば再会まで我に使えよ」
的なことにはならんのな CPUが義兄弟つくるのは初耳だな
つか、どう見ても余裕で登用できるはずなのに全然ダメ ってバグがあったような
もう10スレ以上前のスレでそんな話してた気がする プレイヤーは魯智深
だらだら気ままにプレイしているように見えますが実は108星縛りプレイ中
（成功したらこれも画像を上げようかな）
cpu李俊は一度人気1000まで上がっています（勅命あり）
いつ頃馬霊と義兄弟になったかはわかりません（直前のデータを消しちゃったので）
李俊を仲間にした後の画像を上げておきますね
http://iup.2ch-library.com/i/i020862677615874711267.jpg 猫も杓子も３Dマンセーの時代に、よくぞ２Dで出してくれたもんだ。
親切なおねえさん嫁にしたい。 蹴鞠の名手なら身体は引き締まってるのでは？
童貫の方がプルプルしてそう 天命だと弟分の李立が居ない
天導では同格の顔役に過ぎない穆・張兄弟勢揃いの為、強すぎて自力で人気1000までいく
何でこうも極端なのかね、李俊 PS天導では自力で1000は無理だなあ
一度だけCPU晁蓋に高Ｑ倒させた事あるけど
まあ苦労したした 横山水滸伝に確か固有名で李俊出ないからあんま印象なかった天命時代
徐寧とか董平も後から知って結構強いんだなあってなった
張順と愉快な仲間たちって感じだもんなあ
天導花栄の弱体化は納得いかない 横山水滸伝は秦明も出てこないんだよなあ
鎮三山黄信のエピソードにされてる
樊瑞と項充のエピソードは完全横山オリジナルだよね多分 あれは完全オリジナルだろうなー。
もしかしたら講談とかにそういう話があるのかも知れないが、それにしては話の構造がシンプル過ぎるしな。 項充は団牌と飛刀の名手で標鎗も得意。
李袞は団牌と標鎗の名手で飛刀も得意。
こういうコンビだったのに、横山水滸伝での李袞は、混世魔王樊瑞に評価されてるだけの謎の髭オヤジでしかなかったのが悲しいw 横山水滸伝って三国志と同じで吉川英治の小説漫画化してるだけだよ
横山三国志で言えば冒頭の茶のエピソードやら芙蓉姫は原作にもない吉川オリジナルだし
水滸伝も吉川英治が亡くなって未完になってるから終わり方も準拠 秦明、董平、関勝
朱ドウ、雷横、徐寧、張清、
あたりをすっ飛ばしてオリジナル項充優先な自由な作風
さすが横山先生 バグ報告。バイナリファイルをいじって包道乙を好漢にしてプレイ。
包道乙と配下の李助に戦争の指示。
この時点で李助は体力が低いので休憩中。包道乙は待っている。
休憩完了後、戦地へと移動。
包道乙がいない。戦争終了後もいない。
消えてしまった！
このままクリアしたらどうなるんやろか。 横山光輝の外伝で煽るだけ煽っておいて
天命では肝心の飛び道具が使えない技量の
李袞と項充
可哀想過ぎるだろ >>167
好漢を魯智深から包道乙に変えただけなんやけどなあ。
休憩中の武将に戦争を命じたら何か変なことが起きるのかもしれない。 妖術使えない妖術使いに賢いから妖術使いじゃないのに妖術使えるやつがいた天命
猛将かくと知将ホウトクのあたりの時代だから仕方ないよね >>169
初代三国志か
あれと比較して、ダルい天下統一じゃなく、ただ一人を殺せば勝ちというこれは良かったなぁ、と思うわ
ブラウザー版がそろそろ終わりになるのかな 試しに天命に天導の能力値を移植（陳達など天命のほうが能力高い奴はそのまま）してみたら
COMの李俊が鬼のように強くなってﾜﾛﾀ 高�ﾅプレイ可能になるとしたら、
人気（支配府州数×12）からスタート
空白地への進出不可
CPUへの委任不可
人気が1でも上回った勢力には問答無用で本拠地侵攻される
他勢力全滅でクリア
無論、金国侵攻でガメオベラ
これくらいの特別ルールにしてほしい Youtubeで天命のRTA動画が上がってるね。
レベル1シナリオ4宋江で15分でクリアしてる。
年月で言えば3年と数ヶ月。
CPUによる委任戦争を上手く活用しているのが新鮮。 CPU操作の府州（委任含む）では、複数回の命令が一月の間に行われているという光栄SLG伝統のイカサマ。 一〇八星イベントは、本物メンバーでなくても発生するのね…。 宦官には竿を残すタイプと玉を残すタイプと全部切るタイプがいるのです ろうあいだっけ？始皇帝の母親の愛人も宦官ということにして後宮にいたんじゃなかったっけ 政の母のセックスシーンけっこうこってり描かれてたよな 宦官は後宮で働くために去勢された男性であって、TS要素などない Win10で天導やってる人いる？
ヘルプ開けないので地味に不便なのだが…ウォー！とかもう見れないのか 何の罪もない幼児殺して死体さらせミッションがキツすぎる 守るだけでなく逆に金に攻め込んで更にはモンゴルを抜けてヨーロッパを征服する
そんな水滸伝をやってみたいな
つか時代もたいして変わらんしシナリオ1 水滸伝、
シナリオ2 源平合戦、シナリオ3 蒼き狼 で住み分けて
それぞれ国内編→世界編を作れば
タイトル復活の要望を一気にこなせる チン5+水滸伝の合体ゲー作って1101年シナリオとか出せば行けるな
ついでに信長とか秀吉も出しちゃえば良い >>193
>>194
サンクス
マジ助かった！
顔グラの用意が大変だからそりゃ無理じゃないか
三国志11の時に大量に出してきたけど12でまた少なくなってしまったし…
男はイケメソになって（林冲はもちろん髭なし）女の露出が無駄に高くなりそう >>198
シヴィライゼーションみたいなゲームになるじゃねえか 世界を舞台にすればシヴィライゼーションみたいに海外でも売れそうな気がするんだけどなあ 哀しい歴史しか持っていない国が噛み付く未来が見える ドラマの水滸伝
主要な役者？キャラほとんどが、日本へのメッセージ言ってると動画配信したり
ナイツを宣伝に使ってたり気合い入ってたがやっぱり三国志の方が売れたんだろうな…
結局そういうことよ悲しみ >>1
お前らの書き込みなんて何の価値もない
Yahooニュースですらコメント数はせいぜい数百～数万
北九州(100万都市)の人口の10分の1にすら遠く及ばない
日本列島1億のうち、地方都市の10分の1にすら届かない声のデカイ奴らが
ここに書き込んでるだけ 何の影響力もない
ここで小池百合子を批判しても小池が圧勝したし
ここで飯塚幸三を批判しても現実で批判してる人を見たことない
在日特権がどうの支那人がどうの言ってる人も見たことないし
NHKの受信料がどうだの集団ストーカーがどうだの喚いてる奴もネットでしか見たことない
LGBT叩きや専業主婦叩き、引きこもり叩き、障がい者叩き左翼叩き、生活保護叩き、パチンコ叩き煙草叩き
全部ネットでしか見たことない 全てはネットの狭い世界だけ
日本の地方都市の10分の1にすら遠く及ばない数百～数万人が書き込みしてるだけ
声がデカイやつが狭い場所で目立つだけ
何の影響力もない .
お前らが「若者は選挙に行け！」と書き込んでも何も効果はない
大多数の若者はお前らの書き込みなんてそもそも見てないから。
大多数の若者は韓国文化が好きだから嫌韓コピペしても何も意味はない
そもそもここを見ていないし存在すら認知していないから。
「死刑にしろ！拷問しろ！」は論外
お前らは何の権力もないただの庶民だから夢物語の妄想で終わり
というかグロ画像を見ただけで震えるお前らが拷問だの妄想してるのは滑稽でしかない
まず普通の社会人は忙しくてインターネットに書き込みしている余裕などない
仕事して、恋愛して、家族や友人と、思い出を作ってる
しかしお前ら(超少数派)は違う
所詮それがインターネット
何の影響力もない 国民の誰もお前らの下らん書き込みに興味はない
というか見ていない 存在すら知らない
お前らの書き込みなんて何の価値もない 水滸伝に小池百合子が出るのか？
どうせなら小池栄子で
おっぱい丸出しで頼むわ >>200
チン4や将星録そのものCivっぽいからしゃーない >>202
あの半島メッチャ強くしてやればご機嫌取れるかも
チン4朝鮮プレイ楽しいしな >>209
なんであんな下劣な国の機嫌取らなきゃならないんだよ >>210
ゲーム業界どこもそうしないと抗議運動されて販売できなくなる あほくさ
って言いたいけどciv5の朝鮮も無駄にやけに強いし世界中そうなの？
天導のシナリオ2
山東にいたらやたら攻められるね
王倫と違ってマジ手強いから厄介
晁蓋だけじゃなくて魯智深も来るし
というか2は全体的にみんな戦意高いな 他ゲーに出張したらタイマン最強なんは李きなんだが
本家だといまいちなんだが実際にタイマンなら誰が強いのだろう
林冲、関勝、武松、あたりかな 素手か武器ありかでかなり違うような
武器持ってても二丁斧の李逵と林冲じゃ勝負にならないだろうし条件によるとしか
個人的には二丁斧vs狼牙棒が見てみたい >>215
狼牙棒も騎兵の武器だからリーチ長いし秦明は騎馬降りて戦うことがないぞ そうなの？
棍棒にトゲトゲがついてる位だと思ってたが 秦明は落馬したら拳で戦うのかな？トゲトゲつきの狼牙フウフウ拳！ >>217
槍の先端がとげ付きの塊になってて、槍の突き刺しを無くして打撃力を強化してるような武器
釘を刺した木製バットの棍棒とは違うよ なるほど
秦明ってゲームだと知力低いからか騎馬兵のイメージないんだよね
ボコボコ殴り合ってるイメージ >>173
やってみたが
のんびりプレイで、それでも俺にしては早めな19年にクリアだったな
委任国の戦争か
食料なくなりそうな官軍領に、なくなった時自動で攻めこませる時とか
武装訓練高くなってる国へ、負けてもいいから戦力減らしたい時などに使うな
負けてもなぜか誰も捕まらないし、勝った時の捕虜は体力がそこまで減ってない利点があるんだよな CPUは武装度訓練度無視して攻めるからな
しかも補正があるとはいえいい感じに削る
自分が別の隣国に待機して負けた小物補充次の月再び好漢または義兄弟だけ移動を繰り返すと南部はすぐ落ちるな >>220
俺は北方から入ったからどうしても知的なイメージがある 横山水滸伝から入ったから黄信が秦明で秦明が黄信
黄みの名は？ PC天導、李逵で李達と一騎打ちしたら
兄弟間で専用のセリフ確認した
CS版みたくイベントないから設定だけされてると思ったらちゃんと意味あったんだね
悪夢のようだ、これが１０８星の宿命かとか言ってた CS天導ならイベント期待して武大や李達は登用するけど、
育てようとするといっつも毒殺されちゃうイメージｗ >>225
夫婦でもあるんかな
当方ＣＳ版で試したいが、ちょいとむずかしいな PC天導で夫婦間での会話確かめようと思ったらバグ発見しますた…
最後、他勢力の塞を見て保存してゲームを終了場合
次の起動時に自分の塞が消えることがある模様
おまいら気を付けて…
imgur登録必須になってるのねスクショ撮ったけどあげれない
良いサービスあったら教えて すまんよく読んだら広告ブロッカーが原因だったわ
河北で塞を持ってたのに塞が消えた
https://imgur.com/a/15Y61yn 発売当時とはいろいろ変わってしまっているからな
しかし天命ってファミコンだったのか
スーファミかと思ってたわ
無茶しやがって… くそみたいな音源を使い切るかのような、この出来
https://youtu.be/08zEoeKXfjo
きがくるっとる
当時の光栄って、やっぱあたまおかしいわ
そりゃ値段も高くするわな バグ天導、再起動したら他のセーブデータ消えた
だけど、また今朝起動したら直った
意味不明ｗ
まあ気をつけた方がいいね
建物壊してたら止まることあったりするし
しかし夫婦で一騎打ちむずいわー
たいてい同勢力にいるし自分のところにいる人はいいけど
段三娘でやってたせいか他勢力に仕えたと思ったらすぐやめてしまう
プライドが低いやつはたいてい弱いから混乱しっぱなしとかになる win10の管理者権限周りの仕様は、xp時代のソフトですら不具合を起こすから
ソレじゃないの？よくあるトラブルは、権限がないので書き込みできない そうなの？書き込み出来てるみたいだが
よーわからんわ 「操刀鬼」とか「飛天夜叉」とか、スゲェ強そう
…渾名だけは 小覇王周通
天命では意外と使えるんだぜ
密かに初期段階では内政うまいほうだしすぐ仲間になってくれるし小物7人居るからタイミングよく狼かヒョウ一匹程度なら退治してきてくれる ＳＳ天導一〇八星
過去スレざっと見たけど無いようなので、ここに書いとく。
学士は人材登用をすると職業経験値を取得する。
成功で＋８、失敗で＋２
これは小娘と同じ
恐らく、性別問わないかわりに小娘よりだいぶ低い登用時補正があるのではなかろうか？
検証しようかと思ったけど、精神値による相性と乱数幅の方が大きそうなので断念した。
平時の経験値によるレベルアップって難しいな。
１０８人登用成功しても１レベルも上がりゃしない。 マジかよ！
そんなん知らんわー無用先生の使い道出来たな！
小娘来ても学士は混乱させる可能性あるし呉学人なら安心して妖術打てるし 経験値pcで確認した
登用補正はよく分からん
登用出来る可能性は半々ですってでた無頼漢登用出来ないぞ
お酒飲んでた時に仲間にしてーが学士であった気がしたけどこれは精神値かもだし >>240 追加情報
人材登用させると職業に関わらず知力経験値が加算される。
このことから、
人材登用の適職＝学者、参照パラメータ＝知力
という基本設定だと思われる。
（確か三國志も使者の知力・魅力を参照してたような…）
以下想像だが、
小娘レベル１ごとに登用成功率１０％加算（男限定）（※イメージです）
学者レベル１ごとに登用成功率 ５％加算（※イメージです）
みたいな補正があるんじゃないかなぁ…
（でも大多数の人材が男だから、結局小娘の方が…嗚呼、やっぱり無用…）
>>242
酒場での意気投合は別に考えたほうがいい
石宝「無頼漢になどなれるか」
↓
石宝「オレと武大は親友だからさあ、ヒック、
オレも仲間に入れてくれよー。」
こんなこともあった。
こうなるともうわけわからん まあ色男よりは昂揚で混乱させるから
まあ女雇用したいときにはいいけど…
あ、そうなのね
プライド高い無頼漢だったから何か補正あるのかと
酒飲み登用あれは完全にランダムって思って良いのかね 裏ステータス饅頭作りってこのためか？
https://imgur.com/a/knlnIHQ
他でもこの台詞見たことあったら教えて
公孫勝でなんとなく一騎打ちしたら相手の小者を妖術で追い払った どうでもいい話だけど88年くらいに光栄のテレホンサービスみたいなのに電話してパソコン版の新作の情報をよく聞いてた
水滸伝の情報も流れてたんだけどナレーターの男性の話し方が「すぅ～いくぉでんとぅえんむぇいのちくぁ～い！」みたいな話し方で何にも頭に入ってこなかったのを覚えてる うわー！俺も聞いていた！
こんなこと言うとおじさんだと思われそうだが… 小旋風と黒旋風がいるんだから
小覇王と黒覇王がいてもいい 始皇帝「皇と帝をくっつけて皇帝にしたら偉そう」
項羽「覇と王をくっつけて覇王にしたら強そう」
どっちも厨ニっぽい 柴進は元は李逵の手下だったから
小覇王、小李広etcの小は2世って意味であの偉人並みだよって意味があるわけで黒覇王とかなると無頼漢の実績では微妙だから
関羽そっくりさんは2人もいるが 没遮攔は遮るものなしって意味だけど
小遮攔じゃ小さな遮るものって意味にならないか弟よ >>256
小は小さくするという意味になるから、むしろ兄との序列が出来て丁度いいだろう >>245
見た事はないが、おそらく口調が同じ段三娘、顧大嫂あたりも同じセリフは言うんじゃないかな PS天導の樊瑞で
田畑と市場を一切建てずに道観と牧場を建てまくっていたら
「納税を拒否している住民がいます。今の生活に不満があるようです」という
メッセージを初めて見た
こんなのもあるんだなぁ ああ、ブラウザー版はもう終了してたか
もう二度と天命をプレイすることはないかもなぁ >>261
施設たてまくって大半を放置していた時もあったな
勝手にでかくなったりするから、働かなくていいかなーと思ってたら Steamの天命の誓いやったことある人レビューくれえ >>267
FHDモニタだとウィンドウでは小さいけど、フルスクリーン表示もできる。
操作は基本テンキー。5が効かない時はNUMロックされてるのを確認。
PDFのマニュアルが起動画面でみれる。
昔の88版の操作思い出しながら普通に楽しめた。 Steamの天命って思考ルーチンはどの機種準拠なのかな
98版だとPC好漢が旗揚げしなくてイマイチなんだよね >>268
俺はFM7派だった
東証とめて肩身狭いぜ 戦争中俺「魏定国だけは捕らえないと…」魏定国なぐりなぐり
ゲーム「戦いは終わった…」
俺「へ？
あああああそういや城全部占領で勝ちになっちゃうんだったあああああああああああ」
あると思います 捕らえたら城がいっぱいで、捕虜にしといたら高求に逃がされたりな。 天導のＰＣ版って王慶や方悦が君主の隠しシナリオあったんだな…
ＣＳ版では無いよね？ ホウエツじゃないや方ロウだ
なんか妙に後半の連中充実してるなって当時思ったのよね >>276
あるよ、やり方忘れたけど確かRLボタン同時押しでスタートとかじゃなかったかな >>280
あったんだ
もう家のプレステ動かないけどいつかやってみたいね ありがと 呉王方臘
彼の配下のスピンオフを羅寒中はやるべきだった ＬＲだけじゃなく方向キーも要るんだよ確か
手がつりそうになる時ある
方臘と耶律輝は、勅命や高Ｑ捕縛の時に専用のセリフがある PC版とサターン版ならそんな必要もない
ロード画面から戻るだけ
過去スレで誰かがまとめてくれてたな 配下の忠誠値は上がるし小者も安く雇う
共鳴上がるし内政もちゃんと行う
委任って素晴らしい！
このチートっぷりの不公平感なくすとしたら、やっぱ無頼漢数だけコマンド実行だろうか
それでも足りないよなあ 細かい内政他はプレイヤーがやったら駄目で委任を攻略に組み込むって考え付いたスタッフは凄いと思う 天命の内政（委任）って人数が多ければいいかと思ったら
10人置いても意外と発展しないことがあるんだけど、何か要因あるのかね 委任は精神高いやつに少ないほうが一人で頑張ってくれる
その代わりめっちゃ体力減ってるので回収の際は気をつけてな >>286
あれたぶん制作者の意図じゃないな
「めんどくせーからプレーヤー側の委任国も同じルーチンにしちゃえ」
こんなとこだろ
>>287
首領の精神値にもよるっぽいね
こまかいとこまではあまりわからんが 直轄よりも委任の方が上手く行くのはジンギスカンと同じだな
こういうのテンポが良くなるから好きなんだよな 委任の内政は仁愛が高い方が良いとかなかったっけ？
リシシが良いとか。 宿元景が統治してると内政が充実してる気がする
気のせいかも知れないが 仁愛が高いと共鳴の上がりが速いのは明らか
逆もまたしかり
ただし1月の収入が少なくなるらしい
>>291
藩功雲を義兄弟にした時
「その言葉をお待ちしておりました」
意外とマジメだった 段三娘や顧大嫂を義兄弟にした時
「あたしがあんたを守ってあげるよ」
なんかほっこりする(*´ω｀*) 顧大艘さん仁愛の人
いうてサクサク人殺すサイコパス
多少なら人やっても仁愛の人になるんやなあ 魯智深の仁愛が異常に高いのは悟りを開いた結末を先取りして？ 余談だが魯智深と卞祥はほとんど似た精神値なので義兄弟にするときに参考までに >>299
なぜ天導で忠義と数値がいれかわったんだろう 天命魯智深は絶妙だと思う
技量高すぎると不自然だしかと言って頭悪過ぎず腕っぷし強い
弓も打てる
ちょっと鍛えれば（或いはスロットで技量70知力50以上狙う）船作れるようになったのは謎仕様 たび重なる道士の妖術にビクともせず、いくら火をつけても全く失敗せずに消火消火消火
「やっぱり逃げられちゃうよなあ・・・・
ま、しょうがない」
ﾒｯｾｼﾞ「花栄を捕まえました」
退却時の捕縛って、ランダム性高すぎて笑うわ
小者ゼロでまわりすべて囲んで城に火までついてる馬万里にも普通に逃げられるのに 個人の精神力の強さも関係ないしな
ただ、好漢は100パー逃げられるみたいだがね
PC版やファミコン版などそれぞれで違うかもしれんけど 天命でいざ最終決戦！と意気込んで開封府を攻めたら敵の兵糧が0であっけなく勝利して拍子抜けしたことがある 兵糧攻めしたほうが戦後処理捕虜の回収率高いんだよな >>309
それは日本の場合
あちらの国は平気で降伏したものを「坑」するんで足があるものなら何でも食って生き延びようとする
そう、なんでも そりゃ言い過ぎだ
椅子とテーブルと両親は喰わないって言ってたぞ なんだか話がずれてるような気がするぞ
>>309はゲーム内の話をしてると思ったのだが ずれてるなww
ちうごく人は四つ足はイス以外なんでも食うって言葉があるらしい 天命で義兄弟つくらず進めると時間経過えらい速いよな
気づいたら22年人気90で義兄弟二人とか、もうまぢむり＞＜。。。 義兄弟はタイミングよく作らないと一気に時間は進むな
あと初期段階で周りに運悪く他勢力が多いと１０年は進行状況が変わる
シナリオ３李俊魯智深と４魯智深李応なんかが典型例 >>315
シナ2武松で詰んでシナ1武松でリベンジしてんだけど楽杉ワロタ
やはりシナ2は晁蓋がなあ… >>308
どうしたらそういう状況になるんだろ
土地が荒廃してるのに城いっぱいに人数と兵士がいるとか？ そういうのを防止する意味での強制略奪システムだと思ってたけど兵糧が0になる事とかあるのか >>308
これ俺もなった
理由は簡単
３５人3300くらい小物いて１０月頃一瞬だけ０になることがある
計算したらたしかに９９９９あっても枯渇するんだな
次の月には金を消費して９９９９近くになるので千載一遇のチャンスと言える
何故か一度たりとも３５００にならないので気づいた
まあ３５人開封府に集まるってのが稀ではあるが さらに食料を消費する遠征が重なると、意外と起きるケースはある
>>320
あれ実は国には入ってないんだよ
高Ｑがふところにいれてるんだろうな >>323
そうそう
実はあれポッケにナイナイしてんだよなｗｗｗ 宋国に仇なす無頼漢どもめ！
本来なら討伐するところだが見逃してやろう！ 意外と雑魚二人も人不足の初期はかなり役立つしな
シナリオ４は呼延灼が居るから一度は妖術決まらないと少しキツイけどな 四季によって変わるのんびりした戦闘のBGMいいよなー >>333
つのごうじ
アニソンや特撮の作曲家
個人的にはジェットマンの主題歌が印象深い ああ、天命の方か
確か菅野よう子ではなかったと記憶してるけど 天導のほうは季節によるＢＧＭ変化は無いからね
劣勢・拮抗・優勢で変わる
東京での戦闘は劣勢or拮抗優勢
そして劣勢のほうがかっこいい 王文斌
「中国に仇なす無頼漢どもめ
尖閣は中国の領土だぜ」 妖術連打とか楽しかった
羅真人と公孫勝と誰か連れてって妖術の連続 FC版のintro(88とかで棒術してる所)のBGMって流れないんだけど
未使用曲ってことかな スレちだけど「三國志 覇道」のテレビCMでFM音源のメロディー流れるとなんか反応してしまう
あと初代？三国志の顔グラも見入る
あれは周瑜だったけ？とか
三国志顔グラの変遷見れるサイトとかなあ そういや水滸伝キャラを三國志の新武将として設定する時の顔グラあるんだよな
欒ちゃんがかっこいい あ、あれ？
欒ちゃんの顔グラを検索していたはずが、
いつの間にか楊志館高校の女子高生にﾊｧﾊｧしてた・・・・・・・ >>342
三国志は3までの俺だが
あのBGMは遺伝子に刷り込まれてしまってどうしても反応してしまう 遺伝子レベルなら水滸伝天命の誓いの四季は完全に刻み込まれた
１２月に冬の曲流れるし 天導でさあ
ゲームオーバー時の、戦争に負け（もしくは勝敗なし）BGM流れたあと、光栄ロゴ出る時短めなさびしい音楽流れるイメージあるんだけど
実際そんな音出ないんだよな
サウンドトラックで聞いたのかな？
あるいは流れる条件がある？
主人公が捕まる、斬られる
金に攻めこまれる
ほかにゲームオーバー要素ってあっただろうか… 「全ての要塞を失いました」
要塞０でもゲームオーバーになるぞ（PS版）
好漢1人のみでプレイすると発生しやすい
ゲームオーバー時のBGMは知らないぞｗ そういやそんなケースもあったな
金の侵攻ゲームオーバー限定かな…
違うような気がする
さすがに検証もたいへんだしな～ 方ろう陣営の人材の登場時期が遅すぎる。
特に成貴とかいうやつは、制作側が使わせる気が有るのかというレベル でもそいつ別に使えなくてもよくねwww
PS天導だと顔もこわいし 1126年期限のゲームで登場年が1122年だったはず。
本当に一番使えないのは、武大とか馬万里みたいなパラメータの低い奴でなく、制作側が使わせる気無い奴 >>352
まあ確かに、方ロウ軍縛り以外で困ることは無いんだけどさあw 天命の場合は状況次第では、雑魚一人加入で人気12上げられるから、雑魚でも意外に重要。
縛りプレーは別として 忠義低いのをあえて義兄弟にして宴会専門とか、仁愛低いのを育ったとこに置いて搾取とか変則的な使い方ができるゲームだな >>356
これはよくやる
宴会は馬場さんこと孫安とか石秀がめちゃ有能
あとハゲの焦挺
早くから大抵の好漢で義兄弟にしやすいのもメリット >>355
天命は人数いればいただけ良いよね
人あまり感無いのは秀逸と思う 知力高いやつも戦場に連れていけるのは画期的
特に初期は火計要因として知力６０程度の学者にも利用価値がある
楊志さんと林冲さんが好漢のときは持て余すことがあるので計画的に入れんとかんけどね
秋に入れて宴会しまくっても酷いときは寝返られる
レベル高くしてるとCPUも忠誠度上げ追いつかなかったりな FC版天命ではあまり孫安のアゴが強調されてなかったから
目つきから赤井英和っぽいなと思っていた
PC版は確かに猪木だな 使わせる気ないのは天導の金瓶梅キャラもだなあ
100人くらい処刑しないと出てこないって、どんだけだよ 天命で昔は林冲・楊志ばっかりプレイしていたが
シナリオ2の史進の快適さを覚えたら激戦区の東側でスタートしたくないな >>369
ただ、誰でも13国で旗揚げしたらおんなじようなパターンにしかならなかったりする
史進の初月24国アタック、李俊の初月45国アタックはこれもルーチンになっちゃうとその後の展開は同じになるが シナリオ2史進の領土交換とか攻めとって一旦引く戦略は癖になるね
時間に追われず楽しめるし
自分は複数ではじめて技量とか育ってまくってから集約して俺つえーを楽しんだりしてる 次は一度も旗揚げしたことないところで始めてみようかな
30国とか 魯智深だと１３国取られても何とかなる
船作れるかどうかは大きい 武器自力で作れる奴は強い。
その為、武松と李逵がきつい 天命の李逵と李応はマジで難しかった
とは言えまだ李俊と晁蓋と宋江でプレイしてないという
上記二人と李俊ってどっちがムズい？ >>375
国捨てるなら李逵と同じくらい
国捨てないなら最大難度
一応非力な４５国攻める手もあるがこっちがかなり弱いので史進ほど確実でもないし 黒旋風ってなかなか仲間になってくれないんだよね笑
李俊は最初が勝負かなあ ところで水滸伝の季節って明らかに北海道をモデルにしただろ
日本に12月になったら沼が凍るところなんて他に無いぞ >>379
あの時代は地球全体が今より寒冷だったんじゃね? そもそもちゃんとした四季自体が日本以外に有るのかと 俺は電撃戦仕掛けるより、わざと攻め込ませて地形効果生かして弱体化を狙う。 >>386
それ有効すぎて、12国防御戦は禁じ手にしてるなぁ
城対水でエグすぎる勢いで相手が削られていく
あとは塞に迎えるも禁じ手
好漢１人で訓練武装Maxにしての塞に迎えるは即最強部隊の出来上がり 城２つのところで技量無いやつが守ってたら楽勝だな
崔道成あたりはしこたま貯めてる金と食料かっぱらうな
同様に強い好漢相手でも好漢以外の雑魚が二人守ってる場合は簡単に落ちる >>369
シナ1楊志なら、林冲が西へいってくれればわりと楽できる 東は西にない面白さはあるな
扈三娘や祝家荘の連中が仲間になるようになれば無双できるし他勢力好漢や南部の官軍も雑魚ばっかだし
３４国は肉体派かつ武装度訓練度の高さが初心者には厳しかったがね 今の中国にこそ、日本の水滸伝ゲーを流行らせるべきだな
水滸伝自体、歴代の時の政権から有害認定されているからな 何度も語られてるけど地形に家計に季節にほんとそれぞれ戦略性あって理不尽もあって裏技もあって簡単には行かなくて面白いゲームだったなあ
>>392
中国人って日本人より自国の歴史知らない説あるね 日本の都道府県は言えないくせに
三国時代の州や郡にやたら詳しい奴がいても
だからどうしたと 各種レトロゲーム機のミニが出てるけど、
光栄作品どころか歴史シミュレーションの１作も収録されていない。
それについて文句を言うやつもいない。
哀しいけど、これが現実なのよね。
しゃーないから手持ちのソフトをＰＳクラシックに詰め込んで使ってるけど、
静かだしロムやメモカの交換しなくていいしで便利だわ。
すっかり実機使わなくなったな。
まあアーカイブスとかでも同じか。 >>394
そんなのどこの国でも程度の差こそあれあるだろ 逃亡中の好漢って、どこにいるのか特定が難しいね
いちいち全国の逃亡者のコマンドで調べるのもなあ 旗揚げ候補地（官軍・COM勢力の隣以外）
2 武器屋
5（S1限定）造船所
13 両方有り 城数そこそこ
16 武器屋
22（S1～2）造船所
39 両方無し 城数多い
40 武器屋 城少ない 城多いところがほんと固くなるからな
川があると有利になるし
冬は火が燃え広がりやすいし
出来杉だよこのゲーム >>398
５国は武器屋だな
問題はここ４国に高俅入ってきやすいのと6国に発展性がないことだな
城２つで最大１０人だから膠着しやすい
１０国落とすのが先決になる
というか東部は城少なすぎる >>400
湖沼だらけの戦場だから、イメージだけでうろ覚えしてたw >>401
よくあることだ
あそこ守るのはいいんだがそもそもあまり攻められることがない
鬱陶しくも戦力がまるっきり整わないときにシナリオ２では燕順によく攻め込まれるが S1で上手く5国で旗揚げできたらなるだけ早く6→8を領地にして7のサイドウセイを潰して
豊かで固定人材のいる7を後方基地にするとグンと楽になる
その後4にでて5も後方基地にして官軍とやりあうというのがパターンなんだが…
問題は林冲あるいは楊志が4とか6で旗揚げされてしまうと官軍や王倫が乱入してきて
一気に場が荒れてその場を平定するのに数年かかることかな そのパターン多いな
CPUは最初の国こそ官軍領土の隣に旗揚げしないが
６国取ると誰か弱いの味方にして高確率で４国に移動する
CPU補正で共鳴だけはバッチリ上がってたいてい逃げて横が高俅領に
というパターン多すぎ
だから移動したら即座に早めに潰しておかないといけない
これが出来ないと膠着しやすいね 他の好漢の動向がめちゃくちゃ戦局に影響するよね
苦しくてその時は腹立つけど結果楽しいというね >>399
冬は草が短くなってるとかいう設定で、着火しにくくなってるはずだが
わりとすぐ雪ふってくるし
着火と燃え広がりが別なんかな
そういや南方でも降雪度合いは同じなんだろうか
天導は地域差設定あるから違うようだけど 秋の火計はちょっとした暴力
曇ること多いし妖術使いが大活躍 凍って無いと船になっちゃうもんね
流れてくのとかスリリングやったなあ 初歩的な質問で恐縮だけど、操舵能力がある奴を下流に置いておけば固定できる？
それとも操舵能力のない上流の奴が流されると一緒に流される？ >>411
操舵力あるやつを下流に置けば固定されるパターンが多い
ないやつがほぼ確実に1～2ヘックス流されるのにあるやつはゼロ～１となる
無能でも操舵力あるやつを波止場みたいにすることも可能なのでそういう戦略性はあるね 45か47か、大河の向こうに1つだけポツンとある城にこもられたときがすっげぇ嫌
しかもそれが腕力高い白欽とかで訓練武装共に100とかだったりしたらもう最悪ですわ あるあるだな
あの国まじでイヤだわ
CPUに任せるかこれを封印縛りするなら少数精鋭で火計使えるやつも連れて行って妖術でゴリ押ししかないな 2hex流れると
ええ！？そんなに？流れすぎやん！
ってなってスリリングだったね笑
操舵能力のある奴で堰き止めても流れる時があって
思ってたのと違う～！ってなってこれまた面白い
ほんとよく出来たゲーム 稀だが操舵力あるやつが油断して川の最後のヘックスに置いてたのに高くくってたら
ソイツ流されると俺はアホかと思ってしまう 操舵二人を下流に置いてせき止める場合
行動順番が後のやつを上流においたほうがいい
逆だと二人とも流されることがあるが
これだと１人ですむ
最近になって発見した 幅1マスの川はどうってことないが南部に行くとある幅2～3マスの大河はマジで渡河させるの苦労するな
腕力強めな好漢で操舵技能持ってるのって思ったほど多くないし
おまけに国によっては河の真ん中に城があってそこ攻撃するのに時間と兵力削られまくって勝利しても軍勢ボロボロとかザラで
さらに兵力を立て直しにかかってるときに賄賂要求でただでさえ必要な資金ごっそり持っていかれて他国から輸送してくるのにまたひと手間…
ホント飽きさせないようによく出来てるわ ようやく陸に上がれる！
と思っても川に戻されたりするよね笑
しどい…笑 海戦（川だけど）は他のシリーズよりも良出来
流されたら容赦なく退場のスリルw
操舵持ちに主役級少ないのがバランス取れてる 天導だと大河が湖沼と同じ扱いになったのは納得いかん >>420
そんで流されて兵力ダウン
最悪主将が流されて撤退なんて羽目にも >>421
天導は流されるコマ数を計算すると便利
○だと2
△だと4
×だと6 100人分の船を担いで逃亡する好漢
狩った毛皮で食っていける経済システム
1人で一国の土地を耕す無頼漢
幻術で数百人殺す魔法使い
大軍に対して一人で一騎打ちを望む戦い
なろう系の主人公みたいだな どんだけこっちが有利でも勝利すれば技量や腕力上がるしな
喬冽あたりだとよく使う
ちなみにパソコン版だとセリフが変わる
「あいたた腰が抜けてるのに」とか言って受けてくる
相手にある程度の小物いても腕力そこそこ低くて訓練武装が雑魚ならこっちの武装訓練マックスで城を乗っ取って腕っぷしがある奴で挑むと勝てる >>428
一番は中国全土の食料を取り仕切る謎のババアだな 天命李峻プレイの場合、半端な仁愛タイプなので義兄弟にできるまともな奴が少なく、年月がどんどん進んで困るのだが、序盤からコマンド数増やす為には童威童猛クラスでもとりあえず義兄弟結んだ方がいいのかな 南方は精神偏った奴多いから
ケチってると誰も義兄弟にできないまま進む その時の状況によりけり
精神値・能力値が半端な奴でも割り切ることが多い 序盤から能力値低くても義兄弟はとりあえず作る。
要らなくなったら、、、あとはわかるだろ。 序盤雑魚を義兄弟にしたら訓練要員として使ってるな
忠義が低ければ宴会要因として有能だし
レベルが高いとCPUがサボるからな
３００程度までならマックスまで半年かからんし
雑魚は雑魚なりに最後まで使える というか義兄弟を作りまくったところで、全員に手を回すのは困難 >>432
ある程度原作に沿って、穆弘・張横・童威あたりを義兄弟にするな
人材登用に難がある事もあるけど、まあ仕方ない
ひとりでやってたら、全然終わらない 7～8人僻地に放り込んで内政委任してるけどあんまり発展しないケースってない？
2～3人委任する場合が一番発展するような気がするが 委任のが発展するシステムとか斬新だったなあ
兵站気分よね
義兄弟って能力高い必要あったっけ？ 精神値はともかく能力は別に必要ないのだが
攻め込むときに戦力として活用できた方が合理的
義兄弟抜きで攻め込んでもいいけど、攻略後の統治のために移動させる一手間が省ける PC88だとバグでCPUが突然食料を9999にすることがあって、あの李吉ですらこれを行ってくれた。
なぜか施恩がこれが得意で、食料作りと呼んでたよ。
ただCPUの敵国の食料が無いのを確認してからすぐ攻め込んだら食料作りの後だったりしたな。 >>443
義兄弟無しで攻め込むと勝ったあと勝手に次に攻め込んで、空いたところに相手が攻め込んできて、計画をガタガタにされるからなぁ 義兄弟は仲間増やすときには精神値高いほうが有利
同じ調子で仲間にするやって断られると結構ストレス溜まる
特にとっくに仲間になるはずなのに有用な移動しまくる奴が義兄弟の領土にいると特に
それが気にならないなら宴会要因としては忠義低いほうがいいし調達では仁愛低いほうがいい >>445
これもあるあるだなぁ
義兄弟なしの領地が勝手に攻め込んで勝つならまだいいけど
負けて小物減らしたり最悪の場合仲間が捕まったりして敵についちゃったりするともうね
あと勝手な戦の後に官軍とかに領地奪われて完全に領地扱いで仲間の人数少ない内地扱いしてた領地を
ボロボロに食い荒らされたりとか 攻め込もうと思って様子を見たら２６国がこんなことになってた
すごい奇跡だ
https://imgur.com/LOiEudo.jpg
https://imgur.com/04e0kYR.jpg
ちなみに選択好漢は魯智深
義兄弟には焦挺という状況 武小の兄ちゃんだから武大で、ブダイって読むと思ってた。 相性が悪いのでそれなりに人気あげないと仲間にならないはずだが
そういやCPU勢力は領地広がってないのに人気あがってるのはよく見るけど
やはり猛獣退治して自動的成功によるものなのかな
つか、それしか考えられんか >>447
うわぁーってなるけどその辺の恐怖は面白さの1つでもあるよね
猛獣退治ってのも面白さのエッセンスだったね
熊3頭かよーみたいな笑 >>450
戦闘で捕まえたら大丈夫だろうが、なかなか無いケースだろうな
>>452
他の好漢の好漢がいる領地に時々出てきてるよ 猛獣もクマ3頭はもう諦めるレベルだなー
小物100つけて武装訓練度100で腕力90以上の好漢レベルの無頼漢ですら小物20人以上は削られるし
体力少なければ大けがか最悪死ぬから怖くて手が出せない >>454
熊３はレベルアップさせるために、序盤の義兄弟に退治させてる。
李忠とか孫二娘、湯隆あたり。 熊・虎・ヒョウ・狼で上昇する人気度は変わる？
頭数も絡む？それとも関係ない？ >>456
人気はかわらん
いらん義兄弟を食わせるかどうかだ、 >>457
ありがとう。ネットにも「退治に成功すると人気が5上昇するが，
大怪我する（けど退治する）と3しか上がらず，
失敗して強者が死亡すると人気が1下がる」と書いてあったわ >>458
実は退治成功するが大怪我するというのも存在する >>455
技量のレベルアップには役立つよね
好きな無頼漢何人か85にしてた 朱同の技量を育成するために好漢の国で猛獣退治
技量が60超えた頃には大勢が決している
あるある 朱仝は色々と扱いに困る
数値としては焦挺と大差ないのに仲間なるのが遅すぎて 金に味方して斉を建国するルートもあって良かったのではないか 今になってみると色んなルートあっても良かったよね
南宋建国とか 金と戦いたかったね。
連戦で土地荒廃して住民暴動多発の、第二の高俅エンド。 >>459
大怪我して退治失敗なんてあるんか
つかPS版は
「ちきしょう大怪我しちまったぜ」
って言うだけで、退治が成功したかどうかは語られないんだよな
猛獣自体は消えるから退治はされてるんだろうけど >>466
あるんだなこれが
体力ゼロで退治は成功とアナウンスが出るプレステ版だと本人のセリフ
恐らくプログラミング判定ではCPU同士の戦いでも似たような判定がなされるけど
（何故かこちらが劣勢で体力ゼロでも攻め込まれて勝利判定になる等）
これと同じルーチンなんだと思う 顧大嫂に囚われた李師師を助けにいく瓊英と扈三娘。
その背景には西門慶と潘金蓮が。
エロゲっぽいな。 >>467
CPU同士の戦いってどういう処理がなされているんだろうな
他のSLGにも言えるが CPU戦だと敵を捕虜にすることがほとんどないけど、
思考ルーチンが体力をゼロにするのを優先していないんだろうか 居住地固定職業の在野人物が移動するのはどんなときなんだろ？ 在野面白いよね
とにかく人材が必要で簡単に仲間にならないから更に面白い >>473
確か肩書きが長者とか若旦那とかのままだった >>472
官軍領だと、逃げようとするよ
その先がまた官軍領ってこともあるけど
漁師と猟師がまぎらわしいんだよな
猟師は無法者と同じように動くけど、漁師は動かない そういうことだったのか
というか、何で同日でID変わった？ 天命の獣退治は失敗だけならともかく死ぬこともあるからな
あと年数経過すると獣の頭数増えたりと難易度上がってく気がする >>478
数は間違いなく増えるよ
勅命うける前に4頭は出たことないけど、後だと出てくる
人気250が境界線かどうかまではわからないが
獣の種類はどうかなあ…
気にしたことないけど、だからこそおそらく変わらないんじゃないかと 確かに後半のほうが獣退治は面倒くさいな
序盤に熊４頭とかまず見ないし 獣って４頭出るのか
ずっと３頭が上限だと思ってたわ 試しに小者もたせないで退治させたらほんとに死んじゃったことある 頻繁に移動するタイプ
猟師、力士、武芸者、旅商人、旅芸人、道士、浪人、無法者
基本固定タイプ（自分のいるところが官軍領にならない限り移動しない）
僧侶、漁師、人夫（力持ち）、医者、商人、居酒屋、職人、学者、長者、若旦那、小娘、芸妓
絶対に移動しないタイプ（捕虜は脱走すると肩書が変わる）
捕虜（好漢領）、罪人（官軍領）
でFA？ 人夫のどこが差別用語やねん！
言葉狩りしているパヨク系プロ市民共は害悪以外の何物でも無いわ！ >>487
俺もそう思う
なんで人夫が駄目なんだよ 日本一の日雇い人夫→日本一の日雇い労働者
これは酷い >>486
固定人物が、年月の経過で無法者になって動きだすことも
長者とかはなりにくいようだが そういやPC天導は職業レベルによって呼び名があるんだったね
小娘は傾城とかだけど、色男はどんなのがあるの 精子脳、ヤリチン、出会い厨、レイパーとかじゃないの >>495
Wikipediaの天導の項目にのってるよ >>487
世の中には戦国BASARA3の大谷吉継というものがあってな… 現実世界は宴会への風当たりが強いからゲームで宴会連打するか 実際は、訓練・奉仕・狩猟・宴会・調達・同盟以外のコマンドにも、精神値が影響しているんだろうか？
個人的には残り体力量も影響している感じはする 新入り１「孫安宴会部長の宴会なら参加します」
新入り2「林冲さんの宴会はほぼアルハラ」 林冲の宴会にはミネラルウォーターと野菜スティックが並んでる きたねえ・・・・・
豪雪で攻め込めない官軍領に、東京からどかどか高官が送り込まれてやがる…
たしかプレイヤー側も、退却先には選べるんだよな
ゲームバランス的にはいいけど、このへんちゃんとしてほしかったな 退却するにしても捕まること多いしあんなに一緒に戦って共に川に流されたりしたのにしれっと寝返って攻めに来るしほんと面白い笑 >>514
当方PS版ですが放浪したかった
塞の数が少ないから、全部埋れられちゃった時の処理を考えんのめんどうだったのかな >>518
お前が言うな
とゲーム開始早々思ったのは懐かしい思い出 こんな叔父さんは嫌だ
わたくしは豹子頭の林冲です。（新年の挨拶）
金3000もらいにきたぜ。（お年玉）
なぜ、あげないといけないのですか
この野郎、覚えてろ 小者ゼロで体力60以下になったら、よっぽど勇気が高くないと逃げると思ってたんだが
体力26の林冲が
「おのれの力量を知らぬ愚か者め！」
とかなぐってきて捕らえられてくれたぞ
なんなんあいつ 林冲も勇気高いからな
勇気７０以上あるようなのは半分以下くらいの確率で体力低くても挑発に乗ってくるイメージ
蔡得章とかくっそ雑魚なのに勇気８８もあるから高官状態で城から追い出したときには一騎打ちで決められる 誰か来たようですが
誰もいないと言って帰っていきました
この場合敵対心上がるの？ プレイヤーの操作外の行動を司るパラが精神値で明示されてるのは面白い 忠義は宴会のせいでイメージが悪い
忠義が高いと忠誠が上がりやすいとか下がりにくいとか
もっとメリットがあればよかったのに 勇気と仁愛はいいんだけど忠義以外の言葉が無かったかなぁ
宋国に対する忠義か、梁山泊に対する忠義か、よくわからん 忠義が高いと何が良かったんだっけ？
忠誠下がりにくいとかなかったっけ？ >>530
訓練効果が高くなり、瓊英を義兄弟にし易い >>528
俺もそれは思ってた
みんなが嫌がるのに意地でも宋朝に尽くす姿は忠義って感じだしそっちの方が印象深い >>525
上がらないんじゃないかな…
わりとレアケースだから検証がめんどうなのよね 李逵、武松、魯智深あたりと飲むと暴れそう
林冲、楊志、あたりは最初の一杯はビール強要
史進はノンアルと鳥のササミとサラダばっかり
宋江は金ないのに奢るから気を使う
飲んで楽しそうな好漢いないな 遼国の武将全体が忠義・仁愛寄りだから、国そのものに対する忠義かもな Win版だと楊志か林冲で人気1000でも耶律輝を義兄弟にできなかった >>535
わたくし林冲は最初の一杯はビールです。 >>535
バカ騒ぎできそうなのは魯智深かな
仁愛は狩りとか調達が厳しいから序盤は辛かった >>535
人肉BBQかレバー入りお吸い物にされるわけか >>535
剣舞できるよ鉄面孔目さん
笛が吹けるよ鉄笛仙さん
宴会支配人の鉄扇子さん
音楽大好きな鉄叫子さん
斬首が得意な鉄臀膊さん >>538
人気って1000超えても内部的にはカウントされてるんだよな
って書こう思ったけど、それ三國志5だったわ
天導はカウントされないな… コロナのために東京が滅ぶ…
Qアノンのために米国が滅ぶ… 中共のために世界が滅ぶ…
パヨクのために日本が滅ぶ… ＣＳ天導の笑面虎
相手が誰であろうとお構いなしに満面の笑みで痺れ酒をかましてくれる朱富がお気に入りなんだけど、ＰＣ版だとただのザコ？ >>525
好漢に経験値は入ってないね
よく来る高俅は最初から敵対してるからよーわからんな
シナリオ2でやったら分かるかも 考えてみれば徽宗が高Qを除こうとしているというIFなんだな 徽宗のとてつもない浪費と文治主義と外交における不義理が金の侵攻を招いた >>555
覚醒した徽宗の物語と考えると奥深いよなあ
徽宗が高Qの寵愛をやめた歴史では遼との戦争にならんし方臘たちも旗揚げしない
ただ金は狙ってくる そもそも高Q自体が、歴史学の上ではそこまで悪人視されていない。
他の四奸と朱ベンの方が憎悪の対象になっているようだ 最近よくある、転生したら○○でしたというパターンで徽宗だったら容易く何とかなりそう。
即位後の後漢献帝とか、明の崇禎帝だともう詰んでる。 天導の朱ベンって知力が高くて商人レベルも高いので、
序盤に仲間になってくれると助かるよな。
同じく悪役の李固も。 近年再評価された人物はたまにいたりするけど徽宗は評価覆らないだろうな 画家としては評価されてるとはいえ、靖康の変があまりにも致命的過ぎてな
洗衣院とか調べるとホント哀しくなる… 犯罪者集団
汚職まみれの政府
暴動おこす反社会集団
正義なんかどこにもないよ いちばん最初塞へ向かってる時、痺れ酒フラグ持ってない奴が盛ってくるのがムカつく
絶対抵抗できないし >>564
司馬懿の孫の司馬炎の後宮は1万人だしなぁ
それに比べりゃ少ないか >>563
芸術作品くらいかな
ってそれは十分評価されてるか
芸術作品の為に高俅、童貫、蔡京、楊戩を生み出したのは徽宗だから評価は最悪なままだろうね
>>568
やり方としては金の海陵王のが酷いような なんで12で配信された誤用先生はニンマリ笑顔だったんだ？絶妙な無能感はあるが
11は真面目な感じだったのに 呉用先生って無能でよく泣いてるイメージ（風評被害） 呉用って先生が一番しっくりくるな
本は読んでて格下には強いけど抜けてるというか 偉そうな人を「センセイ」って呼んで軽くバカにしてる感じがぴったり来るよね先生呼ばわりは 金だけなんとか払わせたいヘボ政治家や藪医者みたいなもんか >>562
朱勔が働いてる市場の隣で働いてる顧大嫂「朱勔ってのも悪い奴らしいね」 >>578
その場合、プレーヤー勢力が悪漢なので、褒め言葉の可能性が微レ存w 水滸伝本編には、登場していないのに、史実に悪影響しただけで天導に出た稀有なキャラ 呉先生「ああっ･･･私はまたとんでもない勘違いをしてしまったっ!」 スマホアプリでもいいから展開しないかのう
って水滸伝って中華的には人気ないの？三国志シリーズは中華で売れてるらしいが 確か水滸伝の商標は家庭用・スマホ？向けとして今も更新してはいるはず
スマホ版三国志7はPS1版ベースのようだから、それ考えると天命も天導も出せるとは思う
ただ昨今のスマホゲー業界も気楽じゃないだろうから、仮に出すなら天導になるかね
天命はスマホ版三国志1・2の頃に一緒に出しとくべきだった SFC版リメイクで天命が出ることを期待していたのに… こんな何十年も遊べるゲームを放っておくのは勿体なさすぎる
悪く言う意図は全くないし好きなゲームだが同時期に出た群雄伝は夜襲すれば勝てるヌルゲーな上にマップも狭く難易度が上がると２年でどこも崩壊する欠点と
統一ゲーにありがちな半ばからの中だるみで長くは遊べない
ところが、水滸伝天命の誓いだけは頭いいやつが最後の最後まで使える上に呑気に統一という自由度もあるが靖康の変というタイムリミットを設けたことで全く中だるみや緊張感が途切れることがない
基本は敵が強いことと命以外は何もかも失ってゼロ近い資産からでも立ち直れるところも大きい 天命・天導、両システムそれぞれの続編・リメイクがほしい 知財関連はコエテクとコナミがしっかり抑えてるから、
他のメーカーはおろか同人でも手を出し辛い。
フランスのチンギスハン展が中共の検閲で潰された
提督の決断が同じくクレームで潰されたのはご存知の通り
残念だけど、もうこんなゲームが出ることはないんだろうな… アリスソフトあたりが水滸伝してくれんかな
好漢が108人の女の子の好感度を上げて高官を強姦するかんじで
とおもったら大悪司か トウカイテイオーが女の子になる時代だし
もう何でも女でいいよ >>563
息子の高宗は再評価されてきたのに哀れ
無能な兄と芸術家の父は駄目だね 小室圭の手先が金１億４千万を騙し取っていきました。
小室親子「ハッハッハ。」 >>606
誰も言わないけど、彼女も意固地になっているとしか思えない。 李師師、瓊英、って響きも字面もええ
顧大嫂なんて名前からしてダメ
関勝や呼延灼なんか名前から強そうだし、名前は大切だな >>609
知ってるからそう感じるだけかもだが段三娘とかジャイアン系の女傑っぽい響きでぴったりだと思います 段三娘は三段腹っぽいもんね笑
しかし李師師が靖康の変で連れ去られたと思うと… >>613
俺様が暴暴太歳の田武だ
職業1 ならず者(無法者Lv1)
職業2 露天商(商人Lv1)
腕力95
技量60
知力32
勇気90
忠義45
仁愛22 >>615
その頃には引退して尼か民間人になったと思いたい >>616
武くん、そう言えば商人だなw
未来だと店を大きくしたり何気に商才はそこそこあるからレベル2、3はあげておくれ
本人は歌手志望だから無法者じゃなくて芸人を欲しがりそうだが
>>617
民間伝承レベルだけど義弟になった燕青に引き取られ商人になって静かに暮らしたってのを何かで読んだ >>615
李師師は欽宗に代替わりしてから冷遇されてて、金侵攻のときには連れ去られず行方不明になったはず。
まあ洗衣院に名前がないだけ、だけど。
政治も悪い、反乱もひどい、でもそのあとの金が一番やばかった。 結局物語として、水滸塞の人口はどのくらいだったんだろう？
彼らが国中の遠征しなきゃ片づかんくらい宋軍が弱く、相対的に金が強く見えた、ということなんだろうか？
どうもこの時代の岳飛、韓世忠あたりの名将の力がよくわからん 宋清や段景住みたいな数合わせ感がつらい
36人位にしときゃよかったな 李応俺「そういやおばはんキャラに義兄弟断られた時のセリフどんなんだろ」
顧大嫂「冗談じゃないよ」
うーん
もうちょいひねってほしかった 顧大嫂、仁愛78かよ
72星で一番仁愛が高いじゃね－かｗ 中華ドラマの李師師と潘金蓮はえろ可愛い
光栄風デザインをそのまま実写化したみたい
まあ逆転何やろうけど 顧大嫂を本拠地前に立たせとく
盗賊が捕虜奪回に来てザコ警備がギャァギャァ騒ぎ出したらスイッチオン
武力が高いと割りと簡単に捕まえてくれる
別に李逵とかでもいいんだけど、
実効性より安心感がハンパない
>>626
「醜女の深情け」って言葉があってな… 顧大嫂は精神値高いから天命でも一人で放置してるといい国作るな
魯智深くらいの仁愛だと結構な序盤で義兄弟にもできるし宴会要員でしても有能 天導は敵の盗賊をマップに表すのは辞めて欲しかったな
全然スリルが無い >>628
ドラマの美人度は
超美人→潘金蓮、閻婆惜、白秀英
けっこう美人→顧大嫂、林冲嫁、李師師
まあまあ美人→孫二娘
いまいち→孫立嫁
超ブス→藩功雲、扈三娘 扈三娘は多部未華子みたいな角度の人だから…
だいたいそりゃあめえの好み 瓊英や扈三娘、李師師、潘金蓮、顧大嫂に変換できるがすごいな
えんばしゃくは無い >>630
周通「なあ、俺と一緒にならないか？」
顧大嫂「でも、私には孫新という夫が・・・」 周通って雑魚のくせに天命初っ端は結構使えるから憎めない
そこそこ内政もこなすし何故か初めから小物７あるし案外人望あるのかもな >>621
その辺は水滸伝の話だと思うけど
宋軍が反乱軍を鎮圧してたのが史実とされてるんじゃないかな
宋江、田虎、王慶、方臘が四大叛徒だっけか？ 二時間越えの大作っぽいけどゲームだとゴミくずみたいに消し飛ぶんですよ、その7人・・・ >>641
その中では方臘が１番筋が通ってて
好感持てるな >>632
PS版やってるとレーダーほしくなるぞ
特に無頼漢が増えた後半 明日休みだから今からsteam版天命でもやるかな
s2の晁蓋でサクっとクリア目指そ 国を奪われた徽宗が無頼漢集めて金遼を押し返すサクセスストーリー。 むしろ易姓革命で武家政権を・・・
って、ちょうど鎌倉幕府成立のちょと前か 徽宗が開封から逃げた辺りからのストーリーか
まずは蔡京とか童貫とかと身内争いをしなきゃならないね
マニアック！笑 ふと思ったんやが、天導で戦争で捕らえた無頼漢達をひたすら逃してやって、
高俅の東京で採用されるようにしたらどうなるだろうか。
東京以外は全部攻め立てて駆逐し、無頼漢たちはひたすら東京に流す。
楊志だったら一人でできることなので、最終的には辺境の塞に楊志一人vs東京の高俅軍三百人とかに。
ここからが本番。 エアコンはすぐあたためてくれるしレンジはメシあつあつにするし、便利だなあ
まさにこれは、
文明の
李 逵 馬雲の道士Lvが上がった？
「神行法に失敗したと思ったら入雲の術に成功していたらしい
今は正道に入り、まるで生まれ変わった気分だ」 >>659
昔PS版でそれ試したが重くなってフリーズしたｗ
CPUは食料不足で小物消滅しまくるので強敵にはならないよ
たまに資金切れも発生させているし
それとPS版は無頼漢+好漢の合計256人までしか出現しなかったはず
PC版で試す勇者はいないかなｗ 256人制限か
処刑で死んだ替わりに出てくる人物の順番って、やっぱ決まってるんだろうな シナリオ2の晁蓋で始めたら呉先生と公孫勝が最初からいて
ヌルゲーすぎて笑った
シナリオ2の史進よりも楽なんじゃないの？ >>665
いやさすがに初ターンで24国落として引いたら広大な土地が広がってる史進の方が楽 このスレでチン4やられた方は南宋プレイヤーでしょう？ 爆発力では晁蓋のほうがいいかもな
ある程度熟練と運も必要なのでやり慣れた人向けとは言えるが
史進の場合は水滸伝投げ出さないくらいのガチの初心者向けだな >>669
シナリオ2なら、1ターン目の1月に24国を攻め潰してしまえば、すぐ24国を放棄して、官軍と接しないように広げて、あっという間に大帝国の出来上がりよ >>665
早めに攻めないと保てないから序盤がきつい
食糧無くなっちゃう 晁蓋の精神値はバランスいいよな
忠義96を超えるのは林冲、楊志だけだし、仁愛と勇気のバランスもいい
どうせ中盤以降は優秀な義兄弟が戦争するから、精神バランスだけで選ぶ価値がある 晁蓋の欠点は宴会が難しいくらいか
義兄弟なし縛りレベル5だと結構先が厳しい
レベル５にするとCPUも内政手を抜くからな 鍛冶・造船能力を重視するかな、
戦場を選ばなく出来るから 魯智深林冲だとそれが出来るな
13国とられてもあー面倒くさくなるなで終わる
晁蓋も公孫勝がいるからかなり有利だが 宴会下手の林冲だけど、造船能力だけで楊志に勝ってる >>670
そういう戦術つかいたくない
天導あるある
痺れ酒屋が働きまくって、酒場が毒々しいピンク一色になる >>675
そこもこのゲームを面白くしてる小さな要素の1つだよね
最初はイライラしたけど笑
自分は晁蓋より妖術使いにもなれる宋江のが好きかも笑 魯智深に火計使えるようにしたぜ
移動と調達と造船続けてたら意外と無理ではなかったりする 天命あるある
・新しく仲間にした配下に船を与えるのを忘れて遠征して川が渡れない
・戦いで船を破壊されて新しい船を与えるの忘れて遠征してやっぱり川が渡れない
なお反対に冬に攻め込んで船がなくてもOKでラッキーなこともある 確率だが攻守双方の能力が関係するかはわからんな
陸から攻撃して船沈めると痛快 強い好漢でもあっさり船壊されて戦略の変更を余儀なくされる事あるよね笑 >>682
確かにあるあるだわ
西の中央の方遠征ではどこも小さな川が多いからこれは注意なんだよな >>683
城にこもってる部隊攻撃しても壊れるのが笑える
一騎打ちはできないのにな 史進 体98腕91技79知45 技量知力最大+修行で狙撃・鍛冶可能、要忍耐
魯智深 体100腕95技68知49 パラ振り（技70知50）だけで造船・鍛冶可能、あとは体腕計-4程度なら○、楽
林冲 体98腕92技77知54 技量知力最大+修行で狙撃・火計可能、要忍耐
楊志 体98腕88技79知66 技量最大+修行で狙撃可能、楽
武松 体100腕93技75知34 技量最大にしても微妙なので体腕特化する手も。操舵無し、違う意味で要忍耐
晁蓋 体89腕72技54知70 技量最大+修行で射撃・鍛冶可能、楽
宋江 体86腕47技54知76 技量最大+修行で射撃・鍛冶可能、知力最大で妖術可能、要忍耐
李俊 体85腕58技74知62 基本値で造船・火計可能、技70知60維持で体腕計+4以上当てれば御の字、やや忍耐
李逵 体99腕95技54知15 技量最大+修行で射撃可能に、パラ振りは楽だが違う意味で要忍耐
李応 体93腕68技86知62 基本値で狙撃・火計可能、技85知60維持で体腕計+1あるなら妥協、やや楽
仲間を集める前提のゲーム性なので、体力上限・腕力よりも、やれる行動が増える技量知力を重視しました。 >>690
良く出来てる
武松が微妙に難易度が高く感じるのはわざとだろうな
余談ながら他の脳筋系に比べると少し宴会下手だしな
一人では船も武器も作れないのは序盤キツい
こうして見ると魯智深と史進が割と初心者向けだと分かるな たけまつはS1なら13国に一番近いのでまだ楽だが、S2だと一気にマゾゲーと化すw（李応9国死守とどっちがきついだろ？）
李逵の場合は、逃亡中競走相手が居ないのでどうにかなる。
李俊48国死守は周辺相手が弱いので全然ヌルゲー 武松も勇気が高いから史進や和尚を塞に迎えられるってのはメリット 三国志と信長はいつルーレット廃止されたんだっけ？
2と群雄伝から既になかった？ 天導の、特徴捉えたチビキャラがごちゃごちゃ言いながら箱庭作る雰囲気スゴく好き >>698
そのかわりに難易度が下がったね
いきなり攻め込まれたり・謀叛が減ったから
波多野や木曾でもクリア狙える様になってる >>690の補足
技量知力最大が面倒くさい場合は、知力を優先で最大値に。
技量（+腕力）に比べて、知力は経験上げる機会が非常に少ないため
技量最大+修行のくだりについては、林冲も猛獣退治8回分なので大概面倒くさい。
武松に至っては12回分だが、仲間無頼漢に退治を任せるのは不安だというプレイスタイルなら、技量最大も有りかな… >>700
石秀は顔グラも特徴あって有能なのに、汎用盗賊キャラみたいな赤い人形
それもまた良し
今楊志プレイだけど、すぐ仲間になってくれてありがたし >>703
2話の宋江プレイなら絶対必要な人ですな >>707
最初の一杯はビール。正座は崩すな。
部長は刺身。課長は唐揚げ。係長はサラダ。ヒラは突き出しのみ。
さあ気楽にやれ。無礼講だけどわかってるな？ >>711
一発芸しろ。
下ネタ、芸能ネタ、身内ネタは厳禁。不発はアウト。
飲み会は楽しいだろ？なあ？
がきつかった。 >>713
宴会→「やりたくないがしかたない」
宴会に赴いた李吉が死亡しました。 林冲「新人歓迎会するぞ！新人は縄跳びダンスだ！そこ、新人同士固まるな！
部長にビールをおつぎせんか！泡が多すぎる！二次会カラオケ行くぞ！準備しとけ！」 林冲「禁軍の新入りは陰毛着火ぐらい当たり前だった、甘えるな」 気まぐれコンセプトとかのホイチョイ4コマでよく見たな
バブル真っ盛りの時代 こんな奴に、、ぐぬぬぬぬ、、
と悔しがりながら王英に酒を注ぐ扈三娘。
こんな奴に、、うふふふふ、、
と楽しみながら客に酒を注ぐ孫二娘。 林冲宴会の犠牲者続出で噴いたw
どの程度の能力が有れば宴会を無事完遂出来るのか 説明書にあるところの「堅苦しい宴会」が今だとアルハラと同一視されるのが面白い
ただ、宴会が苦手という欠点がないと忠義万能になるので、良調整 不戦同盟なんて、SLGでは使わないプレーヤーの方が多いから、
勇気が一番不利度が低いんじゃないかという説が多い。
狩猟も使用頻度高いし、有利度も高い。
奉仕は官軍の隣で共鳴度の調節にしか使わないので、仁愛が有利度が低い。
不利度が高いのは忠義なのは間違いない >>723
懐かしいモノ持ってくるね
スピリッツは欠かさず読んでたなあ 水滸伝のすごいところは数値が高くても低くてもメリットデメリットあるってことだよな
どんな長所も短所も乱世だと表裏一体なわけだ
仁愛低いやつ義兄弟にして知力と技量高めのやつ連れて行って各地で調達に３００近くふんだくるなんて技もある
これは杜微なんかがオススメ
このときの仁愛数値の基準は好漢ではなく首領（義兄弟）依存だからな 仁愛高すぎても収入が雑魚
戦力ないうちにあまり空白国が無いときはまじで詰む 李逵が税金取ると共鳴100だったのが60切って赤くなったりするからな
どんだけ容赦ないのか >>735
知らなかった！そんなことがあるのか。
共鳴100→95くらいだと思ってた。 >>732
そんな方法があったとは
S2宋江やS3李峻プレイ時は調達諦めてた >>738
鄭之瑞なんかは知力が高くて仁愛が低いから鬼のように鉄を調達する。
李逵内閣の鉄調達担当大臣。 >>739
朱勔なんかその上をいきそう
天命には出てこないが 体力と行動力をリンクさせたことで弱ってるのや反抗的なのも可視化されるからな
１ヘックスしか動けない相手もあーよわぅつ 途中で送ってしまった
あー弱ってんだなってすぐわかるのはなかなか類を見ない 射撃で体力削るのって技量95と技量85だとどれくらい確率に差が出るのか？
こないだ花栄と張清で城に籠もる高キュウを射掛けたら1/2くらいの確率で
体力削ったから技量が高い方が有利というのは分かっているが 残りの体力によっても攻撃力に差があるような気がするのは俺だけだろうか？ >>732
三国志2のマスクデータにあった
義理・人徳・野望・勢力相性なんかを
取り込んだのだろうか？ そういや天導ではいろいろマスクデータがあるんだったな
女性特有なものってあるんだろうか
「悪女」「女傑」みたいな
閻婆だけが持ってる「やり手ばばあ」なんてのもあったりして >>745
残り小物数で攻撃力特に守備力は変わるな
分かりやすいのは弓撃ったとき
100→90→81→72→64みたいに小物の減りが段々減っていく
撃つ奴撃たれる奴で互いの技量依存の誤差はあるが 天導の職業を、天命での特技にするとしたら、
村人 居る府州の食糧収入アップ、開墾効果アップ
船乗り 水戦強化、船被破壊率ダウン
工人 能力値無条件製造可能、製造数は能力値に比例、調達効果アップ
山人 狩猟効果アップ、射撃強化
道士 能力値無条件妖術可能、ただし知力低いと失敗率アップ
商人 居る府州の金収入アップ、開発効果アップ
医者 居る府州の休養体力回復数倍
酒屋 人材が居る府州に立ち寄る確率アップ
芸人 居る府州の宴会効果2倍
無法者 陸戦・一騎打ち強化、退治失敗率ダウン
力士 訓練効果アップ
盗賊 他国でわるさ（天導と同じ）
学士 外交成功率アップ、他国の人材勧誘、火計強化
小娘 男の人材勧誘率アップ
色男 女の人材勧誘率アップ >>749
李逵の宴会効果1 × 芸人 = 2倍
林冲の宴会効果0.1 × 芸人 = 0.2倍 孫権 忠義100
孫翊 忠義93
孫皓 忠義98
（ただし頭に、自分に対するが付く） 途中送信したわ
二刀流とかが扈三娘だったか？
女性特有はなかったはず、多分
武大は饅頭作りあっても良さそうなのに無かったような
具材が人間じゃないとダメらしい >>727
今にも「へいらっしゃいっ！」って声が聞こえてきそう >>758
確かカッパは阮小五だったはず
阮小二は変なスライムみたいなの操ってた >>760
阮小二＝ふんどしのオッサン
阮小五＝ホモっぽいカッパ
阮小七＝ナルシスト
だったわ。天命の阮小二がカッパみたいな顔と帽子だったから混同してた >>757
ありがとうございます
あの扈三娘気にいっていました
優遇されてましたし あの扈三娘は王英に付きまとわれてるだけで夫婦ではないんだよな
現代風にリメイクしたら結婚と梁山泊入りがセットじゃなくてそれ位のアレンジはされそう 王英に一目惚れするも、打ち負かした手前好きと言えずにツンデレする扈三娘を慮って宋江が縁結する
現代新訳水滸伝 もっと天導の外交を煮詰めてほしかったな
例えばS2の晁蓋で史進と同盟すると山東の諸勢力を滅ぼさなくても
李応とか樊瑞攻略可能になるのは良いんよ >>765
或いは意外な男らしさを王英が発揮し窮地の扈三娘を助けてってパターンやな >>766
援軍とか共同作戦とかあったら良かった。
つかエリア制じゃなくて、コンシューマみたいにライン制にして欲しかった。 >>767
いやいや
家事は王英、戦はコサンジョウなジェンダー水滸伝 扈三娘と孫二娘はウホ美人！強いし！
とか思ってたけどゲーム進めていって瓊英を見てなんとも思わなくなったな でも技量低いから弓使えなくて対岸の城にこもってる敵からバンバン弓食らって小物が減ってしまうことも >>775
その分吹っ切れて気にせず力攻め出来たりするから気持ちは楽w あのキ○ガイみたいな顔グラが見たくなって
「ろちしんpc88」
で画像検索したら
なぜかようじょのおぱんちゅが… 竜巻で兵舎こわれたせいで、最終決戦東京の小者がたった900…
退却したり宴会したりするから義兄弟以外連れて行けんし、何という盛り上がりの無さ
しかも出陣者にアイテム配るの忘れてるし 幹事：林冲課長
主賓：高衙内部長
参加者：武大、李吉、馬万里
体力、忠誠度が下がりました。 林中部長の宴会はかつては堅苦しい宴会で不人気だったかもしれないが、
今ならアルハラなし二次会なしの宴会（説教はあり）として若手と女性が支持するかもね >>781
男女役職関係なく一律5000円！
最初の一杯はビール必須。焼き鳥バラすな。唐揚げにはレモン。瓶ビール注ぐ時はラベルを上に、ジョッキ飲む時は腰に手を当てろ。
でもいいの？ >>781
わたくしは豹子頭の林冲幹事です。（アルハラなし二次会なし） 宋清「本日、面接に参りました」
曹正「そこに掛けといて、すぐ来るから」
（裏で）
張青「どっか、人足りてない部署有りそうすか？」
朱貴「そうだな、とりあえず宴会係にでも送り込んどくか」
王定六「最近、うちの宴会、メンタルやられてるやつ増えてますしね…」 何をするゲームなのかわかってればヌルゲー
初めてプレイにはおすすめではないって感じ >>790
人件費をどう捻出するか？が分かっていれば問題ない
ゲーム攻略だけ考えるなら、解雇してもいいし 官軍の隣は対処法分かっていれば簡単だが、CPU好漢は不確定要素多いので厄介 シナリオ4で官軍宋江軍が大乱戦になると1ターンで状況激変するしな
国情報見る意味がなくなるくらい 天命のCPU戦、敵200人に5～600人で攻め込んで撤退することがままあるけど
どんだけ無気力試合なのか見てみたい 訓練度とか、舟の有無を度外視して、兵士数しか見ていないのでは？ 船なしでも攻略できるもんな
CPU戦闘を禁じ手にしなければ本来船いる区画から圧倒的な小物差で攻め込ませて攻略可能だわな でも、敵CPUが攻めてきて船がなくて立ち往生って経験したことないんだけど そういえば敵は操舵適性すらないくせにいつの間にかみんな船持ってるな
林冲や魯智深なら分かるが武松や李逵まで >>797
それで思い出したけど撤退も早いよね
こっちとしては壊滅させたいし捕らえたいのに思うようにいかない
そこも良く出来てたよなあ 確かに敵は船得意よねw
きたねーよ！とか思ってた笑 あかん
Ps2が天命読みこまねえ
天導は読むんだけど PS5で新しい水滸伝たのんますよ肥さん
儲かってんだから
公孫勝が召喚獣よんで
コサンジョウが歌いながらダンス 天命CPUは訓練度はだいたいどこも上げるから武装度が明暗を分ける
官軍の南が少人数の割に手ごわいのも武装度上げてるからだしな
だからシナリオ次第だけど曾家が共鳴上げては攻め込まれて逃げ回って
官軍の北と南が繋がるとハチャメチャになるｗ 武器屋で買っているパターン多いかな、
鉄を調達して作っていること少ないような気がする。
というか、知力経験上げる行動自体が少ない。 難易度上げると武器屋がなくても武装度ガンガン上がる
李逵あたりが３９国で良くなるパターン
難易度関わらず武器屋がある国のほうが上がりやすいけどね
初期に下手に１６国とか取られると放置してると攻略手こずる 武装高いと苦労するね
激戦って感じ
大軍だと逃げるし攻めてこないしほんとよく出来たゲーム 兵4～500程度にして、武装・訓練上げまくって、わざと攻め込ませて、城の防御力と射撃で撃退。
侵略時は火計・妖術をフル活用。 厄介なのはその程度で相手が守ってたときだな
こっちが１００以下なら攻めてくるが孤軍奮闘になりがちで体力削りきれず捕らえにくいし
武装訓練マックスにした腕っぷし強いの二人と朱武や喬冽あたり一人くらいがベストだな 18国とか27国に1～2人だけ派遣して攻めさせた後で
大人数で官軍領に攻め込んで国替えするのは基本だよな >>815
18国は取られた後が面倒
それぐらいなら12国か25国に攻めてこさせて撃退する方が楽 官軍に最前線突破されて立て直すのって結構な地獄よね
後方は手薄な人が大半でしょ？
賄賂払えばいいってのもあるけど 官軍はいいんだよ
問題は官軍に接してないCPU好漢
割とムカつくタイミングで攻めてくる >>808
と言うか曾家・祝家が官軍と戦うの違和感感じる
攻撃対象を梁山泊限定にして欲しかった 官軍に歯向かうこともあるのと、確定で対立しているのとでは話が違う
せめて従属関係でもあればな 祝朝奉、曾弄
なぜ天命にも天導にも出てこないんだろう >>820
公孫讃から独立している劉備とか
曹操から独立している荊州四弱とか 天命で曾家祝家田虎王慶方臘をプレイヤーで操ってみたかったね
クリアのおまけでええから 石宝
童貞乙
王寅
杜微
鄧元覚
キャラいるんだよね結構 shamojeeって人のYouTubeが108人紹介しようとしてて面白い
まだ30人くらいしかやってないけど 方臘軍の強さもあるけど、
チートキャラの公孫勝と安道全の不在も半壊した原因の大きな一端を占めてそう マジであっさり命落としたりしょうもない死に方するしな方臘戦の梁山泊軍 >>832
養由基って史記には出てくるはずなのに、中国歴史物小説で一度も見たこと無い 宮城谷昌光作品に、本人ではないが養由基の子孫って設定のキャラなら出てきた >>825
天導でもトビと乙さんはさらに能力アップしてる上に仲間になり易いから拘りなきゃ頼もしい限りじゃ 杜微は実は花栄以上のオールマイティーだからな
操舵力あって船や武器も作れる上に仁愛低いから調達で鉄山程かっさらってくれる
わざわざ妖術使いにする必要もないし 石宝は最強クラスのパラメーターで良かった気がするんだけどな 天導ならパラメータ的な最強は兀顔光かな
耶律輝あたりはわりとすぐ出るが、兀顔光はあまり出てこないな（シナリオ3を除く）
順番が後なんだろうか… オール80(狙い打ち可、呪符100%成功)に騎馬最高だから初期値ならNo.1だろうな 天導の馬霊
神行法は使えるわ石礫は強いわ綽名もついておまけに顔グラ(PS版)までカッコいいわ
天命ではただのおっさん 道士を仲間にしてワクワクしたら妖術が使えなくてガッカリするも
狙撃と放火でそれなりに使えるのが馬霊 馬霊もまた天命では内政が割と有能
毎回国の毛皮が９９９になってるし
毎回仲間にするタイミング悪くて敵方にいることが多い印象
その時は結局後方支援になるんだよなあ 宴会要員の義兄弟を作りたいんだけど、忠義が低ければ低いほどいいの？
それとも忠義が低くて仁愛が高いほうがいいの？
忠義の低さだけでみると潘金蓮が有力候補なんだが >>851
忠義の低さだけ
だから潘金蓮はかなり高い
仁愛が低ければ収入も大きいので育った土地で宴会三昧させるのも一つの手 >>852
ありがとう。金蓮姐さんをスールにします 龔旺の話なのか
本編でもセリフゼロなんじゃ無かろうか 陳達は天導の絵巻動画でも強そう
腕力80ぐらいありそう >>860
天命では、史進＞＞＞＞朱武＞＞陳達＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞楊春だったからな
おそらく楊春に気を使ったんだ、仲間思いのいい奴だよ天導の陳達は なんか天命って対応機種によってかなり違う印象
おれは88と98しかやったことないのだけど
それと難易度によってもかなり印象変わるよね >>868
88は食料0→9999増殖バグがあるからね。
「よっしゃ食料0の高俅領に攻め込むぞー！」→食料たっぷり があった。
無頼漢を食料0で空白地に移動させるだけで食料9999にしてくれるから助かったよな。
李吉すら大活躍。 李忠は史進の棒術の師匠
曹正は林冲の棒術の弟子
孔明・孔亮は宋江の棒術の弟子
どうやって教えて教わったんだって能力値な師弟w
孔明・孔亮は諸葛亮孔明のパロディだが、その欠片も無い知力だし >>871
初めて孔亮の由来を知った。
そうか諸葛亮の亮だったか・・。 >>873
王慶「昼だろうと夜だろうと俺様の棒術には敵うまい」 >>871
孔明孔亮兄弟は作者の完全な受け狙いだよなw
なんかノリが現代っぽくて好き >>878
絵巻水滸伝で孔明だけヤサイケメンで優遇されたね 中国ドラマの李忠があばれる君に似ていると思ったのは私だけではないはず。 天命でも天導でも暴れることなく誰からも必要とされなかった
戴宗さんがついにブレークする3作目まだあ？ >>883
天導では真っ先に丹を与えられて最強に仕立て上げられる最重要ユニットだろう 戴宗は天命でも使えるぞ
義兄弟宴会要員としても内政にも便利
馬霊と似たスペックだからな
欠点は終盤まで仲間にする機会がないことが多いことくらいか 足早非力系うっかりおじさんがこんなに人気とは！
シャムさんみたいなもんかと思っていた ずっと忘れてたけど4、5年前に肥の商標に「水のほとりの物語」っていうのがあったよなあ。
例のインタビューの「やっとか！」に該当する作品はこれの可能性もあるのかな？ オランダ妻は電気ウナギの夢を見るかの続編じゃないかなあ(白目) 天命の戴宗は妙に非力だが、原作でそういう描写あったっけ？
さすがに呉用以下はないだろう >>892
呉用は、劉唐と雷横を二人同時に鎖分銅で封じてる 戴宗か
なんか、幻想水滸伝に出てきた体操マニアのケンジってキャラ唐突に思い出した 戴宗って朱仝や楽和と同じく天命やってる奴には印象深い奴だと思う どうだろ？初期シナリオの配置じゃ官軍の南だからなあ
早くから南軍と相手する李俊とか以外だと空白地の人材集めに義兄弟向かわせるぐらいであまり関わりなく終わりそうｗ 天命の戴宗は南の官軍領にいるからあまり印象に残ってないなあ 1日に400km走れるランナーがいたら、ウルトラマラソン系のコースレコードを全部塗り替えるだろうな 馬霊｢せやなあ｣
キョドウセイ｢ホンマ｣
戴宗｢・・・｣ >>904
そちらはフリーダイビングという競技がありますね >>905
熊・豹・狼「出演させて下さい、報酬エサだけくれれば十分なんで」 例のTシャツを来た孫ニ娘
「まんじゅうクッキング」 >>905
好漢たちは山に入って毛皮とって来るし、生活力あり過ぎるw 小物ゼロでも安全に取れる毛皮ってなんだろう？
ウサギとかかな？ >>907
ニコ生主武松
｢垢BANされたからカリフォルニアまで殴り込んでみた｣ >>897
PS天命だと李逵オープニングで出てくるからなあ >>914
その意味もあるが、こいつら高俅から出奔するので目立つんだよ PS天命シナ4宋江で108星エンド目指しちう
1,2,3,4・・・・
109！
よし！！！！！！
全員いるな！！！！！！！ >>912
そう言えば退治は狼とかあるけど狩猟は獲物の種類無いね
草村に潜む好漢萌え(*°∀°)=3 孫二娘「おかみさんは美人だし饅頭は独特の味がしておいしかったです・・・と＾＾」ﾀｰﾝ！
張青「ハンドルネームに本名使うなよ」 本名が伝わってないか付ける必要ない庶民だったのでは 早漏ってちゃんと女真族ってなってんだなしらなんだ
あと公孫性もわりと異民族入ってるみたいな記述なかったかな？ 天導だと公孫瓚の故郷・薊州は遼国に支配されているとあるね。
ここは獣が多いから狩猟で序盤から食料がモリモリ手に入るから初心者におすすめよね。 公孫姓は中国史上でかなり頻出する高官の姓よ
異民族系じゃない
公孫鞅（商鞅） 、公孫起（白起） あたりが有名か >>928
公孫瓚ではなくて公孫勝やった(´・ω・`) >>929
公孫姓はその他には白馬の騎士公孫瓚と春秋戦国時代の諸子百家の名家の公孫龍とかが有名だね
公孫龍は高官であり哲学家
なんでその辺の祖先から道士の公孫勝になったんだろ笑 公孫○は春秋の頃の多くの国から出てる氏なのでそもそも同祖じゃない 公孫性ってのは、そのまま公の孫って意味から来ている
王号が認められなかった領主が公と呼ばれるパターンやね
公の子までは貴族扱いだが、孫からは臣民、一般人扱いになるので、出自を込めて公孫を性にしたわけやね おー、一勝も出来ない百勝将軍もいるってのに
なんて面白い知識持ってんだ だいたい当ってる
夏侯氏は杞(夏王朝の末裔の国)の最後の君主の弟が魯に亡命して、そこで候に封じられたので、その子孫が名乗った姓
魏の夏侯一族は漢の高祖劉邦の御者の夏侯嬰の子孫
曹操の祖父は宦官なので、夏侯氏から養子をとる、それが曹操の父
曹一族自体は漢の相国の曹参の末裔と言われてる
魏の夏侯淵の娘が、戦乱のゴタゴタで蜀の張飛の妻になり、その娘が蜀漢2代皇帝劉禅の妃となった
それゆえ、夏侯淵の息子の夏侯覇は、魏蜀両国の皇族なので、亡命した蜀でも優遇された DNA的には曹操は夏侯氏じゃなくて曹騰の一族らしいけどね >>935>>936
色んな血筋違いの公孫がいるってことか
宋代まで続いてるならしぶといよね
現代ではどうなんだろ ちょうど読んでた宮城谷の「公孫龍」に以下の様に書かれてる：
「公孫という氏は、文字通り君主の孫を指すが、君主の孫が建てた家に生まれた子供の子孫もその氏を襲用するようになったので、公孫氏は全土に増え、平民が使う氏にまで零ちた。」 宮城谷昌光の本を一通り読めば、古代中国のウンチクに詳しくなれるのでオススメ
ただ、今のトコ範囲が春秋～後漢末なので、水滸伝の宋代までは書いてくれ無さそうなんだよね、隋唐辺りくらいは書いて欲しいが
介子推とかの宮城谷お気に入りの人物がスーパーマンだったり、説教臭かったりするが、読みやすく入手も楽だから良いよ 宮城谷はどうもお気に入り優遇とか
主人公一党だけ正しくて後は全員悪みたいな書き方が鼻について読む気しなくなったんだよな >>945
まぁなぁ
あれなら北方謙三くらいぶっ飛んだ方が良いような気がする
陳舜臣は90歳でお亡くなりになったし、中国素材で歴史小説書く方がいなくなってきたかな
田中芳樹は勘弁してください そもそも原典が明に書かれたぶっとび講談なので多少のことは気にしない 菅沼一族や大久保一族が聖人みたいな描かれ方なのはさすがに萎えた。劉邦や呂不韋はまだギリギリセーフだったんだけどな。 藤原や斎藤みたいな奴らだな
偽物の使う漢字もあるが由緒正しくても本物偽装する場合もあったりとか 水滸伝好きなら、諸星大二郎の「諸怪志異」も要チェックや！
全3巻の光文社版の方ね、最近、再販かかったみたい 大雪って忘れた頃に直撃してくるなあ
いろいろな予定がぜーんぶ水の泡だ 水滸伝あるある言いたい
天命で友達に史文きょうさんも田虎さんも石秀さんも取られて絶好 天導あるある言いたい
名前順で阿里奇は先頭に来るので警戒や登用を押し付けがち♪ 天命あるある言いたい
プレイ初期に1人委任させといた雑魚が、プレイ終盤に覗いてみると、筋肉モリモリマッチョマンの変態になってる♪ 李師師を数人がかりでタコ殴りにしてる時にエロい想像をする 1126年の冬までのんびりプレイしていると高キュウの領地が豪雪に見舞われる
あるある 水滸伝あるある言いたい♪
一度は見てみる金国侵攻エンド 無常にも次々と領地が塗り替えられていく様は一見の価値あり・・・かも？ >>960
喬冽や焦挺みたいな有能だと弓が打てるようになってることもあるな
だからあえて最初はスッカンピンで空白国において放置することもある 水滸伝では金
三国志では匈奴
ノブヤボでは朝鮮
鍛えに鍛えたメンバーで大遠征したいわ 異民族や海賊が端っこの国に攻め込んでくる展開あったら、おもしろいのになあ。端っこに武将・兵士置かないという、現実離れしたことがよくある。
歴史SLG全体に言えるが 端っこに異民族が攻めてくるなら端っこを空白地にしておけばいいじゃない（三国志6,9） >>968
面白いなーと思ったけど水滸伝だとプレイヤー側がそっちだった笑 季節BGMは機種に寄ってかなり印象が違うな。
特に一番なじみ深いはずのFC版は最も異質で、春なんか平時・戦時問わず水滸伝という匂いがしねえw 子供の頃張清を張青と勘違いして「官軍に弱い奴まざってんな」思ってたら狙撃喰らってびっくりした想い出 高俅の領地で一箇所以外山で囲まれてる城のある領地なかったっけ
しかも関勝がよく籠って難攻不落。
宿元景なら大喜び。 >>979
あーあるな
確か１９国じゃなかったかな
あそこは基本強い奴が守ってるよな
逆に取れば高廉あたりが混じらなければ１２国以上に楽な場所
100VS1000近くでも勝てる場所ね 18国を囮にして、手薄になったら不戦勝で奪い取り、兵糧のない18国を落とすんだけど、
失敗したら14、15、1あたりまでぐちゃぐちゃになる。 天命、天導ともに、全土統一して遊んでる人います？
ちゃんと開発するとなると、どれぐらい手間かかるんでしょう
達成感はあるのかな 時間制限無しにして、ちうごく全土を実りある国にしまくりたいよな
もはや別ゲーになっちまうけど 兵士ゼロの妖術使い複数名と腕っぷしで攻め込むスタイルなら天下統一は結構楽。
義兄弟は戦争用。最前線維持。占領地内政。輸送。安全地帯内政。
好感はひたすらウェイトトレーニング。 >>982
天導は全土統一ってか自分の要塞と東京残して全部潰すってのは難しくない
ただ潰した要塞全部を統治して開発となるとリアルタイムだからほぼ難ゲーと化す 水滸伝あるある
シナリオ1高官宋江「宋国に仇なす無頼漢どもめ！本来なら討伐するところだが、金3000で許してやろう！」 そろそろ次スレ立てておくか
意外と埋まるのが早いのでね 塞に酒場も盛り場もない時って、休養させるより適職で働かせたほうが忠誠あがりそうだな
PC版は金持たせるって要素があるけど、ＣＳ版はどうなんだろ >>988
このスレに戻ってくるじゃねーかwwwww
だまされた >>990
出先だがすまんURL間違えた
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