信長の野望で過大、過小評価されている武将スレ28
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大ボスのノッブに勝った大名だし、強いのは良いw＞光秀
あ、保守ありがとうございました！！ 波多野に負けたつうても裏切りだからな
その後は地方ドサ周りの片手間に時間はかかったが
明智ほぼ単独で一国取って天下に面目ほどこしだし加点の方が上回ってるな
丹波の青鬼さんは実績不詳で実在が疑われるレベルだから妥当じゃないだろうなぁ >>21
内訳で言えば具体的に特筆した武功は正直見当たらないかな
これは勝家にも言える事だけども >>27
勝家は従軍してる記録結構残ってるし、少なくとも光秀と比べられるようなものじゃないぞ 明智光秀も本圀寺から殆ど従軍してるし、功績でいえば少なくとも地方の武将なんざ比べ物にならんだろ
織田軍だけで評価つけるならまた序列変わってくるだろうが、そういうわけにもいかん 基本的に野望は講談ベースで史実ガン無視してるせいで地方勢に下駄履かせすぎな一方で
朝倉義景、織田信雄みたいな本当に中央勢力と頑強に戦い続けた人間が不当に低かったりする。
三国志の袁紹ファミリーズは最近評価されてきたが信ヤボはこの点遅れすぎ
朝倉織田に比べて地方の弱小勢力が強いとかアホな世界観は辞めよう >>32
賤ヶ岳以外は実態不明なものばかりだけどな 大志って役職補正とかあるの？
所謂大名とかはいくらぼんくらでも
武力も統率も50平均くらいは欲しいな。
守護や守護代クラスだとさすがに一般兵も気合い違うでしょ。
誰かの配下になったりしたら素の能力でも良いけど。 地方勢ってくくりが大雑把過ぎてあれだが、これは中央の管領家たる河内畠山家が評価される流れなのか？ >>36
氏郷の話なんてしてないが…
後もう少し勝家のこと調べてから比較対象にしてよ まあ冗談はさておいて、三好実休を討ち取った河内畠山家はもうちょっとだけ評価上げてくれてもいいと思うの
現状実休は勝手に事故死した、みたい雰囲気になってるけど >>38
河内畠山は、武将の能力ってより
もうちょっと精力的に強化されてもいいような気もする
畿内勢力もだけど
紀伊国人衆の兵力数がもうちょっと評価されたらなぁ >>7
低能力武将（能力値合計200未満）まとめ続きラスト
土方雄重 41、52、38、32、29 192 突撃、速攻、全軍突撃：攻城心得
田村友顕 48、58、30、31、26 193 突撃、速攻、全軍突撃：攻城心得
里見義重 41、43、30、47、32 193 臥薪嘗胆、奪力、本陣斬込：（個性無し）
香川親和 37、37、40、41、38 193 臨戦、万全、囮挑発：士気向上
安田作兵衛 41、68、34、25、25 193 奮闘、猛攻、全軍突撃：攻城達人
那須資房 41、41、37、40、35 194 急襲、復帰、囮挑発：韋駄天
近藤政成 40、53、34、37、30 194 突撃、速攻、全軍突撃：攻城心得
大月景秀 24、08、53、42、67 194 策士、治癒、神出鬼没：患者諜報、医術知見、教養人、叛服常無 （格付Ｂ）
志賀親度 30、43、44、40、38 195 臨戦、万全、囮挑発：士気向上
筒井定慶 37、37、36、47、38 195 気勢崩し、堅固、囮挑発：小荷駄押
小早川繁平 27、23、44、54、47 195 気勢崩し、堅固、囮挑発：小荷駄押
郡司敏良 36、37、46、38、38 195 臨戦、万全、囮挑発：士気向上
土岐政頼 43、42、36、40、34 195 臨戦、万全、囮挑発：士気向上
河尻秀長 37、58、41、30、30 196 臨戦、万全、囮挑発：士気向上
神戸具盛 36、40、41、41、38 196 気勢崩し、堅固、囮挑発：小荷駄押
筒井定次 38、44、36、43、35 196 臨戦、万全、囮挑発：士気向上
横山長隆 41、49、41、33、32 196 突撃、速攻、全軍突撃：攻城心得
一色在通 23、24、34、68、47 196 激励、堅固、囮挑発：（個性無し）
安見勝之 55、50、37、27、27 196 死兵、斥候、全軍突撃：鉄砲配備、士気向上
石川通清 35、35、42、44、40 196 気勢崩し、堅固、囮挑発：小荷駄押
葛西俊信 49、66、29、29、24 197 早駆け、猛攻、本陣斬込：騎馬配備
最上義守 40、39、36、45、37 197 足止め、回避、神出鬼没：間者諜報
里見忠義 33、45、33、49、37 197 気勢崩し、堅固、囮挑発：小荷駄押
三好長治 42、48、36、39、32 197 臨戦、万全、囮挑発：士気向上
宮部長房 52、32、36、42、35 197 用心、斥候、神出鬼没：守城心得
白河顕頼 32、31、37、54、43 197 気勢崩し、堅固、囮挑発：小荷駄押
小坂雄長 37、52、39、36、33 197 突撃、速攻、全軍突撃：攻城心得
早川長政 46、55、38、30、28 197 突撃、速攻、全軍突撃：攻城心得
高田吉次 56、69、28、23、22 198 奥義一閃、野襲、全軍突撃：剣豪調練、一揆鎮圧 （格付Ｂ）
吉松光久 50、53、37、30、28 198 突撃、速攻、全軍突撃：攻城心得
鈴木重時 58、70、21、34、15 198 突撃、速攻、全軍突撃：攻城心得
弥助 43、91、35、08、21 198 死兵、斥候、全軍突撃：鉄砲配備、士気向上、鉄砲知見 （格付Ａ）
足利義氏 47、37、35、44、36 199 臨戦、万全、囮挑発：士気向上
織田秀信 38、44、32、49、36 199 臨戦、万全、囮挑発：士気向上
山崎長徳 42、46、41、36、34 199 臨戦、万全、囮挑発：士気向上
大友義統 39、44、32、49、35 199 気勢崩し、堅固、囮挑発：小荷駄押
小田辺勝成 45、71、32、26、25 199 早駆け、猛攻、本陣斬込：騎馬配備
大崎義宣 28、31、44、51、45 199 臨戦、万全、囮挑発：士気向上
片平親綱 34、33、52、38、42 199 足止め、回避、神出鬼没：間者諜報
足利頼純 29、28、42、54、46 199 臥薪嘗胆、奪力、本陣斬込：（個性無し）
平賀隆宗 38、40、39、44、38 199 急襲、復帰、囮挑発：韋駄天
長崎純景 39、34、46、40、40 199 臨戦、万全、囮挑発：士気向上
本間高貞 40、48、30、44、37 199 策士、復讐、神出鬼没：間者諜報 >>33
義景・信雄はもちょっと評価してあげて欲しいな
特に義景 >>40
久米田の合戦に限れば
実休本陣が手薄になったのを見計らって突撃させた高政の戦闘は高くてもいい
久米田では勢いに乗った篠原長房を崩し、教興寺では寡兵で奮闘した（戦死するけど）湯川直光も盛ってあげてもいいな
畠山高政 統率 35 武勇 40 知略 51
湯川直光 統率 36 武勇 54 知略 46
三好実休 統率 80 武勇 75 知略 83
篠原長房 統率 50 武勇 44 知略 69
実休が過大ってより、残りの面子が過小 義景は信玄が信長を挟撃しようとして、行くわって言ったのにやっぱ寒いから止めとくわwってチャンスをピンチに変えたのがなあ
信玄が北国の冬を舐めてただけかもしらんが 元々は春に挟撃する予定だったのに
信玄のアホが稲刈りまで待ったせいで遅れた >>47
信玄史観に毒されすぎ
あの時期では元々ノーチャンスだった上、信玄の出兵時期は
信長優勢がほぼ決定的だった状況で覆すような話じゃない。
朝倉義景低評価って結局武田信玄に忖度しすぎなんだよな
腐っても織田信長と3年直接対決し続けたのが義景
羽柴秀吉と半年戦い続けた織田信雄といいもっと評価されるべき対象 >>49
しかも朝倉や本願寺がいざ攻撃しようと段取り整えたら武田は撤退してるっていうね
突き詰めていくと武田信玄の失策になるからわざと無視ってるんだろうな >>47
その直後重臣連中に裏切られまくってて、そもそも軍役負担が限界だった
「雪だから」とかいう話じゃないんじゃない 織田信雄は長久手で秀吉に味方した旧家臣勢をさんざん叩きのめしたからな
半端ない軍事手腕 義景さんは包囲網の中で一番追い詰めてた
(=詰めきれず)の武将やから 歴史に自信ニキは義景はどれくらいの能力が適正だと思うの？ 雑に考えるなら全能力＋２０でいいんじゃね？
統率５７ 武勇５９ 知略６２ 内政７８ 外政６８
太閤立志伝Ⅱで統率７２だったらしいしMAXでもそのくらいだとは思うが
逆に朝倉でいうと朝倉宗滴は政治面だと流石に過大な感は否めない そうなんだ、wiki見てると無能にしか思えなかったすw >>30
勝家は瓶割りエピソードがあるから猛将でいいと思う
明智はこれといったエピソードがないんだよねえ そもそも朝倉義景無能論のデカイ根拠はおおよそ２つに分けられて
・織田信長が上洛して成功した≒朝倉義景は絶好の機を逃して滅亡した
・武田信玄が西上作戦する絶好の機会をフイにした≒武田信玄の言うこと聞いていれば織田信長なぞ滅ぼせたのに！
っていう点だと思うがこれ両方間違いだからな
そもそも織田信長は上洛以降畿内の混乱に巻き込まれて、神がかり的な采配でなんとか突破しただけで常人には不可能だし
付け加えて言えば足利義昭による朝倉義景の上洛は一向一揆や上杉謙信との合同ありきであり、
この外交交渉が遅々として進まなかったことや、織田信長の美濃制圧で鞍替えしたことが理由。
ちなみに１５６６年の段階で足利義昭は既に織田信長をアテにしていて、斎藤龍興が三好三人衆に寝返ったことで破綻したが既に信長との共同上洛作戦は大分前から考慮されてた
（龍興は１５６６年の書状で「織田信長が寝返ったから反撃した。俺は悪くない。信長は天下の笑い者」としたためてるが、
これに署名した安藤、氏家両名がのちに織田家臣になっていることや、翌年に信長の稲葉山陥落を見ていることから
斎藤龍興が織田信長に攻撃して足利義昭の上洛を妨げた結果人心を失った可能性は高い）
そんなわけだから足利義昭の上洛要請に応えなかったのを朝倉義景の責任にするのはちょっと無理がある。
武田信玄の西上作戦については殆ど妄想の産物で、まず武田信玄が上洛する気があったのかも不明だし、
春の合同作戦に武田軍は信玄死亡につき撤退という最悪の展開で応えてるので朝倉義景に責任はない。
そもそも合同作戦をやったところで織田信長が滅びる可能性も低い。
ちなみに合同作戦のルートでは現在の越美北線～九頭竜湖から北濃未成線～越美南線ルートだが、ここは現代でも通行止めになる区間。リスク考えると不可能に近い
この合同作戦自体は本願寺側から出されたものらしく、恐らくかなりの無茶振りであろう 殺した光秀除けば義景が信長を一番追い詰めてたからな
2回ぐらい殺せそうだった 白山参拝の為の関所を地元民が勝手に作る事に対抗する為に
この地域の神事を司る石徹白氏がこの地に朝倉氏を招き入れた事で
朝倉氏と東氏（遠藤氏）の間で大きな戦闘があった場所がその辺り
一応、地元の史料には朝倉氏の大敗という事にはなってる
血塗れ坂とかそんな感じの呼称で読んでたらしいけど 詳細な陣頭指揮等の史料がそれほど多く残ってはいない大名武将に関しては評価が難しいね
大局的な戦略眼や家中統制、兵の動員力的なものまで統率値に加味されて数値化されてる大名武将もいれば
そういったものは大命や志、個性や特性、外政数値的なものに綺麗に分けて評価されてる大名武将もいたりするし >>59
義景無能論は朝倉始末記の影響では？
小少将を溺愛して政務を省みなくなったとか >>65
小少将の名は四国にも出てくるが
三好家から始まり最後は長宗我部元親の
側室になった話があるが
でも年齢的には疑わしい
戦国無双にも出てくるが
大志から出てきた水心ちゃんが
あまりにも可愛いためリストラしろの
声が出ている。 まあ、朝倉義景も再評価されても良いとは思うんだけど
どれくらいのレベルで落ち着くべきなんだろうかなぁ
さすがに、今の今川義元レベルになったらやりすぎだろうし
内政面がちょっと評価されて
平均60くらいの、山名豊定とか伊東義祐なみの能力になるんかなぁ 義景の強化はほどほどにして残りは越前の国力を上げるってのも手かな 朝倉も今川と同様に戦は重臣に任せるタイプの大名なので戦闘面の評価は難しい
どちらかといえば家臣を強化すべきで小粒だが浅井と組めば一定の抵抗は出来るレベルが妥当かな
内政は無能ではないが制度的には孝景の代の前例踏襲が主なので大きく上げる要素もない
政略面ではない事も無いが内政かと言われれば微妙
朝倉義景 76 72 72 65 70
朝倉景鏡、朝倉景紀、山崎吉家の戦闘面を70台
現状こんな感じかな >>73
あれだけ有能だったら
宗滴は嘆く事も無かったけどね。 官位で動員兵力を左右できればいいんじゃないかな
そうすれば、二次包囲網の織田武田、豊臣北条の兵力差を表現できそう
個人的には
朝倉義景 67（+30） 39（+0） 77（+35） 78（+20） 83（+35） 合計344
下間仲孝、帰蝶と同じレベル
しかし、光栄的に市＞帰蝶なの？
逆だと思うんだけど ああ、女性武将の査定は三国志14からじゃなくて、大志から既にsage判定だったのか
創造の流れでお市が400以上あるのかと思った つまり朝倉が弱すぎるんじゃねえ、信長が強すぎるだけだ！ってことか。
朝倉家臣再評価なら富田長繁とかも武力をあげたら？？
不義理な武将だけど武勇だけは本物っぽいし ノッブは戦国最強格の今川義元くんをルーキーの時に討ち取ってるからね。
ハチャメチャ過ぎるw 富田長繁は長島撤退戦でも殿で活躍したから上げてもいいんじゃな >>76
無い、無いwwwwww
本多小松や立花誾千代みたいに
強くても水心ちゃんみたいに
魅力がある姫には勝てないのさ。 朝倉氏の当主は戦場には赴かないという家訓もあってか
戦場に出て陣頭指揮執る事がマイナスに作用する事もあるのが数値評価にどう響くか
加賀奪取におけるアクシデント的な初陣は軍勢の士気向上におおいに役立ったけど
（過去に宗滴が撤退戦で用いた孝景初陣のお触れでも同じ効果はあったので義景特有という訳ではない）
白山市の一向一揆資料館に展示されている義景初陣の史料ではまさにお飾り総大将 金ヶ崎城救援時における義景本陣の単独帰城の判断や
周囲が押し留める中での敦賀からの小谷城救援の誤った判断など
戦場においては軍監の存在ありきの朝倉義景である点も考慮しないと
信長と互角以上に渡り合った志賀の陣での大幅加点もあって
人によっては高評価にも低評価にも取れるタイプの大名武将だと思う 志賀の陣での信長の苦戦は本願寺が敵対してきた事が一番の原因だしね
義景は専門家にも覇気に貧しいと評価されてしまってるからなあ 謀略外交はともかく、戦面では評価ageはないかなあ 信長包囲網に穴開けて信玄をマジギレさせたなんてのもあったよな 義景が無能なのはわかるけど部下たちまでモブにされてるのが意味わからん
じいさんの代からブイブイ言わせてる奴らもかなりいるのに というか義景のこと戦場に出ないとか誤解してない?
対一向一揆で加賀に普通に出陣してるし、戦場には出てないけど若狭出兵とかバリバリ動きまくりだぞ?
なんなら内政だって前代より街道整備を含めるインフラ整備を数多くこなしてるし >>87
だから無能なんだよ
信長を倒すと言う意思が強かったら
こんな事にはならない。 >>87
そもそも挟撃じゃない時点でキレる権利無いんだがな
武田が美濃取るから抑えとけって朝倉側何の利も無いパシリ扱い >>90
軍事的にはいまいちだが政治や文化面では無能というのは言い過ぎでは 織田と朝倉のゴタゴタは浅井が足引っ張ってるというか、封じ込められてたのがな
まだ六角残党ゲリラの方が活躍してるわw 穴あいた、非協力だったから批判されてるつうことは
逆に言えば穴塞いでたら、ガッツリ協力してたらめちゃくちゃ脅威だった。
って事になるだろうから義景能力ageは賛成。
現状能力30代がゲーム内IFで頑張ったからって脅威じゃないっしょ。
大名クラスは史実で余程の戦術的失態なければ統率武力は50-60あったほうが
それっぽいとは思うよ。 >>89
突発的なアクシデントもあって1564年の加賀攻めにおいて義景出陣は実現したけれど
本来は総大将として出陣の予定ではなかったのと宗滴亡き後、なし崩し的に総大将としての出陣が当たり前になっただけ
1531年の宗滴総大将による加賀攻めで手取川越えの撤退を成功させるための奇計として用いたのが
当主自らは出陣しないという「家訓（慣例）破りの孝景出陣&加越国境までお出迎え」の偽の御触を出す事で
撤退戦で軍が総崩れになる事を防ぎ武装を整えたまま意気揚々と進軍紛いの撤退を成功させ一向宗徒の追撃を許さなかった逸話がある
７代当主・英林孝景とその嫡子・氏景は戦まみれの生涯ではあったけどそれ以降は過保護のおぼっちゃま当主達 『朝倉宗滴話記』
↑
大命でも志でも独自政策でも独自技術でも何でもいいけど
宗滴存命中は朝倉一門の全能力値に＋10とかじゃアカンか
宗滴没後から年々－2ずつ能力値が落ちていって
5年後には宗滴の教えの効果が無くなる感じにすれば
名だたる武家の朝倉一門と気位が高いだけの無能・朝倉一門が表現できる
あまりにもゲーム的過ぎる解決策やけど >>95
一条兼定程は無能じゃなくても
個人的には嫌い滅んで当たり前
危機感が足りないから宗滴の評価は
伸びなかった
部下も実績ある人が少ない
だから最初からパスだよ良いのは宗滴だけ
天下を取れる器じゃない一乗谷が
越前の小京都として栄えてもね。 >>99
大名としての朝倉家の潜在能力は高かったけど、義景では活かせなかったんだろね 一乗谷文化が急速に時代に合わなくなっただけ！
朝倉氏は何も悪くないのでは >>103
義景じゃあ宗滴が軟弱な当主と
言うくらいだから先行きはかなり厳しい
一向一揆は手付かずのまま
軍備強化は目立った点は見られない
これだから上京なんか無理。 義景の元の数字は 37 39 42 58 48 か
足利義昭を交渉で三好の手から逃したのは外政age要因だと思うんだけど、それが元になって朝倉家滅亡するしどっこどっこいか 最近は上位の能力値が高すぎてつまらなくなってるからな
再評価もいいけど三傑以外の武将を総合値上から少しづつ能力下げていく方がいいと思うんだが 三傑とかいって家康と秀吉が便乗して能力高くなってきてるのもな なんか信長って三好に対してはいつも後手で、浅井にせよ本願寺にせよ武田にせよ動きを全く予想できてなくていざ敵対されて慌てて対応してる >>80
120万石で51500動員した関ヶ原毛利家が最強か >>106
だからやれる大名は限られる
織田、武田、上杉は絶大な人気
あらゆる面で他を圧倒している
島津、毛利、政宗の時代の伊達も
かなり強いが南部、長宗我部、龍造寺、大友も
強くても人気はいまいち
ここの連中は長宗我部嫌いが多く
あんな美人で可愛く人気絶大な
水心ちゃんに敵意丸出しだからな。 >>112
水心とやらを直接見たのか？
勝手に妄想してキショい >>111
じゃあ逆に今川義元は戦国最強格だと思うか？ >>115
件のやつは「戦国」最強格って書いてあるぞ >>113
少なくとも姫武将ではかなりの人気だよ
ちゃんとつけるのは水心だけ他は合わない
織田、武田、上杉プレイでは
全く縁が無いし寿命も意外と短い
隠れ姫武将だったけど今は大人気
歴史でもかなりの美女だったし
元親はわざわざ京都まで迎えに来たし
あの当時じゃ考えられない
天王山敗戦後明智家の滅亡で
悲劇的な結末になり翌年失意のうち病死
元親は非情に悲しんだ
秀吉だけでなく伊賀越えの恨みで
家康にも嫌われて万事休す
長宗我部家は関ヶ原後改易
大阪夏の陣で滅亡盛親は家族と共に殺された。 義元くんはまともに戦争したことないからね
初めて大体的に出陣したのが桶狭間で自分が討ち取られる
一条兼定以下の統率で確定 >>115
松平元康への気の配り方や、戦争の上手さ、外交含めて今川義元は大名の中でも頭一つ抜けてたのよね
桶狭間はショックだったろうな… 義景上げるなら宗爺下げないとな。
北陸の一向とか本腰入れた謙信は勿論、微妙と噂される
権六にすらケチョンケチョンにされてる ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
