信長の野望で過大、過小評価されている武将スレ28
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大志の統率上からランキング
100武田信玄
99 織田信長、徳川家康
98 上杉謙信、北条早雲
97 島津義弘、毛利元就
96 伊達政宗、北条氏康
95 明智光秀、羽柴秀吉、北条氏綱
94 長宗我部元親、長尾為景
93 朝倉宗滴、吉川元春、真田昌幸、立花道雪
92 尼子経久、北条綱成、山県昌景
91 今川義元、柴田勝家、島津家久、太原雪斎、三好長慶
90 大谷吉継、小早川隆景、佐竹義重、長野業正 総合ランキング修正版
北条早雲, 98, 90, 98, 95, 96 477
織田信長 99, 83, 94,100, 86 462
武田信玄 100, 83, 94, 98, 85 460
明智光秀, 95, 85, 94, 92, 93 459
豊臣秀吉, 95, 80, 97, 95, 92 459
徳川家康, 99, 88, 89, 93, 88 457
毛利元就 97, 78,100, 91, 88 454
真田昌幸, 93, 78, 99, 84, 99 453
長宗我部元親, 94, 88, 91, 94, 83 450
今川義元, 91, 73, 89, 99, 95 447
北条氏康 96, 88, 85, 99, 79 447
北条氏綱 95, 79, 93, 94, 85 446
最上義光 87, 92, 91, 95, 81 446
伊達政宗 96, 87, 86, 95, 81 445
太原雪斎, 91, 61, 96, 96,100 444
佐竹義重 90, 93, 84, 85, 91 443
三好長慶 91, 70, 89, 96, 95 441
小早川隆景 90, 76, 95, 85, 92 438
松永久秀 87, 75, 93, 92, 91 438
宇喜多直家 86, 76, 96, 89, 89 436
細川幽斎 78, 79, 89, 91, 97 434
鍋島直茂 87, 81, 92, 82, 91 433
朝倉宗滴 93, 90, 90, 74, 83 430
尼子経久 92, 76, 98, 79, 85 430
直江兼続 84, 77, 87, 93, 89 430
井伊直政 88, 91, 84, 80, 86 429
片倉小十郎 86, 80, 92, 82, 87 427
島津義弘 97, 94, 85, 76, 75 427
斎藤道三 89, 76, 95, 82, 84 426
下間頼廉 89, 77, 85, 86, 88 425 藤堂高虎 81, 81, 87, 92, 84 425
本願寺顕如 85, 70, 81, 93, 96 425
蒲生氏郷 88, 89, 81, 86, 79 423
津軽為信 88, 77, 92, 80, 86 423
甲斐宗運 89, 71, 92, 79, 89 420
黒田官兵衛 88, 70, 97, 82, 83 420
山県昌景 92, 95, 82, 69, 82 420
織田信秀 87, 70, 88, 91, 83 419
伊達稙宗 79, 64, 88, 90, 98 419
斎藤朝信 85, 79, 90, 84, 79 417
松平信綱 84, 67, 89, 90, 87 417
上杉謙信, 98,100, 83, 61, 73 415
島津義久 84, 70, 83, 83, 93 413
長宗我部国親 82, 79, 85, 85, 79 410
馬場信春 89, 84, 88, 71, 78 410
堀秀政 86, 81, 86, 80, 70 410
蘆名盛氏 83, 70, 86, 86, 84 409
長尾為景 94, 85, 90, 65, 75 409
三好実休 80, 75, 83, 86, 85 409
大谷吉継 90, 70, 89, 78, 81 408
大友宗麟 78, 70, 81, 83, 96 408
柿崎景家 87, 94, 82, 63, 82 408
吉川元春 93, 94, 83, 64, 74 408
六角定頼 83, 60, 77, 95, 93 408
立花道雪 93, 89, 86, 64, 75 407
畠山義総 79, 75, 76, 85, 92 407
香宗我部親泰 80, 75, 83, 78, 90 406
真田信之 83, 73, 85, 79, 86 406
朝倉孝景 79, 66, 77, 91, 92 405
内藤昌豊 84, 76, 84, 79, 82 405
豊臣秀長 79, 63, 86, 85, 91 404
甲斐親宣 81, 70, 88, 81, 83 403
真田幸隆 84, 70, 93, 77, 79 403
伊達晴宗 81, 81, 80, 83, 78 403
小西行長 80, 69, 77, 88, 87 401
北条綱成 92, 95, 83, 60, 71 401
土居清良 81, 77, 86, 90, 66 400
丹羽長秀 81, 73, 84, 84, 78 400 能力低い奴ら（合計200未満）のまとめ
阿部正豊 22、31、29、22、22 126 臨戦、万全、囮挑発：士気向上
最上義俊 26、26、29、24、23 128 臨戦、万全、囮挑発：士気向上
別所吉治 24、33、30、23、23 133 臨戦、万全、囮挑発：士気向上
一条兼定 23、25、27、38、24 137 臨戦、万全、囮挑発：士気向上
佐久間信栄 22、24、28、37、26 137 臨戦、万全、囮挑発：士気向上
肝付兼亮 25、29、28、33、24 139 臨戦、万全、囮挑発：士気向上
細川昭元 24、24、31、34、28 141 臨戦、万全、囮挑発：士気向上
白河義顕 25、25、31、41、29 151 臥薪嘗胆、奪力、本陣斬込：（個性無し）
斯波詮直 25、33、29、39、27 153 臨戦、万全、囮挑発：士気向上
蘆名氏方 37、29、33、28、26 153 臥薪嘗胆、奪力、本陣斬込：（個性無し）
針生盛幸 37、28、36、26、26 153 用心、斥候、神出鬼没：守城心得
神保長住 24、24、32、41、32 153 臨戦、万全、囮挑発：士気向上
北畠具房 28、34、31、34、27 154 臨戦、万全、囮挑発：士気向上
加藤忠広 31、27、38、30、28 154 臨戦、万全、囮挑発：士気向上
武田光和 25、44、31、31、27 158 用心、斥候、神出鬼没：守城心得
麻生隆守 29、28、33、38、30 158 足止め、回避、神出鬼没：間者諜報
斯波義銀 26、31、35、37、32 161 臨戦、万全、囮挑発：士気向上
木曾義利 37、34、30、33、27 161 臨戦、万全、囮挑発：士気向上
阿蘇惟光 32、33、31、38、28 162 臨戦、万全、囮挑発：士気向上
鱒沢広勝 27、31、45、29、31 163 足止め、回避、神出鬼没：間者諜報
武田信実 22、33、36、39、33 163 臨戦、万全、囮挑発：士気向上
二本松義継 41、37、35、26、25 164 臨戦、万全、囮挑発：士気向上
和田信業 31、30、38、34、31 164 臨戦、万全、囮挑発：士気向上
椎名景直 28、28、37、38、33 164 気勢崩し、堅固、囮挑発：小荷駄押
高田憲頼 34、42、29、30、29 164 臨戦、万全、囮挑発：士気向上
最上義時 30、36、32、38、29 165 臨戦、万全、囮挑発：士気向上
村上忠勝 28、36、41、30、30 165 気勢崩し、堅固、囮挑発：小荷駄押
山内隆通 26、25、41、39、36 167 臨戦、万全、囮挑発：士気向上
今川氏真 24、27、27、60、30 168 お調子者、復帰、本陣斬込：教養人
海野幸義 40、43、35、25、25 168 突撃、速攻、全軍突撃：攻城心得
国分盛重 30、36、32、40、31 169 臨戦、万全、囮挑発：士気向上
大内義長 30、35、31、42、31 169 臥薪嘗胆、奪力、本陣斬込：（個性無し）
柴田勝豊 26、38、31、44、31 170 臨戦、万全、囮挑発：士気向上
木下重堅 40、32、31、38、29 170 臨戦、万全、囮挑発：士気向上
野長瀬盛秀 31、31、51、26、31 170 臨戦、万全、囮挑発：士気向上
上杉憲政 34、35、35、37、30 171 臨戦、万全、囮挑発：士気向上、利水上手 （格付Ｂ）
松倉勝家 33、62、30、23、23 171 死兵、復帰、全軍突撃：攻城心得
長坂光堅 25、29、32、50、36 172 臨戦、万全、囮挑発：士気向上
吉良義堯 30、30、42、36、35 173 臨戦、万全、囮挑発：士気向上
太田垣宗寿 33、32、36、39、33 173 急襲、復帰、囮挑発：韋駄天 松浦隆信 42、45、28、33、25 173 最大戦速、水戦、川舟移動：水軍調練、交易商
後藤元政 32、31、44、33、34 174 臨戦、万全、囮挑発：士気向上
大西覚養 31、32、42、35、34 174 臨戦、万全、囮挑発：士気向上
赤松晴政 28、36、39、38、34 175 臨戦、万全、囮挑発：士気向上
黒田忠之 28、49、35、34、29 175 臨戦、万全、囮挑発：士気向上
尼子義久 31、39、36、38、32 176 臨戦、万全、囮挑発：士気向上
斯波義統 28、27、43、40、38 176 足止め、回避、神出鬼没：間者諜報
武田信重 29、29、38、43、37 176 気勢崩し、堅固、囮挑発：小荷駄押
田鎖光守 32、43、37、34、30 176 突撃、速攻、全軍突撃：攻城心得
佐野弘綱 37、25、38、40、36 176 気勢崩し、堅固、囮挑発：小荷駄押
中村惟冬 34、34、35、40、33 176 気勢崩し、堅固、囮挑発：小荷駄押
鵜殿氏長 32、28、37、43、37 177 臨戦、万全、囮挑発：士気向上
原田貞佐 38、44、35、32、28 177 突撃、速攻、全軍突撃：攻城心得
細川真之 34、35、35、40、33 177 臨戦、万全、囮挑発：士気向上
斎藤龍興 31、39、32、43、33 178 臨戦、万全、囮挑発：士気向上
安見信国 44、42、29、37、26 178 臨戦、万全、囮挑発：士気向上
御子神典膳 33、72、28、24、22 179 奥義一閃、野襲、全軍突撃：剣豪調練、一揆鎮圧 （格付Ａ）
山本寺定長 39、39、38、33、30 179 足止め、回避、神出鬼没：間者諜報
富田長繁 40、62、29、24、24 179 突撃、速攻、全軍突撃：攻城心得
湯川直春 40、32、33、41、33 179 用心、斥候、神出鬼没：守城心得
二宮経方 33、31、40、39、36 179 臨戦、万全、囮挑発：士気向上
大井貞隆 33、33、32、47、35 180 臨戦、万全、囮挑発：士気向上
野仲鎮兼 47、47、31、29、26 180 突撃、速攻、全軍突撃：攻城心得
奥平忠隆 27、25、43、44、41 180 臨戦、万全、囮挑発：士気向上
安中重繁 34、40、42、32、32 180 突撃、速攻、全軍突撃：攻城心得
有馬義貞 29、34、35、46、37 181 死兵、万全、囮挑発：韋駄天
肝付兼護 35、41、33、40、32 181 臨戦、万全、囮挑発：士気向上
足利頼氏 22、24、38、54、43 181 臨戦、万全、囮挑発：士気向上
青地元珍 30、30、46、37、38 181 臨戦、万全、囮挑発：士気向上
平盛長 28、27、46、40、40 181 臨戦、万全、囮挑発：士気向上
楢崎元兼 26、25、40、48、42 181 足止め、回避、神出鬼没：間者諜報
成田氏宗 32、27、41、42、39 181 臨戦、万全、囮挑発：士気向上
真里谷信高 36、37、42、34、33 182 臨戦、万全、囮挑発：士気向上
葛西親信 27、33、38、46、39 183 臨戦、万全、囮挑発：士気向上
麻生野直盛 39、36、33、42、33 183 用心、斥候、神出鬼没：守城心得
津野基高 36、34、35、43、35 183 臨戦、万全、囮挑発：士気向上
二宮惟宗 33、57、22、40、31 183 突撃、速攻、全軍突撃：攻城心得
後藤高治 27、30、46、41、40 184 臨戦、万全、囮挑発：士気向上
山名豊国 31、54、32、38、29 184 お調子者、復帰、本陣斬込：士気向上
稲葉紀通 37、68、28、27、24 184 臥薪嘗胆、奪力、本陣斬込：（個性無し） 三木通秋 34、39、39、38、34 184 奮闘、強撃、全軍突撃：士気向上
岡見頼忠 39、39、33、42、32 185 奮闘、強撃、全軍突撃：士気向上
京極高広 35、35、49、31、35 185 足止め、回避、神出鬼没：間者諜報
渡辺教忠 34、33、39、42、37 185 臨戦、万全、囮挑発：士気向上
西尾嘉教 38、40、37、38、32 185 臨戦、万全、囮挑発：士気向上
南部無右衛門38、71、30、23、23 185 突撃、速攻、全軍突撃：攻城心得
加藤政貞 47、42、39、29、28 185 用心、斥候、神出鬼没：守城心得
阿閉貞征 25、42、46、36、37 186 臨戦、万全、囮挑発：士気向上
松倉重政 57、44、29、31、25 186 用心、斥候、神出鬼没：守城心得
本多忠純 29、68、29、34、26 186 突撃、速攻、全軍突撃：攻城心得
湯地定時 42、58、31、29、26 186 臨戦、万全、囮挑発：士気向上
肝付兼武 40、34、32、46、34 186 臨戦、万全、囮挑発：士気向上
大掾清幹 39、48、34、37、29 187 臨戦、万全、囮挑発：士気向上、利水上手 （格付Ｂ）
大井貞清 42、34、43、34、34 187 足止め、回避、神出鬼没：間者諜報
植木秀資 31、30、38、48、40 187 突撃、速攻、全軍突撃：攻城心得
西園寺宣久 26、26、30、64、41 187 気勢崩し、堅固、囮挑発：小荷駄押
七条兼仲 35、78、29、23、23 188 奮闘、猛攻、全軍突撃：攻城達人、農兵動員 （格付Ａ）
佐々木小次郎30、84、28、24、22 188 奥義一閃、野襲、全軍突撃：剣豪調練、一揆鎮圧 （格付Ａ）
田丸直昌 24、55、31、46、32 188 突撃、速攻、全軍突撃：攻城心得
畠山高政 35、40、51、28、34 188 臨戦、万全、囮挑発：士気向上
荒木元清 48、45、36、31、28 188 突撃、速攻、全軍突撃：攻城心得
一条内政 40、22、34、50、42 188 臨戦、万全、囮挑発：士気向上
国分盛顕 29、43、44、37、36 189 臨戦、万全、囮挑発：士気向上
土岐頼元 24、25、47、48、45 189 臨戦、万全、囮挑発：士気向上
中村則治 35、35、33、49、37 189 臨戦、万全、囮挑発：士気向上
信太範宗 27、27、53、40、43 190 臨戦、万全、囮挑発：士気向上
進藤賢盛 36、36、37、44、37 190 臨戦、万全、囮挑発：士気向上
三村元祐 38、37、36、43、36 190 臨戦、万全、囮挑発：士気向上
寺崎良次 54、61、20、30、25 190 突撃、速攻、全軍突撃：攻城心得
真里谷信隆 30、28、49、42、42 191 足止め、回避、神出鬼没：間者諜報
荒木村次 44、36、37、39、35 191 用心、斥候、神出鬼没：守城心得
尼子清久 55、49、33、28、26 191 突撃、速攻、全軍突撃：攻城心得
香宗我部秀通23、42、33、54、39 191 臨戦、万全、囮挑発：士気向上
加来統直 39、35、42、39、36 191 用心、斥候、神出鬼没：守城心得
津野定勝 37、40、38、40、36 191 突撃、速攻、全軍突撃：攻城心得
豊島重村 29、42、43、40、38 192 臨戦、万全、囮挑発：士気向上
杉重良 32、43、39、41、37 192 臨戦、万全、囮挑発：士気向上
和賀忠親 64、48、29、27、24 192 突撃、速攻、全軍突撃：攻城心得
多賀秀種 42、51、40、30、29 192 突撃、速攻、全軍突撃：攻城心得
長沢光国 38、38、36、44、36 192 突撃、速攻、全軍突撃：攻城心得 いまだに大志買う踏ん切りつかなくて戦国立志伝で遊び続けてる
保守 >>6
尼子義久の武力か統率は50程度あっても良いかも
晴久名代で各地に派遣されたりしてるし
月山冨田籠城時も迎撃に何度も出て撃退成功してるし
結局力押し数年では月山冨田は落ちてないわけで。
城に籠られると面倒だなくらいの武力or統率はあるとよりそれっぽいかも。
尼子滅亡は雲芸和議だの本城寝返りだの宇山誅殺だのあるけど
それらは所謂政治知略でやられた系だしね。 能力値の話題は全くついていけなくてもなんともないぜ！
烈風伝は激しく査定が渋いしね 明智が強すぎだろ
武功はほぼ無いだろ 波多野に何度も負けてるし 大ボスのノッブに勝った大名だし、強いのは良いw＞光秀
あ、保守ありがとうございました！！ 波多野に負けたつうても裏切りだからな
その後は地方ドサ周りの片手間に時間はかかったが
明智ほぼ単独で一国取って天下に面目ほどこしだし加点の方が上回ってるな
丹波の青鬼さんは実績不詳で実在が疑われるレベルだから妥当じゃないだろうなぁ >>21
内訳で言えば具体的に特筆した武功は正直見当たらないかな
これは勝家にも言える事だけども >>27
勝家は従軍してる記録結構残ってるし、少なくとも光秀と比べられるようなものじゃないぞ 明智光秀も本圀寺から殆ど従軍してるし、功績でいえば少なくとも地方の武将なんざ比べ物にならんだろ
織田軍だけで評価つけるならまた序列変わってくるだろうが、そういうわけにもいかん 基本的に野望は講談ベースで史実ガン無視してるせいで地方勢に下駄履かせすぎな一方で
朝倉義景、織田信雄みたいな本当に中央勢力と頑強に戦い続けた人間が不当に低かったりする。
三国志の袁紹ファミリーズは最近評価されてきたが信ヤボはこの点遅れすぎ
朝倉織田に比べて地方の弱小勢力が強いとかアホな世界観は辞めよう >>32
賤ヶ岳以外は実態不明なものばかりだけどな 大志って役職補正とかあるの？
所謂大名とかはいくらぼんくらでも
武力も統率も50平均くらいは欲しいな。
守護や守護代クラスだとさすがに一般兵も気合い違うでしょ。
誰かの配下になったりしたら素の能力でも良いけど。 地方勢ってくくりが大雑把過ぎてあれだが、これは中央の管領家たる河内畠山家が評価される流れなのか？ >>36
氏郷の話なんてしてないが…
後もう少し勝家のこと調べてから比較対象にしてよ まあ冗談はさておいて、三好実休を討ち取った河内畠山家はもうちょっとだけ評価上げてくれてもいいと思うの
現状実休は勝手に事故死した、みたい雰囲気になってるけど >>38
河内畠山は、武将の能力ってより
もうちょっと精力的に強化されてもいいような気もする
畿内勢力もだけど
紀伊国人衆の兵力数がもうちょっと評価されたらなぁ >>7
低能力武将（能力値合計200未満）まとめ続きラスト
土方雄重 41、52、38、32、29 192 突撃、速攻、全軍突撃：攻城心得
田村友顕 48、58、30、31、26 193 突撃、速攻、全軍突撃：攻城心得
里見義重 41、43、30、47、32 193 臥薪嘗胆、奪力、本陣斬込：（個性無し）
香川親和 37、37、40、41、38 193 臨戦、万全、囮挑発：士気向上
安田作兵衛 41、68、34、25、25 193 奮闘、猛攻、全軍突撃：攻城達人
那須資房 41、41、37、40、35 194 急襲、復帰、囮挑発：韋駄天
近藤政成 40、53、34、37、30 194 突撃、速攻、全軍突撃：攻城心得
大月景秀 24、08、53、42、67 194 策士、治癒、神出鬼没：患者諜報、医術知見、教養人、叛服常無 （格付Ｂ）
志賀親度 30、43、44、40、38 195 臨戦、万全、囮挑発：士気向上
筒井定慶 37、37、36、47、38 195 気勢崩し、堅固、囮挑発：小荷駄押
小早川繁平 27、23、44、54、47 195 気勢崩し、堅固、囮挑発：小荷駄押
郡司敏良 36、37、46、38、38 195 臨戦、万全、囮挑発：士気向上
土岐政頼 43、42、36、40、34 195 臨戦、万全、囮挑発：士気向上
河尻秀長 37、58、41、30、30 196 臨戦、万全、囮挑発：士気向上
神戸具盛 36、40、41、41、38 196 気勢崩し、堅固、囮挑発：小荷駄押
筒井定次 38、44、36、43、35 196 臨戦、万全、囮挑発：士気向上
横山長隆 41、49、41、33、32 196 突撃、速攻、全軍突撃：攻城心得
一色在通 23、24、34、68、47 196 激励、堅固、囮挑発：（個性無し）
安見勝之 55、50、37、27、27 196 死兵、斥候、全軍突撃：鉄砲配備、士気向上
石川通清 35、35、42、44、40 196 気勢崩し、堅固、囮挑発：小荷駄押
葛西俊信 49、66、29、29、24 197 早駆け、猛攻、本陣斬込：騎馬配備
最上義守 40、39、36、45、37 197 足止め、回避、神出鬼没：間者諜報
里見忠義 33、45、33、49、37 197 気勢崩し、堅固、囮挑発：小荷駄押
三好長治 42、48、36、39、32 197 臨戦、万全、囮挑発：士気向上
宮部長房 52、32、36、42、35 197 用心、斥候、神出鬼没：守城心得
白河顕頼 32、31、37、54、43 197 気勢崩し、堅固、囮挑発：小荷駄押
小坂雄長 37、52、39、36、33 197 突撃、速攻、全軍突撃：攻城心得
早川長政 46、55、38、30、28 197 突撃、速攻、全軍突撃：攻城心得
高田吉次 56、69、28、23、22 198 奥義一閃、野襲、全軍突撃：剣豪調練、一揆鎮圧 （格付Ｂ）
吉松光久 50、53、37、30、28 198 突撃、速攻、全軍突撃：攻城心得
鈴木重時 58、70、21、34、15 198 突撃、速攻、全軍突撃：攻城心得
弥助 43、91、35、08、21 198 死兵、斥候、全軍突撃：鉄砲配備、士気向上、鉄砲知見 （格付Ａ）
足利義氏 47、37、35、44、36 199 臨戦、万全、囮挑発：士気向上
織田秀信 38、44、32、49、36 199 臨戦、万全、囮挑発：士気向上
山崎長徳 42、46、41、36、34 199 臨戦、万全、囮挑発：士気向上
大友義統 39、44、32、49、35 199 気勢崩し、堅固、囮挑発：小荷駄押
小田辺勝成 45、71、32、26、25 199 早駆け、猛攻、本陣斬込：騎馬配備
大崎義宣 28、31、44、51、45 199 臨戦、万全、囮挑発：士気向上
片平親綱 34、33、52、38、42 199 足止め、回避、神出鬼没：間者諜報
足利頼純 29、28、42、54、46 199 臥薪嘗胆、奪力、本陣斬込：（個性無し）
平賀隆宗 38、40、39、44、38 199 急襲、復帰、囮挑発：韋駄天
長崎純景 39、34、46、40、40 199 臨戦、万全、囮挑発：士気向上
本間高貞 40、48、30、44、37 199 策士、復讐、神出鬼没：間者諜報 >>33
義景・信雄はもちょっと評価してあげて欲しいな
特に義景 >>40
久米田の合戦に限れば
実休本陣が手薄になったのを見計らって突撃させた高政の戦闘は高くてもいい
久米田では勢いに乗った篠原長房を崩し、教興寺では寡兵で奮闘した（戦死するけど）湯川直光も盛ってあげてもいいな
畠山高政 統率 35 武勇 40 知略 51
湯川直光 統率 36 武勇 54 知略 46
三好実休 統率 80 武勇 75 知略 83
篠原長房 統率 50 武勇 44 知略 69
実休が過大ってより、残りの面子が過小 義景は信玄が信長を挟撃しようとして、行くわって言ったのにやっぱ寒いから止めとくわwってチャンスをピンチに変えたのがなあ
信玄が北国の冬を舐めてただけかもしらんが 元々は春に挟撃する予定だったのに
信玄のアホが稲刈りまで待ったせいで遅れた >>47
信玄史観に毒されすぎ
あの時期では元々ノーチャンスだった上、信玄の出兵時期は
信長優勢がほぼ決定的だった状況で覆すような話じゃない。
朝倉義景低評価って結局武田信玄に忖度しすぎなんだよな
腐っても織田信長と3年直接対決し続けたのが義景
羽柴秀吉と半年戦い続けた織田信雄といいもっと評価されるべき対象 >>49
しかも朝倉や本願寺がいざ攻撃しようと段取り整えたら武田は撤退してるっていうね
突き詰めていくと武田信玄の失策になるからわざと無視ってるんだろうな >>47
その直後重臣連中に裏切られまくってて、そもそも軍役負担が限界だった
「雪だから」とかいう話じゃないんじゃない 織田信雄は長久手で秀吉に味方した旧家臣勢をさんざん叩きのめしたからな
半端ない軍事手腕 義景さんは包囲網の中で一番追い詰めてた
(=詰めきれず)の武将やから 歴史に自信ニキは義景はどれくらいの能力が適正だと思うの？ 雑に考えるなら全能力＋２０でいいんじゃね？
統率５７ 武勇５９ 知略６２ 内政７８ 外政６８
太閤立志伝Ⅱで統率７２だったらしいしMAXでもそのくらいだとは思うが
逆に朝倉でいうと朝倉宗滴は政治面だと流石に過大な感は否めない そうなんだ、wiki見てると無能にしか思えなかったすw >>30
勝家は瓶割りエピソードがあるから猛将でいいと思う
明智はこれといったエピソードがないんだよねえ そもそも朝倉義景無能論のデカイ根拠はおおよそ２つに分けられて
・織田信長が上洛して成功した≒朝倉義景は絶好の機を逃して滅亡した
・武田信玄が西上作戦する絶好の機会をフイにした≒武田信玄の言うこと聞いていれば織田信長なぞ滅ぼせたのに！
っていう点だと思うがこれ両方間違いだからな
そもそも織田信長は上洛以降畿内の混乱に巻き込まれて、神がかり的な采配でなんとか突破しただけで常人には不可能だし
付け加えて言えば足利義昭による朝倉義景の上洛は一向一揆や上杉謙信との合同ありきであり、
この外交交渉が遅々として進まなかったことや、織田信長の美濃制圧で鞍替えしたことが理由。
ちなみに１５６６年の段階で足利義昭は既に織田信長をアテにしていて、斎藤龍興が三好三人衆に寝返ったことで破綻したが既に信長との共同上洛作戦は大分前から考慮されてた
（龍興は１５６６年の書状で「織田信長が寝返ったから反撃した。俺は悪くない。信長は天下の笑い者」としたためてるが、
これに署名した安藤、氏家両名がのちに織田家臣になっていることや、翌年に信長の稲葉山陥落を見ていることから
斎藤龍興が織田信長に攻撃して足利義昭の上洛を妨げた結果人心を失った可能性は高い）
そんなわけだから足利義昭の上洛要請に応えなかったのを朝倉義景の責任にするのはちょっと無理がある。
武田信玄の西上作戦については殆ど妄想の産物で、まず武田信玄が上洛する気があったのかも不明だし、
春の合同作戦に武田軍は信玄死亡につき撤退という最悪の展開で応えてるので朝倉義景に責任はない。
そもそも合同作戦をやったところで織田信長が滅びる可能性も低い。
ちなみに合同作戦のルートでは現在の越美北線～九頭竜湖から北濃未成線～越美南線ルートだが、ここは現代でも通行止めになる区間。リスク考えると不可能に近い
この合同作戦自体は本願寺側から出されたものらしく、恐らくかなりの無茶振りであろう 殺した光秀除けば義景が信長を一番追い詰めてたからな
2回ぐらい殺せそうだった 白山参拝の為の関所を地元民が勝手に作る事に対抗する為に
この地域の神事を司る石徹白氏がこの地に朝倉氏を招き入れた事で
朝倉氏と東氏（遠藤氏）の間で大きな戦闘があった場所がその辺り
一応、地元の史料には朝倉氏の大敗という事にはなってる
血塗れ坂とかそんな感じの呼称で読んでたらしいけど 詳細な陣頭指揮等の史料がそれほど多く残ってはいない大名武将に関しては評価が難しいね
大局的な戦略眼や家中統制、兵の動員力的なものまで統率値に加味されて数値化されてる大名武将もいれば
そういったものは大命や志、個性や特性、外政数値的なものに綺麗に分けて評価されてる大名武将もいたりするし >>59
義景無能論は朝倉始末記の影響では？
小少将を溺愛して政務を省みなくなったとか >>65
小少将の名は四国にも出てくるが
三好家から始まり最後は長宗我部元親の
側室になった話があるが
でも年齢的には疑わしい
戦国無双にも出てくるが
大志から出てきた水心ちゃんが
あまりにも可愛いためリストラしろの
声が出ている。 まあ、朝倉義景も再評価されても良いとは思うんだけど
どれくらいのレベルで落ち着くべきなんだろうかなぁ
さすがに、今の今川義元レベルになったらやりすぎだろうし
内政面がちょっと評価されて
平均60くらいの、山名豊定とか伊東義祐なみの能力になるんかなぁ 義景の強化はほどほどにして残りは越前の国力を上げるってのも手かな 朝倉も今川と同様に戦は重臣に任せるタイプの大名なので戦闘面の評価は難しい
どちらかといえば家臣を強化すべきで小粒だが浅井と組めば一定の抵抗は出来るレベルが妥当かな
内政は無能ではないが制度的には孝景の代の前例踏襲が主なので大きく上げる要素もない
政略面ではない事も無いが内政かと言われれば微妙
朝倉義景 76 72 72 65 70
朝倉景鏡、朝倉景紀、山崎吉家の戦闘面を70台
現状こんな感じかな >>73
あれだけ有能だったら
宗滴は嘆く事も無かったけどね。 官位で動員兵力を左右できればいいんじゃないかな
そうすれば、二次包囲網の織田武田、豊臣北条の兵力差を表現できそう
個人的には
朝倉義景 67（+30） 39（+0） 77（+35） 78（+20） 83（+35） 合計344
下間仲孝、帰蝶と同じレベル
しかし、光栄的に市＞帰蝶なの？
逆だと思うんだけど ああ、女性武将の査定は三国志14からじゃなくて、大志から既にsage判定だったのか
創造の流れでお市が400以上あるのかと思った つまり朝倉が弱すぎるんじゃねえ、信長が強すぎるだけだ！ってことか。
朝倉家臣再評価なら富田長繁とかも武力をあげたら？？
不義理な武将だけど武勇だけは本物っぽいし ノッブは戦国最強格の今川義元くんをルーキーの時に討ち取ってるからね。
ハチャメチャ過ぎるw 富田長繁は長島撤退戦でも殿で活躍したから上げてもいいんじゃな >>76
無い、無いwwwwww
本多小松や立花誾千代みたいに
強くても水心ちゃんみたいに
魅力がある姫には勝てないのさ。 朝倉氏の当主は戦場には赴かないという家訓もあってか
戦場に出て陣頭指揮執る事がマイナスに作用する事もあるのが数値評価にどう響くか
加賀奪取におけるアクシデント的な初陣は軍勢の士気向上におおいに役立ったけど
（過去に宗滴が撤退戦で用いた孝景初陣のお触れでも同じ効果はあったので義景特有という訳ではない）
白山市の一向一揆資料館に展示されている義景初陣の史料ではまさにお飾り総大将 金ヶ崎城救援時における義景本陣の単独帰城の判断や
周囲が押し留める中での敦賀からの小谷城救援の誤った判断など
戦場においては軍監の存在ありきの朝倉義景である点も考慮しないと
信長と互角以上に渡り合った志賀の陣での大幅加点もあって
人によっては高評価にも低評価にも取れるタイプの大名武将だと思う 志賀の陣での信長の苦戦は本願寺が敵対してきた事が一番の原因だしね
義景は専門家にも覇気に貧しいと評価されてしまってるからなあ 謀略外交はともかく、戦面では評価ageはないかなあ 信長包囲網に穴開けて信玄をマジギレさせたなんてのもあったよな 義景が無能なのはわかるけど部下たちまでモブにされてるのが意味わからん
じいさんの代からブイブイ言わせてる奴らもかなりいるのに というか義景のこと戦場に出ないとか誤解してない?
対一向一揆で加賀に普通に出陣してるし、戦場には出てないけど若狭出兵とかバリバリ動きまくりだぞ?
なんなら内政だって前代より街道整備を含めるインフラ整備を数多くこなしてるし >>87
だから無能なんだよ
信長を倒すと言う意思が強かったら
こんな事にはならない。 >>87
そもそも挟撃じゃない時点でキレる権利無いんだがな
武田が美濃取るから抑えとけって朝倉側何の利も無いパシリ扱い >>90
軍事的にはいまいちだが政治や文化面では無能というのは言い過ぎでは 織田と朝倉のゴタゴタは浅井が足引っ張ってるというか、封じ込められてたのがな
まだ六角残党ゲリラの方が活躍してるわw 穴あいた、非協力だったから批判されてるつうことは
逆に言えば穴塞いでたら、ガッツリ協力してたらめちゃくちゃ脅威だった。
って事になるだろうから義景能力ageは賛成。
現状能力30代がゲーム内IFで頑張ったからって脅威じゃないっしょ。
大名クラスは史実で余程の戦術的失態なければ統率武力は50-60あったほうが
それっぽいとは思うよ。 >>89
突発的なアクシデントもあって1564年の加賀攻めにおいて義景出陣は実現したけれど
本来は総大将として出陣の予定ではなかったのと宗滴亡き後、なし崩し的に総大将としての出陣が当たり前になっただけ
1531年の宗滴総大将による加賀攻めで手取川越えの撤退を成功させるための奇計として用いたのが
当主自らは出陣しないという「家訓（慣例）破りの孝景出陣&加越国境までお出迎え」の偽の御触を出す事で
撤退戦で軍が総崩れになる事を防ぎ武装を整えたまま意気揚々と進軍紛いの撤退を成功させ一向宗徒の追撃を許さなかった逸話がある
７代当主・英林孝景とその嫡子・氏景は戦まみれの生涯ではあったけどそれ以降は過保護のおぼっちゃま当主達 『朝倉宗滴話記』
↑
大命でも志でも独自政策でも独自技術でも何でもいいけど
宗滴存命中は朝倉一門の全能力値に＋10とかじゃアカンか
宗滴没後から年々－2ずつ能力値が落ちていって
5年後には宗滴の教えの効果が無くなる感じにすれば
名だたる武家の朝倉一門と気位が高いだけの無能・朝倉一門が表現できる
あまりにもゲーム的過ぎる解決策やけど >>95
一条兼定程は無能じゃなくても
個人的には嫌い滅んで当たり前
危機感が足りないから宗滴の評価は
伸びなかった
部下も実績ある人が少ない
だから最初からパスだよ良いのは宗滴だけ
天下を取れる器じゃない一乗谷が
越前の小京都として栄えてもね。 >>99
大名としての朝倉家の潜在能力は高かったけど、義景では活かせなかったんだろね 一乗谷文化が急速に時代に合わなくなっただけ！
朝倉氏は何も悪くないのでは >>103
義景じゃあ宗滴が軟弱な当主と
言うくらいだから先行きはかなり厳しい
一向一揆は手付かずのまま
軍備強化は目立った点は見られない
これだから上京なんか無理。 義景の元の数字は 37 39 42 58 48 か
足利義昭を交渉で三好の手から逃したのは外政age要因だと思うんだけど、それが元になって朝倉家滅亡するしどっこどっこいか 最近は上位の能力値が高すぎてつまらなくなってるからな
再評価もいいけど三傑以外の武将を総合値上から少しづつ能力下げていく方がいいと思うんだが 三傑とかいって家康と秀吉が便乗して能力高くなってきてるのもな なんか信長って三好に対してはいつも後手で、浅井にせよ本願寺にせよ武田にせよ動きを全く予想できてなくていざ敵対されて慌てて対応してる >>80
120万石で51500動員した関ヶ原毛利家が最強か >>106
だからやれる大名は限られる
織田、武田、上杉は絶大な人気
あらゆる面で他を圧倒している
島津、毛利、政宗の時代の伊達も
かなり強いが南部、長宗我部、龍造寺、大友も
強くても人気はいまいち
ここの連中は長宗我部嫌いが多く
あんな美人で可愛く人気絶大な
水心ちゃんに敵意丸出しだからな。 >>112
水心とやらを直接見たのか？
勝手に妄想してキショい >>111
じゃあ逆に今川義元は戦国最強格だと思うか？ >>115
件のやつは「戦国」最強格って書いてあるぞ >>113
少なくとも姫武将ではかなりの人気だよ
ちゃんとつけるのは水心だけ他は合わない
織田、武田、上杉プレイでは
全く縁が無いし寿命も意外と短い
隠れ姫武将だったけど今は大人気
歴史でもかなりの美女だったし
元親はわざわざ京都まで迎えに来たし
あの当時じゃ考えられない
天王山敗戦後明智家の滅亡で
悲劇的な結末になり翌年失意のうち病死
元親は非情に悲しんだ
秀吉だけでなく伊賀越えの恨みで
家康にも嫌われて万事休す
長宗我部家は関ヶ原後改易
大阪夏の陣で滅亡盛親は家族と共に殺された。 義元くんはまともに戦争したことないからね
初めて大体的に出陣したのが桶狭間で自分が討ち取られる
一条兼定以下の統率で確定 >>115
松平元康への気の配り方や、戦争の上手さ、外交含めて今川義元は大名の中でも頭一つ抜けてたのよね
桶狭間はショックだったろうな… 義景上げるなら宗爺下げないとな。
北陸の一向とか本腰入れた謙信は勿論、微妙と噂される
権六にすらケチョンケチョンにされてる ほんとノブヤボの朝倉は家臣もしょぼいのばっかだもんな
景健とか結構立派な武将だと思うけど ちゃんと史書なり日記なり残さんとな
講談となるとちょっとあれだが 昔統率ってパラメーターが出たときはかっこいいって思ったけど
今にして思えば、実際の言葉の意味とゲーム内での能力の本質が違うから
イメージとの食い違いがでる。
戦闘での強さはシンプルに戦闘ってパラメーターにして
統率は大軍での戦闘力に、武勇は寡兵での戦闘力にプラス補正とかがいいんじゃないか
統率高いけど武勇低いやつは、大軍をうまく動かすが、兵が消耗してくると弱くなるとか。
加えて官位や役職で統率ないし動かせる兵力に下駄履かせるとなんかしっくりきそう。 というか、戦闘の強さを、部隊の先頭にたって鼓舞するタイプか、後方に構えて巧みに指揮するタイプか、バロメーターで分ける必要なんか無かったと思う
結局は前田慶次だの宮本武蔵だのといった連中の数値を派手に設定したいがためのバロメーターだろ
ゲーム的には全く無意味だよ >>125
統率も最初は采配やったんよ
統率と武勇のあり方は賛成よ
同じような事思ってたわ
乱暴に言えば大軍向きと少数精鋭向きって感じ 官位が強さに直結する源平合戦は渋かったな
朝敵になると武勇のない連中はガタガタになるw >>123
弱小みてると、景健みたいに統率武勇60台ある時点で十分評価されてるんだよな
それ以上の数字を付けるかどうかは付ける側の匙加減というか、客観的に評価できるものじゃない気がする 官位がないと大軍を率いることが出来ないようにでもしてみるか >>131
鬼小島弥太郎は何でパラメーターだけで強烈なキャラ立ちしてるんですかねえ… 依田信蕃があまりに低すぎない？
昌幸に近いくらいはあっても良いと思うけど 家康からの高い評価で隠れた良将扱いはされてるけど
死因となった理由の一つに当時の東信では小物扱いされた人物であったが為に徳川の使者役を仰せつかっても
そんな小物の風下に立たされるのは御免だという事でかっての主家筋の一部から敵対視された経緯もあるし
討ち取られた相手が当時の武田家では頭角をあらわせなかった大井行吉という人物なのもね
まあ岩尾城が信玄の縄張によって築城された堅城だったってのもあるんだけれども
戦闘系と内政系のマイナス面にもちゃんと目を向けたうえでどう評価するか
平均以上の数値位はあげたくなるタイプではあるけれども お市や帰蝶は全く話題にならないし
男性受けは良くない性格きついからね
水心ちゃんに人気が集まるのも
そう言うのが無いからであり
小少将も評判が悪い
やっぱり姫は可愛く無いとね
織田で一番は冬姫しかいない
彼女もかなりの美女で秀吉も狙った。 宮部継潤にケチョンケチョンに大敗した鬼島津とかいうクソ雑魚www 宮部継潤
72 55 83 64 71
なにげに1599年まで生きてた とはいえ島津氏が蛮族だった記録はいくらでも見つかる 依田はズタボロだった甲州征伐の武田家臣団の中で最後まで徳川、北条から田中城を守り抜いて、城明け渡し時のエピソードも名将っぽくて好き
能力も過少というか適当やがあの顔グラはなんやねんw 島津は結束が強く、負け戦でも全滅するまで戦ってそれを美徳としていた
この気色悪い蛮習が薩摩をへて大日本帝国に引き継がれて玉砕とか特攻とか生んだ
クソ雑魚ミジンコのくせに気持ち悪すぎ 宮部は少なくとも統率80代、武勇70代まで強化していいな
依田も統率武勇70以上
加藤光泰はどうしてこうなった状態 >>145
糞雑魚ミジンコにぼろ負けしてあっさり降伏した徳川さまの旗本八万旗の悪口はやめてください >>147
クソ雑魚ミジンコ基地外島津は自分と同じくらいの相手には強いんだよ
犠牲を顧みず粘着攻撃してくるから
ちょっと強い相手と戦うとすぐ全滅www >>145
同族で殺し合いばっかりしてた蛮族だから結束は強くないけど
京文化に強い義弘が出てくるまでロクに身動きとれんかったんだが >>134
大きな活躍したから忘れてるかもしれんけど依田は小勢だからな
前にいようが後ろにいようが弾の当たる場所に居なければいけない部隊長が
勝ち戦で弾に当たって死んだとか事故とまではいわないが確率の問題で多きなマイナスにはならんのじゃ
岩尾城は堅城、大井行吉も歴戦の武田旧臣でどうでもいい相手に思わぬ不覚というわけでもないし >>146
もはや、数字でどうｊこう評価できるレベルじゃないようになってる気もする
今までスポット当たらなかった、いぶし銀的武将
能力60くらいで落ち着いてる奴らを、どんどん再評価していったら
殆どの武将が能力70越えとかになってしまうような
もう特技とかそういうので特別感出すしかないんじゃね
能力普通だけど、強力な士気挙げ技能あるとか
本人ヘボいけど、大将の防御力強化できるとか
鉄砲や弓の有効範囲広げられるから便利とか
一回こっきりの強烈自爆技があるから、イチかバチかで連れてくとか
そういう能力以外のキャラ付けするしか
武将の個性出せないと思うんだわ
有名武将はみんな能力グラフ五角形とかどうなん？っていう 真田昌幸は信濃先方衆旗頭という家柄もあるけど
勝頼期には既に重臣として働き、以降関ヶ原までコンスタントに活動しているのに対し
依田は武田時代は依怙地な一部将、天正壬午の乱で徳川に招かれてようやく活躍…した矢先に死んでるんで
武田では見出されなかった逸材だったのか、たまたま確変したのか
はたまた地縁血縁のない旧武田領や信濃以外でも活躍できる人物だったのか不明瞭で
高い評価が難しいんだと思う 勝頼期には最前線の城を任され徳川をたびたび退けてるんですが
信玄時代に地味いわれても依田も親父の代だもん 天正３年に家督ついでるからほぼ真田昌幸と同条件だぞ
んで、二俣城・田中城とも「少しも惰気を生ぜず」とか「勇を奮って禦ぐ」とか
籠城して耐える→付城作られて包囲下→説得に応じて開城で撃退はしてない
これも上田合戦で撤退させた真田とは違う
”たびたび退けてる”は言いすぎで
これで真田昌幸並というのは無理筋 >>142
生麦事件起こすような蛮族だし島津ならありえるから流行ったんだろうな
肝ねりとか普通に考えれば不可能だしな 今度は島津叩きかよ
島津なんか最初から天下は無理
過大評価と言いたいのは解るが
どう考えても朝倉、一条よりはずっと強い
大友が駄目だったのは宗麟自身に
問題あるし龍造寺もそう
でも九州はかなり強いよ。 越前が九州にあったら九州は朝倉に統一されていたと思うよ私は >>160
無い、無いwwwwww
大友、龍造寺もかなり強い。 越前の国力も高いけど、肥前肥後のポテンシャルも相当高いからどうなんだろう
大隅に越前レベルの国力があれば面白かったと思う 金森長近、過小すぎないか？
武功を見る限り、前田くらいと同等の数値があってもいいくらいだ。 信長最古参の家臣、本来なら生ける伝説でありながら
そんな存在感を発揮した形跡が見られないところが下がっちゃうのかな
官兵衛や真田家みたいに「秀吉が一目置いて助言を仰いだ」「関ヶ原は金森家が鍵を握っていた」
ぐらいのことを子孫が書いておけば良かったのに慎ましい人たちだったんかなｗ 赤母衣衆に選ばれるエリート。
長篠の戦いでは別働隊を率いて武田軍の後方を強襲。
一向一揆鎮圧で武勲。
甲州征伐では飛騨口の大将。
前田さんと一緒にさくっと柴田さんを見限って秀吉の配下に入る世渡りの旨さ。
富山の役では飛騨をさくっと統一、平定。
関ケ原では80歳近い歳で東軍で参戦。
85歳の寿命を全うする。
やばい。小説の主人公になってもおかしくないオールマイティーキャラや。 そうかなあ？
参陣しただけとか誰かと一緒に～とかそんなんばっかりやん
個人でやったのは飛騨征伐くらいでこんなのは負けるほうがおかしいし
前田で言うなら末森後詰めのような逆境を跳ね返す武功も無い
蜂屋や川尻もだけど織豊のこのレベルを水増し評価しだしたら
みんなが一等賞のゆとりの運動会になるよ 金森のおかげで飛騨から信濃に入るルートが非常に険しいのがわかるのいいよね >>168
つっても最後には一国手に入れた武将なんだから金森も川尻も（蜂屋も？）
統率か武勇か７０台あって良いと思うわ
一国手に入れるほどの武功って大変な運動会だぜｗ 武田家だと初期シナリオでも簡単に飛騨まで取れちゃうんだけどね >>60
滋賀県に出るのが鉄則だろ
福井と滋賀は違いが美濃は遠すぎ >>167
あと利休七哲の一人でもある。
ここ重要だから 飛騨程度って言うけど信玄だって甲斐一国持ちながら一枚岩で、もない信濃に十年掛かってんだから、山間ばかりのクソ田舎舐めんなって感じなんですけどね 飛騨って本来は信濃の1/10程度だしな。ノブヤボの姉小路はむしろ過大国力 河尻・蜂屋・原田直政あたりは強化していいと思うけど
インフレしないようその分過大勢を落とせればいい
でも織田家臣って控えめなのが多いのかあんまり過大な武将が思い付かない
それこそよく過大と言われる蒲生氏郷くらい なにも織田家内でバランスとらなくても
東北四国九州、講談武将、大坂方、姫武将、PK追加タイアップ武将あたりに過大武将が山のように居るしそいつらから取ってくればええ >>179
笑うしかない
仙石は島津にはボロクソ叩かれたが
領民の評判も悪い。 >>178
また水心ちゃん叩きに躍起になるが
人気は非情に高い信長の野望の
アイドルも行ける能力は高くなくても
野郎の人気は非情に高い。 将軍が馬を鹿と言っても「違います」なんて言えるわけないからね >>182
馬鹿で結構だが
昔より遊び方が増えたのは良い事だ。 >>179
フロイスも、独善的だけど優秀って評してるからな
小諸での逃散はあったけど内政も頑張ってたし
大失態があった上でも、現在の能力は少し低いかなとは思う 森=坂井>鉢屋=河尻=武藤＝金森>塙=中川=簗田
俺の中で織田家の能力値はこんなイメージ >>184
戸次川の戦いだろう
人間として山内一豊と並び
最低の人間であり評価も高過ぎる
逆に長宗我部信親は統率73、武勇78は
あまりにも評価が低い
戦国群雄伝の時は統率83もあったのに
知略、内政も低すぎるよ。 >>73
真面目に査定するとこんな感じで
有名で評価低いやつは50～70台で収束しそう >>189
正気か？
義景にそんな能力は無い
宗滴に軟弱な当主と言われたのに。 >>191
いやそれは元親だよ
信親は土佐のイケメンだよ。 毛利大友三好長宗我部にいつもちょっかいかけられてたのに末期まで生き延びてた河野さんって実は有能？
それとも大国の緩衝地帯として生かされてただけ？ >>193
よくやったと思うよ
同じ伊予の西園寺家と共に毛利家と
手を組み反元親勢力として戦った
河野家との戦いは元親は苦戦している
反明智の羽柴家とも三好家と共に
手を組んでいたが領土復活はならず
伊予は全て小早川隆景のものになった。 信長の野望の時代だと東予は備中細川残党との対立の火種もそこそこ残ってたし
大内氏が健在だった時代は義隆から盛んに瀬戸内海の島嶼部にちょっかい出されてたよ
大内氏との対立の関係上、大友氏が河野氏を庇護してた様な側面もあったのかもね
今治を中心とした分家との対立や山方の国人衆の独立した行動など悩み事のオンパレードの家よ河野氏は 革新では実弟の通宣しか出てなかったからちょっと影が薄いけど
近作ではまた登場するようになった晴通（通政）なんかは
性廉直で武備に長じなんて形容される人物ではあったようだけど
顔グラ見ると全然そんな感じじゃない… 顔グラといえば斉藤義龍
あのままの路線でいくのかねえ 義龍は残ってる肖像画がアレだからね…
これは肖像画を模写した画らしいけど
早い時代の当主のほうの河野通直のこれなんか落書きレベル
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B2%B3%E9%87%8E%E9%80%9A%E7%9B%B4_(%E5%BC%BE%E6%AD%A3%E5%B0%91%E5%BC%BC)#/media/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:%E6%B2%B3%E9%87%8E%E9%80%9A%E7%9B%B4%E5%83%8F.png 義龍はもっとカエルぽくしてほしかった。そうすれば一部で人気出そうだったのに 仙石権兵衛は優秀なんだろうけど
権力握らせたらダメな奴の典型だったんじゃないの？
四国攻めも九州攻めも酷いの一言
名選手名監督にあらずってやつだな 九州へ十河長宗我部らを率いての先鋒なんて誰が指揮しても死ぬだろ
大友なんで迎えに来んねん
というか戸次川の戦いの大敗の直接原因が信親が釣り野伏に引っかかって瞬殺されたことだし
仙石程度の身分で大名連中を指揮するのは無理があったな
秀吉が本拠地近所の四国大名の力を削ぎたかったという思惑もありそう >>203
前にも書いたけど
元親の正室である水心は斎藤利三の親戚
秀吉は無論の事家康も敵意丸出し
仙石は、最初から秀吉の指示通りに
やっただけで長宗我部信親が非情に邪魔だった
十河存保は上手く利用され捨てられた
家康も明智光秀との関係が深い
長宗我部家が大嫌いで潰したがっていた
だから仙石の復活に力を入れた
三好家、河野家は秀吉に接近したが
復活どころか完全に潰された
長宗我部家に反秀吉の同盟に誘ったのは
織田信雄で家康は乗り気じゃなかった。 >>201
いや全然優秀じゃないし
戦場でも活躍しておらずゴマ擦りだけは
超一流だった。 >>203
＞というか戸次川の戦いの大敗の直接原因が信親が釣り野伏に引っかかって瞬殺されたことだし
渡河は仙石の指示だろ
なんで信親が引っかかった事にしてるんだよ 仙石の大失態は四国まで逃げちまったことだからな
だいたい大元は要の地を取られそうなのにビビって出てこない大友義統やで
戦自体は仙石が伊集院をボコって家久真っ青になってる所で長曾我部が瞬殺されて総崩れちゅうから仙石の責任以外もある 信親は釣り野伏見抜いて仙石に渡河やめるように申告してたのに仙石が聞く耳持たなかったんだよね 全体的に能力がインフレしすぎ
曹操、劉備、孫権、孫策より
能力高い万能武将だらけ
張良が
統率70武力40知力100政治80とかなんだから 長宗我部、「仙石と十河がアホで無謀に攻めたから負けた」
十河、「仙石がアホで長宗我部が弱いから負けた。旧恨を水に流して長宗我部救援に行ってともに死んだ十河は義将」
大友、「仙石がアホで負けた。俺たち悪くない。仙石は三国一の臆病者」
フロイス、「島津が策を持て待ち構えてた。土佐の鉄砲隊が鉄砲撃つ間もなく抜刀突撃で瞬殺され皆逃げ出した。道知ってる豊後勢は速攻逃げれたけど四国勢は可哀想なことになった」
島津「最初押されてびっくりしたが逆転大勝利。強いあいつ等負かせた俺ら超強いみたいな？」
まぁそれぞれの史料でいい感じに責任押し付けあってて軍記編纂物の作られ方が垣間見れて面白い >>211
基本的に資料が少なくて魏呉蜀の三傑や重臣くらいしか評価しようがないから仕方ない >>212
仙石家はそういうの残ってないんかね？
当事者がどう言い訳してるか気になる バカな主君に親父が殺されたのに先導役の戸次隊は全滅したね 鈴付けて槍働きした故事でも分かる通り仙石が目立つお調子者なのは間違いないわけで個人としての優秀さは認めざるをえない
けど大軍の指揮官としては無能の極みなのはさすがに言い訳がきかん…挽回もしてないし… >>215
戸次統常か？
あれはかなり救いがないね 実社会でもわりとあるけど、優れた営業や技術者が必ずしも優れたリーダーになり得るかって事ですかね
いち武将としてそれなりに優秀かもしれないけど、同じ立場の武将を統括した上に降って間もない長宗我部を使うには足りなかった、明らかに羽柴による人選ミス
まあ、仙石の統率は凡将並みにしとけばいいのでは >>219
だから仙石は信親抹殺の命令を
実行しただけ。 >>217
だから秀吉、家康の受けは良かった
秀吉は仙石を助けたかったからね
能力は信親、盛親の方が上でも
条件が悪くては生き残れ無い。 >>216
元親、信親親子は仙石のやり方に
最初から反対島津の釣り野伏の脅威を
知っていたが仙石は全く聞かず
戦になると真っ先に敵前逃亡。 長宗我部や十河は四国の中だけとはいえ自力で戦って生き残ってきた連中だからな
丁稚あがりみたいな千石権兵衛にデカい顔で指図されるなんて無念だったろうな 本当は蜂須賀を軍監に任命するのが適格っぽい
秀吉は不幸にも前年に死んだから仙石を抜擢したんだろう 仙石の敗戦については援護できなかったクロカンも叱責されて大友義統も折檻状に書かれてるから
仙石と四国勢だけの責任でなく九州豊臣勢全体の失策だったというのが秀吉の認識
長宗我部元親については何かいわれたか調べてないが長宗我部がずっと不遇だった原因のひとつかも 九州征伐関連の書状読んでると、秀吉近臣は豊後方面にあまり関心無かったような印象しか受けないんだけど >>215
母親から死んでこいと言われ、後も断たれてたからな
死場所を求めてた感じ(えらい粘ったけど)
別次本家だが野望に出てないんだな >>230
気持ち悪いも何も長宗我部が大嫌いだし
盛親は烏帽子親が増田長盛だからね
南部利直が前田利家に対し
かなり悪いが。 いや、好き嫌いがあるのは別に構わんけどそれを元にヨタ話書き込んでくるのが気持ち悪い ときおり混ぜこんでくる「かなり使える」とか「まったく使えない」の表現
あれ、「時の上位権者が有能と認識していた」ってことなのか
「ゲーム内で使える使えない」って言ってるのかわかんねえ
後者だったら粒子加速器みたいで気持ち悪いからほんとやめてほしい
「ゲーム内グラがかわいいから能力あげてほしい」
⇒「ただの趣向なら自分で数値いじれ」の流れを甘んじて受け入れてほしい >>211
三国志もむしろ三傑は過小評価なんだよ
曹操は若い頃に大立ち回りしたのに武勇70だし
劉備とか曹操軍中枢の夏侯惇も夏侯淵も于禁も破ってるのにあの能力で明らかに弱い
劉備に至っては全能力90くらいでいいのに >>210
>>212
実際のところどうなんかね。
最初に先陣の仙石秀久が敗走してそれが敗因みたいに書いてるのは土佐物語とか長宗我部側の史料っぽいけど
普通に考えて豊臣の軍監が先陣で突っ込むってありえんのか？っていう。
個人的に戸次川合戦で「長宗我部元親が仙石秀久らの軽挙妄動を戒めた」ってのはかなり怪しいと見ている。
なにせ羽柴秀吉直筆書状で「毛利輝元の軍勢が後からやってくるから軽率に動くな」って言った3名の中に
長宗我部元親は入っているんだよね（あとの2人は仙石秀久、大友義統）
その後の大友義統書状で、大友義統、仙石秀久、長宗我部信親が「島津軍を撃退する覚悟がある」と言ってあるから
長宗我部が戸次川に反対だったってのは責任転嫁の判官贔屓だと思うわ。
長宗我部信親以下、長宗我部中枢が尽く壊滅している点から考えても、
長宗我部は戸次川への参戦に賛成だったのだろうと思えてくるのだが？
個人的に朝鮮出兵で大友義統が日和って改易されたの、
秀吉からすれば「（戸次川と合わせて）二度目だぞ！」という強い意思を感じるんだけどな >>237
むしろ曹操自身が場外乱闘以外でほぼ劉備に勝ててないのがな
いざ直接ガチった状況になった赤壁、漢中ではあのザマだし
まあそこから知略で挽回するのは流石曹操だが
あれだけ劉備が弱いと成都つく前に敗死しそうなんだよな 赤壁は詳細がわからないし漢中は劉備が一番勢いに乗ってた時期だからなあ
まあ三国志シリーズの劉備は演技の聖人君子の劉備ってことで 劉備は北方三国志のイメージの方が好きだし史実に近いと思う 仙石秀久の後釜に来たのが立花宗茂説を提唱してみる
戸次川のあたりから仙石貶し、立花称揚の書状やたらと出てくるし >>240
赤壁はだいぶわかる方だろ
曹操本隊は雲夢沢(巴丘湖)に到達したけど船がなく、渡河しようとして周瑜に撃退されたため現地で船を作り始めた
しかし曹操軍で疫病が発生し増援として進軍していた趙儼七軍(于禁張遼らが所属)が劉備に足止めされて、不利な状況での対陣を強いられる
この状況を打破したい曹操に黄蓋の降伏の報が届く
曹操は降伏を受け入れ黄蓋を招いたが、黄蓋の船団が曹操軍の艦隊に接触しようというその時、一斉に火が放たれ東南の風を受けて大いに曹操軍の艦隊を焼いた
疫病がますます猛威をふるう中艦隊の焼失により攻撃手段を失った曹操は残りの船も焼き、華容道を引き返して江陵へと撤退を開始した
赤壁の戦い本戦はこれ 今川義元、北条氏康は
袁紹くらいの能力でいいんじゃないかな
そのかわり、名声や経験といったパラメーターを高めにして
武勇は乱戦の強さだと思うから
義元、氏康、信玄は武勇、低めで副将で補う方がそれっぽい >>238
いや強制的に参戦させられた
逆らえば潰されるからね
十河は、長宗我部にはかなりの恨みがあり
それを秀吉が上手く利用した
とにかく長宗我部家の弱体化が最大の狙い
長宗我部家は、明智家と親しかったから
完全な反秀吉であり軍の士気は
非情に低くバラバラだった
いくら仙石が今必要なのは勝ち戦よ
と言っても険悪な関係同士が同じ軍では
最初から勝てない仙石は聞く耳持たない。 ふつーに江戸期の各国の石高出てんだからそれ参考にしてほしい
全くリアリティがない
すぐに滅ぼされる小勢力とか
じゃあなんでそれまで生き残ってんだよって話だろ >>244
その二人何気に名声や経験ってそんなないけどね 曹操ほどの英傑ならば天下統一間違いないのにそれを阻止した呉や蜀が全般的に過小評価されてる気がするぞ >>209
仙石は李承晩みたいな奴だと考えた方がいいよ >>249
ゲームの劉備って弱すぎてイベントなしだと確実に成都で建国できないのがな
特に三國志14は戦闘イベント系はゴッソリ削られて赤壁の戦いがなくなって
自力で曹操を追い返さないといけなくなったのにあの弱さはないわ
>>245
今どき中学生でもそんな妄想しない >>240
>>243
赤壁は前後の流れから見ても曹操最大の敗戦だからな
揚州：孫権軍団が降伏＋抗戦で分裂。しかもやや降伏が有利
荊州：劉表が死んで劉琮が降伏し指揮系統ゴチャゴチャ。劉備は少数の軍勢とともに逃げ出す。李厳が益州に逃げ孤立した文聘ら大半は降伏
益州：劉璋が事実上曹操に恭順。振威将軍の将軍位を授けられる。
これが
揚州：孫権が完全に曹操抗戦に一本化。曹操の領地では雷緒、陳蘭、梅成らの反乱発生。曹操は荊州に救援軍を送れなくなる
荊州：劉備、周瑜の侵攻に歯止めがかからない。曹仁が間一髪で死にかける、楽進の必死の抵抗でなんとか襄陽以北は確保。江陵以南は全て劉備孫権領に
益州：劉備らが夷陵を抑えたせいで連絡途絶。事実上益州も親曹操ではなくなる
こうなる
正直曹操って事績を追えば追うほどツメが甘いイメージなんだよな。
馬超も一回ボコったのに深追いしなかったせいで涼州隴右で暴れまわられてるし。
コーエー史観だと信長は曹操に似ているみたいな扱いだけど、
個人的にはあまり似てないよなとは思う。 >>254
曹操は赤壁で敗走しても荊州から許昌に帰還して同時期の合肥の戦いの戦況を聞いてすぐに自ら出撃して合肥で孫権軍を撃退してるからな
合肥の戦いの同時期には江陵攻防戦もあるし曹操が危機に立たされていたのは同意する >>253
いやあんなバラバラな軍隊では
最初から勝てない
仙石もかなりのクズで敵前逃亡は
切腹ものだよ諸葛孔明なら斬首だよ
だがそうはならなかったんだな。 >>258
ソースも付記できないお前ごときの妄想に要はないって話だろ 三国志の武将も信長の野望に出てくるんだからスレ違いとは言い切れないのが悔しい >>259
妄想も何もあんなバラバラで
士気が低い軍隊でどう勝てるんだ？
しかも相手は島津家久の大軍だよ。 >>261
なにせ羽柴秀吉直筆書状で「毛利輝元の軍勢が後からやってくるから軽率に動くな」って言った3名の中に
長宗我部元親は入っているんだよね（あとの2人は仙石秀久、大友義統）
に対してお前は
とにかく長宗我部家の弱体化が最大の狙いと書状と矛盾したことを妄想で言っている >>263
いや仙石を指揮官にした自体が
間違っているのであり
勝ち目なんか最初から無いよ
だったら他の目的があるはず。 >>265
いや仙石なんかクズそのものだよ
小諸藩での評価も悪いし
ゴマ擦りが上手いだけのクズ人間
険悪な関係同士を同じ軍にする自体
普通では考えられないし
長宗我部家の弱体化以外は考えられない
秀吉自体明智と親しい元親は大嫌いだったし
盛親の烏帽子名を見れば
かなり冷遇しているよ。 >>266
戸次川の戦いで、長宗我部信親が討死することまで秀吉は読みきった上で、仙石を軍監に任命したっていうことでいいのかな？
小牧・長久手の戦いの時、池田恒興・森長可が討死することまで読みきった上で、池田・森の中入りを認めたってことでいいのかな？
明智光秀が謀反を起こし、本能寺で信長が死ぬことを読みきった上で、援軍を信長に要請したってことでいいのかな？ >>263
1次資料や既存の研究をまともに読まず
妄想だけで新説を唱える自称歴史家がいかに多いかって話は説得力あったな
トンデモ戦国歴史本でググれば出てくるが 謙信単騎駆、騎馬軍団、三段撃ち、大返し、問鉄砲がゲームに出てくるのは良いんよ
歴史の結果から逆算して、黒幕を作りだしたエンタメフィクションが合っても良いんよ
このスレで妄想垂れ流されるのはあかんのよ >>270
まあでも、あえて通説を否定したがる人や
歴史学的に認められてるかどうか関係なく新説に飛びつく人もいるし
妄想垂れ流しもいいかなって俺は思う
ぶっちゃけ、歴史なんて何が正しいかなんてわかんないわけだし
それでも、一応は武将の能力語るスレだから
妄想をもとに、じゃあ誰の能力をどうしたいの？っていうのは欲しいども
流れ的にはゴンベエの能力下げ？それか長宗我部下げあたりかな？
または秀吉上げ？ そのへんも踏まえて、説得力の問題じゃない？
武将の能力値ってそもそも何なの？って話があるけど
武将の実績やら当事の人達同士の評判、戦乱後に行われた将軍への昔語り
判官贔屓や語り継がれて大げさになっていった講談、大衆小説で出来たイメージがベースになって相対評価されてるわけで
そこに最近の研究成果が反映されつつあるよね
論拠を持ってあったかもしれない話をするなら、議論の俎上に乗るだろうけど
何が真実か分からないから、妄想もオッケーってのは暴論だと思うぞ >>272
そもそもとして、5chのスレなんて学会の発表でも無いんで
根拠の薄い妄想レスしてもオッケーだとは俺は思う
要するに、レスバトルなんかも含めて
しょーもない書き込みしてヒマつぶしができればおっけーなわけで
嫌なら触れない触らない、スルーしてない時点であなたもコテの仲間
それと、このスレの特性もあるんだろうけども
ことさらに通説や講談なんかのイメージを否定したがる人が多いのも
なんか個人的にはもにょるんだよなぁ
別に通説や講談を否定するスレ、ってわけじゃないんだし
通説を鑑みたうえで、じゃあコーエー査定どうなってんの？
講談要素を考えても、コーエーの査定おかしくない？みたいな語り口でもいいじゃない？って感じする >>274
コテはNGでずっとスルーしてるぞ
28スレまできて妄想オッケーていきなり勝手なこと言われてもな
妄想したいなら妄想スレ立てて他所でやってくれや >>273
だから、「ぼくのかんがえるただしいれきし(半ば妄想込み)」を語って遊ぶわけでしょ？
最新の研究成果が～、とかって言う人も
それが歴史の決定事項だとは思ってないでしょ？
そういう説が出てきた、信憑性が出てきたってだけで
そっからさらにどう変わるかわからない、真実がどうだかはまだわからない、ってなわけで >>275
スルーしてるならそれでいいじゃない
「ウザイからよそでやれ」はスルーになってないっしょ
反応してる時点でスルーできてない
ウザイコテに「出てけ」と言うのは自由だけど
コテがそれに従うかどうかは任意なわけでさ
それに、今いる人って「出てけ」って言われりゃ余計居座る系の人のような気がする
要するに逆効果 誰かと間違えてるのかも知れないが
俺はコテに触ってないし出て行けとも行ってないぞ
スルーできてない云々の的はずれなうざ絡みはやめてくれ
このスレで個人的に有意義だと思うのは、郷土史家的な意見や
あまり知られてない逸話とか
コーエー査定への異議申し立てよ
根拠が薄い話でも、この本にこう書いてた～的なネタは個人的にオッケーよ
武功夜話とか甲陽軍艦や最近の新書やらでもな
それを肴に話ができる訳だからな
妄想オッケーってすると、話すら成り立たんわけだ
過大も過小もあったもんじゃない
そっから先は妄想の定義になるし
面倒なんでやめとくがね まああ要するに何が言いたいかって言うと
どんな珍説でも別にいいと思うわけよ、妄想込みで良いわけ
んでそれに対して「俺はそうは思わねぇ、同意できねぇ」ってツッコミももちろんオッケー
ただ、「妄想だから出てけってのはどうなん？ってなわけで
さすがに現代の政治の話持ちだして延々批判する、とかならスレチだけど
一応スレの範疇にある話題なわけだし、別にいいじゃない？
前にもあったけど、特定の地域の話題が出てき過ぎだからスレわけろ、とか
そういう「俺の信条と合わないからスレから出てけ」っていう排除はどうなんかなぁ、って思う
「このスレは本来そういうスレじゃないんだよ！」って、いったい誰が決めたん？ってな話で
禁止話題があるならスレタイやテンプレにでも入れとくれ、って感じ >>278
ウザいと思われて恐縮だけど
直接触れるでも無いけども、間接的に触れてることになると思うんだよな
間接的でも触れたらスルーになってないから
それはもうそういうもんだと気に留めていただかないと
本当のスルーってのは一切触れない
まるでそいつがレスしてないかのようにスレを流す
あとまあ、個人的に有意義云々はまあ確かにわかる
自分も知らない地域や武将のことで「へーそうなんだー」みたいなことはあるから
そういうレスなんかはいいなと思うけども
ただ、「それがこのスレの本質！」となるとまた違うかな、と思う
人それぞれどんな考えでこのスレに書き込みするかはわからないし
どう扱おうと禁止事項は無いわけで
「その話題はこのスレの流儀と反しているから」で排除しようとするのはいかがなものかなぁ、と
あなただけに言ってるわけじゃなく、スレ全体にね言いたい
どんな話題やってもいいと思うんよ、俺は
嫌ならスルー、見たくないならＮＧ、それでいいと思う「勝手にやってろ」でいいと思うんだわ、俺は こっちが夜勤で働いているのに
無職どもは大暴れですか
嫌ならあっさりスルーすれば良いのに。 まあ軍記物を一切採用しないってのは不可能だから、軍記物をどこまで採用するしないは結局個人の好みだな
真田とか講談まで含めたら超チート軍団になるけど、講談や軍記を省けばただの地方軍閥だし
個人的には真田幸村＜真田信之になってるの超モヤモヤする。幸村は講談の人物だから強くていいんだよ。信之は史実の人物だから過大評価 妄想を語るのは構わんけど、相手の突っ込みに答えず壊れたラジオみたいに同じことをずっと言い続けるのだけはやめてほしい まあ、だがさんみたいだよね
ひたすらコピペ火病されるよりはいいが まあ軍記物とかのレベルじゃなくてナックル星人の言ってることはコーエーのパラパラ絵巻史観なんだけどな どうせなら戦国ランスの知識で語って人を楽しませてほしいよな
四国は死国で地獄の門があるとか死国の国主は坂本龍馬だとか 真田幸村はラノベの人物だから
ちゃんと真田信繁と毛利勝永に分割して欲しい それはコーエーにすら失礼
あいつの妄想はすべて脳内だから >>289
よくそんな事言えるな
長宗我部家なんか信親の死以降
一気に衰退し関ヶ原で改易
山内一豊が土佐に進出した時は一領具足は
かなり激怒し一揆を次々起こした
一豊は仲良くするどころか
騙し討ちで代表者を殺してしまった
だから土佐の独裁者と言われ
上士、下士の差別制度ができ
坂本竜馬は下士の方だった。 一揆を鎮圧し、元長宗我部家臣を下士とする事で一揆をそれ以上行えなくさせた功績で山内一豊の能力を上げないといけないな >>291
やり方が悪いんだよね
力でねじ伏せるやり方が良くない
一豊の評価はこれで大幅に下がった
土佐はやっぱり長宗我部だよ。 確かに
豊臣恩顧の外様大名は改易されやすいだろうからね 山内氏は現れては消えていった尾張出身の大大名として幕末まで生き残った数少ない武家だし 大河補正入ってあれなのかね
顔グラからして考慮して無さそうだけど 山内一豊どれか７０あっても良いっちゃ良いけど
なんか腹立つのはなんでだろうｗ
と考えれば今の数字絶妙ではある 政治70の能力が一豊にある訳が無い
逆らうものは皆殺しではね。 >>298
大志で新しい顔グラもらったよ
でも能力はほぼ変わらんかったからそういうことなんだろな 一揆起こされて領内統治できなくて処分されたヤツもおるし、苛烈でも統治に成功してるのは評価できるわ 山内一豊は存在すら定かではない土豪から二十二万石の大名になったんだから有能だろう 山内一豊は岩倉織田氏の重臣の子じゃなかったっけ
守護 斯波氏
尾張北部の守護代 岩倉織田氏
尾張南部の守護代 清洲織田氏
出自してないのは中村一氏かな 一豊は山内盛豊の子だな
天下統一Ⅱには親父がいた記憶 盛豊は親としては設定されてる
岩倉織田家はゲームだと清洲織田家に併合されてて、
武将数不足してないから出す必要性が薄いんだろうな
嫁の千代は美濃郡上八幡の遠藤慶隆の妹（説が有力）だけど設定されてない、
こっちも実害はないけど >>316
クズな長宗我部が9万石と申告していたが山内一豊が検地したら22万石もあっただけだよ >>316
関ケ原のときに掛川5.9万石から土佐9万石に加増だった
という事で長曾我部氏も9万石の大名だったのが分かってきた
それで山内氏が国直しして22万石に増やした ド田舎の土佐20万石より山内の領地だった掛川6万石のほうが徳川にとっては価値あるからな まあ、下手こいたらぶっつぶす的な扱いだったのかもしれんよな＞山内一豊
なんだかんだで山内家がうまーく統治して
しかも、あえて誰か大事な人材置くような重要な地でもなかったもんで
なあなあで幕末まで続いたって感じする＞土佐藩 大坂の目の前なのに敵対した長宗我部が転封されずにすんだ程度の場所だしな 実際、統治はうまかったと思うよ
土佐藩が他の地域と違うのは、一領具足の連中がいたことじゃん
戦闘力があって、政治に興味のある野党の連中がうじゃうじゃいる所とかいつ一揆が起きてもおかしくない
そういう一揆予備軍を下士という体制の中に組み込んだのはうまいやり方 >>323
一領具足は名前しか残ってない謎の部隊なんだが そりゃま、運用してた長宗我部家が改易されたんで資料も貧弱でしょうよ
政治に関心がないなら浦戸一揆とか起きてないはずだよね >>326
空想というか想像の中の一領具足なら大名どころかどの武家にも居たよな
武家奉公人というんだけど彼らは有事の際には武家に招集されて戦の主戦力となるけど普段はそれぞれ別の仕事をしている
もちろん農民もいるだろう 土佐の一領具足ブランドでええやん
赤備えや朱槍とか他でもあったやろ 田舎のヤンキー的な半農一領を赤備えと一緒にするなよ まぁ武田で言えば軍役衆やな。
他の地方の呼び名だと同心衆、手明槍、無足人、原方、一領一匹などなど
簡単に言えば足軽クラスの地侍で他の地方だと兵農分離の過程で下級武士、足軽、帰農などを迫られ一定数しか残ってなかったのを
後進的な長曾我部では大量にしかもデカい顔して残ってただけの話でただの半農半士の足軽 一領具足ってほんと何なんだろうな
名前だけ一人歩きしてる感 戦国大戦の一領具足は独特で面白かったけど、信長の野望は地元の領民を根こそぎ駆り出してて可愛さが足りない >>333
名前だけ一人歩きなら車懸かりもよくわからんな
あれ出典甲陽軍鑑なの？
陣形の形状もよくわからんし、あれ見方によっては車懸かりやってる方が歩きまくって疲労溜まりそう 車懸かりは次々に部隊が襲い掛かるってだけで車輪みたいにグルグル回る訳ではない
それと実際に川中島で使われたかは不明。例のごとく確かな史料は残ってないので確かめようがない 乃至雅彦は行軍形態から次々と的に襲いかかる戦術ってたっけ。
まああの人とんでも臭いけどね。 そういや、このスレじゃ能力の数値にゃ色々みんな言ってるけど
戦法やら個性やらが話題になるってこと少ないよね
個人的には、個性なんかコーエーがテキトーに決めた感アリアリで
色々ツッコミどころ満載な気がするんだけども >>355
大志無印だと根こそぎ死んでくから
死国になってたな 応仁の乱シナリオでも作ってくれたら多少は盛り上がるんだが 応仁の乱シナリオがあってもすぐに元服して登場する龍造寺家兼は妖怪 蒼天録の北条早雲登場シナリオでも
武将数少なすぎで微妙な感じだったしなぁ
地方とか家臣確保できるんだろうか＞応仁の乱シナリオ
システム的にも、今の大志のシステムで応仁の乱やって楽しいのか
ってのもあると思うし(関ヶ原や大阪の陣でも同じこと言えるけど) そもそも高知県民が山内嫌いすぎるわ
龍馬ばっかりで山内なんていなかったような扱い 当主って地酒のCMとか出てるんじゃないの？
三菱のダイヤだって、あれ山内の家紋からなんでしょ
そこまで嫌ってるようには思えんけど あんな飲んだくれでも当主だから顔を立てておくのが得策だろ
そもそも弥太郎に俗に言う武士のプライドやら忠誠心なんてあるはずもないし 山内神社は高知市でも賑わってるほうでしょ
上田城の松平氏を祀ってた神社なんか今は真田神社になってる お～い！竜馬で極悪人に描かれてたから一般の人は山内容堂って嫌いなんだろうな >>348
全ては一豊のやり方が悪いから
その裏には徳川家康がいるし
盛親の子供は無論全員京都四条河原で
皆殺しだからな。 >>347
四国なんか僻地だから
いかにやって行くのが非情に大変
元親はやっぱり立派だよ
本当に運が無いのは残念。 >>342
それだけ家康も長宗我部家が大嫌い
一時期同盟結んだのも織田信雄が
勝手にやっただけ
家康も今川、武田、真田、石田三成は
皆殺しにはしなかったが
秀吉同様伊賀越えの原因になった
家康は明智家、長宗我部家に
かなり嫌い潰したがっていた。 それだけ長宗我部家が嫌だったら
やらなければいいだけ個人的には好きだが
何度も言う通り織田、武田、上杉みたいな
強い大名から弱い大名まで選べるが
大半はやる大名なんか限られてくる
姫武将も出てきたがここでは不評
元親の嫁である水心が非情に人気高いのも
気に入らないではね。 >>348
高知城に銅像立ててくれるだけ山内一豊はマシやろ
長宗我部元親の銅像の場所とかかなり悲惨だぞ
駅から離れた場所の住宅街にある若宮八幡宮の公園にポツーンと立ってる
観光コースからも外れてるからマニアしか行かない
ちなみに主要な戦国大名で駅前や駅近や観光地などの目立つ場所に銅像ないのは長宗我部元親くらいのはず
織田信長：岐阜駅前、安土駅前、清洲公園、岐阜公園など
豊臣秀吉：大阪城公園、京都豊国神社、名古屋市中村公園、長浜市豊公園など
徳川家康：静岡駅前（家康像、竹千代像の２つ）、駿府城公園、岡崎駅前など
武田信玄：甲府駅前、塩山駅前、川中島古戦場など
上杉謙信：上越妙高駅前、米沢上杉神社、川中島古戦場、春日山城跡など
伊達政宗：仙台駅構内、青葉山公園、仙台市博物館前など
真田幸村：上田駅前、大阪三光神社など
毛利元就：萩市役所前、吉田郡山城跡地
三好長慶：大東市役所前、堺市南宗寺
今川義元：静岡駅前、桶狭間古戦場
その他：北条早雲像（小田原駅前）、島津義弘像（伊集院駅前）、最上義光像（山形城公園）、山内一豊（高知城公園）、井伊直政（彦根駅前）
考えられうる限り地方群雄の銅像の扱いでは一番悲惨なのが長宗我部元親。龍造寺隆信並に銅像の場所が酷い 今川義元像の静岡駅のやつ今年じゃねえか
そんなの含んでもなあ >>359
高知の人は今でも称えているのは
長宗我部元親の方山内一豊は今でも
嫌われている
だが、徳川幕府は明智家の親戚である
長宗我部家が大嫌い由井正雪の乱も
長宗我部絡みと言われており
かなり嫌われているよ。 >>360
立ててくれるだけマシだろ
>>361
全部は包括してない
津軽為信の像も弘前市役所だったかにあったはず 長宗我部って大河で主役やったことなかったんだっけか
大河でメイン張れば扱い変わるかもね もう高知の事はどうでもいい
日本史に大した影響与えてないし 明智は初めてだっけ？
三傑や上杉武田なんぞ何度もやってんだから地方大名やればいいのにね >>367
明智なんか今まで悪役ばかりだ
国盗り物語が良い例。 >>366
四国では影響力が一番大きいが
紀貫之、長宗我部元親の存在は大きい
三好や河野ではここまでは無理。 >>344
信長のこと語るなら応仁の乱は無視できないでしょう >>371
だけど信長中心だから
信長誕生以前の事は蒼天録以降
全くやらなくなった。 応仁の乱の時代は各勢力の目的が違い過ぎて現状の統一ありきの信長の野望の世界観では再現は難しい
足利幕府を何とか支えたい勢力もあれば幕府内における序列を上げたいだけの勢力もあるし
中央の事などどうでもよくて自国の所領拡大を目論む勢力がいたりとか各勢力の目指すものに違いがあり過ぎる
海外の他作品のように〇〇ENDや△△ENDとかいくつかの目標が用意された
信長の野望の進化形に発展・熟成するまでは歪な応仁の乱モドキをみせられそう 姫若子のビジュアルだけで視聴率取れるならあるかも
そんな人材に心当たりは無いけど >>374
長宗我部は好き嫌いが激しいから
大河ではやらない正室の水心も
かなりの美女だよ。 >>375
風俗街の入り口は逆だ
一見すると寂れてる方の入り口が風俗街の金津園に通じる道 >>370
頭おかしい
土佐より阿波の方がよっぽど影響が大きい >>378
無い、無いwwwwww
徳島なんか全然駄目なんだが
関西に近いだけだよ。 >>359
日暮里駅前の太田道灌が抜けてるやり直し >>380
こいつ何言ってんだ？
織田、武田、上杉やれば四国なんか
全然関係無いし。 >>359
あと福井駅近くの北ノ庄城址の柴田勝家も >>373
コーエーはかつて維新の嵐というゲームを出しててさあ… いまでも98版のエミュならsteamで売ってるがの 大航海時代、ジンギスカンは続編出しても海外で売れると思うけどなあ 維新の嵐というスペースキー耐久テストゲーム
あれはキーボードに優しくないわ ジンギスカンでの源義経の過大評価、すき
あれは日本発だから出来るえこ贔屓で良い なんだっけ、４じゃなくて３になるけど源平合戦の国内統一戦がある
ジンギスカンとかもいいよね 大航海は中国だかのチームがコーエーをリスペクトしたのを出してるね
買ってないからどんな感じかはわからんけど
なんだかんだで海外でもコーエー(光栄かな？)ファンって多いんだよね
M&B作った夫婦もコーエーファンだし 知り合った中国人が信長の野望シリーズやりこんでてビックリした 多分、その知り合いの中国人もなんでこいつ三国志こんな知ってるの…気持ち悪いなと思ってるから問題ない 初めて信長の野望やった時、ワクワクしたものなぁ…
歴史ロマンがあるSLGはプレイした事なかったから本当に良かった マジで！！なら良かったよ。何かの記事で読んだときに切なくなった…
曹操？劉備？だれそれ知らんとか悲しいw 数百人の武将知ってるのが別にマニアってほどではない日本が異常なだけで コーエーテクモは昔の方が良かった
ランペルールやヨーロッパ戦記も
良かったけど最近は全くやらない
日本はシュミレーションゲームの
人気が悪い。 のぶやぼがなかったら戦国武将なんて10人も知ってたかどうか 普通に人気だが数あるうちの一つなんでよく知らん奴もいる
逆に三国志は異様に詳しいのに岳飛すらも知らん日本人にびっくりする。みたいな話やったね 劉備はまあそこそこ人気だが曹操は日本で言う吉良上野介的扱いだぞ。
関羽は商売の神様だしな。 岳飛…？
昔の中国の人でムチャクチャ強い人だったような…（遠い目 有名ゲームになってないあたりは仕方ないね
春秋戦国時代なんかもキングダム以前はほとんど知られてなかったんじゃね >>401
歴史より個の方が有名なのはよくある
肥でも鹿之助や勘助が一時期流行ってご祝儀貰ってた 日本で朱元璋が知られてないのは中国の人にビビられたな オレも中国人に曹操が主人公の漫画あるよって言ったら理解不能みたいで驚かれたわ 耐え偲んで最後で天下取った家康が悪役ということはないと思うけど
真田太平記じゃ確かに悪役 中国じゃ講談や演義が主流なんだろうか
曹操の功績ってかなり大きいと思うけど
簒奪は曹丕がアレなだけでしょ ヤフーの記事見ててビックリしたんだが赤井直正って最後信長と和睦してたんだな
鈴木重秀と同じパターンか 中国、韓国では山岡荘八の徳川家康が翻訳されてる
韓国の朴前大統領も拘置所に収監中に読んだってよ
韓国では「大望」という題名で政治家、企業経営者の必読書扱いってさ 当時数多の加筆や注釈にまみれ数百の編で構成されていた孫氏兵法から孫氏本人が書いたと思われる13編のみを抽出し1000年以上にわたり通用する名著に仕立て上げた曹操とかいう超人
しかも恐ろしいことに近年発見された本物の孫氏兵法、竹簡孫氏と曹操の注釈した孫氏兵法の内容がほぼ同じだという >>414
当時はどれが信憑性が高いのか分かる史料が残ってたんだろ
それをきっちり整理しといたのは功績だけど なんやかんや三国志は本国でも映画化されたりしてるし人気あるだろ
岳飛あたりがやっぱ一番人気なのかね、向こうじゃ日本の信長のようなダントツ人気
みたいなのいなさそうなのがいいね 中国はどうやっても勝てなかった騎馬民族に勝った武将が人気になるからな。 南宋はジンギスカンでコーエーゲームに登場してるけど… ゲーム化するには武将の数がね…
ジンギスカンは国数が多いからいいんだけど どの時代でも調べれば武将は300人くらいいるものだよ 南宋主役にシミュレーション作るなら、どうしても金対南宋になっちゃうからね。
群雄割拠の方がゲームに仕立てやすくないか。
チンギスハーンは世界視野にする事でそれをクリアできたけど。 >>427
モモンゴル平原統一したら世界編始まるの衝撃だったわ 実際三好長慶が天下統一しかけたんだけど、戦乱続いたよね。
あの時代は皆が戦争戦争だったんかな のらりくらりと上洛要請をかわして
応仁の乱から続く京の戦乱にはなるべく関わらないようにしてたんやろけどな
宗滴が居ても出来なかったのに…と 上洛の機を逃したってよく言われるけど朝倉の国力で三好六角同盟にどうやって勝つんだろうな 朝倉は孝景がいない作品も多いし、宗滴以外は二流以下しかいないから強国感ないね 将軍の京復帰に関しては足利義晴ー細川高国の時代に協力はしたけれど
結局、内輪もめで京から撤退した苦い思いでしかないしね
復帰させた後の事後処理も含めて一筋縄ではいかないという事を前時代に朝倉氏も学んだのだろう >>436
越前は日本海側の交易の拠点の一つ（三国湊）もあったし交易拠点支配で税収を得られるようにすれば強国感出るかもね 日本海交易の重要拠点である直江津港が入港税だけで年間6万貫(12万石)
京への入口である敦賀はいくら稼いだやら
朝倉が浅井を介護しながら数年に渡って数万の兵を動員し続けられた理由がおそらくここにある 近畿のみで六角もいなせていない三好が天下人というのも違和感あるんだよなあ >>432
つっても応仁の乱後期に朝倉孝景が越前で独立したんだけどな >>440
三好之長の代に阿波から畿内に上陸して堺を自由都市として独立させ大和の柳生や波多野と連携して細川内紛からのし上がった。之長がすごい。 朝倉孝景（英林の方）って北条早雲や尼子経久に匹敵する下克上の先駆け大名だと思う
ノブヤボにレジェンド枠で出して欲しい >>442
名将のじいちゃんや父ちゃんって凄い人多いよね
ノッブは父ちゃんと爺ちゃんが凄いんじゃなかったかな 天下人は
細川政元＞大内義興＞三好長慶の流れ
畿内というか京に政権持ってたら天下人
あと六角が管領だったり
北条が関東管領だったりするのはゲームじゃスルーされてる 六角義賢の能力がちょっと低めなんじゃないかと思ってる 思うよね。手こずった三好の能力も下げなくてはいけなくなる テレビの無駄な光秀ageうぜええええええ・・・・・・・・・・
秀吉アンチなんだろうしそのうち勝家とかも持ち上げられそう ところで矢沢のじいさんはいつになったら評価上がるの？ どの武将下げるの直接戦った武将ノブナガには出てないけど 矢沢は今でもまあ、そこそこ能力貰ってる感じじゃない？
これ以上となると、何かきっかけが欲しいわな
漫画でもドラマでも、小説でもなんでもいいけど 方面指令官ではあるけど直接は戦ってないよ。戦ったのは周辺の白井勢とか北条方国人
方面指令官としての仕事なら下野沼田目前の森下城まで切り取ってるんだから負けてない
どんどん削られたけど本城落ちてないから名将なら片手間の沼田でなく本戦でやってた北関東勢は名将だらけやね 城を守って大功があるという武将なら、矢沢は70あるだけまだ恵まれてるかもね
高橋とか清水みたいな人気・有名所は除いて >>446
六角義賢は対織田で戦わずして逃げちゃってまぁこんなところかなって
統率は60ほしいけど弓の名手効果で武勇上げる分犠牲になってる感じあるな >>461
負け戦が多いけど、不屈というか他を糾合して何度も大敵に挑みかかって勝ちも拾ってる
名門の誇りからか新興勢力に対して戦に明け暮れてるイメージ
にしては統率が低いかなと 観音寺から逃げ出してからが本領発揮だからな
まぁその前も三好を京から追っ払ったりしてたが 城を追われてからが本番みたいな武将はゲーム的に再現しづらいわな 内政の結果とかで郡の帰属が変わったりするといいなとか思うのよね 領土全部取る→家再興のゲリラは戦国史であったなあ。遠いと鎮圧面倒だから結局リロードで無かった事にされるけど 弓技能があったりするシリーズだと、結構強かったりするんだけどなぁ＞六角承禎
数値だけでの能力だと、六角家のお家芸とはいえ
アッサリ城開け渡してにげちゃってるあたり、そこまで強くできない気も
太閤5の六角家は、強いっちゃあ強いんだけど
逆に堅固過ぎてイベント進行ぶっつぶしまくる悪い面もあったからなぁ >>467 >>468
新しく出た三国志14の陣取りゲーム的なシステム
そのまま信長の野望に、ってわけもいかんだろうけども
ああいう感じで細かい領地の取り合い、みたいなんが信長の野望でもできたらなぁ
って風には思ったわ >>472
両属の概念みたいなのもあっていいと思うのよね戦国時代らしくて >>473
PかDにそのくらいの学識があれば良いんだけどね 一度滅んで復活した大名は秋月氏かな
大友氏に滅ぼされて毛利家に身を寄せ、息子の代で復活
それもつかの間、豊臣秀吉の九州征伐に抵抗して宮崎高鍋に飛ばされる
復活して最盛期には30万石以上の勢力があったとか
秀吉の力を見謝ったエピソードがあるからか能力値低い 秋月は秀吉に恭順してればちょい低い鍋島まであったわなあ 秋月家臣深江美濃守という
功績と凄い能力がありそうなのに受領名のせいで出られない男 毛利も龍造寺も毛利の報告聞いた秀吉も
秋月は毛利が上陸した時点で豊臣方へ寝返るものと思って行動してたみたいなんだよね
種実があそこまで大友絶対許さないマンだったとは誰も想定してなかった
秋月に対して秀吉がわりと寛大だったのもポカやらかした毛利のとりなしがあったから >>478
そんなに島津が好きなら島津の近くに行きなよっということで、宮崎まで飛ばされるのもかわいそうね
福岡県飯塚市(だったと思う)に千人塚があります
秋月氏が大友氏と戦った古戦場
どれほど激しい争っていたかを物語ってますね
それと、秋月氏の家臣、恵利内蔵助が豊臣軍の強大さを語り、臣従することを家中に説いた結果、臆病者のレッテルを貼られ、諫言するためか切腹した時に登った岩が秋月氏の居城入り口付近に現存してます
結局、楢柴を献上して降伏を認められたわけですけど、この手のエピソードが能力値に反映されていますね >>480
恵利は信長の野望にも登場してましたね
忠義の武将は能力高め…なのかはわかりませんが、そこそこの能力だったと思います
秋月氏の先祖は藤原純友の乱で功績のあった大蔵氏なわけですが、戦国時代の武家の先祖は大蔵氏の子孫がけっこういます(源平藤橘の子孫ではない)
一時的とはいえ、秋月氏が不死鳥の如く復活できた理由は血縁のネットワークがあったからでしょうね
こういうの信長の野望で反映できたら面白いでしょうね >481
自己レスでちょい訂正
戦国時代の北部九州の武家には大蔵氏の子孫がけっこういます >>483
信長の野望で筑前国に益富城が登場しますが、これは秋月氏の本拠地秋月にある古処山城の支城でした
豊臣軍が古処山城を攻める前に、この益富城を攻略したんですが、落城させた翌日には、障子などを使って城を復元させたようにみせかけ秋月側の戦意を喪失させたようです
またその際に、白米を本丸から流し、滝があるかのようにみせかけたとか
(古処山城から直線で10キロ離れてますから嘘でしょうね)
こんな逸話が残るくらいなんで、ゼロから華麗な復活を遂げ、30万石以上の勢力を持った秋月種実の評価はなかなか厳しいものになりそうです
しかし同じく復活を遂げた長宗我部国親があの能力値だから、もう少し評価をあげてもいいのかも
豊臣の力を見誤っても評価が高い武将たくさんいるやん？ >484
小ネタを追加で
この益富城は九州のド田舎にある城なんですが、有名武将がけっこう絡んでます
関ヶ原の後、筑前国に移封された黒田長政は、お隣豊前国に移封された細川忠興と険悪になり、対細川家に六つの城を作ったわけですが、益富城はそのなかの一つでした
最初の城主は後藤又兵衛基次です
しかし後藤又兵衛は細川家の離関の計にかかり、出奔、その後の城主は母里太兵衛友信が務めました
益富城城下に母里太兵衛の菩提寺がありますが、山門横に福島正則から呑み取った名槍日本号のレプリカがあります
>>485
その通りです
その一夜城伝説にちなんで、一夜城祭りと称し、張りぼての城を復元したことも以前はあったようです >>473
「属する」ということのディテールをもっと煮詰めて欲しいな
独立領主→従属→家臣化
の感じ（逆もある）をうまく表現して欲しい >>487
懐かしのフリーゲーム戦国史が上手かった 朝廷内の立場と
幕府内の立場と
一族内の立場と
それぞれ別管理して欲しい >>491
ここの連中は姫武将を無くせの
声が多いだろうね
戦国立志伝の次回作が欲しいし
どうなることやら。 武将プレイなら女性ありでもいいけど、大名オンリーならなしでええわ >>494
いや武将プレイも嫌がるな
人気が高い水心、蔵春院も敵意丸出し
ではねえ。 >>494
女性はステータスが頭おかしくてなぁ
もう少しまともな数値にしてくれ ここの連中は昔みたいな男と男の
ぶつかり合いを強く望んでいるのであり
姫武将はいらないになるのは当然の結果
姫なんか昔は本当に影が薄かった
注目されるのは最近からお市、成田甲斐なんか
全く人気無いからね水心、蔵春院、お江
みたいなアイドル性高い人が人気だ。 いいじゃないか！ボンクラ武将の跡取りを廃嫡して姫武将に跡継がせるのw >>498
姫武将は実績がないやつは全ステ20～30な >>498
いやそれすら嫌がるよここの連中は
男同士のバトル優先なら尚更だ
姫と言っても人気あるのはたった数人。 >>501
て言うか男の世界だから
姫いらないになるのは当然の結果
お市や成田甲斐を男性化しても
全然面白く無い。 姫武将を跡継ぎにするぐらいなら架空の息子武将出すようにしてくれた方がいいや 二線級良将クラス過小武将用の能力分捕り先やな。姫武将は能力値のプール >>502
これからの時代は女の子もプレイするねんで！ >>505
女性は余計男性武将しかやらない
姫武将を喜ぶのは一部の野郎だけ
大半の連中は姫武将大嫌いで
人気ある姫も限られ
武田なんかあれだけ多くても人気がある
姫はいない。 武田の姫だから不人気なんだろ
姫は姫として武将にしなくていいやろ
今川の寿桂尼みたくするだけでいいよ 実際戦ってた女武将出すならもっと出していいと思うよ
60,70,40,20,20くらいで円久尼出して 能力低くしてるんならまぁ良いかな特性などで色を付けて
統率７４とかやられたら「ヤメテ……」ってなっちゃう >>507
選択肢を残せって言ってんだよ
自分の分身の姫武将を出して実在の武将に囲まれたいっていう女の子の夢を壊すな どのバージョンか忘れたけど里見で伏姫に跡継がせて八犬抱えてやったの楽しかった >>496
大志では少し落ち着いて、三国志14では結構厳しくなった感じあるよ
馬雲リョクや呂布の娘でも70そこそこだし
以降は実績ない女性武将は落ち着くんじゃないかな
小松とかも実際に武将として活躍したわけではないんで、女性武将なしでやったら出てきてほしくないんだけど…
寿桂尼や隆信マッマとかは仕方ないけど >>512
このコテは自分の意見を他人に押しつけるだけだから相手にするだけ無駄だよ >>512
コテハンキチガイレス乞食に反応するなよ >>510
千代女も人気あるけど
水心、蔵春院、お江には勝てない
水心が本当に人気が高い。 >>512
姫武将なんか女性はやらない
創造以降イケメンが増えたのに
姫に必死なのは一部の野郎だけ
しかも人気がある姫は限られる。 >>515
違うよここの連中は姫武将が大嫌い
姫武将なんか要りませんと書けば
出さなくなるよ水心みたいな萌えが強い
姫武将は特に嫌われるよ。 >>516
彼も姫武将の意味全然わかっていない
姫武将が選ぶのはどう考えても野郎の方
恋愛シュミレーションゲームと
考え方が一緒水心なんか完全に野郎向け
女性ならおつや方、立花誾千代、成田甲斐
みたいな武闘派を選ぶが。 >>521
何言ってんだよ？
大河なんかどうでもいい
武田、上杉なんか本当に姫の存在が薄い
姫嫌いの連中にとってはやり易い
織田も姫多いけど良いのは冬姫だけ
水心ちゃんが一番良いね短命なのが残念。 >>505
女性はやっぱり女性武将のが感情移入しやすいんですかね。
コーエイの社長夫人も姫武将には寛容みたいですし >>523
と言ってもここの連中が大嫌いな
姫武将についてだよ。 >>525
戦国立志伝だろう里見なんか大志でも厳しい
北条が相変わらず強い。 >>524
無い、無いwwwwwwww
武将のイケメン化は完全に女性意識
何でもかんでもはやり過ぎだよ。 https://news.yahoo.co.jp/articles/e11112f1f70ff5bff6013a0eb94e2e0b633b53ad?page=1
松永久秀はなぜ、織田信長に裏切りの罪を許されたのか？
これだけ読むと松永久秀って特別不義理な梟雄とも思えんのだけどどうなの
より強いものに乗り換えるとか普通にやってそうだが 最近の久秀はいわゆる三悪もやってないし、梟雄とは呼びづらいよな
三好政権下で大和に侵入したあたりは大和サイドからすると梟雄的だったかもしれんが 大和の統治に利用価値はあるとされてたんじゃないの？ >>529
将軍襲撃もその現場には居なくても
久秀も了承したうえでの出来事ではあっただろうって
他の媒体では小和田センセ―も書いてたのに…
こんなのは180度違う新たな人物像として描くために
後からいろんな事を作為的に解釈してる事も多いしなあ
足利季世記も常山紀談も海外の宣教師たちが書き記した久秀の人物評も
全てを否定するには根拠が弱いと思う >>532
2度目の謀反の際にも信長は久通のみを批判して
久秀に関しては言及しなかった事から考えても
大和統治の為にはまだまだ使い道がある人物だとは見られてたんだろう
まあその後、統治がうまくいけば放逐は間違いなしだっただろうけど >>515-516
基地外だったんだ……
すんません…… >>535
やっぱりバカだなwwwwwwww
姫武将はどう考えても野郎向け
腐女子はどう考えても男性武将を選ぶ
女性武将なんか選ばない。 久秀ボロカスは筒井の陰謀。単なるのエロジジイまである 「なんで信長は久秀許したか」って多聞山城引き渡してるからだろうな
どういう領地配分だったかは分からんが
あれで松永久秀の領土1/3ぐらいになってるんじゃないの そういうこと言い出せば宇喜多直家や毛利元就も誠実で人徳とかで
領地増やしたとかいう話になりそうだな 松永、明智の評価が変わっても
宇喜多直家のヤバさだけはｶﾞﾁ
最上、津軽のイメージが変わっても
宇喜多直家だけはｶﾞﾁ >>514
慶誾尼は出して今山イベントとかで顔出してほしいなあ 宇喜多直家も敵対した毛利側だったり後世の言い分だし確たる証拠は残していない そもそも長慶死後はひたすら久秀VS筒井諸連合の構図を理解しないといけないと思う
久秀からすれば長慶時代からかなり因縁のある大和を筒井と奪い合うのは当然
この構図は結局信長配下になっても変わらなかったわけだから 出自が明らかでない松永久秀を在野から登用したのが三好之長なんだよな。で堺衆を預けた。
義輝暗殺は久通と三好三人衆の暴走で久秀は事後報告だったと考えるのが自然だな。
信長もその辺りの経緯は知っていたと思う。 >>544
ただし久秀は長慶死後の京都での政を久通、三人衆、義継に任せて一線を退いた後にもう一度復帰してるから普通に関与はしてたと思う なぜ久秀が梟雄と呼ばれたかについては
天野忠幸の著作で考察されてるな
旧勢力から見れば油断ならぬ交渉相手だったというわけだ
一読してみるのもいいかもな 大和の統治は室町の間ずっと戦乱状態で混沌としてたからな
落ち着いたのって秀長時代なんかな というか大和は屈指の群雄割拠地帯だからなぁ、あそこまで諸勢力にあふれて外部干渉されまくった場所もない 義輝殺害の理由が御所巻きからのエスカレート説が正しいなら
久秀が了解してたのは御所巻きまでで、将軍殺しは想定外の可能性
まぁこの辺はなんも分からん >>541
人気無いから無い、無い
本多小松も人気無いよな
姫が求めるのは癒し枠だよ
男同士のバトルも飽きてくるからね。 >>514
三国志11では馬超と同等のスペックで馬超より寿命が長い分強いとか言われてたな馬雲騄
それ思うと大分落ち着いたな 姫武将に関しては能力なんかどうでもいい
寿桂尼や隆信の母親、赤井輝子なんか
人気無いし水心、蔵春院、お江は
能力は大したこと無くても人気は高いからね
立花誾千代、成田甲斐、本多小松みたいな
武将派は好きになれないし使わない
やっぱり癒しであり面白くした方が良い。 >>553
いやいろんな展開に出来るから
面白いのであり毎回男同士のバトルでは
飽きてくるよ水心ちゃんは予想以上に
人気高いからこれからも出るな。 依田信蕃なんて、家康の下で働いたのはほんの少しの間に過ぎない
それでも家康は戦死した信蕃の遺児に当時の徳川家臣としては
譜代をしのぐトップクラスの６万石をあたえ、松平姓も与えた
本当なら真田昌幸級の人材なのにゲームでは不遇 高天神城･田中城を堅守、天正壬午の乱で活躍、家康の破格の待遇
長生きしなかったけど実績十分だよね お前が無知なだけやん
依田は長篠のあとに徳川が攻勢に出て二俣城を攻めた時
1575年5月21日～12月24日までの半年近く籠城してる
甲州征伐では駿河田中城に籠城して勝頼自刃の報を聞きようやく開城
天正壬午の乱では依田信蕃は徳川勢力圏とつながってない飛び地の蘆田小屋と呼ばれる砦で孤立してたのに北条軍4万の大軍相手に落城せず北条軍に攻撃を諦めさせ放置して進軍させる大金星の活躍をしてる
その結果背中にナイフつきつけられてる状態で進軍して輸送隊を叩かれ北条は疲弊する 高天神城はあんまり関係ないんだな
退去した際に引き上げ先がそこだっただけで そうだった二俣城と高天神城間違えてた
ともかく信長死後の信濃において、ただ好かれてたという理由だけで重用される訳がない
実力と功績があったからこそ破格の待遇で重用されたんだよ 依田信蕃は73 64 65 35 72くらいに数値をいじってるけどどうだろう >>563
いい感じじゃない？
守城心得か守り神をつければ完璧 やっぱりここの連中は
男同士のバトルしか盛り上がらないな
一部を除き姫武将プレイは
男性がするもの女性はやらない
まあ姫武将嫌なら出さないを選ぶだけ
次回作は姫武将の扱いがどうなるか
さすがに減らす事は無いはず
水心も隠れ姫武将だったが今じゃ人気者だ。 >>540
最近はむしろ忠家がね・・・・・・秀家、詮家がアレなのもこいつの影響だろうし 忠家坂崎出羽親子はたぶん教育や経験とかじゃなく遺伝上の精神疾患
浅野内匠と同様に >>563
まあこれくらいがいいとこで、流石に真田と同等はないな
依田厨が列伝書いて売ってそれが光栄の目に止まればワンチャンある
勝成厨が一時期いたが、あいつ満足したかな 初代朝倉孝景が寺社領押領しまくってたせいで天下一の悪人とか言われてるし結局そういうことなんだろうな >>566
忠家、昔は暗殺マニアの直家の可哀そうな弟で胃痛枠だったのに今じゃただ単に短慮なバカってバレたしな
おまえ、森さんちの長可くんだって、ある程度の理由があって人斬ってるのに忠家は特に理由も無いのに家臣斬りすぎなんじゃ >>569
朝倉氏が越前で斯波氏から与えられた黒丸の土地に隣接するかたちで
興福寺が持つ大和国外では最大規模の荘園があったがそれを無傷で押領
興福寺御立腹で教景の名前を呪詛→孝景に改名したのでセーフ
ゲームとして中堅大名でも統一可能にするために大名の能力値にだけ
下駄履かせてる弱小・中堅勢力があるけど筒井氏一門にもちょっとそんな感がある
筒井順興とか順昭の初期当主なんかは特に（早死にするからまあええやんみたいな）
興福寺の威光があってこその大和国衆みたいな面はあまり感じない設定になってる >>572
この指摘は次回作に生かすためにも非常に重要。 >>567
昔の忠家「ブルブル・・・・兄上は恐ろしい人じゃ(鎖帷子装備)」
今の忠家「粛清？やれるもんならやってみろやゴルァ！(鎖帷子装備)」 忠家のヤバいエピソード知りたい
ずっと人畜無害なルイージだと思ってた >>566
秀家はどう見ても秀吉の影響だろ
秀吉に骨抜きにされたお坊ちゃん でもさ、忠家アレ説ってのも
最近出てきた説ってことなんじゃないの？
それとも、もう既に学会の定説になっちゃうくらいになってる感じ？ そもそも宇喜多の一次史料に拠るまともな研究が始まったのが最近だから ついに宇喜多の研究者が出てきたのか
しばらくは論文査読するのも知識の関係で無理だろうから数年後に期待だな まあ、だからアレだよね
いわゆる最新の説？みたいな感じ？
そういうのって出ては消えたりするんで
今後どうなるかよくわかんないっていう
確定するまでは通説通りの鎖帷子ビビりルイージでいいっしょ？＞忠家 >>568
武田滅亡後に北条方についた真田昌幸を徳川方へついたのも依田信蕃が寝返らせたから
そして昌幸は依田家の組下に属した
ちなみに依田氏が家康と共に関東へ移封されたあとも小諸に残り帰農した庶流は
小諸城主に手厚く処遇され、第二次世界大戦敗戦後のGHQの農地改革が行われるまで
長野県の高額納税者の常連だった
信州佐久地方の地元では、依田の名前は真田並みに偉大だったんだよ 生きている間にやったことがすべて
子孫が高額納税者とか関係ないわ 高額納税者の話してるんならゴーストオブツシマやってみなされ
元寇の時代だけど描写がすごい だから忠家ヤバエピソード誰か上げろやｗ根拠もなしに言ってんじゃねえよ
つか最近出た宇喜多秀家の本だな元ネタは 鍋島なんかは長者番付が新聞に載ってた頃までちょくちょく全国上位に名前連ねてたんだよなぁ 忠家の件、「度々道理に合わない人斬りを行っており」ってのがwikipediaにあるのね
ソースはもう10年前の本だな そこから査定変えるなら、頭悪そう(?)で知略・政治下げ、人斬ってるから武勇上げか
数字は変えずに顔グラを若干粗暴そうなのに差し替えるだけでも十分な気はするが >>582
あんたがその子孫じゃないの？ってくらいどうでもいい話だし、やっぱそこまで高能力査定無理だって 北条息子らはちょっと上げすぎだとは思うけどね
国力あげるなら下げるべきだし、国力下げるなら上げるべき
創造からこっち関東が強すぎる >>595
末期の勝頼にボコボコにされたのもある
三増峠の戦いでは信玄武田に打撃を与えたがそれは追撃戦だし >>594
北条兄弟の能力は過大と思うけどそれより絵がホモ臭くて見るに耐えん
なんで変えたんだろう >>597
特に氏照が美男子になったのは
最大の驚き笛とは全く縁が無いのに。 まぁ信玄の場当たり外交が原因なのに、信玄腹心の高坂が息子の勝頼のせいにしてるだけだもんね >>600
信長にも「表裏を心得た油断ならぬ敵」「日本に隠れなき弓取」と称されてるし(震え声) 氏照がスナフキン化したのは笛姫はじめ笛にまつわる逸話がいくつも残ってるから
氏照に関していえば、地方大名では最大の250万石まで勢力拡大した家の御一家衆筆頭で軍事・外交の要と考えればステータス高くてもいいんじゃない？
90あるわけでもないし、知略↓外政↑すべきとは思うけど
まあ北条でアレなのは北条五色備とかいう訳のわからない連中よ 強いとされてる武将に戦でおくれをとったことある奴を弱いステータスにしちまったら
強いとされてる武将も弱いということになるというのをコーエーは分かってない
今川義元が強いからそれに勝ったノブが超強いということになるんだよ 古代ローマではホモ部隊があって、カップルで出陣するんだが
相手を必死に思いやるからかかなり部隊として優秀だったらしい
信玄の強さはこれだな
勝頼はノーマルだったんだろな >>607
なおアレクサンドロス大王の親父に全滅させられた模様 真実親子二代続けて優秀だったら帝国が出来る、という話の原点がフィリッポスとアレクサンドロス
日本の戦国時代でギリギリそれに当てはまるのは家康と秀忠しかいない マケドニアはある意味3代だな
当時オリエント世界最強の軍人テーベのエパミノンダスから彼しか実現不可能だった完成された斜線陣戦術を理解し発展させた唯一の後継者が、当時マケドニアからテーベに人質として送られた王族の少年、後のフィリッポス2世だった
エパミノンダスはこの少年に教育を施し、少年は後に小国マケドニアをオリエント世界最強の国へと育てていく
そしてフィリッポス2世が残したマケドニアンファランクス、世界初の重装騎兵編成、さらに洗練された斜線陣戦術を受け継いだ子供がアレクサンドロス大王となり世界へと羽ばたくのだ フィリッポスの親父の代に経済的に富強になれる素地を作れたのも大きい
これは津島押さえた織田信定にも通じるわな
性格的な弱さがよく指摘されてるけど、事績を見る限り
足利尊氏・義詮二代も続けて無能とは程遠いんだよなぁ アレクサンドロスの例だと
親父はまあそこそこ優秀で地盤固めて
子がすっげー爆発的な優秀で、一気に所領広げる
ってそういう感じじゃない？
さらにいえば、そっから爆発的に広がった所領は
子の死後に維持できなくなるって意味では、日本じゃ信秀・信長のパターンな気がするんだよな 信長の場合は信忠という嫡男に家督を継がせて死後の憂いはなかったハズなのに、謀反で父子共々討ち死になのでまた違う気がする つか、なんで信忠は京都にいたんだっけ？
信忠も備中高松城に行く予定だった？ 信忠は天下人の御曹司に生まれて父を討ち取られて敗走はプライドが許さなかったのかなあ勿体無い 信忠と一緒に多くの名だたる武将が討死したからなお悲しい 信長があの状況なら脱兎の如く安土まで逃げたと思うんだがなんで信忠は二条城に籠城したんだろうか
光秀は最初信忠放置してたのに
その辺の詳しい話ってよくわからないんだっけ？
あそこで籠城したことが信忠の評価を下げる事になった 信長なら安土まで逃げたと言うなら、信忠が逃げなかったのはそれが普通だからなんだろう
理由なんて無いんじゃないか あの時代の連中、面子を気にしまくりだからなぁ
信長なら逃げただろうってよく見るけど、信長でも無様に逃げようとして殺されたなんて評判が立つぐらいならそのまま踏み止まって討死してそう >>623
当代記だから眉唾かもしれんが明智光秀なら逃げ道は作らないだろう的なエピソードはあるよな 信忠、逃げて捕まって殺される方が情けないからな。
十分逃げれる可能性はあったんだけど、光秀を過大評価しすぎて逃げれないと思った。 そりゃあの光秀が謀反したからには準備バッチリだと思うだろうよ 信長なら逃げてた…というなら信長が逃げてたはずなんで。 織田信秀って晩年は振るわなかったから信長はむしろ立て直したって感じだよな 信長は桔梗の紋見て是非も無しって言って死ぬ覚悟してるからな
親子共々逃げる気なかった 逆にそんなピンチでもあきらめなかったやつが覇権を握るんだよな
足利、徳川、みなもと、
始皇帝、隆法、あげればきりがない 本能寺の変、信長の遺体が最後まで見つからなかったの面白いね。
ぶっちゃけあのレアアイテムがあったら秀吉の評価も大分変わったらしい 信長実は脱出できていたが、秀吉もしくは秀吉の手の者に発見され殺されていた説 >>639
秀吉はホンモノの信長を探し出すも、あえて「そっくりさん」だということにし
牢に入れて「これ、ノブ公、ノブ公」といたぶったという話聞いたことあるなｗ 生き延びた信長は天地夢ノ助と名乗って世界統一を目指したんだよ 信長なら逃げたはずって話は秀吉の信長評（1000人の軍勢のうち900人討ち取っても信長は生き延びるはずだっけ？）の影響か 三國志で過大過小評価されている武将のスレは、
以下のスレまでで後継スレは立ってないんだね。
三國志で過大過小評価されている武将 五十三人目
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamehis/1578998272/ また有楽は明智軍が近江行くまで京都に潜伏してたと書かなきゃならんのか
あいつだって信忠生きてたら逃げられんわ まあ親子討ち取られた時点で棟梁としての織田家は終わった ここの連中は全く眼中に無いが
信忠と婚約が決まっていた武田信玄の娘
松姫との婚約は信忠の死で全て終わった
松姫は、22才で出家し尼として八王子で活躍
信忠も最後まで正室は松姫と決めており
武田家滅亡後も一度会いたいと言ったから
凄いもんだ
武田信玄の娘は上杉景勝に嫁いだ
菊姫以外は不幸な結末ばかりで影が薄い
特に黄梅院と松姫、今川から嫁いだ嶺松院は
あまりにも悲惨な運命になった
だからCGも古くあれでは人気出ない
信玄も人気は高いけど人間としてはクズ
黄梅院に至っては蔵春院の扱いの悪さに
氏康は激怒黄梅院は氏政と離縁され
甲斐に返された
それでも氏政に氏康は死の直前
武田と又結べと言うから呆れる
黄梅院は、半年後出家した後病死
今度は、蔵春院が激怒し二度と北条には
戻らないと言い残し徳川家康を頼り
氏真と共に小田原を去った
上杉との同盟は切るべきでは無かった。 姫武将で遊べるようになったのは
良い事であり水心ちゃんみたいな
アイドルもおりとても良い事だ
やっぱり男同士のバトルでは飽きるよ
姫は戦略の道具とは言え癒しも必要
寿桂尼や赤井輝子なんか人気無いし
冬姫みたいに華やかな衣装も良い。 毛利４兄弟はやっぱかなり過大に思えるなあ。
特に長男次男。
兄弟以外の家臣もそこそこ強いからこれだけいりゃ
方面軍時代の秀吉や北九州も楽に制圧では。
そもそも元就は良いとして兄弟そんな戦功なくね？
ガチの決戦まではしなかったとはいえ尼子も瞬殺レベルでしょ。
これは晴久がまだ過小なのかもしれんが。 4兄弟？
隆元、元春、隆景
穂井田元清or毛利秀包？ 毛利四兄弟って響きなんかじわじわくるなw
有名な3人でもなく他のたくさんの子も結構優秀な感じあるのに何故か四兄弟って >>654
ほんと有能だよね
二宮就辰とか現在の広島市の礎を築いたといってもおかしくない
信長と違って毛利元就の子供はハズレがいないんじゃね？ 元春は当時の人からみても余程猛将として怖れられてたんだろうな 優秀wなわりに大敗したり領土も数ヵ国止まりだから言われてるんだろうに 毛利って敵将勧誘して使い潰してポイしてるイメージしかない 領土の広さとかで数値の高低を決めるなら1国すら治めていないのに高い評価を下されている大名とかも居るんだから、すべて再評価が必要になってくるのでは？ そりゃいても一人か二人のところだろ？
弱小国にヒーロー的なやつが一人いるのは別にかまわんよ。
毛利メンバーを大友や三好と変えてみたらわかると思う。
九州や機内制圧なんかすぐだろ。
低能力じゃないにしろそこまでか？
家臣もそこそこレベルなのに兄弟一人一人が有能大名クラスは妥当なのか？
史実は言うにおよばず講談ですら寡兵で逆転だの奇襲だのはないんだぜ？
隆景はまあ現能力で良いとしても隆元、元春あたりは70平均でも十分高いと思うわ。 隆景は立花道雪と多々良浜で対決して打ち負けたけど
元春は道雪とは直接対決した事ないんだっけ そんなん言い出したら島津なんかだって同じようなもんだ 島津は戦闘勝ち続けて北上してるし史実の細かい所は抜きにしても
釣り野伏せだの捨てがまりだのあるやん。
毛利は兄弟の時代にはそういうのがない。 勢力が高いほど能力も高いとかやってるとつまんなくなると思うし
個別個別でやったことで評価がいいわ
こういうスレで個別の人物の評価面倒くさがってても存在価値がないしな 取った国数で評価が決まるなら道三不利やで
信玄もせいぜい三ヶ国半 とった国も評価しなきゃ全部夢物語じゃなあ。
元就はまあいいんだよ。
隆元元春はどんな実績あんの？
雷神相手に隆景じゃなく元春出てたら勝ってたか？
方面軍時代の秀吉に鳥取城や高松城包囲されたとき何してたん？
それを何度か戦闘して包囲といたとかの実績あるなら90台でもわかるけどさ。 >>667
勢力でかくなればその分経済的にも強くなるわけで、その辺は地域の経済格差で能力的なものではないからなあ >>658
いや数ヵ国以上(10国以上)治めた大名がどれだけいるんだよ 吉川元春の活躍はほぼ城攻め
野戦の経験なら隆景のほうが上だな 1郡を5郡にするのと、1国を2国にするのはどっちが難しいかといえば、前者の方が難しそう 両川強すぎワロタって作品無いしな。優秀だけど化け物扱いは一度も無い こんな調子では南部、長宗我部、龍造寺は
一気に評価を下げるな
北条だってどうかねとなると
織田、徳川、武田、上杉はかなり有理
ゲームとしては面白味に欠ける。 数か国にまたがる勢力のわりに今作でふるわないと俺が思う大名
上杉謙信
里見義弘
畠山高政
六角義賢
尼子晴久
大内義隆
大友義鎮
龍造寺隆信 大志は能力より志の方が重要なんで、何が言いたいかというと長宗我部最強 三英傑やその配下の連中はなんやかんやで史料も研究者も数多い。ファンもアンチも多い
政治戦争での僅かな失策にもボロ糞に突っ込まれシビアに評価される
華麗な活躍が後世の講談かも知れんと聞くや否や鬼の首を取ったかの如く囃し立てられる
一方で地方武将の立場は楽なもんだよな
まともに調べる研究者が少ないから信憑性の薄い講談逸話が何時までも支配し続ける
リアリズムで検証される中央政権とファンタジーに支配される地方勢力とでのギャップが生じてくる
三英傑とかだとバカにされるレベルの史料でも地方勢力はそれしか無いから引っ張り続ける事でのギャップ 三英傑やら有名所はやたら厳しく査定する歴オタが多い一方で
地方武将は数百人規模のローカルな戦で活躍したとか
有名武将相手の局地戦で一時的に奮戦した一発屋も過大評価される
大志で八柏道為がようやく登場した事に喜んだ直後
その凄まじ過ぎる能力値に愕然としたわ！！こんなの俺らは望んでないわ！！
幾らなんでもやりすぎの馬鹿だろ？ 織田信長なんてローカル武将なら桶狭間の一件だけで戦闘力100とかつけられててもおかしくないんだよね >>678
そいつらは方策図が農業タイプじゃないから伸びないのは当然
大志は兵糧と農兵を増やせる農業タイプの大名が有利すぎる 自分の領土だと能力三倍みたいな特技つければローカルヒーロー問題解決やな
しかも期間も限定みたいな
使い道に困るけど
一向衆とか雑賀とか >>684
もし、桶狭間で勝って、美濃攻略や第一次包囲網で死んでいたら、
柴田勝家位の能力評価に収まっていた事だろうな。 >>672
因幡備中まで広げたのはほぼ元就の手柄というか手腕でしょ。
元就の功を出雲までだとしてもせいぜい一、二国だろ。
能力8090あたりの身内が何人もいて大友に九州追い出され
当時は地方方面軍だった秀吉にすら押され気味だったわけでさ。
ゲーム上秀吉方面軍の能力と大友軍の能力値並べてみりゃ
これでなんで大友に負けるの？なんで秀吉に押されとるの？となるだろ。 小早川隆景は厳島の戦いにおける感状が無く貢献が分からない
VS大友、浦上、宇喜多、羽柴相手は終始戦略的に振り回されてた感が強い
局地戦でも結果的に敗北の戦が多いし責任を問われ粛清されかねない立場だろ
無能では無いが知略・政治が70台で他が60台ぐらいのそこそこ優秀な調整型武将だろう >>689
その場合、小早川隆景を尊敬していた黒田如水の能力はどうすんの？ >>679
それは無いよ
国親の時代はかなり弱いからね。 >>683
真田はゲリラ戦が上手すぎるからしゃーないw >>680
政治方面はかなり過小というか目立つ失政ってないよね
筑後方面は混乱こそあれど数年で筑後の足固めすることに成功してるし 隆景は九州国割後「探題」呼びされてあて他の大名よりは明確に上位の権限があった 隆元が九州方面を担当している頃は大友に抑え込まれるへまはしていなかったって話を聞いたが 大志やってて毛利過大とは感じないけどな
CPUに任せていつも史実よりでかくなるわけでも無いし
むしろ滅びかかった奴がでかくなるのが萎える
プレイして5割くらいの確率なら許容範囲なんだが >>696
大河補正って言っても、もうだいぶ昔の話じゃろ、大河
まあ、ここ近年の、地味な奴再評価しようぜキャンペーンに乗って
長男とかホイダとか秀包が強化された感はある
『ほかで言ったら、北条兄弟とか、香宗我部とか)
あとは「村上海賊の娘」効果で、あっこらへんの水軍武将が強化・再登場したりした
そういう恩恵も毛利は受けてるのかなー、って感じもある ふわっとした印象論でなく数字あげると
元就 97 78
隆元 78 70
元春 93 94
隆景 90 76
元清 81 82
これだけいて
晴久 72 59
本城 72 80
には晴久死ぬまで勝てず(忍原崩れ等)
戸次 93 89
吉弘 65 66
には大敗して九州追い出され(多々良浜)
秀吉 95 80
秀長 79 67
(武将は他にもいるが一方面軍)
には押されまくり。
元就隆景はまあ良いにしても残りはさすがに過大だと思わないか？
せいぜい70～80だろ。 >>700
そもそもとして、武将ってのが「そいつらだけ」
ってわけじゃないのが重要なポイントなんじゃね？
あとはまあ、兵力とかの差もあるし 途中で送信しちゃった
単に、「○○に負けたから、○○より能力下ね」って風には
武将の能力ってのは計れないんじゃないかって、そう思うんでありんす
個人的には、武将の能力って、そいつ個人個人の局面で判断したらいいんじゃない？
ってそういう風に思うのよね
大名なんかだと、勢力同士で争った結果、みたいなんも考慮に入れられるかもだけど >>701
ゲーム的要素を数値にするんだからなそこはしょうがないだろ >>700
なんなら九州侵攻で三老＆宗麟＆立花に負けたのはヤバい >>702
その考えはそれで良いのだけれど、
ではその個人個人の局面てのが隆元元春元清にあるの？と
例えば元春なんかは｢生涯負けなし｣みたいな言うてるわりには
↑の大敗にもだいたい参加しとるし。
その負け戦で体はって数騎になるまで本体擁護したとか
倍の相手を翻弄したとかそんなエピもない。
ちょっと統率戦闘90台とかどうなのよと思うのさ。 んで、俺があげたこれ血族だけなんよな。
これに加えて熊谷だの杉原だの宍戸だの戦闘用配下がいる。
流石に過大では？という話。 >>706
下げてCPUに任せていつも史実より領土が広がらないとかにならなければ問題ないと思う 元春と隆景は能力高くて当たり前ってかんじだけど
「ホントか？」って疑いたいのは分かる 隆景はまだわかるよ
朝鮮で大暴れしたし頭の良さをみんな褒めてたので政治力もあるのだろう
元春は？？？ ここってゲームの信長の野望のスレではないの？
毎回この大名がでかくなるから武将が過大ではとか
この大名がすぐ滅びるのは武将が過小過ぎるとか
ゲーム面で話しないのかな >>664
多々良浜って立花道雪vs吉川元春&小早川隆景なのになんで吉川はぶいたの？ >>706
個人的には、毛利過大ってより
尼子過少って感じもするけどね
最近は、まあそれなり武将そろってきた感あるけど
一昔前は、それこそ新宮党と鹿之助くらいしか戦に強い奴いなかった
吉川がそこまで強い奴じゃない！ってのより
尼子で吉川に対抗できる奴は？(能力上げるべき武将は？)
みたいな話でいいんじゃないかって思うんだよな >>712
言うほど新宮党も強くないし過小の部類だろう、国久なんか >>710
しない、しない
大半は有名大名しか興味無いし
弱小は最初からやらない
しかも姫武将嫌いが大半。 毛利は最終的に武田みたいな扱いになっていきそう
周りが強くて伸びるの遅くなる感じ 毛利は最終的に武田みたいな扱いになっていきそう
周りが強くて伸びるの遅くなる感じ >>714
過去作の
「武力80、智謀10」みたいな扱いに比べると
結構かなり知略面も安定してきた感あるけどなぁ
兵科があった時なんかは、適正
Ｓとかあって
結構なインパクトもあった
天道なんかだと「統率82、武勇91、知略53、政治36」
足軽Ｓ、騎馬Ｂ、弓Ａ、鉄砲Ｄ、兵器Ｂ、と、結構強い武将な気がしたよ 元春は毛利最大版図の原動力と言っても相手が弱体化した大内や弱体化した尼子ってのがどう評価したらいいのかって事なんだろうな 大志だと尼子国久は
「統率78、武勇84、知略58、内政42、外政47」で
まあ、吉川元春に比べると大分見劣りする感じよね
吉川元春は
「統率93、武勇94、知略83、内政64、外政74」
とはいえ、じゃあ元春を国久とトントンくらいに下げるべきか？
って話なんだと思う
単純に国久上げでいいんじゃないかって気がする
過去シリーズみたいに、武勇90台とか、なんか強い特技持ちとかそういうの >>718
尼子を長く支えた内政力は70代ほしいと思うし、知略も低い感はある しかしまあ、そこでさらに問題なのは
あんまり新宮党強化しすぎると、「じゃあそれ謀殺した晴久、やっぱアホじゃね？」
って風にもなりかねんか、って気もするんよね
特に、今の信長の野望は、基本的に家臣は主家に忠実だし
国久は超強い武将だったとして、じゃあそれ殺した晴久アホやん、って
プレイヤー的にはそう思ってしまうんだよな
システム的に、「優秀な家臣といえど、プレイヤー大名によって吉とはならん」
そういう要素が無いと、「強い武将を歴史イベントとかで殺すとか損でしかない」
そういう風にしかならないと思うんだわ >>721
国久で評価すべきは内政力なんだろうか？
内政だったらほかの家臣にでも任せられるような
それこそ多胡とか宇山とかにやらせればいいんじゃね？
それとも、尼子にも武田家臣みたいな
オールマイティなグラフ五角形家臣が欲しいとか、そういう感じ？ >>722
どの作品だったか忘れたけど武家制度ってあったけど、再現するならあれが近いんじゃね？
実際、隆景、元春含めて小早川家、吉川家も独立心あったわけだし >>723
評価すべき所は軍事面と軍事を支えた内政力だろう、実際合戦だけじゃなくて交易や仲裁、調略も多々こなしてるし >>710
信長の野望全体だから個々のシステムでは論じきれない >>710
そういう話もするよ
ただし、一枚岩ではなくてスルーする層もいる >>725
ゲーム的な要素で言えば
下手に内政70台に上げるくらいなら
統率武勇を90台に上げて、防御力でもある知略も強化
って方が戦に強くなって有用な気もするんだけどなぁ
なんだろう、サマルトリアの王子的な器用貧乏さって
ゲームではあんまり強キャラ扱いされない感じもするんよね
だったら戦一辺倒のがいいんじゃない？って思うけども >>726
でも大体大志の能力で話してない？
他の作品のでどうこう言ってる人見ないんだが 周辺勢力の状況で大名の飛躍が変わってくるわけで、それを能力だけで表現するのは無理があるよなぁ >>727
むしろそういう話の方がこのスレ向けで
ゲームバランスを無視した議論は他の歴史とかそっちでする話な気がするんだが 個人的に、尼子国久の存在感を強くするには？
っていう意味では、戦にさらに強くする、尼子で一番ではなく
全国区クラスにする、のほうがインパクとあるんじゃね？って感じするんよね
ここで国久の政治を中途半端に上げたところで
オールマイティ武将の、たとえば高坂弾正とか内藤昌豊とか
あのへんの劣化版にしかならんのじゃね？って思うのよ
割と、大志の査定って、器用貧乏を量産してて
一芸特化系武将の良さを生かそう、ってそういう感じが無いのが残念なんだよなぁ >>729
うーん、確かに統率武勇知略内政外政のパラメータ表記は出されるけど、知略＝防御力に納得してない人は結構多い感じじゃない？ >>686
それなら海賊味方につけないと海でボコボコにされてよき >>734
それはさすがに知ってるよ
コテハン以外は 防御力を知略依存ではなく統率に戻すべきだと思います 尼子の話なら晴久はまだ過小なんだよな。
詮久時代から美作だの伯耆だの攻めまくり、
吉田郡山で大敗したとはいえ、その後の第一次月山冨田では
ほぼ単独籠城からの大内息子を屠り、元就も数騎で帰国させる大勝
(隆元元春いたかも？)
新宮粛正後も別所辺りまで攻め浦上赤松連合に大勝(双方数万規模)
厳島の隙に返す刀で石見銀山を取る。
その後、攻め寄せた毛利を破る。
(元春も参加。ただ江の川以西は取られたが)
わりとキチガイレベルで戦闘してるんだよな。
だから新宮は普通に70台の戦闘要因で
晴久を90 90とか強くしとけば
まあ粛正イベあってもおかしくはないかなと思う。
同じように大友三老も底上げかな？
それはそれで個性もなくなるやもしれんけど。 吉田郡山攻めも大敗じゃなかったっぽいんだよね
尼子方が積極的に攻めた様子がなくて毛利家側の記録は誇張されてるらしく うーん、確かに第一次月山冨田みたいな負け側総壊滅で命からがらって程ではないにしろ
追撃やらもされてるし、何より尼子方だったやつらの大量離反を生んだのだから
大敗のレベルじゃないかなあ。 でもまあ、それもどうなんかなぁ
尼子強化のために、晴久を完璧超人能力ALL90にするべきか
新宮党を滅茶強武将に強化するか
はたまた、他の武官(本城常光とか)を強化して粒ぞろい勢力にするか
いっそ、武将能力は据え置きに
城の数を増やして、勢力的に尼子を強化するのか
一言に尼子強化と言っても、どこを強化ポイントにするかで
強化の仕方も全然違うし、ゲームシステム的にも全然変わってくるからなぁ 晴久の能力を上げつつも、寿命で死んだことで劣勢に傾いたとするか、
知略か何かでパラメータに弱点を作ってそこを突かれたとするか 防衛で上やら過小やらはなあ。これだと佐野さんがちょい弱い謙信になるわな なんでもかんでもイケメン＆高能力化の風潮は嫌いだから
能力あげるんならすごいブスにしてくれ頼みます 過小評価、に対する強化の仕方は
まあ色々あるとは思うんだけども
最近のシリーズ、特に大志なんかでは能力値
数字を増やすことで強化、って風潮が強いのがなんともなぁ
割と有名どころは、たいてい統率・武勇・知略が80台
みたいな感じになってるのがなんともね
ゲームなんだから、いろんな形の強さがあっていいと思うんだけどね
守って強い、攻めて強い、馬で強い、鉄砲で強い、等々…
個性もあるけど、なんか扱いが地味なんだよなぁ >>742
元の話は元就の息子達が>700このレベルはちょっとどうなん？て話なんだよ。
90が完璧超人なら毛利家に何人超人いるんだって話。
元春とか下げるの嫌なら相対的に尼子新宮↑や大友三老↑でバランスとる？て流れだ。
個人的に90台ってのは史実が余程凄いか紹運幸村みたいな壮絶エピあるなら
まだわかるんだけどなあ、と。 毛利って一部の有名どころが突出しててあとは控えめな数値ってイメージだったけど、最近はそこそこ高いのが増えてきてるんだよな(浦宗勝、秀包元清秀元など)
北条とかと一緒で
個人的に今の毛利家臣で明らかに高いと思う武将は
渡辺通
同じ様な経歴の毛受が52 67なのに76 76もある
粟屋元親
他の五奉行に比べてダントツで高い、重臣筆頭の福原より合計値が高い
あとは創造だか戦国立志伝だかで追加された村上海賊Jr.たち
最期がパッとしなかったりするけど全体的に査定が甘い
まあ全員最近追加または復活した武将になるのはご愛嬌だな >>747
もともと、信長の野望シリーズだと
吉川元春は武勇面でかなり高い評価だし、小早川隆景は知略面で高い
他は、まあ割と地味って感じだったけども
逆に、そこまで毛利に超人だらけかなぁ？って感じもするんよね
かつては超人だらけと言えば武田、単体でクソ強いのが謙信
そんな感じだったけども、最近だと北条も毛利も島津も、まあそれなりに強めに強化
ゲームバランス的にはそれでいいんじゃない？って感じするけどな
北条で言えば綱成みたいに、毛利で武勇トップと言えば元春
みたいなイメージが先行しすぎているのかもしらんけど
逆に吉川元春が戦闘面で下がるなら、毛利の武勇トップって誰がふさわしいんだろう？ >>749
90台が超人と言ったのは俺じゃないがまあいいや。
別に武勇トップ下げろとまでは言ってないよ
元春 80 80あたりならそこまで違和感はない。
上で誰かも言ってるが毛利は地味に家臣の能力も高い。
現作の北条が強いと言われてるのと武将見比べたらそんな変わらんし
兄弟にいたっては上でしょ。
んで綱成程の史実かエピあるの？となったら、
うーん…となるのよ。 >>739
それはやり過ぎじゃない?
むしろ国久の功績を吸ってる、新宮党粛清は正直失敗じゃないけど成功でもないし
三老は底上げしないといけないのは同意、むしろ現状が明らかに過小過ぎる >>750
要するに、元春は「中国の覇者・毛利家で一番強いヤツ」的な評価なんだと思う
北条だと綱成、伊達だと成実、どこの大勢力にも武勇90のヤツ欲しい
そういう感じの評価なんじゃないかなぁ、って思った
島津兄弟の歳久が知略担当、みたいな感じじゃね？
毛利一族で一番強いのが元春
元春が80,80だと、他の家臣や一族が70台止まりになってしまって
毛利だけが他勢力（島津や北条、伊達、武田とか)と比べて見劣りする感じになっちゃうし >>751
んー、ゲームにおける新宮粛正のデメリット語られてたからそれならと考えた。
粛正イベ前が現行能力で粛正後に晴久が90 90とかなら面白いかもしれん。
それでも毛利が現状能力維持なら晴久(と本城)だけでは進行止められないだろうけど。 毛利って武将数の割りに武勇多い奴少ないイメージだけど実際どうなんだ >>746
昔の銀英伝ゲームの能力は良くできていたな。
兵科ごとの能力が武力と同じ次元で再現されていて明瞭だった。 10ヵ国を治める大大名毛利の両川なんだからあんなもんだろ
元春と隆景居なかったら本願寺の攻略含め数年単位で統一事業は早まってただろうし、本能寺もあのタイミングでは起きなかった
ということからも妥当な評価なんじゃね >>752
意図はまあわかるが80てのも相当強いと思うよ。
武将少ない時代のゲームの毛利家はそれでも違和感なかったけど
現状配下武将含めると強すぎの感が否めない。
また同じ事書くけど
なんでそれだけ強いの揃ってて史実で晴久に勝てなかった？
何で大友に九州追われた？
何で秀吉に鳥取や高松囲まれて包囲軍攻撃すらしてない？
ってなる。
調略や地固めの王道で領土拡大のイメージはあるけど
戦闘一発ドン勝ちのイメージないんだよね。元就後はとくに。 >>757
個人的には、「なぜ勝てなかった？」については
「相手も強かったから」ってことなんだと思う
尼子も強い、大友も強い、秀吉なんかはそれこそ家臣充実しまくりで強い
毛利も強いが、それ以外も強かった、ってことなんじゃないかなぁ
毛利が弱くて勝てなかった、って話では無いとは思うんだわ
弱かったらあそこまで勢力伸びてないと思う あとは、尼子・毛利間で言えば
やはり最終的な勝者は毛利だから、総合的に毛利が有利なバランスになる
ってのはまあ仕方ないとは思うんだわ
晴久には勝てなかった、とは言うけども
じゃあ晴久に毛利は滅ぼされたか？って言えばそうではない
決着がつかないまま晴久死後に毛利が勝った
晴久を過小評価するわけでは無いが、毛利を簡単にぶっ潰せるほどの能力を与えるべきか
って言われたら、そうじゃないんじゃないかなぁ、って感じするんよね >>758
そこで相対評価すると尼子も大友も上げていかんとならなくなる。
(ぶっちゃけ晴久と大友三老は上げたほうが良いとは思うが)
尼子はともかく大友はその派生の影響も考慮しだすとかなり辛いねえ。
絶対評価自体はまあ無理にしても、毛利兄弟が高能力でなきゃいけない理由もないでしょ。
てか例えば元春8080で元清が6060とかでも毛利家の総合力考えたら
宇喜多除いた中国統一とかそんな影響なくない？ >>759
晴久個人がall100でも毛利滅亡は無理でしょw
新宮いなきゃ本城くらいしか戦闘要員いないし。
鹿が活躍するのは晴久死んだ後だし。 >>760
全国規模で考えるとねぇ
毛利家が80止まりだと、中国地方のみ能力80止まりってなっちゃうからなぁ
あ、元就と直家の智謀は全国区かもしらんけど、あと黒田官兵衛
要するに、中国地方のみ武将のヘボい地域になってしまって
それっていいんかなぁ、って感じするんよね
中国地方って、毛利家に負けた、従属した勢力が多くて
毛利がヘボいと、そいつらもっとヘボくなるっていう
九州みたいに、お互い勝ったり負けたりみたいなのがあればいいんだけども そもそも元就の再現をゲームですると無理が出る
あの状況から大内尼子倒すのはね
両方とも過小になるのは可哀想だがね そもそもとして、中国地方なんて大した奴いないんだよ
的な意味での毛利下げなら、まあそれでもいいかもしれない
やはり中国の覇者といえば毛利家で、その中での武力トップが吉川元春
つまるとこ中国トップが元春で、それが能力90台
それを下げるとなると、中国地方の武将の質がそのまま下がるんじゃないかって
そう思うんだよな
地方でトップの武将が能力90台でも良くない？
それか、もっと他の武将にトップを譲べきってんなら、まあそれもありかもだけども
（じゃあ誰に？って話になる） そういや、見てみると大志じゃ鹿之助の武勇は97になってるんだよな
元春が武勇94だから、中国地方一の武勇は鹿之助ってことになるか
統率だと、親父の元就が97で、元春は93
ただまあ毛利家中で一番の武勇って意味だと、やはり元春がトップ
こうやって見てみると、別にバランス的には問題ないようにも思うんだけどな
元春は、あくまで毛利家で一番の猛将という評価 尼子強化はいいけど、経久が霞むのはさすがにどうなの >>762
個性出すためかわからんが負けた従属した系をヘボくしすぎなんよ。
尼子もそうだが宇喜多もいまいち弱いよね。
中国地方は70台もうちょい多めでも良いとは思う。
武で言えば強いのは元就、元春、経久、新宮、鹿あたりでそうヘボくはないでしょ。
ゲームとしてやるなら毛利使ったら新宮とかは配下の武として使うだろうし。 いわゆる関東三国志とか九州三国志みたいになることなく、中国地方はそこそこ早い内に毛利が大内も尼子も食ってしまったからな
強い○○と互角だった△△も強くしようみたいなインフレスパイラルは起こりにくいかと
そう考えると毛利はそれなりに強くていいと思う
別に大友に中国地方を攻められ領土を奪われたでもなし、秀吉相手にすれば90ある明智も柴田も長曽我部も島津もボコボコなんだから >>765
その元春評価はどこから来てるのって話なんよ。
○○の戦いですげえ活躍した。
倍の敵を相手に寡兵で勝った(闘死した)
追いすがる敵を何度も煙にまいた。
そういう話殆んどないだろ元春は。 >>769
だから、ぶっちゃけはっちゃけちゃって
毛利家で一番の武勇、ってそういうことなんだと思うんだ
武勇逸話で言えば鹿之助のがスゲーからなぁ
ちなみに、中国地方で武勇90越えは鹿之助97と元春94のふたりだけで
純粋に毛利家だけで言うと元春のみ90台、ってことになるんよな
元春が武勇90台でなくなると、中国一の勢力である毛利家に武勇90越えはいない
ということになってしまう、それじゃなんか寂しい感あるで
一方で統率は、親父（元就）97、元春93、隆景90と3人おるけども 元春が8080で元清が6060だっけ
なら秀元も6060で70代が乃美と秀包くらいか
残りは元就含めて60以下
うーん とりあえず、武勇90越えを地域で分けてみたよ
やっぱ上杉武田は強いって感じする
東北：
最上義光92、伊達成実92、戸沢盛安90
関東：
上泉信綱96、北条綱成95、佐竹義重93、北条早雲90
甲信越：
上杉謙信100、真田幸村99、山県昌景95、柿崎景家94
鬼小島弥太郎92、武田信虎90、朝倉宗滴90
東海：
本多忠勝99、柴田勝家93、前田慶次93、井伊直政91
福島正則90、水野勝成90
畿内：
鈴木重秀97、足利義輝91、島左近91
中国：
山中鹿之介97、吉川元春94
四国：
十河一存91
九州：
立花宗茂98、島津家久96、島津義弘94、高橋紹運92
外人枠：
弥助91 >>770
それっていわゆる見栄みたいなもんか？
信長の野望って個人武力って無視はできんがそこまで影響力なくない？
例えばその鹿が再興軍で勝久立原あたりで城一個持ってて怖いか言われても
毛利で周防から出雲備中まで押さえてたら仮に元春いなくても屁でもないでしょ。
織田や武田他有名所がやらしいのは飛び抜けた個人より総合力だと思うんだ。
武95武30武20の部隊より武82武70武65とかのが余程怖い的な。
その尻にいるやつら(武70とか)がそこそこいるから現状の毛利はかなり強いでしょうと。
近年の信長は武将数多くなってきてるから特別飛び抜けた高能力なくても
武将平均高ければまあなんとでもなるっしょ。
毛利の戦いは史実的にも調略、内応からの領土固めが基本で、
戦闘も決して弱くはないが決戦的な事は極力控える。
そんなほうがより毛利らしいと思わん？ >>771
でも毛利は配下がその付近の戦闘能力多いでしょ。
文官だけしか守備いない時って殆んどない。
だからどこでも簡単には攻められない。 >>775
元春が80なら配下はもっと下にならない？
70代のは60以下になるよ 元清以下の実績の者は全部60以下でしょ
毛利が強く無くても別に良いんだけど
ここだけバランス悪くならない？ 地方の個人武勇に拘るんならそれこそ誠久90でもいいし
なんなら吉岡定勝だの花房だのがネタ枠的に武90でも良いんでね？
それでも統率は低くなるだろうしそいつ一人いたからって
毛利が弱くなるとはとても思えん。 >>776
別に配下はいじらんでもいいよ。
指揮者と配下の能力差ないといけない縛りなんてないでしょ。 >>779
でも60以上の能力の奴の中には明らかに元清より実績が無い奴がいるけど
それは許せて元春元清は許せんって事？ >>777
毛利自体強くても全然いいよ。
今は強すぎないかっつってるだけ。
元清はちょっと難しいんだけど
最初の頃は従軍だろうてのと多々良の負けもあるから。
60はあくまでもざっくり数値。 正直毛利に興味そこまで無いからやめといた方がいいな
私の負けで良いです >>780
元清評価は↑に書いた。
何度か書いてるが元春は肝心の｢実績｣がな。
軍を率いて何度も戦闘は良いが、負けもそこそこあるよね？
それ94の実績？80くらいでも妥当では？と言うこと。
○○の戦いで獅子奮迅の働き的な評価あったら教えて欲しいくらい。 勝ち負け議論じゃねえよw
俺は中国地方住みだから元春のガチの実績や
無敵エピあったら喜んで評価改めるから教えて欲しいくらいだw コーエーは講談や小説・ドラマなどでイメージ化された武将像から主に決めてきたわけだし、理由はコーエーに聞くしかないんじゃないのかな
最近は新しい研究結果とかもイベントとかでは考慮するようにもなってるけどさ
親父からは戦ではお前に敵わない
立花山で対峙した道雪からは今新田と評されたって話があるみたいだし別にいいんじゃないのと個人的には思うけどな >>752
伊達なんか政宗の時代だけ
東北で一番強いのは南部だよ。 >>737
何必死になっているんだ？
有能な武将は一部に固まっているし
弱小なんか大半はやらない。 >>745
完全に腐女子狙いですから
逆に姫武将は完全に野郎向け
だったら水心、冬姫みたいな萌え丸出しの
姫武将は出ないはずだ。 >>789
いや政宗の時代を除けば
東北では一番南部が強いよ
前にも書いたけど政宗以前の伊達家は
婚姻戦略だから武闘派なんか
殆んどいないだから弱い。 何がどう強いの？
三日月がなくなるのが南部地域だろw >>791
南部だって北信愛や石川高信は
かなり有能なんだが
九戸政実も使えるし東北では一番強い
南部駒は、有名で騎馬が強いが
一揆も多く謀叛も多いのが弱点
伊達家は婚姻ばかりしかも越後まで
やろうとしたから晴宗が激怒
天分の乱が発生した。 まぁ毛利全体的に過大評価だよな
秀吉に何もできなかったし、吉川が昔言われてた無敗伝説なんてスヴォーロフとか本家と
比べて何したかもわからない程度の戦ｗそんな毛利が評価されたのは長州のおかげだけど
長州は凄いけど毛利は切り離して考えるべきだな 元就だけは今のままでいいけど >>792
天文だったな
種宗と晴宗の争いは５年も続き
葦名、最上、相馬、二階堂など
周辺の大名も巻き込んだ。 一時期に比べたら武田も上杉も毛利も評価落ちたと思うわ
歴史小説とかが昔より売れなくなってる時代だし神格化も減るんだろうな 南部なんて三日月が丸くなるまでの全盛期ですら15～20万石ぐらいだからゲームだとかなり下駄履かせてもらってるな 吉川元春のそういう逸話に関して言えば、元就が「戦では元春に敵わない」と言ったとか76戦64勝12敗とかいう戦績が広まって、大大名毛利氏の最強武将というイメージが付いたことが全てだろな(どこソースやねんという話は置いておいて)
これは家中最強の猛将ってイメージで90ついてる綱成、昌景、景家、成実と同じ
むしろ史実ベースの実績で言えば、大将として元大大名の大内・尼子氏の息の根を止めた元春のほうがこいつらよりよほどマシやろ 正直個人的にはもっと｢へぇこんな武家にはこんな奴がいるんだ｣って感じでインフレ調整して欲しいなあ
その上で士官年数とか重用とかで底上げできる武将増やして昔からの家臣が家老として活躍できるようなシステムがあったら嬉しい 俺の元春理解は山陰方面の司令官だった程度の理解だけど、敵地だった方面を治めたってのは実力の証明でよかろね、と思う >>795
まあ大河ドラマ補正だろうな
天と地との上杉謙信
中井貴一の武田信玄
中村芝翫の毛利元就
織田信長はなにげにピンで主役の大河がキングオブジパングしかないので
（国盗り物語は斎藤道三と合わせて）その点でゲーム的にこの3人より弱かった時期が長かった
伊達政宗が異様な強さなのも大体独眼竜政宗のせい 吉川元春は80－80だと低く感じるし、93－94くらいならそこまで違和感ないけどなあ
個人的に小早川隆景の統率90の方がアレ？って感じ
内政85統率90って正直逆ちゃう？内政90統率85の方がよほどしっくり来るよ。
なんなら外政も混ぜて外政95内政90統率82くらいの方がよほどそれっぽい 鳥取城が秀吉に包囲されて一族が切腹を強いられたとき元春はなにしてたの >>796
北東北じゃかなり厳しい
誰がやっても天下取りは無理。 過大と言われる武将もファンは多いから現状維持
過小と言われる人気どころを軒並み能力アップすればクレーマーの声が封じられ拍手喝采
武将の能力を上げて喜ぶ人の方が批判する人よりも多くて目立つ
そらもうインフレの流れは止めようが無くなるわな
三英傑に匹敵するような武将が全国各地にゴロゴロ溢れかえる世界がみんなお望みなんやね？ 嵐世記だとむしろ三英傑が弱小まであった
武田厨が能力設定したと言っても過言じゃないくらい酷かった >>797
拡大値だと秀吉無限大能力値になるな
実際強いんだけどね
もっとえぐい数字になる 三英傑も相対化されてきてるからなあ
能力だけで拡張できたわけでは無いしゲームで再現するのは難しい 拡大率だと三英傑がぶっちぎりだな
個人的には上杉謙信と武田信玄についてる特殊技能みたいなチート戦法を三英傑につけろやって感じ
最近の野望だと兵数が全てみたいになってるせいで信長がイベント以外で桶狭間起こせないとかどうなってるんだって感じ 100歩譲って「どうしても武田信玄と上杉謙信はチート能力にしたいんですう」って言うなら
そのチートを三英傑にも寄越せば解決じゃね？って思う。なんかこう、一時期そうだったけど
頑なに三英傑をチートにしたくないって発想が嫌だね。どう見てもそれこそラスボスみたいな立ち位置が謙信信玄よりよっぽどあってるのに 毛利って豪族の集合体みたいな存在で軍制なんか含めて旧態依然なとこなかった？
軍勢の規模は大きくてもケツが重いみたいな事もどこかで目にした様な憶えあるけど
秀吉に時代になってもそのへんが続いてて、そりゃ織田や秀吉相手にしてた時代も
あまりいいとこないのも自明だみたいな
個々の能力よりも家毎のシステム的な問題が全く影響してないってのはない様にも 地方ごとに能力値の上限が決まっていて、その地方の戦争や文化や技術革新で上限値が伸びていくとかどうかな
全国区の武将が能力高くて地方勢は低いって理由付けになるし、近畿の上限値高くすれば上洛目指す動機にもなるし >>803
救援部隊率いて鳥取城に進軍中、なお経家切腹の当日に到着するも間に合わなかった模様 >>812
それって単に消費地押さえてるか否かの違いでしかないでしょ
経済格差で表現するもので能力とは別の話だよね
三英傑の強みもそこな訳だし >>804
わかってるなら南部が東北最強なんて言うな >>807
秀吉は個人能力も凄いけど、周りを使うのがムチャクチャ上手いからねw 三英傑にしても駆け出しのころはそんなに能力ないはず
才能あるのが経験値をつんで秀吉や家康の政治力ができた
天翔記のシステムはわりと好きだった 駆け出し関係なく信長はなんに秀でていたのか判断しづらいわ 信長は根性がある
負けても絶対あきらめない
勝てるまで地道に周到に準備する根気 信長は飴と鞭の使い分けが秀でてるんじゃない
才能ある秀吉光秀を上手い具合に競争させたり重臣の立場でもサボってたら追い出したり
意外と甘い所があるのもご愛嬌 朝倉も本願寺も毛利もそれで死んだからな
図体のデカかった毛利ですら動員に耐えきれなかった 創造は地方と中央の経済格差を結構うまく再現できてたよね
田舎じゃ人口いなくて兵が少なく、関東平野、濃尾、畿内押さえた勢力の数の暴力がやばかった
大志は何故ああなったのか >>816
伊達だって天下は取れないよ
東北地方限定となると南部が一番安定している
伊達は政宗の時代だけ。 >>825
それは元親の時代だけ
国親の時代は本当に弱い。 >>810
そもそもとして、チート武将をつくる
って発送自体が嫌だなぁ、俺は
三傑だって、謙信玄だって
場合によっちゃあ、そこらの２流武将に負ける
ゲームとしてはその方がバランスいいじゃろうて
謙信が突撃したら、どんな敵でも倒せますー
ってのは、あまりにもゲームバランス大味すぎるだろって思うよ しかも実際の歴史では謙信が突撃しまくって敵部隊を壊滅させまくったなんて話ないのに…
一進一退の戦いが多いやん… 川中島、唐沢山城後詰め、一向一揆との戦い、手取川とかあるけども 弱い謙信ちゃんは我慢できないってわけよ
信玄公とかムチャクチャ強いのに土地が悪くて徳川に圧倒されたりするのは少し面白いけどw ただ…実際問題あの時代を忠実に再現し過ぎちゃうと
坊さん強すぎ問題が起こるからね。
敵がハゲばかりになるw 今の話の流れだと、三傑チート扱いかな？
信長や秀吉、家康を相手にしたら相手は死ぬ
エターナルブリザード的な扱い、ってそれだとゲーム的に大味だと思うのよね
場合によっちゃ、有利な状況でもひっくり返されてやられる
ゲーム的にはそれくらいでないと、勝ち確が早すぎるとあとは作業ゲーになっちゃうじゃん？ 国力でならひっくり返すことなんてなかなか出来ないんでは
大志になってから動員兵力が戦場によって変わるんで、弱小でもプレイヤーが担当したら真田みたいに追い返すことはできる
創造は国力の概念が持ち込まれたけど、弱小は一方的に蹂躙されるのみだったからね
特技ゲーだったから武田上洛シナリオでも徳川で忠勝出せば巻き返せたけども ここのところ、うどんさんが弱小勢力で大志やってるけど、その辺考えてるから結構面白い
自分は積んじゃってるけど 創造とか大志の信長はクソ強いしね
大志は秀吉も家康も強いし問題あるとは思わないな >>829
謙信は面の制圧、ある種の戦略にはかなり長けてたんだろうがな
言われてるような「軍神」ってわけではないにしても 江戸中期の関八州古戦録あたりから単騎で突っ込む軍神になったんだろうね 武田北条一向一揆織田とかこんだけ強豪どころに戦闘局面で勝ち星挙げた武将なんてそういないよ
それでいて謙信の軍は崩れない
当時の評価も最高レベル
戦闘こそ強いが政治も高くなく、智略もそこそこで総合値は高くないし謙信には別に文句ないかな >>828
チートだけど頭使ったら倒せるってのが理想的だよな
個人的に戦闘は天下創世のバランスが一番好きだった。
あれは確かに謙信は強いけど対抗策次第でちゃんと倒せるようになる。
ああいうレベルのチートで信長秀吉家康を設定してくれたらいい
逆に革新はクソ中のクソ >>834
だからやれる大名は限られる
姫なんかどうでもいい男同士のバトルだけなら
本当に少ない。 >>840
創造大志では信長もチートクラスの強さだよ
大志では秀吉も家康も最強クラス
創造ではぶっ壊れが忠勝と宗茂 >>842
創造の忠勝宗茂クラスのぶっ壊れはいらんなあ あのメンツと国力で大友を半壊させた宗麟さんはいかがなものか？ そも大友領国としてはそこまで手ひどく壊れてるかねえ
国衆たちの寝返りはそりゃあるけども もともと脆弱な支配基盤を数人の名将でもたせていた。
北部九州は独立心旺盛な地域で従っているようにして反目にまわるなんて日常だったみたいな書き方したもんみた記憶あるが事実だとしてもゲームに反映は厳しいよね独自な地域性とか
薩摩兵は屈強とか 耳川後の戸次道雪はほぼ独立勢力だというのは留意しておくべきだわ 薩摩兵が屈強なのではなくて石高比で他国に比べて異常なほど武士が多いんだよ
つまり戦闘集団が沢山いる
武家奉公人という現代で言う消防団連中じゃなくて武士という消防士がアホみたいにいる
この大量の武士に俸禄支払うために八公二民なんてふざけた税率だったんじゃないだろうか 薩摩のいわゆる郷士は自ら開墾しての自給自足が建前で藩は俸禄は払ってない
こういった兵農未分化は「戦国時代では」珍しいわけではない 薩摩兵は別に他に比べて特別屈強じゃないだろ
鉄砲の配備数が多かったんだろ 薩摩は二期作なので一期目で八公二民取って二期目は取らないので均すと四公六民
薩摩藩は兵農未分離のまま近世大名になってしまったので郷士身分が多く
それをそのまま士族にしたから士族の割合が高くなったわけで戦国時代はあまり関係ない
実は戦国期の島津の鉄砲装備率はかなり低い。
豊臣大名になってから豊臣の命令で強制的に鉄砲装備率を他大名並みに引き揚げさせられた
薩摩が鉄砲大好きっ子になったのは唐入りからで歴史は浅い 種子島でいち早く鉄砲を手に入れたのにおかしいだろそれ
じゃあ釣野伏はありゃ嘘か フロイス日本史だと鉄砲配備数の多い龍造寺や長宗我部相手に島津家久は弓と太刀メインで戦ったみたいよ
島津の釣野伏は銃より弓のほうが多かったってことだな 鉄砲といえば武田軍もそれなりの数の鉄砲は揃えてたという説もあるみたいね
長篠が騎馬VS鉄砲なんてのはもう俗説なのかな 鉄砲の玉は当時は舶来の鉛が主でその利権争いの勝者が信長といったかんじなんかな
武田さんは金山で潤っていたはずだがイオンの出店におされた地方スーパーみたいな感じかな？
こんな背景ネタもゲームに反映は厳しいよね >>862
金があっても交易できなければ意味ないしね >>848
大友の支配基盤は六国守護・九州探題という権威に支えられていたもんで
義昭が京都を追放されて
宗麟が信長を支持して以降はその権威の正統性を失っている
そんで鞆幕府になってからは義昭から直接書状を貰う（自称）将軍直参の九州国衆がかなり増えていった
耳川の敗戦が国人の大量離反につながったというのも間違いではないけど、それ以前から離反は始まっている 当時の記録に島津強いって言われてるものあったっけ？
堀秀政に弱過ぎるって言われたみたいだが 弱すぎるから中継ぎを使うことも出来ないとか言われてたハズ 中央軍からの評価だと
軍装が古い、しかも不揃え
鉄砲が旧式で射程が短い
とか書かれてた 普通考えて同族で殺し合いばっかりしてる貧乏な蛮族の兵が強いわけないよな
島津四兄弟が奇跡的に仲良くて頭良かったのかね
京都に留学してたそうだな >>865
釣り野伏せが何故か発動できず、これに当たらなかった人は「弱い」になるのかもしれん 釣り野伏せ
簡単に言えば中央の部隊が踏ん張って相手の突撃を止め両翼で包囲殲滅するローマ時代からある普遍的な戦術
そんなんだったら俺もやったことあるで～と伊東や大友も言い出しておかげで軍記上では九州中が釣り野伏せの使い手
エセ孫子や軍鑑的に言えば鶴翼で魚鱗の陣をつぶすみたいなよくある話 根白坂の戦いは適当なところで島津が退却したんじゃないの
戦力をある程度温存出来たからこその薩摩大隅の安堵でしょう 秀長or尾藤のミスで秀長本隊が戦闘に参加できず少数の先鋒隊だけで勝ってしまい追撃が不完全で取り逃がしたことになってます。
んで勝ったのにもかかわらず尾藤改易 >>874
官兵衛も手紙で叱責されてなかったっけかたしか 遠慮せずに武田や北条のように扱えばよかったんじゃないの
力の裏付けがなく秀吉が島津におかしな忖度する必要ないんじゃいの
二ヶ国プラスアルファの領国を許すのは理由があるんでしょう 伊達にも寛容だし単純に遠いド田舎は取る価値がないんだろ。世界大戦で日本が植民地にならなかったのと同じ 力でのしあがった秀吉が現実的な判断として島津にある程度の領国を許したのには理由があるだろうし
力がないと判断したら自分に逆らった島津に対して扱いは悪くなるでしょう
秀吉がどれだけ多くの大名を改易取り潰しにしたか誰でも知っているよね 大隅に長宗我部入れてたらどうなったろうね
戸次川の敗戦がきいたのかなこういうの 薩摩に関しては、対馬や蝦夷みたいな
「ちょっと変わった土地」扱いなんじゃないかなって
海外勢力との対応もそうだし
薩摩なんかは、そこに住んでる人らも結構おかしいし
それに、ああいう辺境は
「じゃあそこ行って俺統治しちゃいます！」って志願するような奴も出ないような土地だしなぁ 交易の最前線は長崎と博多がある九州北部だからね
南のほうは東北なみの価値しかない 一応琉球貿易やってるし！とうほぐぅと一緒にしないでって島津さんが 宣教師が最初に上陸したのは薩摩だし種子島は鉄砲の代名詞になっている琉球ともこの時期には交流がある上方に目が届きにくく外国と交流できるポジションにあるでしょう 逆に、中央から薩摩なんかに赴任
なんてえことになったら、いろいろと統治のし辛さで、早死にしそうなんだよなぁ
早くに派遣されて慣れた島津氏だけが統治できる
いや、周りの伊東や肝付が支配でもよかったかもしれんけど
まあ地元民じゃなきゃツライようなポジションだと思うんだな＞薩摩国主 島津が無能ならば佐々さんや蒲生のような厄介ものを送り込めばいいでしょう
もっとも会津や肥後と薩摩は立ち位置が違うと思うけど 清正が睨み効かせられるからもっと危険な大名でもいいな
てことはやっぱり島津でいいんじゃないか 対明を考慮すると宋氏や小西氏の他に琉球と明の交流を利用することもできる
現に家康が琉球攻略を許したのも明との国交を考えたからこそだし薩摩は無能の居座れる国ではないでしょ 薩摩に無能がいると外国勢力につけこまれる切欠となるそんな国でもある 国境国薩摩は現在の沖縄と同じで日本の盾になるポジションだから島津氏は徳川と豊臣にその役割を期待されていたんじゃないの
だからある程度戦力と統治力がないとつとまらない。丁度外様の米軍のような感じで 要するにいいたいことは誰それの言葉や書状が残っているのは確かだけど為政者である家康と秀吉とその中枢は島津氏を評価していたでしょうということだな 島津は義久と義弘と忠恒とがそれぞれの思惑でバラバラだったんでしょ？ 東北は烏山とか棚倉辺りは左遷の地だったけど会津や庄内は薩摩なんぞより肥沃な土地じゃないかな 刀狩りやバテレン追放令も九州と畿内隣国でしか行われていない事が分かってきたし
秀吉からして「九州は畿内と同様に扱う」って御触れを何回も出してるから 戦国時代ないし江戸時代は小氷河期だったという説もあるから当時の東北の穀倉地帯もそれほど生産性が高いとも思えないけどシラス台地の薩摩よりはましだろうね 秀吉や家康にとって利用価値があるから島津氏が残された分わけだから役割以上の力をもたないように工作するのは当然でしょう
薩摩は豊かさよりも場所が重要視されることになる
当時のキリスト教国は強欲だから金銀産国日本をコスパが釣り合うとみれば侵略しようとしてもおかしくないよ
フィリピンやスマトラジャワでさえ植民地にしたからね 頭に血が上って書いちゃったけどデータを比較したわけじゃないんで鹿児島の人がいたら不快な思いをさせてすみません >>880
あっさり潰した
長宗我部は最初から潰す気でいた。 島津が残ったのは力があるから！利用価値があるから！
つまり島津の能力をもっと上げろってこと？ 九州は一揆がこわいじゃん。すぐに反乱起こす地侍がめんどくさいから
島津はそのまま薩摩統治しろやになったんじゃないかな。
佐々成政とか確か酷い目にあってるw 秀吉は別に他の大名を潰したり配下にするってのではないからな
一つの権威(朝廷)の元に他の大名が従って、その中で自分が一番って感じだから
反抗せずに従いさえすれば何かするって事はない 大したことないと判断されて生き残った連中が約三百年後に反撃成功したならそれはそれでドラマだし
なぜ長曽我部が潰され島津が残ったかを運命や地勢とするならそれはそれでドラマだよね 豊臣体制は各大名はそのまま共存で江戸幕府と違って諸将が家臣じゃないもんね
それが原因で家康の天下を許したんだけども
この辺りは信長が生存してたらうまくやった気もする >>903
島津は、最初から潰す気は無かった
地理的にも中央から離れているし
逆に長宗我部は明智家と親しいのが命取り
秀吉ならまだしも家康にあれだけ
嫌われてはね。 >>892
家康にとっては少なくともそれが一番デカかっただろうな
仮に島津義弘が当主権力を発揮して一枚岩だったら島津は滅ぼされていただろう
関ヶ原後の島津の動きを見る限り、島津義弘が当主権力を発揮した形跡は全くない
残り方は真田家と一緒 >>905
家康に嫌われてないだろ。
小牧長久手の時、徳川と長宗我部同盟結んでるし。適当な話してスレを混乱させるのやめなよ。 >>907
組んだけどあれは信雄主導
元親なんか家康がどんな人間か知らない
仙石と組んだ時点で長宗我部家は
終わったよ。 >>906
いや滅ぼさないよ
島津は滅ぼす原因が見当たら無いよ
四国と違い関西、関東から遠い
四国は、三好や毛利の影響力が強いから
統一なんかかなり厳しいし
元親が統一に奔走しても邪魔なだけ。 >>907
書状やりとりとかしてそこそこ親密だったな >>904
信長がやってたのは室町幕府体制の復権だからなぁ
あまり変わらないかも >>910
最初は、信雄の仲立ちで反秀吉で
結束していたけど直接会えないし
土佐から浜松なんか遠すぎる
元親なんか一度も家康には会っていない
家康の方は信雄の要請で組んだが
やっぱり合わず秀吉に長宗我部が降伏したため
同盟はすぐ崩壊
家康は、明智の親族と知ってから
反長宗我部になり仙石と組んだ時点で
長宗我部を潰し羽柴家と組むのは
確実になった。 >>913
本人たちが会っていない同盟なんか
瓦解するのは早いよ
元親は一度も家康には会っていない
会わなければ関係なんか続かないし
家康が選んだのは反長宗我部で
仙石権兵衛と組んだそれが結果だよ
元親の四国統一自体が近畿、毛利から見れば
全く歓迎されていないし光秀と親密
その点でかなり不利それ以前は
雑賀衆しか同盟相手がいなかった。 >>914
お前がなwwwwwwww
歴史上見ても本人たちが直接会わない
同盟なんか続かない長宗我部ですら
外交的には孤立毛利とは非情に険悪だった。 元親も大阪まで押し寄せられればよかったんだがなぁ
信雄、家康が降伏したから楽に対応されるようになってしまった >>919
いや家康を全く知らない時点で無理
本人たちが会っていない同盟なんか
瓦解するのは早い
元親の降伏の方が信雄、家康より
早いからね四国統一が歓迎されない時点で
外交はかなり不利だった。 三好を撃破して万規模の軍を輸送する武装船をかき集めるのに何年かかるやら 秀吉包囲網はニコニコ大百科が一番上手に描かれてるね
信長と同じで打破してるからさすが英雄といった所やね >>868
家久は間違いなくハブられてる。死地みたいな最前線ばかりだし義久の生まれ庇ったエピも秀吉の出自叩いてる時点で怪しい・・・・ 信雄家康の降伏は1584年11月
元親の降伏は翌年8月
にしても小牧と大阪行ったり来たりの秀吉もあれだが立て続けに紀州や四国派遣されてた秀長も大概だなw >>923
ハブ云々以前に家久だけ妾腹で三男の歳久とは１０、義弘は１２、義久は１４も年齢離れ取るし
一回り下の年齢の妾腹の四男の扱いが違うのは当たり前
それに島津の席次もそんなに高くないしな、家久
つーか、樺山紹劔自記で樺山が「義弘は家久の軍功妬んでて、義弘は大将に相応しくない」って書いとる程度には不仲やし
歳久は馬追の件で家久小馬鹿にしとるし、義久は家久との関係分かるようなエピソード無いしで割と闇深いやろ、四兄弟の兄弟仲 やっぱ義弘って統率過大のような気がする
勝つには勝つが損害もでかいんだよな
ファンの方の意見が聞きたい 朝鮮での活躍が大きいからな。
もっと高くてもいいくらいだ。 今の義弘の統率は元就と同じなのに、もっと上げるのかい ７千人で２０万の明軍と戦って３万人虐殺やからな。
統率９９でええ。
逆に、信長や家康の統率が高すぎる。 1500で50000撃退して敵の大将と副将討ち取った脇坂安治の方が上だな
脇坂安治の武勇100でいいか？ >>931
脇坂さん、李舜臣にちょこちょこ負けとるからな。
まぁ、それでも過小やとは思うが。
加藤義明くらいはあってもいいかな。 >>925
義久はともかくとして義弘と歳久が家久と不仲だったのはほぼ間違いないやろな
豊久のことを考えるなら恩を売ったか、それとも反省したか、あるいは対立したままだったのかはわからんけど >>930
そんなもんおまえ中国理論で敵の数10倍にされてるだけや
虐殺数で言えば日本史上織田信長に並ぶもんはおらん
1回だけじゃなくて何回もやってる時点で殲滅力は織田信長が一番上 >>933
次男に任せてる時点で義久との仲もお察し。島津は盛ってると言うより後で加筆してる気がする >>926
士気の維持というのをどうゲームで捉えるかだろう
用兵は特に目立ったものはないが勝とうが負けようがずだぼろになっても士気を保って帰還してくる
案外統率高めで武勇下げた方が再現できそう 五千で八万の大軍から二年連続半年近く防衛した龍造寺隆信は統率90後半もらっても罰は当たらない話した？ 一人で片手しか使わないハンデ戦を決行、千人斬った
土屋正恒の武勇の話もしよう レイリ読んだが土屋昌恒よかったな
顔グラが新しくなって、あわよくば武勇もちょっと上がったら嬉しい >>939
三千で半年守った逸話の綱成が92だからそれはないな 今戦国立志伝で蘆名家の松本氏輔で
プレイしているが面白いよ
伊達家を滅ぼし奉行から米沢城主になった
ここの連中は無論誰も彼はやらないし
元々たいした実績無いし能力低いから
楽なもんだよ天下統一は最初から無理
どんな結末になるやら。 沖田畷も軍が破れて隆信が死んだと言うよりも、隆信が戦死して龍造寺軍が崩れた戦いだと思うからそんな減点キツくしなくてもいいと思うのよね
減らすなら武勇を減らす >>915
そこら辺は本当にIFだからねえ。
でも案外信長はいざとなったらプライド捨てれるから生き残るのは生き残るかもしれないw >>940
一見凄いんだけどフリーザ様みたいな事してるねw >>946
沖田畷はどうも地上の有馬の大筒と海の南蛮船の砲撃で浮足立ってそれを収拾しようと前線に出てきた隆信が島津の突撃で討ち取られた戦いらしい
定軍山の戦いの夏侯淵と同じミスをした訳だな 統率のバランスをちゃんと取るには、革新みたいに１００超えにせんといかんな。
上杉と武田にボロ負けした信長と家康が似たような数値はおかしい。 >>951
手取川の殺戮で織田軍あまりに弱すぎてやる気なくした謙信に帰られる。
三方ヶ原では家康ビビりすぎてクソ漏らす。 手取川は信長指揮していないし三方ヶ原は兵数差ありすぎで負けるのが当たり前なんですがそれは そもそも織田と信玄時代の武田ってまともに戦ってないやんけ
織田との同盟破棄を謙信にもあいつやっちまったよ的な書状もあるのに武田厨ってなんでこんなんばっかなの 手取川って天候悪くてやめようって進言して柴田が聞き入れないから秀吉帰ったんだよな
いよいよ帰ろうとして氾濫して帰れなくなった時に謙信にやられてる
柴田の戦術ミスと謙信のチャンスを逃さない戦術勝ちってとこか そういえば臼井城の戦いも最近は攻めていたのは上杉じゃなくて里見だったって話が出始めてるみたいね 家康はあの時代にしては珍しく実質一人っ子として育ったけど家臣に恵まれて良かったな >>955
信長は大軍の義元に勝ってるし
謙信は信玄・氏康が同陣しても度々退散させている
相手より実力があれば撃退することは十分可能 謙信は信玄氏康に右往左往させられてるイメージしかないわなあ
強いから当たらないと好意的に解釈されてるけど揺さぶるなら当たる必要無いよね >>962
>相手より実力があれば撃退することは十分可能
戦争の勝敗が個人の実力で決まると思ってるこういう奴が一番面倒なんだよな… 何となくのイメージだけで難癖つけるのって単なる貶めでしかないような 最近の作品では家康の弟たちとか信長の兄貴も登場するようになってきたな
後を継ぐのが年齢順とかじゃなくなったからだろうか 古い時代から始めると聞いたこと無いような結構強い家臣が出てきて面白い＞織田・徳川 下方貞清とかわりと今まで出てなかったのが意外
太閤立志伝では出てたような…… >>969
そういう人たちって最近の作品で登場、復活してるから過大の温床になってると思ったりもする
桶狭間の前哨戦で討死した佐久間盛重・飯尾定宗が武勇70↑だったり
本多忠高もあっさり死んでる割には忠勝の父親補正？で能力が高水準 やっぱりどいつもこいつも王道ばかりだ
戦国立志伝は蘆名みたいな弱小大名こそ
やりがいがあるよ
伊達晴宗は、滅亡させたものの
伊達種宗の反撃に合い米沢城が奪還された
丸森伊達家との対決はどうなるか
非情に楽しみだ。 >>971
ファンタジー感があって結構好きなんですよ。
山本勘助とかゾクゾクしますな 群雄伝は長篠後シナリオ勝頼でひたすら押し寄せる徳川織田を撃退して何とか織田を滅ぼすリベンジプレイが至高
異論は認める 立志伝の真田プレイだと、変な時に本能寺が起こって武田が生き残る事があって面白い 創造だと武田征伐の後に本能寺の変だと思ったけど、立志伝はイベント条件違うのかな とうとう松本氏輔は中老そして軍団長になった
長尾景虎にも逃げながら矢を浴びせ
なんとか勝利正史では考えられない
子供も産まれ今が絶頂期
丸森伊達家を滅ぼせるかどうか
あんな能力では軍団長なんか無理
実際はただの武将で松本図書助と
武将風雲録から出ているものの
誰もやらないし本当にパッとしない
1574年田村家との戦いで戦死
享年52才本当にパッとしなかった
蘆名家はこの頃から没落を始める。 >>971
佐久間大学は70ちょいくらいあってもエエやん
頑張ったし 佐久間盛重は稲生の戦いで橋本十蔵討ち取る活躍してるから
何の活躍もないのに70代の奴らよりはまだましだな 佐久間も飯尾も天道で復活した時には、統率武勇80台だったからな
あれから2作経てだいぶ下げられた方だよ 新スレ立てたんですが落ちました。どうも規制されてこちらに誘導が書き込めなくなります。
今日の２０：００～２１：００にもう一度立てますので良かったら保守を手伝って下さい 武将能力論議における解決点の一つとして
各部将個々の能力値がゲームにおける影響をもっと下げてしまうとか
プレイヤーの指揮采配が影響する要素を増やせばええんでないの？とも思うが
そういう欧米ゲーノリなのは日本の歴ゲーオタは求めてなくて
キャラゲーとして楽しめるかからお前らコーエーゲー大好きなんだろ？ >>981
そのクセ読んでいるくせに
蘆名なんか誰もやらない
だから面白いが
松本氏輔終わったら山内一豊やりたい
意外と不人気で誰もやらない
まさか軍団長になるとは思わなかった。 おれはショーグントータルウォーやシヴィライゼーション6みたいな信長の野望が出たらそれはそれで支持するぞ
コーエーなんかの技術力では無理だがなw >>987
大半は有名武将しかやらない
大志ですら姫武将嫌いが大半で
困ったもんだよ。 織田信光があの能力だから違和感あるわさすがに
天道(特に自治体コラボ)で登場した滅茶苦茶な能力の武将は創造で結構下がったとはいえまだ抜けきってないと思う >>986
前保守した気がするんだがもう完走かすごい勢い ナックル星人のおかげやな
10分の1くらいこやつの書き込みだろ 保守支援ありがとうございましたー！！
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