信長の野望で過大、過小評価されている武将スレ27
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>>890
博多の奪取を狙ったが失敗に終わった
大友と毛利は大友が勝ったが
博多の街は焼け野原になった。 >>862
叔父の立原久綱と主君の勝久も過小と思います 鹿之助の武功って基本的に軍記物基準だったような気もした 勝久は妥当な評価やろ
たいした活躍もなく、負け戦のみの奴とかどう評価しろってんだ
尼子残党の連中強化するなら川副久盛と秋山久家登場させときゃええやん >>893
勝久はともかく立原は大志でだいぶ評価されたような。
どの辺りが不満なの？
義久も勝久もぼんくら感あるけどその辺りは
亡国の抵抗勢力(しかも復活叶わず)の頭としてそんなもんかなあとは思う。
どちらも武だけはちょっと強いほうがそれっぽい気はするけどw
>>894
一騎討ち初め戦い続けて何度か小城落としたりは史実だろうし
なかなかそんなやつはいないと思う。 軍記物だからどうこう言い始めたらここで言われる知名度補正の入った人気武将は結構下げが入ると思う 通説になってるような具体的な合戦の経過とか基本的に軍記物ソース
一次史料のみに頼るなら断片的な情報しか分からず、一部を除いて地位とか文書における登場回数とかで評価するしかなさそう 編纂物、軍記物を排除したら分らないことだらけだし
一次史料至上主義の最新の研究でもうのみにしないだけで参考にしてるし矛盾が無ければ採用もしてる
さすがに講談はダメだけど じゃあ二度と真田幸村なんて架空の人物を出さないで欲しい 1500で5万を撃破して敵の大将と副将の首を取った脇坂安治の武勇をせめて80.統率を70にしてくれ １番適正な能力は姉小路頼綱だよね
毎回絶妙な能力で親父の良頼より上だし
男前 >>902
脇坂安治は関ケ原での裏切りイメージが強い。朝鮮の活躍はみんな知らないんじゃない？ >>905
島津分家筆頭みたいな位置で主要な戦闘に参加してるけど戦闘面では妥当な能力値でしょ
関ヶ原の折衝で外政はもうちょっと上げていいけど 国内での戦功がなぁ
高橋紹運にボロクソにやられてるやん
あとは沖田畷くらいしかないし
弱兵の明征伐で将軍も誰か分からんようなので奮闘しても 折角なら忠長を上げる根拠を上げてみると面白いんじゃないの 忠長を上げる根拠になるかは分からんけど
島津の北伐はやりたい放題やってる筑紫広門・高橋紹雲の同盟勢力を潰して筑後を島津が制圧するのが当初の目的で
これ自体には成功してるんだよね
折角の大軍だしもっとやるか！みたいなノリで筑前まで行ったら宗茂に撃退されて
筑後を龍造寺に再制圧されて大慌てで北伐軍解散したけど
この流れは現場の判断で義久は本当に知らなかったっぽい
高橋紹雲の方も豊臣の為に時間を稼ぐという考えは無かったと思う
豊後の方にも見限られて、にっちもさっちもいかなくなって戦死した感じ
ただこの変のゴタゴタを秀吉が政治利用したのは間違いない
あと紹雲と同盟した後の広門は本当にしたたかで食えないタヌキ野郎 龍造寺は沖田畷後も結構島津相手になめた口聞いてたり割と余裕あるのよね
柳川も九州征伐終了まではしっかり確保してて豊臣軍が来ると周辺国衆のまとめ役して肥後路の先陣に立つし沖田畷後も勢力としてはまとまってる
大友絶対許さんマンの秋月種実が仲介しなかったらもっと膠着してたんだろうかな ちなみに島津が大友攻めてる頃合いに自分たちの利害で大村が波多と示し合わせて松浦攻めたりと、
北九州をきちんと統括する余裕まで島津にはないから、九州統一目前！って言うほど差し迫ってもいない感じよね そも豊臣来る前に敗走してるからな
既にボコボコにされて敗走してる軍なんだから堀秀政も馬鹿にするわけよ 岩屋城は筑後勢に攻めさせたらやる気なくてろくに攻めなくて
遅参の日向衆が来て島津勢が本気出したら2日で落ちた戦いだから時間稼ぎに成功したちゅうのはただの結果かな >>912
鍋島と諫早と隆信の親族達が纏まって頑張ってたから 沖田畷後形としては肥後国人は島津の勢力下に入ったけど
実態は面従腹背状態で島津としても戦力として計算できる状態じゃなかったし……
頼れるのは薩摩・大隅・日向の一部の兵力で方面軍司令官の兄弟間の連携も今ひとつ
つまるところ戦国大名として島津が未完成だったのがいかんわけだが 話聞いてると関羽征伐の時の孫権勢力が魏に臣従していたのと同じ状況だったんだな 信長の野望過大評価武将TOP3
3位 今川義元
https://i.imgur.com/XnpY5eO.jpg
再評価路線が完全に行きすぎてしまう
最新作では全ての能力が三好長慶より上 三好長慶 統率91 武勇70 知略89 内政96 外政95
今川義元 統率91 武勇73 知略89 内政99 外政95
マジやん…上位互換化してる 信長の野望過大評価武将NO.1は
ここでは長宗我部元親で決まりだな
あれだけ嫌われていては
評価なんか伸びる訳が無い
水心ちゃんもここでは空気どころか
嫌われているからな
面白く無いんだろうね。 2位 北条早雲
https://i.imgur.com/zOTl8ve.jpg
収録された大体の作品で三英傑や武田信玄を抑えて能力値トップ
レジェンド枠とはいえやりすぎ さすがにレジェンド枠はかまわんと思うけどなあ。
ガチで歴史浸りたいなら出てこない出さない人でしょ。
義元もちと過大かもだが、織田松平プレイヤーからしたら
ある程度の強者感は必要だろうし許容範囲な気はする。 信長や家康がクソ強いから、それに脅威を与える義元は強くあってほしいってのはあるな 義元は政治、文化の面では当時の最先端だったと指摘されてるから政治は別段過大とも言えないかもしれない 1位 蒲生氏郷
https://i.imgur.com/GKM2nXb.jpg
なんか凄いらしいのと早死にした影響でとんでもない能力値に
ノブヤボの過大評価武将といえば蒲生氏郷 >>910
でも広門は元主君の秋月種実より
能力負けてるのは改易されたから
でしょうな 地元の武将が能力高いと使いたくなるし、ファンも増えるから、パラメータ上げてんのはただの販売戦略だし、ほとんどの武将が伝記が一行とかそんなもんで、結局制作のいい加減な数字イジりなんだから、あんまり熱くなるなよ。 >>936
信長に認められ
秀吉・家康・政宗に恐れられたから多少はね
なお 今川義元は統率武勇知略ー10
蒲生氏郷は統率武勇ー10ってとこだな 蒲生氏郷は武将風雲録の時は軍師の資格を持ってた…と思った。
確かに優秀だわ。過大評価とみなせるのか。 氏郷は早死にしても皆ベタ褒めなんだから優秀なんだろ
戦場だと猪っぽいのに日本一温和とかよう分からんけど そういうふんわりした評価しかできないのが氏郷なんだよねぇ 今川氏の武将をもうちょっと強くしろよwww
とは思う 氏郷の武功は
本能寺のあと安土から撤退する時、明智秀満が追撃してきたのを寡兵で追い返す
菅瀬合戦で木造勢を寡兵で破る
等があるからまあ >>943
朝比奈三人衆と雪斎と岡部親子は優秀じゃん
鵜殿と関口氏広はどうにかならんのかと思うが 蒲生 氏郷 88 89 81 86 79
90台もないし、わりと良い感じの能力じゃない？
統率84知略76くらいに微下げすると能力にメリハリと個性が出て、堀+αくらいの合計値でちょうど良いと思う 「織田家臣若手ロマン枠」みたいなのが堀秀政の台頭で埋まっちゃった結果
なんか中途半端な位置に立っちゃったな
まぁ>>947ぐらいで良いっちゃ良いんじゃない
コーエーも「評価基準は実は世代ごとに違う」つってたけど
蒲生氏郷なんかは最後らへんの甘い世代に入るのでは >>943
岡部元信はもう一回り、朝比奈泰能はガッツリ強化が必要やね
あとは岡部親綱、朝比奈泰朝、飯尾連竜も強化して松井宗信を新武将で作る >>948
「評価基準は実は世代ごとに違う」
これ結構重要で難しいのよね。世代考えなければ内政なんか上位がフリーハンドで内政出来た近世大名ばっかになるし
史料あさっても内政何したんだか分からん戦国中期の西国武将たちが無能揃いになっちまうし
戦闘値関ヶ原以降はろくに戦い無いからって30台ばかりにするわけにもいかんし下駄は必要やね
ただ氏郷世代だと堀とかもっと実績あるの居るし前世代も現役だしで甘くするにしても過大かな
まぁ過大の伊達政宗のライバル設定に引きずられて過大なんだろうけど 伊達政宗が高すぎるねん
政宗下げたぶん最上や佐竹の能力を上げろよ 政宗sageはわかるけど最上佐竹ageは要るか？
今のままで十分高いでしょ 鮭様はもちろん無能ではないけど甥と同様に運が良い部類の人だとは思う >>949
今川家は能力もそうだけどもっと武将増やして良いよな
少なすぎるわ どうなんだろ、現状で今川ってそんな弱いかな
少なくとも、プレイヤー大名でやってみるとかなりの強豪な気が
まあ気が付けば、配下三河武士ばっかだったり
旧織田家臣ばっかだったりとかはあるけども
やっぱ、本来の今川家臣レギュラーで天下統一まで
ってのが理想だったりするのかなぁ 逆に、あまりに今川家臣強化しすぎると
本来の織田家プレイが、特に最近のシリーズだと勢力差が重要ってのもあって
桶狭間イベ無しじゃ今川に勝てません、みたいなことにならないか
まあ、実際それくらい大変だったんだよってこともあるんかもしれんけど
ライトユーザーも遊ぶことの多い、主人公の隣の強豪をさらに強化するってどうなんだろうか >>944
堀久は明智秀満を自刃に追いやったし
賤ヶ岳では柴田勝家を釘付けにしたし
小牧長久手では徳川四天王の榊原他を撃退したよ
四国も九州も先鋒 最上とか政宗より総合値高くなったのはやりすぎ
政宗のが上でいいよ流石に 筑後はもうちょっと高くてもいいから柳川以外にも一つくらい城をくださいな
肥後は阿蘇家領以外にも隈府とかにお城ちょーだい ゲームバランスは一考の余地有りだな。
かと言って尾張の国力を上げるだけというのも面白くないし。 確かにキャラゲーだしやられ役は弱い方がいいのかもな コーエー数値でいいならそのままやってればいいじゃん 各武家で強い武将重臣が目立てるシステムになればなあ 各武将の歴史的な能力をもっと表現してほしい
従来までのパラメータに歴史力という項目の新設を希望する
当然ながら信長が100
義元とか信玄は30くらい 義元信玄が30なら一般武将たちは一体いくらになるねん 文化ってステータスが欲しい
秀吉とか政宗とか氏郷とか高めにして >>961
やっぱり関東、関西が強く無いと駄目か
でもあの当時尾張は強国だよ
津島をはじめ商業は盛んで農業も盛ん
今川が狙うのも当たり前
どうせ織田はプレイしないようだね
九州は博多を中心に東北、四国より
ずっと栄えていたよ
だから毛利は博多の街を狙い
大友と戦い焼け野原になった。 >>979
だから首都圏、関西の連中は
名古屋より福岡の方を上に見ている。 >>964
やりすぎ
最近今川タイプの三国志の董卓も過大評価になってる
袁紹より上とかキレたもん 董卓って政治以外欠点なくね？
政治は1でもいいくらいゴミだけど 自分の思うとおりにならないからって切れんなよｗ
とはいえ義元本人はやっぱ過大だよな
統率と知略は落としてもいいと思うし、その分配下を上げるのが適当じゃないかね そもそも人の能力なんてどうやって図るの？
おたくらスティーブ・ジョブズとビル・ゲイツの知力や武力や魅力を決めれる？ にらみ合い外交の勝利の河東回復戦とあの桶狭間でしか前線で戦ってないからな
後方からの統制の功績を考慮に入れても統率90台は無いわな
もともと当主は前線にでず部下に任せる方針の今川だから戦闘面は当主じゃなく家臣を強化せにゃいけん >>984
ジョブズはスマホの試作品を技術者の前で水没させて
隙間を確認してたから中々武力が高い >>986
大名本人がその勢力で最強の将軍というところ多そうで案外少ないよな
総合能力上位陣ってこのタイプの武将だと思うけど、義元はやっぱりちょっと違う 新スレ立てるよー。規制掛かるかもしれないんでその時は誘導お願いします レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
