信長の野望・創造 戦国立志伝 Part47
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信長の野望・創造 戦国立志伝 Part46
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamehis/1579674143/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured 投資か特化施設かについて話題に上がってるみたいだけど、ちょうど先日その辺を検討したから適当に書くわ。
能力80〜86の武将に投資させたときの必要な投資期間
特化施設を建てない場合 Lv6までだと70ヶ月、Lv5までだと38ヶ月
特化施設を建てる場合＊ Lv6までだと43ヶ月、Lv5までだと18ヶ月
（条件：特化施設は1つの満足度150上昇のものとする）
満足度50→200にするのに必要な投資期間 29ヶ月
満足度150上昇の特化施設を建てるには奨励が必要になるけど、奨励資金回収までにかかる時間は、
特化施設1、生産施設3の場合 16ヶ月
特化施設1、生産施設2の場合 24ヶ月
特化施設1、生産施設1の場合 回収不可
（条件1：特化施設を建てずに生産施設を多く建てた場合と比較する）
（条件2：全ての生産施設に投資をし続けるとする）
要は、ある程度区画の多い城なら奨励してでも特化施設を建てる方が効率が良い。
なんせ29ヶ月*隣接施設分だけ投資にかかる期間と費用を減らせるからね。
上記の回収期間の計算は全ての生産施設に投資をする場合だけど、実際には武将の頭数や労力が足りないから、さらに差は大きくなるはず。
俺も特化施設は建てない派だったんだけど、ちゃんと計算してみたらめちゃくちゃ効率が良くてびびったわ。 効率じゃなくて自己満足のためにやってるから投資になってしまうわ >>151
参考にさせてもらいますわ
本拠に町娘来て畑レベル6にすると人口増える時は特化建ててたけどもうちょい他にも建ててくことにするよ
ある程度満足度上げたらどこかのタイミングで全区画生産施設にしてしまいたい場合
どのタイミングが効率いいと思う？
特化建てなかった理由は特化建てる区画も生産施設にした方が長期的にいいからだからね コロナで世界が戦時と化したな。
いよいよわが騎馬隊の本領発揮する風雲怒涛の時代がやってきた！
者共出陣じゃあ！ >>154
効率の良いタイミングはおそらく存在しない。
1つの城に武将と労力を集中するという前提なら、最初から特化施設を建てない方が長期的には効率が良い。
そして、1つの城に武将と労力を集中させられないなら、特化施設を使いつつLv5まで上げたら次の区画・城の開発をした方が良い。 >>151
代官とか郡代でプレイ開始する事の多い自分は特化施設建てないとやってらんないな…
領主時代の領地で財政は逼迫してないものの、城主序盤は有能な奉行を2人も3人も連れてくる余裕はないし >>151
計算乙
最序盤だと奨励用の金と資源がネックになるから
奨励不要の宿場や湯治場はかなりのロケットダッシュとなるね
あと敵から取った城はたいてい奨励済なのがメリットだけど、微妙に育った町割りをどこまで再開発するかってところよね
最大の問題点はマイクロマネジメントやりだすとリアル時間の消費が激しいところ
武芸50止めとか治水150止めはメモ取りながらやる事に、、 蛇足だけど
政策や武将バランスによっても投資の伸びやすさが違うから優先度は変わるよね
創造寄りだと商業伸びやすいから、水田・寺町は特化施設で補おうとか
高政治の治水巧者持ちは以外と少ない点とかさ
獲得経験や商業港や軍港まで考慮することあるからほんと楽しいんだけどね
UIがもう少し良ければ内政は神ゲー >>151
すごい
参考にさせていただきます
娯楽25のところに能楽堂つくると175になるけど
その後の25を3ずつ刻むよりかは
まず投資で娯楽50以上にしてから能楽堂作った方が
3刻み縛りがなくて早いのかな？今日まで気づかなかったけど >>162
最後を施設で上げきるのが期間的に早いよ
ラスト25に約9ヶ月かかるとこが
最初に50まで上げるための約1〜4ヶ月に短縮される
期間短縮分の労力と金も浮くからお得よ
問題はレベル6にする必要性とリアル時間 LV5→LV6や最終的に特化施設を撤去して生産施設を配置するのは
純粋に「箱庭」を楽しむ後背地と家臣に余裕がある場合だな もしかして会戦での速度って遅い方が被害少なくすむ？きのせいかしら 俺は会戦した時に敵一部隊を囲んで左回りに移動しながら動いてる
移動先に敵部隊が出てきたら右回りに変更して極力一部隊に専念する動き
メリットは敵部隊複数が棒立ちしてくれるから被害を押さえられる
逆に撹乱とかされると隊列が崩される
まぁ何が言いたいかって言うと速度遅い方が被害押さえられるイメージが全然ない >>165
防衛戦だとわかりやすいけど、最も遅くして、武将視点だとスゲー固くなるよ
いわゆるプレイヤーチートになるから使わない人もいるかと 婚姻可能な架空姫って作れるのかな？
氏康の娘を作ってみたんだけど姫扱いされておらず武将になってる... >>169
仕様です無理
轢死イベント作って婚姻させることは可能 黄金茶室が武芸と娯楽どっちもプラス100だから
複数ステータスアップの特化施設もプラス100だと思いこんでたら
八幡さまとか公家屋敷とかプラス50のやつがあるんだな
なんてこったがっかりだよ
150まで上げなきゃいけなかったのに100まで上げたところで作ったら残り50投資する罰ゲームだよ 120まであげてプラス50の170になったのを畑にしたら
120は戻ってくるの？
畑かサンクス 投資で伸びた値は区画毎に保存されてるよ
建設しなおしても、施設ブースト分が無くなっても、城を撤去しても保持されてる
包囲で焼討されたら減ってしまうけど 投資で発展した生産施設の上に違う生産施設を何度建て直しても
伸びた値はきっちり保存されるけれど特化施設とか狩場とか生産施設以外のもの建てると
値が初期値にリセットされちゃう仕様なんだったっけか
>>165
会戦の速度を速めようが遅めようがダメージ数値には変化はないんじゃないかな
ただ速度が遅いと会戦武将視点での戦術発動タイミングのミスは減るから強く感じがちだけど
マップ戦闘、会戦通常視点、会戦武将視点だとそれぞれに特性発動や戦法活用で戦闘結果に差は出る >>170
悲しいなぁ...轢死イベントってなに？ 轢死(れきし か
架空姫(一門)もイベントで嫁にできるの！？
是非やり方教えてほしい 1560年頃に東北で一番大きな大名だった伊達が二つに分裂しててビックリした
斯波に従属してる雑魚い大名家に半分くらい領地持ってかれて、その大名家には政宗の爺さん？や片倉喜多がいた
なんだったんだろうあれ... すまん政宗の曾祖父さんの稙宗だ
晴宗の父さん
晴宗と輝宗は米沢城などの西側の伊達勢力の城を引き継いでた 一度特化施設を畑に戻して投資し終えたらまた特化施設立て直すやつめちゃくちゃええな
一度上げた数値は記憶してくれてるのありがたいわ たくさんの城でそれやると
頭が記憶してくれないから困っちゃう >>179-180
そんな時期に天文の乱が起きるんだ
知らんかったわ 大友が島津滅ぼしたの初めて見た
いつもだと発生する大友弱体化イベントっぽいのが起きなかったせいかな >>183
戦国伝もなにも起こらずに突然伊達の領地半分になってたんで！？ってなった
あれそういうイベントなのか？
信長死後の織田家でも同じことが起きれば面白いのに 本能寺の変は信忠も一緒に死んだから家中が割れたわけで、信長が死んだだけなら大きな混乱にはならないだろうな。 というか稙宗の婚姻外交(洞)による勢力拡大から
晴宗以降武力征服に切り替えようと躍起になった伊達家特有の乱だから 防衛側で籠城するとき兵数多いと門越しのダメージ上がったりする？
他の城から援護出すかその城だけで分割して300の兵とかで3部隊に分けるのどっちがいいんだろうか >>189
とにかく戦国立志伝に天文の乱はあるのだろうか？戦国伝も無しに突然伊達が東西に割れたから！？ってなったわ
しかも稙宗よりや喜多よりずっと雑魚いよくわからん家の当主に従ってるし、東北の弱小斯波家に従属してる弱小家だし
訳がわからん、なにが起こったのか知りたい >>191
天文の乱は信長誕生シナで東北に介入しないでプレイしてればそれなりの確率で発生すると思うよ 最近超級ばっかやってるから全然イベント発生しないわ
信長が人間70年でうざい >>193
戦国伝ないだけでそういう風に分裂する仕様なのか
でも天文の乱って1542〜1548くらいじゃなかったっけ 初心者なんですけど、これって相手が城の前で陣取ったときに攻城戦やるよりマップ上で
戦ったほうが確実に有利に思えるんだけど違うんですか？ >>195
普通はイベント起きると思う
時期がずれてたり稙宗が他大名の配下になってる原因は知らない、何かのバグかもね >>196
こっちの兵力が圧倒してる場合はマップでドンパチでいいよ
互角か敵城の耐久が堅いときは攻城戦
大宝寺とか浪岡みたいな雑魚大名は兵力足りないから攻城しないと無理 新作要らないからPK出てほしい
戦乱止まずも売ってほしい >>196
敵の勢力が大きく、たくさんの城から逐次援軍を送ってくるような場合、合戦して一気に決着つけて城を奪ってしまうという手段として使えるよ >>197
そうなのか。1551より前の時代からやったことないから分からんけど本来戦国伝もあるの？
俺がみたときは稙宗や喜多がクソ雑魚の配下になってたから驚いた
本来は稙宗を大名として伊達が分裂するんだろうか
お館の乱的な感じで >>191
単純に稙宗が他家へ鞍替えしたんじゃないの
天文以降シナリオの稙宗は隠居＆複数城持ちの武家だけど
もともと必要忠誠が高いし、COM稙宗は密談くらえば結構城ごと裏切るよ >>198 201 ありがとう やりこめば攻城戦したほうが被害が少ないってことか。守備側の時はわかるんだけどなあ。。
城門の前で多くの兵がいるとき破壊中鬼のようにダメージ受けるからそう思ったけどあれどうすりゃいいんですか >>203
詳しくありがとう
寝返りにしては伊達の城の半分(4城)が弱小大名家のものになってるからおかしいなと
稙宗があんなしょぼい家に引き抜かれるってよっぽどだな。稙宗が複数城を持ってたとしてもその城代も個別で寝返りさせないと無理かと思ってたけど違うの？
喜多と稙宗がそれぞれあのしょぼい大名に城ごと寝返ったとしたらあの大名しょぼい割りに有能すぎる >>202
天文の乱が起きると晴宗の伊達家と稙宗の丸森伊達家に分裂する
その際は会話イベントがちゃんと発生する
>>203の言う通り単に稙宗が配下の城代ごと寝返っただけかもね >>204
攻城戦をするのは、土竜攻めや大筒陣地、強力な戦法などが使えて有利に戦える時とか、被害が増えてもいいから早く落城させたい時とかだけでいいと思う
もともと守備側が圧倒的有利なものだし、無理をしてまでやる必要は無い
あと城門の前が広くて動き回れるのなら、門に対して斜めから攻撃するといいって話は聞いたことあるな >>207 マップ上で戦ったほうが被害が少ないけど時間はかかるってことですよね
マップ上で城の前の敵を全滅→囲う段階になったら攻城戦で短期間で崩すってのがいいのかな >>206
天分の乱は1551より前に始めると戦国伝ありで起きるのか...
稙宗と喜多を寝返りされるって晴宗無能すぎ >>209
天分じゃなくて天文な。ほんとお前頭悪いし役立たずだな、、 >>210
一々誤字指摘する無能乙
死ねゴミ虫。てかｽｯﾌﾟかと思ったらﾜｯﾁｮｲかよ
ﾜｯﾁｮｲにもお前みたいなゴミいるんだね ps3版で長時間やってると会戦始まって最初の部隊動かすとフリーズするんだが
なんか対策できないもんかね。。。再起すればいいだけなんだけどめんどくさいわ 長時間やってるならちょうど休憩がてらの再起動で良いやん >>211
クソみたいな連投したあげくにその言い草かよ
ほんとゴミ野郎だな。会社でも言われてんだよ役に立たないって 街道を整備するとその街道が面している区画の「往来」の数値が上がるのかな？
今まであんまり気にせずに街道鍛え上げてたけどもしかして関係してる？ 試したらすぐ分かる事だが関係ない
往来上がるのは投資と、周辺に特化施設置いた時
街道に面してる区画はもともと往来が+25されてる ゲームを新しく始めるたびに街道があったりなかったりする場所があるのはランダム何かね
前は通れたのに…とかなるので開通させたいのに 立志伝だと街道はスタート時のランダム固定やね
街道の有無で侵攻路や挟撃路も変わるから弱小超級だと重要なんよね
あと山中で途切れた道は気になる
創造PKだと巡察で隠れ街道を発見出来たのにね 往来の数値はみてないけど、街道整備したら○○が発展しましたってメッセージ出てたような 創造PKは武田とか上杉といった有力大名さ外交で従属させる事は可能なんでしょうか？
不可の場合、誰が不可なのかまで判るなら教えてください PK商法にはもううんざり エロゲ作ってた頃の初心にもどれよ 結構兵士の回復スピードって重要だと思うんですけど湯治場って具体的にどれくらいあがるんですかね
領地スタートだと温泉があることが多く沢山作れそうなんですが・・・ >>222
街道の整備したってだけだよ
人口増加値は増えるよ
街道整備してないと全然人口増えない >>226
ついさっき遊んでた時に湯治場作ったら兵の回復どれぐらいだろうって試したけど
一か月間で数人多く回復した程度だった…
回復効果はオマケで治水と武芸の数値アップの為の施設だと思っておいた方がいいかも
湯治場の回復は一応、少しは増えるけど義勇国人による回復ってほとんど感じられない
民忠が低い拠点だと回復量が少し増えるけど民忠高い拠点だと回復ペース全く同じだったりとか >>228
俺も義勇兵の国人3つあったので全部取込した場合としなかった場合で確認したけど、回復後の人数に違いはなかった
確認したのは新規築城したとこだから、部隊壊滅や負傷兵数分や入城のケースで違うのかとかは試して無いけど
確かに民忠高いと回復も早いから速度上限もあるのかもね
創造政策使ったノッブ拠点だから全国の民忠上限は100だったわ >>230
減らないときもあるぞ。
番匠の効果は一つにつき普請の時の政治+2だから、例えば政治58なら番匠で実質60になって整備が30日で終わるようになる。
政治57だったら整備の日数は減らない。 そうなんや
ちょうど1日ずつ減ってるもんやと思ってたわ まったくの余談だが、一番普請の日数が短縮されるのは政治が24→25になったときで、
第七段階の築城もしくは規模改修だと667日→500日になる。
整備だと107日→80日。 >>234
婆さんや
そりゃあ去年の話じゃねえか？ >>235
あれ？去年だったっけ？
菊丸の件で電凸しすぎてよう分からんわ 陣所の門の補修って出来ないよね？
建て直したい場合はわざと奪われる方がええんかな そうなのよ陣所再建するためには敵に通過してもらうしかないのよ 陣所の再建→拠点の撤去or敵の通過
区画の撤去→拠点の撤去 島津で大友滅亡させたときに立花宗茂消えたと思ってたら
まだ1577年で10歳でした
早すぎた九州統一 立花宗茂って戸次鑑連と高橋紹運が自家にいれば大丈夫じゃね 武家って潰して自分の勢力下においちゃっていいのかな
ムービーあつめようと思って1551の謙信でやりはじめたんだけど
自分のところ以外全部他の重臣が武家として割拠しちゃってるのがもったいない 武家に限らずCOM大名もだけど馬鹿すぎてな
進出頻度に差をつけるとかそういう方向で調整できなかったのかと思う
開始十年以上経って奪った城が全然進出してないとかやめて欲しいわ >>242
初期武家は割拠状態だし城の資源の効率化も出来ないからある程度潰した方が効率的とは思う
で、これはと思う武将に複数の城をまとめて任せれば働いてくれるかも ゲーム開始直後から武家をちゃっちゃと取り潰して
効率的に内政が進んでも雰囲気的にどうも違う感じがね…
主家の言う事を聞かない古参の武家が勢力内で幅を利かせている状態であればある程
やっててワクワクするというか
月初めの評定で物資要求されたりしたらイラつきながらも飼い慣らすつもりでついつい援助しちゃう 「〇〇城を攻めさせて」はいいけど、「△△城を貸してくれれば目標を落として見せます」が出たら却下する
他の武家の城を貸しちゃうと管理が面倒になるから 保守なら武家沢山なのも雰囲気作りに良いね
中道や創造だと中央集権で直轄の城代で管理とか脳内妄想 保守は年功序列 中道は基本本領安堵しつつ重要拠点は譜代や一門 創造は完全実力主義とか人によって色々楽しみ方はありますよね 信濃小笠原家で開始、武田に土下座外交して同盟国になったはいいのですが、援軍要請しても全く出陣してくれず、目標が達成できないと一方的に断絶してくるのですがこれが武田のやり方なんですか？ 弱小スタートで苦闘に次ぐ苦闘でようやく領地は広がってきたのは良いけど武将が足らない！
各城に1人とか…
しかも近場にまもなく滅びそうな大名もいないから一気に武将ゲットも出来ないし…
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