三國志で過大過小評価されている武将 五十四人目
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7～9時代の呂蒙は成長イベントあるからか初期値が酷いよな
逆に最近のはかなり優秀 劉備の統率は80台はあってもいいかなとは思う
しかし蜀の武将の統率を武功で査定すると不自然に高く査定されてる武将が何人かいるからなあ 蜀は孔明の采配なしで呉軍を追い詰めた劉備の統率を上げて
同じく孔明の采配なしで魏軍を追い詰めた関羽馬超以外の猛将の統率を下げるべきだろ 赤壁で郭嘉が生きてたらどうなってたかは分からんとしか言いようがないが、荀攸も荀彧もこの時何してたかよくわからないんだよなぁ
敗戦自体が不名誉だから記載がないのか何かやらかしたのかと言っても他の人の伝にもない
疫病で船焼いて撤退しただけだから特に記載するようなこともなかったのか
演義では周瑜と騙し合いになってたな 不名誉な事だろうが(記載は簡素でも)書いてあるから、赤壁には関与してないんじゃないかねえ。
確保したｹｲ州の取り込みやってたんじゃねーかな。 なんで追い詰めただけでプラス査定なんだよw
劉備の夷陵の敗戦はむしろマイナス要素
まあすぐに江陵を奪い返しに行ったのは蜀の軍事戦略的には正しいとは思うけど
関羽なんてまともに武功で評価したらやばい事になるからあんま言わないほうがいい >>431
失敗を補って余りある実績がある例だろそれは
ホウ統なんざ曹軍に看破されてる連環と雑魚二人を同士討ちさせたくらいじゃん
これで98はあると思うか？
荀攸より上か？ 他勢力の軍師との比較や個人の実績からではなく、司馬徽の人物評があるせいで単に高知力を設定され続けているって気はする >>440
戦績を持ち出したら周瑜も陸遜も大した事なくなっちまうぞ
実際は曹操＞＞＞呉の都督なんだから
みんなホウ統98が適正値とは言ってなくないか？
最近は郭嘉が99で2位に来てるし、13では自分も編集して2位には郭嘉入れてたよ
演義設定組み込むならある程度は仕方ないわ
実際に荊州では呉に使えたり、劉備に使えたりしてた人だから演義設定と違って、対人関係はうまくやれるタイプだと思う
ましてや諸葛亮に嫉妬なんてのはこの人の人格からしてありえん より位の高い人物による大きな実績を残したことが統率値の加点評価になるなら司馬炎が１００になるよな。 夷陵の戦いからは、
劉備が意外に大軍まとめる能力持ってたことが分かる
（陸遜、しばらく手が出せなかった）
傭兵隊長上がりとはいえ、元々は官僚の家系だからな >>443
戦績だけじゃなくて周瑜は曹操転がしてるだろ
お前はホントに読んでるのか？？
陸遜は三國志の主人公が率いる大群を燃やしたのはデカイだろ
ホウ統じゃまるで匹敵しないんだが あの時の呉は人質出す出さないで魏と揉めていたから、劉備が攻めてきてくれたおかげで問題が棚上げされて助かったんだよな。呉は魏と戦う兵力を集めるための時間稼ぎが必要だったから、あっさり劉備を倒してしまうとまずいのよ ホウ統叩いてる人に聞きたいけど法正はどうなん？
過大なん？ >>446
いつどこで曹操が周瑜にやられてるんだよ
史実でも演義でも曹操が周瑜に手玉に取られた描写なんかないだろ
陸遜だってたまたま劉備が突出しただけで苦しまぎれの火計が入っただけじゃないか
あれ以前は圧倒的に劉備が押し込んでたし 周瑜は赤壁開戦前に孫権にこれで荊州取れるって上奏してるんだけどな
劉表があっさり降伏して国内でも降伏するかどうかで議論してる時に領土拡大を進言して実際に荊州取ってるんだから手玉には取ってるんじゃね？
ちなみに劉備は周瑜の軍勢を見た時にこれじゃ曹操には勝てないよって周瑜に助言してる
夷陵もまぐれで勝ちではなくて重要な拠点はしっかり守った上で誘い込んでから火攻めにしてるから苦し紛れではないよ >>449
演義では赤壁の曹操はただでさえ不慣れなのに水軍都督の蔡瑁と張允を殺す羽目になったり、
苦肉の策を疑いつつも結局騙されたり、周瑜に対して策士策に溺れる感じになってる
正史では普通にボコられて追い返されてるから手玉もクソもないが >>452
ウソつけ
正史で赤壁の戦いの記述はない
曹操が呉に侵攻して負けたって記述を示せよ 典型的な演義被害者やな。
最近の作品ではそこそこ有能だけど
ｺｳﾎｽｳに比べるとかなり見劣りするのよな 赤壁が実際にあったかどうかはさておき、退却理由になった疫病云々などは周瑜は完全にそうなると分析してた
実際にどれだけの戦いがあったか分からないが、曹操は周瑜に少なくとも知力で負けた事になる
なお、魏の軍師も何人かそうなると考えてたから意見を聞かなかった曹操の失態で老いたと考える事も出来るが、一応周瑜の手柄 というか、正史のエンターテイメント化という行為が当たり前と思ってる
連中はなんでここに居るの？って話だな。
カレーライスでいうなら、演義がカレーライス本体で、正史は福神漬けやらっきょうみたいなもんだろ。
添え物的な話なら分かるが、メインにはならんからな。 >>454
呉志での記述出せって事？
呉主伝では周瑜と程普で曹操軍を大破し曹操は船焼いて撤収、疫病で大半死んだ
周瑜伝で一度交戦して曹操軍破って敗退させてその後黄蓋の偽降火刑、黄蓋伝でも同様、甘寧伝では周瑜に従って烏林にて打ち破ったとある
みたいな
武帝記では劉備と戦ったになってるがw
魏側しか信用しないならもう三国志でなくなるが 正史で赤壁の戦いの記述はないって武帝紀のこと？
他の伝じゃ書きまくってるよね >>449
お前は演義読んだこと無いだろwwwwwwww 赤壁の敗因は船がなかったのに急いで作らせて直ぐに南征しようとしたことだと思うよ
南征に固執したことで布陣した雲夢沢(巴丘湖)から動けず疫病が蔓延した、しかも船はなかなか量産出来ず南岸への本格的な攻撃が出来なかった
このタイミングで黄蓋から降伏の手紙が届いたが、日増しに状況の悪化する曹操軍にとって黄蓋の真意を計る余裕がなかった
この状況を打破するために、曹操は罠に食いついてしまった
曹操は降伏を受け入れ黄蓋を招いたが黄蓋の船団が曹操軍の艦隊に接触しようというその時、一斉に火が放たれ東南の風を受けて大いに曹操軍の艦隊を焼いた
疫病がますます猛威をふるう中艦隊の焼失により攻撃手段を失った曹操は、残りの船も焼き華容道を引き返して江陵へと撤退を開始した
劉備は曹操の敗北を知ると趙儼軍を弾き返しながら沔水を遡り華容道を断って曹操を討たんと兵を進めた
劉備の追撃も一歩及ばず曹操は湿地を進み多大な損害を出しながらもそれを振りきって江陵へと帰還した ↑
事ここに至り曹操は劉備の追討を諦め江陵には曹仁と徐晃を、当陽には満寵を、そして襄陽には楽進を残して北へと逃れていった
曹操は、赤壁の敗北によって天下統一の機会を永遠に逃すこととなった 正史準拠の三國志ゲームも昔出てたけどね
諸葛亮が知力じゃなくて政治の神パターンのやつ
でも、それでも諸葛亮はさすがに曹操、司馬懿と対抗出来る能力だったよ 赤壁で負けて勢力保った曹操は偉い
?水の符堅はえらい目にあった ホントに蜀中毒の演義エアプっぷりが酷いわ
サイボウチョウイン、苦肉の策すら知らないなんて
普通に周瑜が曹操転がしてんだろ >>461
結論のある話をしてないからね…。
「こうかもしれない」の個人妄想の応酬だから底なし沼みたいなもんよ。 物語と史書、同じ読み方してたら混乱する
前者は国語、後者は社会科
物語は作者の意図を読み取るのが大事 数値化をするなら実績が何より重要
ホウ統なんて錯乱して伏兵で殺されるような間抜けな死に方してるのに
作者の意図も糞もない
その程度のレベルでしかなかった 三國志14だと龐統の知力は97（というか毎回100近い）
コーエー的にはどういう見方してるんだろう？ そりゃ臥龍鳳雛って事で諸葛亮に比肩しうる(はずだった)評からの数値でしょ
実際、諸葛亮に比べて交友関係もあり劉備ともウマがあって入蜀の功労者でもあるし
最後は無様で過大評価というのはまぬがれないが フィクションだと設定と描写の間に多少の不一致は起こり得る
設定は大前提だからちょっと違和感があっても認めるしかない 三國志演義は物語
物語に設定は付き物
ここでホウ統叩いてる人の言い分もわかるけど
ホウ統は諸葛亮と並ぶ逸材と評されるという設定がある以上、高知力なのは仕方ないね 錯乱して伏兵食らって死んでるって若干の不一致なのか？？
ホウ統じゃ天下どころか入蜀すら危うかったんだが ホウ統生存→劉備死亡
ホウ統死亡→入蜀にすら立ち会えない
設定ではなく宣伝文句でしかない 実際にその役割を担ったのは法正
でも、法正じゃ例えどんなに劉備と気が合って曹操と劉備に最大限に評価されていようと人格面で演義の聖人君子劉備の側近にふさわしくないって事でしょ
それで演義ではブサイクだけで性格は悪くないホウ統その死後は諸葛亮の手柄にしたってだけでしょ >>476
錯乱して伏兵って言ってるのあんただけだしなぁw
でも小説だか漫画で諸葛亮からの手紙で不安になる描写はあった気がする
正史では攻城戦の流れ矢で地味だし劇的にしたかったんだろう
将軍招いて謀殺して兵を吸収とか騙し討ちして成都まで進軍とかここまでスムーズなのは龐統は影響は大きい
今までの劉備のそばで陣中で謀をめぐらすなんて存在なかったしな(勝利に浮かれる劉備ってのも珍しいw) どうせ横山三国志しか読んでないんじゃないの
今の光栄三国志は正史も演義も漫画も取り入れて査定してるんだから、片方だけの査定だとおかしくなる
ご自慢の周瑜も孔明の足元にも及ばんから、演義査定だけだと知力は92とかになる 知力92は正史査定じゃないの？
アイテム合わせて結局100だけど
でも正史基準の7でもホウ統知力95あるんだよな 孔明の足元に及ぶやつなんて居ないんだよなぁ
演義絶対読んでないわ >>482
7は絶対おかしい
知力100がいなくて確か周瑜荀彧郭嘉が知力高かったけど、カクや荀攸が90後半なかったのが不思議に思った記憶がある
曹操が平均能力95くらいの異次元だったかな 諸葛亮とか関羽とかはもう「諸葛亮（仮想）」みたいな武将用意して
地雷で敵将爆死させたり風向き自在に変えたり祈祷で寿命伸ばしたりするスキル持った
知力政治150くらいの武将にしてしまえば良いんじゃないかと思う。
そーいう妖怪だと思えば気にならんだろ。 >>485
コーエーはエンターテイナーとしては常に2流だからなあ…。
そういう派手な要素を果たして組み込んでくれるかどうか。 信長の野望で謙信ちゃん出したくらいだから、あのノリでやってくれんかなー 演義の諸葛亮も第五次北伐のとき一度司馬懿に裏かかれてる（稀な例だが）
あと、どんなに戦術で勝っても、結局史実通り北伐不首尾に終わってるからな
その辺が二次創作作品の難しさで、どこかしっくり行かない部分が生じる 7の時の関羽なんて面白かったんだけどね。
あれの発展型（関羽を倒した将は、即座に道ずれにされて鬼籍に入る。周りに居る数ヘックス内の敵も寿命が20年ほど縮まる。）とかね。
コーエー三国志の関羽は忠義の化身としての模範だから、そういう民間伝承や宗教的な側面は描かないのかな。 三國志14で一番強いのは曹操でも諸葛亮でも呂布でもなく
ラインハルトだから
個性「常勝」のおかげ スレ全然見ないで昔から感じてた違和感書く
・郭嘉の魅力高杉
・法正の魅力高杉
・王朗無能すぎ
・劉封喧嘩弱すぎ頭良すぎ
・武官の政治が全般的に高杉
・曹丕無能すぎ だいたいは演義と正史の良いところ取りなのに、王朗さんは正史と演義の平均値みたいな性能にされてるよな。 王朗さんは演義の描写があまりにも無残過ぎて正史補正が追い付いてないのと
その正史でのカキン以下みたいな評が足を引っ張っている気がする。 演義の王朗は、太史慈と一騎打ちという訳分からないことやってる
あれでイメージが混乱する 王朗の「個性」 名声 人脈 学者 小心 癇癪
癇癪ｗまあ演義だとそんな感じあるが・・ 王朗と華歆に比べると鍾繇はめちゃくちゃ強いのが違和感 >>501
なんか昔の郭淮とか王平みたいになってきたね
いきなり出てくるから王朗か王凌辺りの身内だろうと思い込んでて違ってびっくりした ゲームはクーデターがないから
後期のシナリオはやっつけだよね ＞いきなり出てくるから王朗か王凌辺りの身内だろうと思い込んでて違ってびっくりした
王基は青州出身で王凌や王朗の推挙をうけてるね
王基とほぼ同時代の王昶は王凌と同族で太原王氏
どちらも中央で出仕した後で地方に出て行政に携わった末に将軍に至る
創成期の叩き上げ軍人の様な武勇にモノを云わせるタイプではないけど、
戦略眼・用兵に関しては非常に優秀で、ゲームじゃまず過小評価 >>471
ほうとうって元周瑜の部下で魯粛の推薦で来たみたいだし実は呉のスパイでどさくさにまぎれて始末されたのかもしれないｗ その前は劉表に仕えてたよ
主に従うタイプじゃなくて地域に根付くタイプっぽい もし生きたまま入蜀を完遂したら荊州派閥VS益州派閥の争いに参加してたのかな してたやろうなあ。
そしてｹｲ州失ったタイミングで呉に下ってるかもしれん。
(呉でも評価されてる&ｹｲ州喪失したら益州組の勢力増大) 呉の人らから評価されて名声もあったが荊州と言っても龐統は襄陽の出身で、呉と蜀の係争地でもないし 国語の先生が作者の意図を読み取れと仰っているが
北伐のとこになって、いきなり王朗さん引っ張り出して
あんな酷い処分されたのか、作者の意図がよく分からん 魏の重鎮を諸葛亮にボコらせよう＆キャラ増やすよりリサイクルしよう
→あ、こいつサンドバックにちょうど良くね？
ってノリじゃないかなと。 夏侯惇 統率89 武力90
夏侯淵 統率92 武力91
基本は演義準拠の筈だから、
武力は夏侯惇＞夏侯淵になりそうなもんだが。
コーエーの考え方がよく分からん >>515
魏将は正史補正の割合が高い感じやしそんなもんじゃないか？ 統率は正史、武力は演義って感じがいいと思うんだが
コーエー的には、魏は正史、蜀は演義って感じなのかな
（王朗、華歆とか一部の例外除いて） 王朗、演義の描写重視するなら、武力もうちょっと上げて欲しい
35じゃ太史慈と渡り合えない 同社の他のゲームだと意外と強キャラだったりするんだよねえ＞王朗
>>513
孔明は出師の表で劉ヨウ（太史慈の主だった奴の方）も漢臣として痛烈に批判してるらしいから
そこら辺のくだりもあるんじゃね？ 三國志14の王朗さん。
統率47 武力35 知力79 政治81 魅力50
名声 人脈 学者 小心 癇癪
・孫策にあっさりやられたとはいえ、他のあっさりやられた連中よりも弱い理由はなくない？
・孫策に徹底抗戦したり、孔明と舌戦したがったりするのに小心はなくね？
・善政したり宮中ではマトモな献策したり
とか考えるとこんなもんでどーかと思うんだ
統率55 武力55 知力79 政治85 魅力85
名声 人脈 学者 癇癪 孫策は力押しでは王朗倒せず孫静の策でなんとか破ったぐらいだからあっさりではないな
苦戦理由としては袁術からの兵を返して自前の兵だけにしたってのがある 政治は曹操、曹丕、曹叡からも評価され、鍾繇や張昭とも並び評価され、学識や文才にも秀でている
90オーバーは固い youtubeで王司徒で検索すると淫夢語録みたいな感じで
ゲーム実況とかに使われててほんと草 王朗は孫策に負けたことで覚醒したのかもしれない。
張飛や呂蒙みたいに能力値変動がいいかもね >>528
曹操に仕えるまでが立伝されとるんでなあ >>140
文醜さん可哀そう過ぎるだろ
あと地味に荀攸も手柄を取られてて悲しい 演義だけだと、会稽の王朗と三公の王朗が同一人か分からんな
正史読むまでは、別人の可能性もあると思ってた ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
