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信長の野望 創造 with PK 263出陣
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0001名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ ff0c-xiWk)
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2020/03/04(水) 11:37:39.80ID:xptF60OH0
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
0779名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 133b-ED79)
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2020/03/18(水) 14:47:49.52ID:Fe8a4MH/0
というか君の理論だと他をなにもかも犠牲にしてしゃにむに海へ向かわないと
海への憧れはなかった、という論理じゃないか
ロシアだってたとえそのための動きを起こせなくても長年不凍港への憧れはあったんだよ
0781名無し曰く、 (ｵｯﾍﾟｹ Sr85-8LOQ)
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2020/03/18(水) 16:31:13.57ID:DuajLxXKr
>>780
二度と来んなクソ荒らし
ここは歴史背景の雑談込みで創造の話題を扱うスレだ　
自分が許す範囲での会話のみを要求するのであれば一人でしたらばでも立ててそっち籠もってろ
0785名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ d924-bfBH)
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2020/03/18(水) 20:44:57.22ID:P0eoWB8Q0
>>768-771
それ言うなら、そもそも最近の（でもなくて、20年前から言われてるが）学説では
今川義元は上洛したかったんじゃなくて、尾張が取れそうだから尾張だけ取りに行くつもりだった説が有力なんだよね
尾張というか信長が支配してる下尾張（名古屋周辺）だけ占領したら帰国するつもりだったと
信長はまだ上尾張（現在の犬山小牧岩倉あたり、創造pkなら小牧山とか大草あたり）は敵対してて叔父さんの領地だった
だとすると東西公方が意識するなんてことにならないので、そのとんでも説そのものが瓦解して終わり

信長がダメ元でも近くに援軍頼むのは、軍事常識的にも当時の情勢からしても当たり前の行動で
それも東西公方の思惑うんたらとは無関係だと思う

スレチすまん
0786名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ d924-bfBH)
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2020/03/18(水) 20:50:09.49ID:P0eoWB8Q0
>>778-779
だって、信玄の裏切り外交人生を美化するやつに共通してる破綻論理じゃんｗ
そら言いたくもなりますわ・・・

ちなみにロシアが不凍港欲しくてしゃにむに南下に動いてた、国家の悲願だったってのは
ずっと一貫してるよ
嬉々として三国同盟結んで信濃の山岳取りに行った信玄と一緒にしないで
信長は桶狭間で今川が瓦解したあとも、簡単に領地掠め取れそうな東に向かわずに
京方向に向かって伸びていったし若いころから自分の小さい領地でしてた政策をそのまま全国に広げようとした
信玄のような小物とは大局観が違う
尾張が恵まれてるとか甲斐が恵まれてないとかじゃないんだよ
根本的に政治家として器が違う
0787名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 8bbf-VAOW)
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2020/03/18(水) 21:00:03.40ID:wgqznMUv0
>>785
そもそも今川義元の尾張への出陣目的すら今でも学説が別れてるぞ
尾張攻略後に上洛するつもりとか
伊勢北畠も含めた東海周辺のみを尾張を基点として制圧するためとか
0788名無し曰く、 (ｱｳｱｳｳｰ Sa5d-r4B3)
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2020/03/18(水) 21:03:30.18ID:HLmn8QZma
伊達を下して暫くプレイしてたのに穿ち抜け亘理くんが加入してなかったことに先ほど気付いた
討死ありだと狙いの目玉武将というほどでもない人だと知らない間に死んでるから困る
0789名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 11ce-W/ZL)
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2020/03/18(水) 21:19:14.05ID:/N2ycebZ0
討ち死には確率が生むドラマだと思ってそのまま進行してる
１プレイがコンパクトに終わるゲームだからこそ、1回1回に完全無欠を求めず毎回のライブ感を大事にしたいというか
0790名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 41c8-NT4g)
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2020/03/18(水) 21:33:53.31ID:emEiW8Ck0
武将コレクター気質な俺としては、討ち死にアリは天敵だわ

昔は普通に討ち死にアリでやってたけど
革新の頃に、目当ての武将のいる勢力潰す→居ない→全武将一覧で探す→居ない
の悲劇を経験してから、討ち死になしのぬるげーしかできん体になった

まぁ、事故は防げても故意（処断）は防げないんだがｗ
0793名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 9384-cyL8)
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2020/03/18(水) 21:46:45.28ID:mJTqy7BL0
革新買うかなそろそろ
0797名無し曰く、 (ｱｳｱｳｸｰ MM05-kunS)
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2020/03/18(水) 22:15:20.20ID:SN2mkr6sM
COMが捕縛武将を処断するのも格付け低い方がされ易い気がする

野戦名人を覚える雑魚武将たちを最初から野戦名人ONにしたら
中盤には雑魚武将が消えて有名武将たちが野戦名人持ちになってたな
0798名無し曰く、 (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-r5jS)
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2020/03/18(水) 22:16:50.18ID:jR4MFP7Xd
ﾜｯﾁｮｲ 2d2b-otum=ﾜｯﾁｮｲ bb2b-o1n2=ﾜｯﾁｮｲ ed2b-yNY2=日記ガイジ
715 名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 2d2b-otum) 2020/01/19(日) 00:41:39.71 ID:LrpvzTHq0
アイカツスターズ完走も大事だけど
前アニメのライフル、慎重勇者、あとなにかも完走しないといけないわ


自演用ﾜｯﾁｮｲ
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0799名無し曰く、 (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-r5jS)
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2020/03/18(水) 22:17:43.71ID:jR4MFP7Xd
135 名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ bb2b-o1n2) sage 2020/03/07(土) 12:48:47.94 ID:JAw6kQ6X0
トイレ紙買い占めやはり正解だった！工場には在庫あっても店にない「配送の限界」

141 名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ bb2b-o1n2) sage 2020/03/07(土) 13:46:40.03 ID:JAw6kQ6X0
いま転売対策でメルカリのコンビニ払いで９９９９９９９とかでポチって
３日間支払い放置するテロが流行ってるな
0800名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ d924-bfBH)
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2020/03/18(水) 22:47:17.79ID:P0eoWB8Q0
>>787
仮に上洛もするつもりだったと言っても、大内の祖父とか謙信のやつみたいに短期滞在で
公家に顔売ったり副将軍なり幕内の肩書きもらって秋の稲刈り時期には戻ってただろうな

無抵抗で軍勢を通してくれた近江の国人大名たちはそれぞれ所領安堵されて終わり
世間でイメージする上洛とは違う種類だっただろう
0802名無し曰く、 (ｽﾌﾟｯｯ Sd73-r5jS)
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2020/03/18(水) 23:08:25.21ID:R12S50V+d
ﾜｯﾁｮｲ 2d2b-otum=ﾜｯﾁｮｲ bb2b-o1n2=ﾜｯﾁｮｲ ed2b-yNY2=日記ガイジ
715 名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 2d2b-otum) 2020/01/19(日) 00:41:39.71 ID:LrpvzTHq0
アイカツスターズ完走も大事だけど
前アニメのライフル、慎重勇者、あとなにかも完走しないといけないわ


自演用ﾜｯﾁｮｲ
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0803名無し曰く、 (ｽﾌﾟｯｯ Sd73-r5jS)
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2020/03/18(水) 23:08:34.17ID:R12S50V+d
135 名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ bb2b-o1n2) sage 2020/03/07(土) 12:48:47.94 ID:JAw6kQ6X0
トイレ紙買い占めやはり正解だった！工場には在庫あっても店にない「配送の限界」

141 名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ bb2b-o1n2) sage 2020/03/07(土) 13:46:40.03 ID:JAw6kQ6X0
いま転売対策でメルカリのコンビニ払いで９９９９９９９とかでポチって
３日間支払い放置するテロが流行ってるな
0806名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 8bad-W/ZL)
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2020/03/18(水) 23:48:41.69ID:4/FLdy1N0
北東北で新規勢力プレイしてみたんだけどこれハゲるな。
人口少ないから金銭収入も少ないし、何より労力うんこ過ぎるわ。

>>696
最強はともかく強い方でしょ。
実際龍造寺も大友も破ってるんだし。
0811名無し曰く、 (ｽﾌﾟｯｯ Sd73-BcNx)
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2020/03/19(木) 00:32:12.87ID:qUu8Nohdd
>>806既存勢力でも本城無しだと北東北はキツい
支城1〜2取ったくらいじゃ労力2のままで道整備できない
本城取らないと国人取込もできない
人口増える要素が皆無(現実と同じだね)
0813名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ d924-bfBH)
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2020/03/19(木) 01:01:12.21ID:pjwvmSVF0
>>801
結局、足利義教（6代将軍、最初に比叡山を焼いた武人）が死んでから信長が登場するまでは
どの有力大名も地方分権の上に乗っかってただけだから、上洛したところでちょこちょこ挨拶まわりして終わりなんだよね
具体的な政務があるわけじゃないし百姓兵ばかりだから田植えから稲刈りまでの間しか活動できないし
0814名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ d924-bfBH)
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2020/03/19(木) 01:04:07.06ID:pjwvmSVF0
やせた土地での労力不足
家臣はいるけど金が足りない平野部
どっちも中盤まで道広げられないっていうね
織田や毛利や北条でやると官位獲得のインチキ外交収入アリにしないと金不足で移動もままならない
何か月も仕事しないで遊んでる有能家臣が多いこと多いこと
0815名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 993f-W/ZL)
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2020/03/19(木) 01:12:30.97ID:GTlAjECD0
これ拡張終わるまで何十年かかるんだみたいな東北の無駄に最大区画数多い支城好き
雄和黒瀬とか最高に育て甲斐がある
常陸で延々と温泉掘り当てるのも楽しい、上手くいけばちょっと実益もある
0817名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ d924-bfBH)
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2020/03/19(木) 01:38:22.40ID:pjwvmSVF0
これ中盤になるとやっと労力と家臣数と金が三位一体になるけど
そこでいったん手を止めて富国強兵、道広げたり改修立て直してから惣無事エンドに動くか
城ほぼみんな板塀のままで統一しちゃうのかみんなどっち？

中道だとちゃんと城改修しないと本城でも兵数5000前後どまりだから
どうしても人口ブースト立て直して引きこもる時間が出るわ
S1足利とかPKS1武田とかS3大友とかほとんど内政で立ち止まらず行けたのに
10時間でクリアできるとか豪語してるやつどうやってんだろ？
0818名無し曰く、 (ｽｯﾌﾟ Sd73-r5jS)
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2020/03/19(木) 01:39:08.97ID:kIx+Q0mtd
ﾜｯﾁｮｲ 2d2b-otum=ﾜｯﾁｮｲ bb2b-o1n2=ﾜｯﾁｮｲ ed2b-yNY2=日記ガイジ
715 名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 2d2b-otum) 2020/01/19(日) 00:41:39.71 ID:LrpvzTHq0
アイカツスターズ完走も大事だけど
前アニメのライフル、慎重勇者、あとなにかも完走しないといけないわ


自演用ﾜｯﾁｮｲ
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0819名無し曰く、 (ｽｯﾌﾟ Sd73-r5jS)
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2020/03/19(木) 01:39:17.40ID:kIx+Q0mtd
135 名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ bb2b-o1n2) sage 2020/03/07(土) 12:48:47.94 ID:JAw6kQ6X0
トイレ紙買い占めやはり正解だった！工場には在庫あっても店にない「配送の限界」

141 名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ bb2b-o1n2) sage 2020/03/07(土) 13:46:40.03 ID:JAw6kQ6X0
いま転売対策でメルカリのコンビニ払いで９９９９９９９とかでポチって
３日間支払い放置するテロが流行ってるな
0821名無し曰く、 (ﾄﾝﾓｰ MMfd-JZUU)
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2020/03/19(木) 06:51:36.99ID:+ouYeBtQM
敵国の規模による。一気に殺しきらないとタイムロスになるから、速攻と富国強兵のどっちが結果的に良いか天秤にかけることになる
後半のシナリオは初期のシナリオに比べて1つ1つの敵勢力が大きいから、仕掛ける前に十分に力を蓄える必要があるだろうな
0822名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 81d6-0ZVt)
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2020/03/19(木) 06:58:23.94ID:a4WkK2fx0
やっと全プレイ記録達成したわ
五年もかかったぞ
でも開放される特典武将しょぼい・・・
最後が早雲、道灌、義経とかのチート武将でもよかったな
0825名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ d924-bfBH)
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2020/03/19(木) 09:46:33.94ID:pjwvmSVF0
武田今川大友、後半シナリオの軍神さまは有利だよな
幕府役職で最初から近国の信用が勝手に上がってくから伝馬制で外交収入が入る
0826名無し曰く、 (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-DrI3)
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2020/03/19(木) 10:04:51.15ID:QoCEN+lSd
官位もらって遠交近攻で信頼20にして伝馬制しないとよほどの大勢力でもない限りクリア不可だよね？
クリア不可は言い過ぎかもしれないけど
0827名無し曰く、 (ｽｯﾌﾟ Sd73-r5jS)
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2020/03/19(木) 10:24:55.72ID:Po9ylkNEd
135 名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ bb2b-o1n2) sage 2020/03/07(土) 12:48:47.94 ID:JAw6kQ6X0
トイレ紙買い占めやはり正解だった！工場には在庫あっても店にない「配送の限界」

141 名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ bb2b-o1n2) sage 2020/03/07(土) 13:46:40.03 ID:JAw6kQ6X0
いま転売対策でメルカリのコンビニ払いで９９９９９９９とかでポチって
３日間支払い放置するテロが流行ってるな
0828名無し曰く、 (ｽｯﾌﾟ Sd73-r5jS)
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2020/03/19(木) 10:25:06.28ID:Po9ylkNEd
135 名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ bb2b-o1n2) sage 2020/03/07(土) 12:48:47.94 ID:JAw6kQ6X0
トイレ紙買い占めやはり正解だった！工場には在庫あっても店にない「配送の限界」

141 名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ bb2b-o1n2) sage 2020/03/07(土) 13:46:40.03 ID:JAw6kQ6X0
いま転売対策でメルカリのコンビニ払いで９９９９９９９とかでポチって
３日間支払い放置するテロが流行ってるな
0829名無し曰く、 (ｽｯﾌﾟ Sd73-r5jS)
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2020/03/19(木) 10:25:21.62ID:Po9ylkNEd
ﾜｯﾁｮｲ 2d2b-otum=ﾜｯﾁｮｲ bb2b-o1n2=ﾜｯﾁｮｲ ed2b-yNY2=日記ガイジ
715 名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 2d2b-otum) 2020/01/19(日) 00:41:39.71 ID:LrpvzTHq0
アイカツスターズ完走も大事だけど
前アニメのライフル、慎重勇者、あとなにかも完走しないといけないわ


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0833名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ b110-pcRn)
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2020/03/19(木) 14:17:12.20ID:hFV8j8m00
亀甲占いだよ。惜しかったな
0834名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 133f-5LSv)
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2020/03/19(木) 14:20:10.41ID:em8Rp3Cu0
藤原京と比べれば交通の便でも広さ的にも平城京へ遷都は違和感ないけどな
平安京から平城京なら言うようになんで？？と言うのもわかるが、それでも当時の時代背景やらそれなりの理由はあろうから…調べてみるときっと面白かろう
0835名無し曰く、 (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-n/Wf)
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2020/03/19(木) 14:24:50.83ID:sM1q5fEsd
人口は労働力に直結するのはノブヤボでも反映されてるけど彼らは数値じゃなく生身の人間だからな
彼らを徴発して都作るのに前の都から近い方が良かったというのもあるんだろ
0836名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 112b-1G7t)
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2020/03/19(木) 14:39:02.36ID:7f28iOud0
佐竹ってなんで史実だと伊達にちょっかいだしてたの？
ゲーム内だとそんなことしてたら北条に飲み込まれるのに
0839名無し曰く、 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp85-wBod)
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2020/03/19(木) 15:44:55.80ID:SQL1bsN8p
>>838
というか、里見が弱い
里見がアッサリやられたら手がつけられなくなる
0840名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ d924-bfBH)
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2020/03/19(木) 15:48:58.85ID:pjwvmSVF0
>>826
クリア不可はあなたが言うように言い過ぎだけど惣無事エンドでも著しく時間かかるだろうね
金がないと道広げるのもままならないし家宝も買えないから外交もままならない
カメレオンのように態度が変わる大名たちに翻弄されて終わり
本一つで敵視が信頼に変わるのもどうかと思うがｗ
0841名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ d924-bfBH)
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2020/03/19(木) 15:53:21.65ID:pjwvmSVF0
>>830
中国もそうだったけど、古代の都市は城塞も兼ねてるから
盆地の方が外敵の入口を閉ざしやすくて守りやすかったのよ
頼朝が政務の中心を鎌倉にしたのも守りやすいから
信長の時代になって鉄砲と集団戦術が主流になると平野部に大都市築くのが良くなった
攻守ともに人数が一桁上がったから
0843名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 41c8-NT4g)
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2020/03/19(木) 15:57:29.50ID:6JcwZ6/G0
>>838
里見のしぶとさはどのシリーズでも再現できないからあきらめるしかない
北条の格付けだの弄ると、今川や武田が関東制圧しに来るし
里見の格付けあげるだけじゃ、城の数の差と同盟の差でやっぱり里見が食われるし

北条-里見だけじゃなくて、もっとあちこちで拮抗して欲しいんだけどなー
0844名無し曰く、 (ｱｳｱｳｸｰ MM05-kunS)
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2020/03/19(木) 16:03:20.89ID:n+oOERviM
群雄集結しかやらんから北条が強いってどのゲームの話よと思ってしまう
群雄集結だと南関東制圧する前に上杉が南下して消耗
その後に伊達が南下して飲み込まれるってのしか見たことない
0846名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 0925-BAxA)
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2020/03/19(木) 16:34:19.74ID:4mwYrkk30
格付けCにした北条はかなり弱かったw

三国同盟組まれる年代まで進むと実質北条滅ぼすの難しくなるよね。関東の小大名たちだと
0848名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 41c8-NT4g)
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2020/03/19(木) 17:07:17.94ID:6JcwZ6/G0
>>845
・海上で迎撃するAIにして、里見水軍補正を大幅に付与して無双させる
・上陸戦による迎撃に補正を与えて、海路進軍による里見滅亡回避

この辺じゃないと里見ご飯化は回避できんと思う
というか、これだと陸上ルートから北条の侵攻はどうやっても防げなくなるから
中期シナリオ以降は養分化は不可避なんだけど

里見に限らず、秀吉の統一あたりまでなんだかんだ生き延びた弱小の再現は
ゲームじゃムリゲーに近いからなぁ
権威が必要だったり、相手が内政重視に変更したり、運よく天下人が出てきたり
0849名無し曰く、 (ｽﾌﾟｯｯ Sd73-VAOW)
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2020/03/19(木) 17:11:28.16ID:XMfDk7Egd
>>848
別に本格的な海戦の導入とか上総下総の城数、家臣団の強化、イベント追加するだけでかなり抵抗できると思うけどね
佐竹も同様に
0851名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ fb5d-AP1B)
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2020/03/19(木) 17:36:43.68ID:gNrjnDKd0
現状では里見の城強化・家臣強化＝北条強化でしかない・・・北条強すぎ問題は3割ぐらいは里見強くしすぎ問題でもある
地形とか仕様を変えるしかないけど創造の枠組みでは難しいか
0853名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ eb94-0ZVt)
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2020/03/19(木) 17:43:36.66ID:I3DmObxe0
>>848
大志では、里見の志システムで水軍強化やら兵士・士気補充やら
強化補正がなされたけど、それでもCOMでは北条の餌食になるのはかわらなかったからなぁ
なかなか難しいんじゃないのかね
0855名無し曰く、 (ﾌﾞｰｲﾓ MM9d-cyL8)
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2020/03/19(木) 18:44:12.08ID:+Ajl2QDgM
プレイ記録とりあえず埋めたくて身も蓋もない西上作戦やったんだが
連合の領地を通って離れ地に領国作るっていうプレイ
おもしろい　左右から織田を挟撃じゃ
0856名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 5950-W/ZL)
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2020/03/19(木) 18:47:38.71ID:TS1H8skZ0
もうさ、大名里見は水上での戦闘でキルレ10:1の特性があるくらいやってもいいかもな
問題はCPUが水上で迎え撃つアルゴリズム組めるかどうかやけど
0858名無し曰く、 (ｱｳｱｳｳｰ Sa5d-pcRn)
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2020/03/19(木) 20:08:13.92ID:MWTQzh0Aa
革新とかだと創造ほど早くは無かったんだけどなあ
0862名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ d924-bfBH)
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2020/03/19(木) 21:05:54.81ID:pjwvmSVF0
当時、本当は距離が遠ければ遠いほど海上での兵輸送の方が速かったんだが
このゲームの海路くっそ遅いよな
今さらだけど
0864名無し曰く、 (ｽｯﾌﾟ Sd73-r5jS)
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2020/03/19(木) 21:07:25.87ID:2O05nqkYd
ﾜｯﾁｮｲ 2d2b-otum=ﾜｯﾁｮｲ bb2b-o1n2=ﾜｯﾁｮｲ ed2b-yNY2=日記ガイジ
715 名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 2d2b-otum) 2020/01/19(日) 00:41:39.71 ID:LrpvzTHq0
アイカツスターズ完走も大事だけど
前アニメのライフル、慎重勇者、あとなにかも完走しないといけないわ


自演用ﾜｯﾁｮｲ
ｵｯﾍﾟｹ
24-
25-
0865名無し曰く、 (ｽｯﾌﾟ Sd73-r5jS)
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2020/03/19(木) 21:07:40.79ID:2O05nqkYd
135 名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ bb2b-o1n2) sage 2020/03/07(土) 12:48:47.94 ID:JAw6kQ6X0
トイレ紙買い占めやはり正解だった！工場には在庫あっても店にない「配送の限界」

141 名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ bb2b-o1n2) sage 2020/03/07(土) 13:46:40.03 ID:JAw6kQ6X0
いま転売対策でメルカリのコンビニ払いで９９９９９９９とかでポチって
３日間支払い放置するテロが流行ってるな
0866名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 7b4a-diTV)
垢版 |
2020/03/19(木) 21:11:25.75ID:XAp62GMu0
その代わり技術無し海戦はめっちゃ弱い
特に足軽や騎馬の国
これなら里見も北条を追い返せると思いきや水軍衆にボコられて港にたどり着けない
0871名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 3906-0ZVt)
垢版 |
2020/03/19(木) 22:30:01.52ID:FfEnQ4ek0
北条にも水軍はいたけど、あくまで北条家に組み込まれた別働隊であって
氏康の本軍5000とかを海上輸送したわけじゃないだろうｗ

水軍は水軍との戦いにすべきであって、氏康や綱成らの兵は、陸を回って房総半島に行かないと。
コーエーはそれがおかしい。
0873名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ d924-bfBH)
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2020/03/19(木) 23:37:14.35ID:pjwvmSVF0
え？源平合戦における源氏方なんて船戦ど素人レベルだったのに
船戦で連勝したから奇跡と言われてるんだが
別に水軍同士でないと海上で戦えないなんてこたあないでしょう
陸戦の方がアクシデントが少ないので強い方が順当に勝つので強豪大名は海上戦を避けてたってだけで
0874名無し曰く、 (ｽｯﾌﾟ Sd33-r5jS)
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2020/03/19(木) 23:41:59.79ID:cYXv9Gw6d
ﾜｯﾁｮｲ 2d2b-otum=ﾜｯﾁｮｲ bb2b-o1n2=ﾜｯﾁｮｲ ed2b-yNY2=日記ガイジ
715 名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 2d2b-otum) 2020/01/19(日) 00:41:39.71 ID:LrpvzTHq0
アイカツスターズ完走も大事だけど
前アニメのライフル、慎重勇者、あとなにかも完走しないといけないわ


自演用ﾜｯﾁｮｲ
ｵｯﾍﾟｹ
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0875名無し曰く、 (ｽｯﾌﾟ Sd33-r5jS)
垢版 |
2020/03/19(木) 23:42:06.76ID:cYXv9Gw6d
135 名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ bb2b-o1n2) sage 2020/03/07(土) 12:48:47.94 ID:JAw6kQ6X0
トイレ紙買い占めやはり正解だった！工場には在庫あっても店にない「配送の限界」

141 名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ bb2b-o1n2) sage 2020/03/07(土) 13:46:40.03 ID:JAw6kQ6X0
いま転売対策でメルカリのコンビニ払いで９９９９９９９とかでポチって
３日間支払い放置するテロが流行ってるな
0877名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ b110-pcRn)
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2020/03/20(金) 00:11:38.34ID:sX9ZMIMh0
>>875
日記ガイジ追跡お疲れさまだけど、これから日記ガイジにアンカー付けてやってくれないかね？
誰が日記ガイジか分からんし、ただコピペを貼られても意味ないから。もし出来ないなら追跡終了してくれる？
0879名無し曰く、 (ｽｯﾌﾟ Sd73-r5jS)
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2020/03/20(金) 01:41:27.68ID:A3f/7Q5Xd
ﾜｯﾁｮｲ 2d2b-otum=ﾜｯﾁｮｲ bb2b-o1n2=ﾜｯﾁｮｲ ed2b-yNY2=日記ガイジ
715 名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 2d2b-otum) 2020/01/19(日) 00:41:39.71 ID:LrpvzTHq0
アイカツスターズ完走も大事だけど
前アニメのライフル、慎重勇者、あとなにかも完走しないといけないわ


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