信長の野望で過大、過小評価されている武将スレ26
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創造
足利義輝 79 83 54 56
足利義昭 33 32 82 85
大志
足利義輝 76 91 65 56 55
足利義昭 34 33 66 76 99
義昭は完全に外政に振り切った評価だな
義輝の知略が上がったのは謀略の人という扱いだからか、単に防御力アップのためなのか
謀略の人としても結果が出てないことを考えるとやや高すぎかも試練 足利義輝を全国レベルの猛将として扱う創作物は後にも先にも信長の野望大志だけではないだろうか BASARA4じゃラスボスだし、トップクラスの性能 >>556
その信雄に戦で勝てず政治力で屈服させるしかなかった秀吉は 本読めば分かるが義龍は研究者達からの評価が普通に高いよ
今の能力はさすがに低すぎる 氏真は少し前まで逆張りで持ち上げられてた時期があったからな 低評価連中と比べなよ
今の義龍もクソ強いぞ（´・ω・｀） >>558
だってそもそも斎藤家の研究者はその実質地元出身のおじいちゃん研究者しかいないからそれが正しいのか分からないやん
論文てのは他者に精査されて初めて価値があるの >>557
信雄じゃなくて家康でしょ
むしろ信雄は勝手に和睦してる無能 >>554
将星録では一瞬で門開させる斬鉄剣って必殺技持ちの猛者だぞ >>561
横山氏のこと言ってるの？
木下聡氏や二十代の石川美咲氏など若い斎藤氏研究者は普通にいてみんな義龍の評価は高いよ
信長研究の谷口氏も義龍を高く評価してるしね さすがに詰んだは言い過ぎかと
専門家の先生達は存命であれば信長の美濃攻略がより困難になった、または攻略できなかった可能性があることには言及してるね
義龍の美濃統治が強固であったことはみんな共通して述べてるよ 詰んでいたは言い過ぎだけど、代替わりでのゴタゴタがないから稲葉山が落ちるまでもっと時間がかかったかも 義龍は高能力値だけど短命って昔の設定でいいと思うけど
龍興のしぶとさみたいなのはゲームでは表現できないんだろうなあ 大志だと全体的に数値上がってるから
維持でも下方修正なんだよな
基準は偏差値50である山内一豊の能力 一豊で偏差値50なら氏真も龍興も偏差値20くらいしかなさそう 龍興は当主時代はアレだけど、亡命以降はそれなりに評価してもいいんじゃないか 滅んでからが本番みたいな龍興とか六角みたいなのをノブヤボで評価するのは無理 >>568
しぶとい武将の一角である小田氏治も
大志の志ですら兵補充率や民忠の補正ぐらいの再現しかできないからね
龍興みたいな大名から転落しても抵抗続ける武将の再現は
三國志のような放浪軍ぐらいじゃないと無理じゃないかなぁ
あとはまあ、捕縛されにくくなるスキルとか、晩成型の能力成長もちにするとか
そういうとこぐらいなら現状でも可能かね >>569
大志の能力平均値は55やで。創造もだけど 龍興は生まれも育ちもいいかなりのボンボンなのに
滅んでからもいい根性してるよな
並のメンタルなら心折れて朝倉に身を寄せたまま優雅に平和に暮らそうかなと思うわな >>574
91 93 75 60も過小だったと申すか
龍興は斎藤家滅亡後に能力値を上げるとか？
龍興が多少強くなったところで大勢に何の影響もないだろうから意味ないだろうが >>578
「弱体化させすぎじゃね」に対しての「妥当じゃね」だったので
最初の意見に戻すのに「むしろ」は合わないんじゃないかと…（´・ω・｀） 今の研究成果で義龍の能力値を評価し直したら六角定頼の下位互換になるんじゃないか 過去シリーズでもあった要素で言うなら
龍興とか小田氏治、それと山中鹿之助みたいな奴は
浪人でいたらしょっちゅうどっかで旗揚げ独立してウゼー奴
みたいな感じにするしかしぶとさ表現できないんじゃないかって思う
能力でどうこうして表現できる要素じゃ無いようにも思うんだな 斎藤道三 89 76 95 82 84
斎藤義龍 77 76 69 58 65
斎藤龍興 31 39 32 43 33
帰蝶 75 68 77 60 65
斎藤利三 81 78 86 50 61
斎藤利茂 35 42 48 50 47
斎藤利良 53 44 58 43 48
水心 73 65 67 53 70
斎藤福 63 58 74 73 73
斎藤一族をピックアップしてみた 姫武将はほんとどういう査定の仕方してるのか気になる 女なんて一部の有能エピ持ちを除いて−20でちょうどいい 龍興って随分と救いのない数値まで墜ちたな
せめてしつこく粘っこく抵抗した点は評価して、武勇だけプラス25くらいしてやっても
いい気がするんですが 斎藤龍興
群雄 49 48
風雲 52 47
覇王 68 68 24 31
天翔 63 24 60
将星 59 25 53
烈風 27 39 17 48
嵐世 25 07 32
蒼天 21 12 32
天下 20 12 29
革新 23 26 14 40
天道 23 26 14 40
創造 29 39 25 43
大志 31 39 32 43 33
まあ、昔からわりと救いが無い方だったよ >>588
しつこさみたいのは武勇で評価するようなものでもないだろ さっさと信長の家臣になった方がよかったんじゃないか？
ってくらい無能 むしろ、最近になって漫画とかで持ち上げられるようになったって感じだよな＞龍興
氏真は、持ち上げられても基本ヤレヤレ系主人公で、能力あっても本人にやる気ないみたいに描かれるけど
龍興は、城落とされてから覚醒して復讐の鬼になる、みたいな展開 義龍って能力だけなら道三の下位互換なのか
もうちょい高くていいと思うんだが 金ヶ崎城の救援では龍興は五百余騎を率いて出陣した事になってるね
その時期の龍興にそこまでの兵を預けて貰えるほどの信頼があったとは思えないけど
美濃からずっと付き従った一族や従者の数なんてたかが知れてる気もするし
ちなみ金ヶ崎城救援時における義景直属の兵は三千八百余騎（途中で引き返す）、景健は千五百余騎
山崎吉家・河合吉統は各二千余騎、魚住景固・富田長繁は各千余騎、その他一乗谷警固等全て含めて総勢四万八千五十余騎
救援を遅らせたと言われる奸臣・景鏡は実は救援には赴かず（？）千騎でもって美濃との国境警備の任についてる事になってる 昭和初期の地方史家が書いてる事なんでどこまでが本当かどうかは定かではないけど 俺はね、義龍のことは高政って呼んだ方が良いと思ってる >>594
のほほんとした2代目のぼんぼんじゃなく
野心ある人物だったことは確かだし、よく言われてるようなタイプの愚ではないようだな 龍興は統率や知略が駄目な分、武勇だけは40台に載せてほしい。+2か+3でもいいから
でも50以上は無理だな 龍興は弱くないだろ大名時代は織田と一進一退の戦い繰り返してるし
逆に客将になってからの活躍は特にないのに創作物だとここから本気出したとか分けわからん 敗者だから仕方がない。美濃の国人は基地外だったとか書く訳にもいかない >>597
その前に義龍龍興は一色姓に変えた方が良いと思うわ 竜興といえば竹中による稲葉山城乗っ取られ事件があるけど
あれも単純に安藤らがクーデターで乗っ取ったけど誰もついてこなくて放棄よね
あれのせいで暗愚扱いされるようになったけども
祖父は土岐氏にクーデターするわ親父は祖父にクーデターした挙句若死にするわで
二十歳いかずに竜興が当主と、そりゃあ安藤らもクーデター狙うしなんならよく取り返せたレベルだわ 主人が一色に改姓したから氏家に改姓したのにあべこべよなその辺 クーデターで梟雄との評判の道三に勝ったわけだから、統率が道三より下ってのはなぁ
統率より政治の方かもしれないが 龍興が信長に善戦できたのも義龍が構築した六人衆を用いた領国統治が機能していたからと指摘されてるね
義龍は政治を80代あげても良いと思う >>609
お前が戦国時代板から逃げたから義龍スレ落ちたじゃないか 斎藤六人衆って最初の戦いで二人死んでるから上手く機能してたとはいえないんじゃないか
義龍が政治家タイプなのは間違いないから政治80代でもいいけど 残った四人が中心となって政務を回してたようで連署状が出されたり、しっかりと機能してた事が端的に示されるのがこの四人を中心に別伝の乱の後始末を付けてることだと指摘されてるよ 通説のフィルター通してぼんやり本編見てて竹千代の心情で混乱してる人いるから
麒麟が準拠していると思われる近年の新説を某所よりコピペ
＞談合の結果、西三河の西は信秀が、東は義元が取ることになり、さっそく1547年に信秀は安城城を攻め取り、
＞信長の異母兄である信広を入れました。また義元は東三河の今橋城（現在の豊橋市、吉田城）を攻め取りました。
＞ただ、松平信孝などを含む信秀勢は９月上旬に矢作川を越えて岡崎まで侵攻してしまい、
＞広忠を降伏させ、竹千代（家康）を人質に取ってしまいました。これは明らかにやりすぎで、怒った義元と対立することになります。
＞家康は父の広忠が織田に負けて人質になった不名誉をはぐらかすため、「今川の人質になるところを金で売られた」とのちに語ったようで、
＞これが定説となっていましたが、実際にはそうではなかったようです。 >>614
そういうことかその後の織田今川の衝突は緩衝地帯がなくなったからっていう典型的なやつか
今川はそのあと徳川と武田から分割されるという皮肉 「矢作川を越えて岡崎まで侵攻してしまい」って徳川が遠江切り取りに時間かけてる間に武田が遠江に侵攻しようとしたのを彷彿とさせるな カエルみたいな格好で組み敷かれて悶絶してるんやろなあ 参考までにどこのスレに書き込もうとしたのか教えてくれ まあ、そうなるだろうねぇ
収束の見込みがなければ、大河史上初の打ち切りもあるかもしれないなあ 斎藤道三は典型的な謀略はできるけど政治はできないタイプだと思うがなあ
知略はもう仕方ないけど内政60、外政70くらいでいいんじゃね？ 美濃平定したけど何か政策をうちだしたわけでもなく、ついてくる配下もいないって状態だったからねぇ でも、そこまで史実（とされる）道三って方面で行くなら
もう道三2代説採用して親道三・子道三出して能力振り分けるしか無いんじゃね？って感じする
でも、歴史イベントはじめ割と通説・講談バリバリな信長の野望で
道三2代説をどうやって入れ込むのかって疑問もある すぐ死ぬ義龍とか能力あげられても困るよな
道三殺すイベントしかないし 逆に義龍可愛がると和解&延命イベントが起きるようにする >>629
「道三自身は油売りではなかった」ってことが分かっただけで、土岐家簒奪した手腕自体は道三の手腕に帰されるから
二代に分かれたことによる能力変化って別にないとかんじます >>631
上杉景勝・景虎の御館の乱イベで景虎選ぶifもできるようになったしそれもアリだよな 今後の新作において信長誕生シナリオよりも早い時代のシナリオが出る気配はなさそうだしなあ
1534年の少し前の時期から道三の父や長井長弘・景弘父子の動向も表にみられなくなってるんだし
道三ひとりに父や長井氏の能力も特別に付与する感じでいい気もする（道三には半レジェンド武将的な側面もあるし）
ただ今後、信長誕生以前のシナリオも出すならば道三本人だけにとどまらず
土岐政頼・頼芸兄弟や旧守護代の斎藤氏の一族も全部含めて
能力値や登場武将で修正して欲しい点は山のようにあるけど 大志PKで、追加武将武将無しの関ヶ原・大坂の陣シナリオ程度でとどまったからね
小山Pも無印の頃に、そろそろ武将追加が難しい的な発言してたから、シナリオ規模としては現状が限界なのかも
次作では、そろそろ武将の登場面での見直しがきそうな気がする 実際信長誕生以前はどこまで遡れるのか気になるところではある 蒼天録の1495駿河の梟雄が最古だけど、武将が全然足りなかった
無理なくやれるそうなのは、よくて1511船岡山合戦ぐらいかね 道三は策謀よりもむしろ戦の手腕を評価されるべきかもって専門家は指摘してるね 三国志並みにifシナリオ充実させてほしいんだけどな
応仁の乱や源平合戦の頃の武将の能力も査定してほしい 実際2000人はもう多すぎる気がするわ
これ以上増えたところでベンチ要員にしかならんと思う
三国志はようやく1000人越えてまだまだ欲しいなって思う武将はいるけども
俺個人としてはむしろ地方で何やってたかよくわからん武将はいらんと思うんだけどな
（そういうのは登録武将とかで救済すればええし）
それよか織田豊臣徳川で依然登場していないメジャー武将がいないことのほうがアカンと思う。
大須賀康高とか菅屋長頼、豊臣系なら杉原家次とかまだ出てないよな？
「信長の野望」なんだから織田豊臣徳川まわりはしっかり描いてくれないと困るよ
地方は切り捨ててくれた方が「マゾ大名」として人気もあがる 織豊は未だに不遇なのもいるからね
堀久も天道だか、創造からやっとだったし
確かに何やったか分からん武田24将の末端とかいらないわな 天翔記も革新系もそうだけど武将の頭数が多い程ゲーム的に有利って時代がずっと続いてたから
織豊系武将は昔から登場数絞られてるね
革新みたいな給料払うタイプの作品だとNPC織田が武将多すぎて赤字⇒弱体化とかなってるし 天道のご当地武将を数絞って
そのあいた分うぃ織豊の有名どころに当てて欲しい気はする とはいえ、ただでさえ多い織田や豊臣に家臣増やしてどうなるの
っていうのもあると思う
太閤立志伝みたいな家臣同士の戦功争い
みたいな要素があれば、大所帯ならではの楽しみがあるかと思うけど
そうでなきゃ、結局は尾張周辺に無駄に浪人がうろつくだけなんじゃなかろうか ノブやぼにしても三國志にしてもそうだけど、武将大百科じゃないんだから、ゲーム的には架空武将という形でいいから在野の人材発掘したいよなあ。どんな片田舎でも必要なだけの人材を必要なだけ供給できるだけの人口あるだろう。 架空武将を入れなければならないほどには人材不足してないとも思うけど
まあ、そういうモードがあってもいいのかもしれないな
姫武将とか、後継者いない大名には架空の子供とか
そういうの今でも出てきたりするし 織豊系武将も地方のマイナー武将もシステム的に可能ならば出せるだけ追加して欲しい
武将が中央も地方もウジャウジャいる代わりに武将の討死、捕縛斬首、落城自害、ランダム病死とか
武将の死亡割合を高める感じでその辺り調整して欲しい（勿論、オン・オフでプレイヤーが選べる前提で）
そして武将死亡リストを勢力別や死因別にソートしていつでも確認出来るようにして欲しい
早世した若年一門を思い出してしんみりしたり弔い合戦じゃあみたいな感じでテンション上げたい 死亡退場ばかりでなく隠棲や入仏からの還俗みたいな一時的に消えるような仕様も欲しい
親愛設定や家宝の授与で家臣として迎えられるような仕様にしたりとか
創造系の一部の作品にしか採用されてないけど
滅亡勢力の当主が冷却期間を置いてから仕官したり
有能な武将が仕官当初は能力隠してたり
こういった仕様は人間臭さ出せて良いと思うんだけどな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
