【三国志14】三國志14 Part9
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「三國志」シリーズ最新作が4年ぶりに登場！“「土地」を制する者が天下を制す” 三国全土を己の色に染め上げよ！
リリース日:PlayStation 4/Windowsにて2020年1月16日発売予定
『三國志14』公式サイト
https://www.gamecity.ne.jp/sangokushi14/
「三國志」シリーズ公式Twitterアカウント
https://twitter.com/sangokushi_kt
Steam：三國志14
https://store.steampowered.com/app/872410/
次スレは>>950が立てること
立てられない場合は必ずレス番号を指定すること
前スレ
【三国志14】三國志14 Part8
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamehis/1571054660/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 埋めついでに
公式さん、ダメージ計算のバランス酷すぎ
直せるの？ 群雄集結シナリオどんなるんだろ？
お願いだから場所シャッフル機能と武将バランスよく配置して欲しい。 収集版のマップみた感じだと倭の入るスペースないんだよな
つらみ 保守
プレイデータ収集版はSteamのストアページを見ると配信終了したようだけど
まだ消されたりはしてないね 11月は蜀の体験版
12月は南蛮の体験版出してくれ 延期しないか心配しているよ
コエテクの場合3月までは猶予あるから とりあえず買うかどうかは体験版待ちかな
プレイデータ収集版はアテにならん そういえば楊戯ってまだ出てないよな
極端な能力になりそうだが政治力は高そう どっかに趙雲のグラなかったっけ？
物凄く小さいのだけどかろうじて趙雲と分かるグラｗ >>23
公式の施政紹介の蜀の画像の左下の魚鱗強化 >>24
それだったかｗ
どこにあったか全く記憶に無くって。
公式PV1を凝視して探しても見つからなかった。
あったことだけは覚えてたんだが。
今作の趙雲はかっこよさそうだけど正面むいてんのかあ。 今回かなりマイナーな武将も追加されてるみたいだけど、劉エン (威碩)とかもそろそろ出るのかな
劉備家臣の中だと割と古参だし、自分の妻が劉禅と不倫してるんじゃないかと疑ってた面白エピソードもあるから地味に好きなんだが あとは彭ヨウ永年かな、この二人さえ出てくれば個人的にはもう蜀の武将は大方出揃った感あるわ
劉基、孫河、谷利が出るくらいだから期待したいところ 蜀将でもまだ王連とか来敏とか程畿とか孟琰とか欲しい武将多い >>28
官職だけならかなり高い人物だし出しても面白そう てか仮に今回出なかったとしても、PKの時に追加される可能性は十分あるな
孫輔を始め今まで日の目を見なかった連中が今回ゾロゾロいるしアンケで要望送ればコーエー側も次出してくれるかも 彭ヨウは谷利と同様に横山三国志に地味に出演してるのに未だに出てない武将だからそろそろ救ってやってほしい
王必は13で出たし横山三国志居残り組も残り僅か いまの体験版で小沛に劉備が布陣してるやつ配布してくれ
ていうか何故に小沛を空白地にした 収集版のだから、って言い分がどの程度のものかだな
決裁や建築物を調整しますぐらいではちょっとマズいんでね
方円が硬すぎる、雁行が強すぎるなどのダメージ計算自体がマズいんでね
調整が難しいんなら戦法のダメージ比率を上げるとかしないと完封が容易な欠陥ゲーになってしまうぞ 漢末もそうなんだが、あまりにもテストプレイしてなさそうなバグや調整不足があまりにも多いんだよなぁ
テストプレイ人員って今予算削減とかでいないんだろうか 隠蕃やっぱり出たか、カク普が出るんだからそら一緒に出すわな 地域の開発を進め、領地占領でも活躍する地域担当官
都市を構成する各地域には金などの収入が設定されており、
各地域の｢府｣に地域担当官を任命することで、その地域における商業や農業といった開発を進め、
金収入などを増やしていける。この時、地域担当官の能力や個性に応じて得意な開発分野が異なるため、
どの地域を、どのように開発していくかも含め、武将と地域の取捨選択が富国強兵への近道となる。
また、地域担当官は毎ターン、任された地域内の占領を自動的に進め、勢力の土地を拡大していく。
これにより領内の占領を楽に進められるのはもちろん、部隊で奪った｢府｣へ即座に地域担当官を送り込んで占領を広げたり、
担当官による占領拡大で敵部隊の兵站を切ったりと、軍事と連動した"攻めの内政"が可能となる。
言い方ひとつで随分と印象違うな、随分と面白そうな仕上がりになってる風に伝わってくるw
JAROって対象はテレビだけ？ まあでも荀彧が武力の低さ、夏侯淵が政治の低さから逃れられない内政設計なのはシリーズとしては地味に新鮮ではある >>47
なんでそんな喧嘩腰なん？
昨日から新グラの話題あったから見れる人は見れるのかも 自分は今日の10時から登場武将が更新されて見れた そうではなくて昨日から当たり前のように見れてたのに何度も更新してない言い続ける人が滑稽で、>>47はそれをからかって悪ノリしたわけ
わかった？ 網戸越しに外を見たような感じになってて
諏訪！(実際にこれ言うやつ見たことがない)ついにグラフィックボードが故障したか！
と思たったい 必須スペックが異常に高いけどGTX1050とかだと厳しいのかな
13まではビデオカードの条件なんかなかったよな これはPS4だとマトモに動かなくて発売延期するパターンかな それが1060だとしてもそろそろ買い替え時だよ
ちょっとお小遣い貯めたらすぐ買えるだろ
PS4は低画質固定で発売 CSの売り上げが落ちず、PCの売り上げが落ちたら理由は明らかだから今から見ものだな 本当に高スペックが必要なグラなら評価する人は評価するだろうけど
体験版のあれは単に技術の低さを露呈してるだけなのでは エロ課金で稼ぐことを覚えてしまったら技術なんて置き去りよ 谷利は能力値どうなるかね、孫権の身辺護衛だから武力重視だろうか コーエーはエロに走ったから
もうイリュージョンと合併でいいんじゃ 新武将の厳しめ査定のせいか能力80もあると凄い人物に思えてくるな >>65
これはありがたい、発売日までこれで妄想を膨らますか Steam版はレビューが真っ赤になるのが見えてるから
Epic&DMM配信にしたほうがいいかもしれないな >>65
これって悪さする人が全部削除とかされないの？ 削除されたら知らない
別にローカルにバックアップあるし それっぽいキーワードで検索してみたけど、彭ヨウと劉エンは今回出ないっぽいな
谷利を確認できただけでも良しとするか 王凌の列伝、13でも収集版でも「冷狐愚」表記なの、頼むから直してほしい 夏侯衡のグラが気になる
曹沖についでショタ2人目か 今回は妃枠がひとつしかなさそうだけど、やっぱ側室つくれないのかな 肥はキャラゲーでええわ
嫌なユーザーはトータルウォーやってればええやん ＜統率＞
曹操98→わかる
呂布95→わかる
張遼95→わかる
司馬懿99→？
諸葛亮93→？？？
何故、諸葛亮がこんなに低いの？
100は誰だ？周瑜か関羽？ 統率100が後漢に居ないのは11あたりからの伝統
よって今回最高なのは司馬懿かな 統率１００もシンボルみたいなもんだからね～。
武力１００ 知力１００ と同じで
近似値の最強クラスならゲーム的には大した差になってないよね。
個人的には９５以上なら全員同じくらいな気もする。 項羽、韓信、張良、蕭何しか100は許されない風潮
あと太公望もかな 最近の作品は2～3程度なら成長で上がって100行っちゃうからな 関羽、張飛、呂布「初期で１００以上まで行ってるんだ…すまんな。」 ストラテジーファンどころか、歴史ファンですらない
顔グラと能力値で興奮できる三国志大好きキャラヲタおっさん達が支えてるうちはこのシリーズは大丈夫そうだな キモおっさんに甘やかされた結果大幅減収減益じゃねえか ぶっちゃけコーエー三国志はコレクションゲーが真髄だからねえ…。
自分の配下に能力値９５以上の超一流をズラリと並べてニヤニヤしながら
残った敵軍を戦闘でも政治でも圧倒して天下統一を力で成し遂げるゲーム。
史実の李世民軍のように最強軍団ではなく
最強の軍を作るための逸材が各地に散らばっていた時代だからこそ
三国志は一時代しかなくても、彼らを結集して最強のドリームチームを作ることが
楽しみなんだと思う。
昔の三国志を友達とやってた頃は、手堅い関羽や張飛はまず劉備の元を
離れないから、みんな公孫賛軍から趙雲引き抜きまくろうとしてたなあ。 そんなことやって楽しいのは最初のうちだけだったけどな >>65
1000人って多いかと思ったがまだまだ出てほしいやつ沢山いるな
あと500くらい追加したら俺的に満足だわ
三國志18くらいかな？ >>80
曹操の妻の環氏が追加されてるしできたらいいなぁ 別ゲーのスレで
最後までカルタゴに従ったハンニバルの義理は〇〇で、ハンニバルを破ったスキピオの知力は〇〇で、
アイユーブ朝の大軍を打ち破ったリチャードの統率は〇〇で、そのリチャードを追い込んだサラディンの～
なんて話の展開はちょっと想像つかないな
そんな話題になりそうなゲームもねーけど
外から見てると歴史の話ってより
ワンピースの覇気や懸賞金の額の話をしてるのに近い感じ
でもそういう話ができるのもこのゲームの魅力だよな 三国志シリーズがようやく武将数1000人到達したけど、信長の野望は10年以上も前に2000人突破してるんだよな… 能力適当でいいからたくさん出して欲しいよね
編集機能は欲しいけど
あと個人的に登録武将の初期配置編集させて欲しい
こいつは200年には劉表配下何年目で江陵にいて208年は孫権何年目で豫章に215年も豫章に
みたいな >>79>>96
JSLGはキャラクターを立てるキャラゲーであれと思ってるけど
これは悪い意味でキャラゲーだな
適当な顔グラと査定しかない
自分はつまらないゲームに好きな武将が追加されても嬉しくない
>>105
それは史料の差で当然だしデータ量だけ誇ってもなぁ… 武将の名前正史に統一しようとしてる感あるけど
張飛の字も益徳になるのかね？
楊済だけ済の読みがサイだったのが治ってるのは満足
杜預もついにドヨからトヨに改められるかも
士廞登場で士祗の列伝も次男に書き換えられてる SLG sounds like a drug of some sort of nasty:P 闇多重大利凍ルノロウイルス焼肉嘔吐井虐待パーデュースイッチ押死耶手ゲローン戦争ソンポ部死テルン盗難
混戦虐待薬害臭死刑大損スタッフ以外ニグループマイナス経常
1000件以上介護保険税金泥棒殺ッテマス100葬儀闇ダンパー汚倒産問題
ユウモヤシテ大爆発公害ケタチガイJ＆J違反重々ヤット麻薬王老害振戦熱地溝油山葬儀炉ウドモ死ネ世
https://anago.5ch.net/test/read.cgi/welfare/1443184621/ 大してスペックを食べている訳ではない
要は最適化が殆どされていない 昔の三國志は曹操が悪役顔で描かれていて
ちゃんと有能なヒールの役割を果たしてたんだけど
三國志14では綺麗な曹操になって
PVでも体験版でも曹操が主人公ポジションになっている
三国志演義から入った者としては
劉備を勝たせてやりたい！という動機が薄れて
なんかやる気が出ない
「世界に絶対的な善悪はない
相対的な正義の衝突しかない」なんて
わかったような気になってすかしてるだけの
ポストモダニズム的中二病なんじゃないの
放置しておいたら100％曹操が統一する
力が正義、人衆ければ天に勝つ世界
ゲームの中でまで落胆させられたいのか 信長の方は里見民部とかもういるのかな
名前残ってないと損だよな 釣りなのかどうか知らないけど今回も曹操は悪役顔だし昔から主役なんだけど
それこそ三國志5のころから武将ファイルでは文句無しの傑物として紹介され続けているわけだが
斜に構えているようで周回遅れの幼稚さだな なんか新武将の面子見たら夏侯淵の息子やら劉備の息子やら孫権の息子やら有名人の身内増やしてばっかだな
特に劉備の息子増やすくらいなら劉寵とか駱俊とか群雄系増やせよ 李福の子と孫が五胡十六国の成漢の李驤と李寿と親子揃って同姓同名なんだがこれマジなん？
どんな偶然だよ >>113
民部はまだだけど
最近は諱わからん武将も出すようになったし時間の問題じゃないかな >>106
過去作でも中華ツールで改造出来たんだよな、その辺
武将や勢力の配置セーブを肥がやらないのはシナリオが自作出来ちゃうから
その辺は期待しても無駄だと思う >>69
変更履歴残るから問題ないし荒らしたやつBAN出来る >>119
vanはもうツールは作らないんじゃないか？
PC版で買うやつはその辺を覚悟して買った方がいいぞ
ツールなしでも遊べる豪傑には関係ないけど 令狐愚とか中々面白いやつ追加されてるね
樹機能いないのちょっと残念だけど 郗慮もいないなー
こいつ曹操にとっての賈充みたいなやつだからめっちゃダークで好きなのに 侯音(コウオン)と耿紀(コウキ)が五十音順逆なのが気になる 周胤おるのに周循はいないのか。
孫紹とか孫奉もいないなぁ。 守城戦で出撃してきた部隊が城を落とされても混乱しない
そのまま貼り付けるから棺桶作戦が容易になるのでは
製品版見ないとなんとも言えないが pkで武将プレイできるようになんないかな…
pkpkの立志伝でもいいから… このゲームのシステムで武将プレイって一番向いていないだろ 周りは勝手に動いて自キャラはわりと自由に動かせる戦闘は結構面白そう この程度もヌルヌル動かないPCで今どきのゲームやろうって方が無茶。
10万も出しゃ、この程度のゲームは余裕でできるPC
買えるんだから、この機会にPC買い替えなさい。
まあ、とんでもなくつまらんけどな・・・ 呂布(蜀)って周倉のモデルだっけか、眉唾レベルだから出なそう むかしガラケーの横山三国志のゲームで劉備で呂布を仲間にする裏技があって面白かった 【広報スタッフ】
昨日 越後谷PがFacebookで公開した「虎牢関」をTwitterでも！
三国志演義のハイライトのひとつでもある虎牢関の戦いの舞台でもあり、
洛陽を守る要所でもあります。ここから呂布が飛び出してくると思うと……
いやー、収集版のおかげでまったく呂布が怖くないんだよなー >>145
でも防衛だったら戦法も発動しやすいし相当怖いと思うけどね 李衡いるのに習英習がいないのよくわからない
山内一豊がいて千代がいないみたいなモヤモヤ うわマジで呂壱いるじゃん、劉基といい谷利といい孫輔といい
ちゃんとした経歴が残ってるのに今まで出れなかった孫呉メンバー今回かなり追加されてんのな 今回の孫一族やべぇな
孫堅・孫策・孫権、孫静・孫瑜・孫皎、孫賁・孫輔、孫河・孫桓・孫韶
孫家オールスター揃い踏みじゃん、これで曹操一族ともガチれる 高幹が黄幹になってるミスった
どなたか治してくだされ 鮮于丹もいるじゃねーか！三国志大戦には出てたけどコーエー三国志にはいなかった武将も大分補完されてるな >>150
半分くらい気付いたら捕虜→曹操軍にいそう 孫堅プレイで序盤の人材不足に苦しむことはもう無さそうだなｗ 袁家がいつも、すぐ断絶するから
袁買なる謎の人物を入れてほしい。袁尚の弟か袁煕の子 孔融と劉繇は孫邵是儀という一流文官2人を獲得したわけか 今回の呉軍かなり強いんじゃないか？史実では夷陵の戦いの後は蜀よりも国力は上になったはずなのにゲームでは人材不足で毎回苦戦させられてたが
呉の武将がこれだけ追加されれば劉禅時代の蜀には流石に後れは取らんだろ 呉は芮玄と劉簒(劉基の子説あり)と陳表が見出した施明が欲しい 正始政変シナリオ（249年？）も既に陸遜をはじめ名将猛将いなくて呉は大変そうだろうな
孫権も没年近いし後継に誰を指名するかで楽しめしるかもしれんが うっかり八兵衛とか勾当内侍のように姓が無かったりニックネームが定着してる奴は実装できないのかね？ >>168
三国志なら張燕の仲間の李大目とか張雷公とかかな
弱小の黒山賊みたいな連中をもっと強化して欲しいわ
孫軽くらいは来ると思ったが >>168
これまでの肥SLGの場合では
たとえば「織田家」のように姓を用いた勢力名表記をする手前
姓名がはっきりわかってないといけなかったんだけど
最近の信長シリーズでは、主に女性武将で「ねね」「まつ」のように
わざわざ姓をくっつけなくてもよい表記には出来るようになったみたい
ゲームの仕様的にはそういう連中も出す分には可能だと思う うっかり八兵衛はオール55くらいだな
オマケ程度に忍者の特性持ち 三国志に名無しの権兵衛みたいな感じの人物っていたっけ？ マスクデータ見た人います？
格付けは当然あるのかな？ >>168
祝融夫人とか祝融の末裔ってだけで正確には名前じゃない気がするんだよな
あとは花鬘なんかの異民族とか、卑弥呼勢は特に姓なし >>172
北宋くらいから張三李四という表現はあるbyWIKI >>163
つか史書に残っている武将の数なら呉より蜀の方が多いしな
まぁ名前だけが大量にいるんだが
架空の人物含めたら呉が少ないのはしゃあないやろ
蜀より17年も歴史あるのに人数が少ないってのはただ歴史に残ってない人物が大量にいるってことだとは思うが プレイデータ収集版なかなかやらないまま放置してたけど、最終日だから一気呵成で天下統一してきたわ
一度目は序盤で詰んで投了、二度目でクリア
袁術軍をさっさと滅亡させたら一気に楽になった え、プレイデータ収集版ってエンドあったの？
意見感想が30日までだったとは思うが・・ 呉は内紛だらけで大抵暗殺か刑死してて自分から滅亡しに行ってる印象
耄碌孫権暴政孫峻暴君孫皓 楊儀を占った趙正とかいうやつが追加されるみたいだが魏延の夢を占った趙直の方が逸話多いし有名だと思うんだが
肥の基準がようわからんわほんま あの武将今回出てるかな？と思って検索すると結構な割合で出てて驚く
董卓家臣の段ワイとかこれまた渋いのが追加されてるな 明日の新武将（占い師）も自社の他ゲーから他武将のグラフィックを流用してる、とツイッターで指摘されてるね
そりゃまあ、いちいち新グラ用意してられないってのも分かるけどさ・・・ 見方によっては他作品のグラ使ってでも多く武将を用意したいと好意的にも思える
ちゃんもゲーム要素も頼むぞ 前作から200人ほど追加したんだろ？
そりゃ新規に作るのは面倒くさいだろうな 毎回1000人以上のグラを書き下ろしてたら絵師代だけでとんでもない額いくな 絵柄が浮いてなければドンドン使いまわしてくれていいよ まぁ流用してるとはいえ12の頃の顔グラから雰囲気はずっと統一されてるから別にいいかな
11の頃とかは9の頃の顔グラ使い回してて流石に新規の顔グラと比べると統一感取れてないのもいたし 使いまわしでいいじゃん シリーズが上がるごとに減らす意味がわからん まぁイケメン多くしたりして発注側に問題はあるが最近のコエテクでまともな仕事してるのは
絵師さんくらいだからな
それでも微妙にバランス悪かったりして
レベル落ちてるのもあるが複数絵師の弊害かな グラじゃなくてAIに力いれろや
この10年これをずっと言い続けてる 今のところ程昱と公孫サンだけかな浮いてるなと思う顔グラは
そして二人とも前作のグラが十分クオリティ高いという むしろ肥のSLGで顔グラを外したら後は何が残るのかと >>192
コーエー「会社としてAIに力を入れるとは言った!事実AIに強い会社と提携もした!
ただし三國志14に応用するとは言ってないからな!」 なんか公式のリプに趙正と趙直を勘違いした（というか趙正を知らなかった）挙句公式のヒントが悪いとか言ってるマヌケがいて草 自分も最初>>65の名前埋めで脊髄反射で趙直って入れたけど五十音順でなんかおかしいからよく調べたら趙正だと知ったわ >>196
まあ、クイズなんだから軽い気持ちでやるぐらいでいいと思うんだがね >>196
今回公式は間違ったこと言ってないのに
延々食い下がっててみっともなかった
楊儀と魏延をゴッチャにしたら二人から祟られそうだ
しかし同じスレッドで流用を指摘されてて微妙な気持ち >>192
グラ担当の給料払わないけないだろ。AIは外注だがな いくら強がったところで他に遊ぶもんないからな
唯一無二のコンテンツを持っているところはやはり強い >>65の一覧が知らんまに非公開になっててアクセス権リクエストが大量に来てるのでスプレッドシートは削除してエクセルにしたものをアップしたいんだけど
コーエー作品専用ロダみたいのあったっけ？ 今回はグラの規格何ピクセルとか判明してる？
大志と同じとかなら13のを流用は厳しいかな ぷよぷよもそうだけど10ぐらいからずっと同じような絵で飽きるね
いろいろPC版に比べてやりづらくなった5のアプリも昔の絵でやりたかったは ターン制で内容もシンプルだから、
ふだんゲームをしない人や最近のゲームについていけない中高年齢層でもプレイできる
むしろそこを狙ってるとしか思えない
MODもつかえないⅨとかをいまだにプレイしてるとかいう人がいる異世界空間 大志無印の時、特典で女性グラばかりを推していたので
ゲーム内容スカスカなんだろうなと察した諸兄も多かろう >>207
個人的に大志無印で嫌な予感を察したのは
実機放送で木俣がシステムよりも嬉々として固有志の性能語りしてたあたりだったかなあ ただ今回は既に体験版みたいなので触れてるからな
バランスは今は滅茶苦茶だがゲーム自体は面白いので調整次第 ずっと出陣しっぱなしで敵の色塗り阻止とかやってそうで面倒臭そう 程昱が収集版では戦闘が多いから戦闘の施政を強化しましょういってるやろ 上官子脩いるのに梁虔いないとか
趙正いるのに趙直いないとかよくわからん人選だな >>192
延々テストプレイしてフィードバックしろよ 来週あたりからフィードバックの場を設けるらしいけどどんな形なんだろうね どうせまたわんこそばで延々と戦闘が終わらないんだろうな プレイヤーをうんざりさせて飽きさせればＮＰＣ側の勝利 要求スペックを下げた後で情報収集版をアップデートしてくれ
ギリギリ動いてるノートの俺にとって、買うかどうか決める重大なポイントだ >>222
アップデートしないとお客が離れたままだからまぁ出すだろうね
マスターアップも含めたらもう2ヶ月くらいしかないのだが
コエテクはどこまでフィードバックできるつもりなんだろう？ まあ、AIに関しては挙動が変すぎる部分を潰してくれれば
PK発売時にじっくり反映してくれればいいかなあ DLCやアップデートが当たり前になったこの時代に
未だにPKなんて言ってるのはどうなのかとコーエーに疑問を呈したい 徐コン 孫賁 孫輔 孫河 鮮于丹 劉基 谷利 呂壱 朱績 孫邵 是儀 胡綜
三国志11の頃はいつになったらこいつら日の目を見るのかと悶々としてたが遂に全員出るとはなぁ
孫覇も9にしか出てなかった頃が嘘みたいだ、孫和は毎回出てたのに 正始政変シナリオに武将付いてこないかなぁ
ただでさえ曹爽派貧弱そうなのに魯芝とか丁謐鄧颺いないじゃん 列伝一覧
https://www.axfc.net/u/4008636.zip
専用ロダは14の場所なさそうだったのでフリーのロダにあげました
pass= san14
スプレッドシートは消すのでアクセス権依頼しないようにおねがいします
別に晒したりしないけど本名とメールアドレスがぼくに見えちゃいます 今気付いたけど鮮于輔も新規で登場してるな
劉和 魏攸 鮮于輔 田疇 閻柔 と劉虞一派が遂に勢揃いか 昌キもいるじゃん！于禁の友人だったけど敵味方に別れて斬られたっていうエピソードの 三国時代はもうだめだ
いっその事ロイヤルブラッドかゼルドナーシルトの新作作れ 陸胤と趙氏貞もいるのか…
趙氏貞のイラストどんな感じになるのか楽しみだなｗ身長も胸も凄かったらしいが
あと呂義の名前がシリーズで初めて正史の呂乂名義になってる 趙氏貞ならTwitterで出たけど祝融の亜種みたいな姿だった 無印は毎回うんこ
それでも買うバカのおかげで延々と舐めプが続く構図 >>235
肥ファンタジーで一番受けが良かったであろう
ジルオールが哀しいことになったからなぁ… 子供だましの戦闘中の火花やめてくれんかね？ 目がチカチカして見てられない Pkが悪いわけではない…
95点のモノが130点になるなら
喜んで…が、しかし
60点のモノを…45点にしてしまう
(PD)
これ如何に？ 東がコエテクなら西はアクティビジョンだろ
EAではない 中国の人が収集版で施政や多部隊作戦で能力盛り盛りにして攻城力8000とか出して10万の城を一瞬で溶かしてる動画あるけど今回の乗算方式ももしかしたら問題になるかもな 問題も何もベースにしてる三國志13の時点で叩かれるってよりは
呆れられて無関心なってるけどな中国でも 三國志漢末霸業のTGSブース行ったけど三國志11以降のコエテク三國志はダメだって言ってたな
三國志11は流石に許してくれと11信者の俺は素直に思った 巻末覇業はコーエー批判できるような立場じゃないけどな
コーエーの顔グラ盗んでスチームのグリーンライトから削除されたりしてたし
というかゲーム自体が古いコーエーゲームのパクリでつまらん total war が三国志の最終形態なのは間違いない total war は毎回会戦してると疲れるし、しないと戦闘がクソつまらない
個人的には「待機」ができる9がやりたかったから14はいい
あとは足並みがそろえられて、味方につっかえてウロウロしなければいい AIは別問題 ルールのゲーム性は高いんだよ
ただ計算がいまんとこヤバい
こういう多面作戦系でダメージ「1」が頻発するような計算は絶対やっちゃいけない
どうしてもというのなら戦法の発動頻度を上げるしかない >>236
陸胤が全裸になって趙氏貞が恥ずかしがったところを討ち取ったとか言われてるの面白い
小池一夫の漫画にいそうな陸胤 趙氏貞のwiki久々に見たけど相変わらずだな
麗海婆王なんて単語『交趾志』『大越史記全書』のどこに出てくるのか教えて欲しいし
裸云々もデヴィッド・G.マーの著書にあるらしいけど、中国かベトナム系の出典はあるんかよ キャラゲーしかやらない ⇒ コーエーしか買えない ⇒ コーエーが手抜く ⇒ 不満を言う ⇒ でも買う ⇒ やっぱり不満を言う ⇒ でもキャラゲーしかやらない ⇒ ループ >>251
洛陽でさえ一マスなので
色塗りよりもとにかく拠点狙いという懸念した通りだよ なんとなく思いついたシステムで適当にゲーム作ってるようにしか見えない
ボードゲーム、ウォーゲーム畑の人連れてきて
戦略、戦術ゲームの面白さのキモは何なのかを教えてもらった方良さそうだな
【短期連載】「ウォーゲームってなんすか？」と聞かれたときに聞かせたい話。第一夜「ウォーゲーム帝国の興亡」 - 4Gamer.net
https://www.4gamer.net/games/000/G000000/20180511001/ >>257
50年前のゲームの話きいてもらうより、いま世界で売れてるゲームやってもらうほうがよくね？
>>257はどのタイトルが参考になるとおもう？ 武将風雲録の戦闘99と98の武将同士の戦闘で1.5～2倍くらい？のダメージを戦闘99の武将が98の武将に与えてたのが良かったな その計算方式！ 命令書の不足やだぶつき加減が大事かもしれないな
回復はもう少し遅くした方が良い 天翔記の「月下の陣」って曲を聴いた…ゲームの容量そのものは、昨今の大志や14には遠く及ばない。
20年以上前のゲームだからね、確かに古い…
古いが、これから戦を仕掛けるって
高揚感や緊張感が押し寄せてくる。
やっぱり演出や雰囲気は重要なんだなと改めて思った。
如何にプレイヤーをゲーム側に引き込むかが、世代関係なくとても大事なんだと…
14頑張ってくれー そろそろ劉備の能力を正史ベースにしてほしいな
統率90知力85はあるだろうに
夷陵の敗戦のイメージだけで語られすぎ
あと劉禅は政治50魅力70あってもいいと思うが 今回要求（コーエー奨励）されてるスペックのパソコンを自作するとおいくら万円くらいですか？ >>265
あざす
パソコンはこまめに買い換えなきゃならんのがツライ その辺りは13でいう奮戦なしとかで表現できるのでは
壊走しやすいとか ゲームの世界に引き込ませる色々あると思うけど、個人的には武将間の会話の呼称とかかなあ。子が父にタメ口や殿扱いで話すのを見ると冷めてしまう。
音楽も三国志5の龍戦とかみたいな熱い曲が戦争で流れると面白そうだね。 9とか音楽も効果音も淡白な上に「フェイズ！」とか毎回見なきゃいけない演出もへったくれもない作品が人気というね >>268
めちゃくちゃ同意です！
名のみで呼び、あざなが判明してる武将は出来る限りあざなで呼んでほしいですね。 Ⅸは１６年前、Ⅴに至っては２４年前の作品なのに比較される事がもう異常
泣かず飛ばずでシリーズよくここまで続いたなｗ 一定数9を推しているコーエーユーザーが
いるね。
それまでの作品とは明らかに毛色が変わったのが9
14は似ているといえば9に一番似てる
これはユーザーの声を拾ったのかな？ 9は好き嫌いハッキリ分かれるが
気分転換的にはいい作品だ 操作はシンプルだけど実は奥が深くて爽快感がある
個人的に最も理想的な三国志だけどこれに最も近いのが9だと思ってる >>251
城攻めの面白いシリーズ作品あった？
>>269
どんな演出が好み？乳揺れ？ 城攻めと言えば三國志8だろ
あの糞だるさは一度経験しておくべき >>278
育てた戦法がよく不発してたなあ
マイナス込みのランダム要素が楽しさに繋がってなかった気がする 三国志８はAIの成功率補正が酷すぎてやる気にならない ターン制としては8も改良次第ではそこそこ名作になり得た。
痒いとこに手が届かないのが
コーエーのもどかしさ 何十年も続けてるのに、まともなAIが作れない
AIが外注だとしたら、何かしがらみがあって優秀な所に出せないのかな？
絵師もたまには変えてみたらどうだろうか？ 微妙な武将追加されても、結局つかわなくねーか？
シリーズ通して敵勢力吸収して一軍はいつも通りだけどな 弱小君主こそ微妙な配下を追加してくれと言ってんだけど三国だけなんよな >>283
事前で公開して意見を集めると今までやらんことやってるしユーザーの声は聞く姿勢はあるんだろ
これから手入れしてくれる事に期待 >>287
13wPKのバグも放置したままだし、無理と断言しておこう だから末期シナリオとか弱小君主のために架空武将だせって
架空武将いやがってるのなんて武将オタだけだろ？
ほとんどのやつにはマニアックな正史武将も架空武将も大差ねーし 体験版はともかくフィードバック用の収集版てのは初かね？ >>290
肥SLGとしては初だった気がするね
まあ、フィードバック自体は外注のAI会社に要請されたんじゃないの？ >>289
マイナー武将と架空武将はだいぶ違うよ
架空武将ってかなり強いじゃん
武将が足りない勢力に必要なのは凡庸な能力のモブ武将
あくまで史実武将のお株を奪うような存在であってほしくない 凡庸な武将なんて邪魔なだけ
９の抜擢みたいなのがいいよ 昔の誰かが書いてましたが、9は音楽もサスペンスドラマみたいでテンション上がりませんでした 例えば反三国志の架空武将大量に出したとしたら蜀は超強くなるがそれを嫌がる人間はいるだろうな
DLCくらいならいいんじゃね、どうせもう馬雲緑は出てるんだし他出しても大して変わらんやろ 架空いらんねぇ
登録武将で好きに作ればいいんじゃないの 英雄集結とかで弱小の贔屓国にはいにしえを入れて補強してる 闇多重大利凍ルノロウイルス焼肉嘔吐井虐待パーデュースイッチ押死耶手ゲローン戦争ソンポ部死テルン盗難
混戦虐待薬害臭死刑大損スタッフ以外ニグループマイナス経常
1000件以上介護保険税金泥棒殺ッテマス100葬儀闇ダンパー汚倒産問題
ユウモヤシテ大爆発公害ケタチガイJ＆J違反重々ヤット麻薬王老害振戦熱地溝油政毒山葬儀炉ウドモ死ネ世
https://anago.5ch.net/test/read.cgi/welfare/1443184621/ 架空武将というよりも、武官とか文官のモブ武将投入のON/OFF機能をつければいいと思うんだよな。 つかお前らのいう架空ってどこまでだ？
今ですら演義、花関索伝、反三国志、京劇がいるわけでこの辺なら仕方ないって感じか？
胡散臭い内容なら諸葛亮の娘とか馬氏五常の残り3人とかいるが 呂布がすぐに壊滅するのどうにかしてほしいわ・・・
囲まれても勝てるくらいにしてほしい 陣形を中心にダメージ計算がおかしすぎる
個性や能力値を効くようにしてくれるのは賛成だけど変動幅がいくらなんでも極端すぎるだろう
雁行も方円も要修正だろ 演義は外せないでしょう
花関反三国レベルはいらんけど
雲緑や花マンなんかは女性武将ＯＦＦで消えてくれるから気にしてないな 改善しようにも、架空がどうだこうだってえいう
「ゲームと関係がないところ」に不満言われても直しようがないだろう
ゲームに関係があれば直しようもあるが、
あれが出てないから気に入らない、あれが出てるから気に入らない、
なんて直す気にもならないだろ >>306
架空武将のイメージがそれぞれ違うんだな
おれは>>305がいうような元ネタもなんもないMOB武将MOB姫って意味で使ってる
武将の"人数”がいなくて内政も戦争もまともにできなくて負けるとかゲーム的に歪すぎるだろ 武将が多くないとゲームにならないシステムがつまらん なんという無印大志のDの発想
もう卒業してんだよそれは 14は武将の人数の多さが大事です！て自信満々にいうのは信じられなかったわ
それがコーエーストラテジーの最大の持病だと思うんだが、なんで特徴みたいに言ってんだ リアルにしろよっていう気はまったくないんだけどさ
君主や太守が命令したくてもいい人材がいなくて効果が出ないならわかるけど、
人間がいなくて内政できません、戦争できませんってどう考えてもおかしいだろ
太守が町に配置されたら町の運営、戦争に必要な最低限の人数のMOB武将が自動で配属されるでいいんだよ
クルセイダーキングスとかそんな感じで上手くいってる
>>315
さっきから何を言ってるのかわかんねーよ 普通に280年までプレイできる武将数ならいいんだけどな。その普通がどの程度かは個人差あるだろうけど。1都市3～5人×50都市=最低150～250人は280年まで残っててほしいな。 ああ、知らないのか
大志のDがね、武将の数がモノを言うのは良くないと思いますってはっきり言ってたの
で結果散々な大志の中でも一番に酷評されたのが武将の意味の無さなのね
すぐさま武将の個性が出るという触れ込みの建設アプデが来たんだけど焼け石に水
この人も弱小が勝てる勝てると念仏のように唱えてたタイプだった 史実武将は結局のところ史実の武将に過ぎない
三国志は歴史を変えるゲームだろ？
だったらパラレルワールドで見いだされ活躍し名を遺す武将がいても何らおかしくない
架空の歴史で活躍したのなら能力値が90以上ある架空武将もいてしかるべき
架空武将嫌いは史書でも読んでゲームすんなよ 大志2190人もいるのに14はたった1000人だもんな
別に三国志の登場人物が戦国に比べて極端に少ないわけでもないのにこの差はなんだろうな
もちろん中世の戦国のが資料が沢山あるとは思うが 大志は知らんけど
武将の個性と人員（数）は少し違う話じゃ無かろうか
まあ聞く限り大志はどちらも失敗してるのだろうけど >>319
いやだから発想がちげーんだよ
弱小でも勝てるようにするなんて一言もいってねーだろ
武将数がいないとシステムで用意されてる基本的な内政や戦争すらできねーのはゲーム的に愚かで異常って言ってんの
そもそもこういうゲームで何を目的にするかは人それぞれで、別にそれが全国制覇とか勝利じゃなくてもいい
弱小は100のうち99は負けて滅亡してもいいんだよ、っていうか100のうち100でもいいわ
弱小でプレイしたとしても、滅亡までの過程が面白ければなそれでいい
HoI2のエチオピアやアルバニアでヨーロッパ制覇できるようにしろなんていうアホいねーだろ ああまあ言いたいことは分かるけど
ようするにシステムに最低限の穴埋めが出来るだけの数を確保できればいいんだな
今回はどうだろうね
一都市につき5人ぐらいは居れば良さそうなのかね >>325
そそ、でも史書なんて偏りあるし、史実武将だけで維持するのは無理だよねたぶん
だからその穴を自動発生的なMOB武将的な存在で埋めて、史実武将が配属されて最低必要人数を超えたら消えるとかすればいいよ
あとはまあ、斬首とか討ち死にしまくってゲームから人がいなくなる現象も抑制できるかな
MOBの顔グラはsengokuとかCKみたいなモンタージュで充分だよ
問題は町の太守を任命・解除でMOB武将ガチャができちゃうことだけど、それは解除で忠誠心大幅ダウンとかすればいいかな？ 顔無しじゃあかんのけ？
個人的には武将が居なくても実行できる方向が良いなぁ そこまで熱意ある意見があるならここで愚痴るよりもツイッターでコーエーに噛み付いた方がよっぽど効果あるぞｗ 担当者がいなくても実行できるシステムは一見良さそうだけど
なしで実行したときの成果が高すぎるとそれ以下の成果しか出せない武将が空気化するし
低すぎると結局武将が少なければ圧倒的不利なことは変わらないんだよね
実行できるだけでも違う！という声もあるだろうけど
しばらくプレイしたらやっぱり駄目じゃんってなると思う 体験版出しただけでこの空気は12より酷い
根本からダメだからPKで再評価しても並以下にしかならんのでは？ >>330
そりゃどんなシステムにしても不満は残るかもしれんけど実行できないよりはマシだろ >>330
ここまでの流れで弱小国の圧倒的不利をなんとかしてくれって話があったかな？
国に人がいなくて内政や戦争ができない仕様はマヌケだって言ってるはずなんだけど？
つまり、人材不足じゃなくて人間不足な 登録武将でも漢字がないと萎えるからなー
陰夔とかいうやつのおかげで何夔とか作れるようになったけど丁廙の廙とか和洽の洽とか郗慮の郗とか使われてる武将が追加されないと現状作れない >>329
ここでマイナー勢力の武将がほしいと言っても
公式は人気取りのつもりか三国関係者ばかりピックアップしてるもんなぁ
>>331
ゲームがアレなのにバランスまで悪くするつもりらしい… >>322
信長の野望の場合は、大名勢力の数が影響してると思うね
マイナー大名など登場勢力の細分化と信長誕生～大坂の陣までの対象年代の拡大が効いてる
くわえて実行コマンドに頭数がいるゲームデザインだからなおさら追加が要求される
確か嵐世記～蒼天録で爆発的に増加されたと思う 信長だと広い時間幅で武将居るから（立志伝で大阪の陣辺りの武将も追加）処断しても問題ないんだけど
三国志の場合は迂闊に戦死したり処断すると大勢に関わってきちゃうからなぁ
一旦12で武将減らしたの結構痛いかな、武将絵が全部書き直してくれたのはデカイけど 三國志も4で武将配分バランスの見直して結構減っちゃったからね
馬延とか曹安民とか宋宝とか色々いた
でもまあグラはサイズ統一されたのはよかったね、信長は全部切り替えるのはおそらく無理だろう 2世武将とかは歓迎だわ。RPが捗るし後半シナリオの充実に繋がるし、特に劉備の子らは何で長らくリストラされてたんだった奴らだし
ろくに事績伝わってない典満なんかが特に苦情なく常連なんだから、謎じゃなくてむしろ2世もマイナー勢力の拡充ももっとしとけと
君主プレー限定で戦略ゲーさせる気ならなおさら。とりあえず劉寵・駱俊ぐらいは出せるように調整して ロールプレイはいいけど誰もやらない後半シナリオ充実されてもな
力の入れどころはそこなのかってなる つってもそれなら後期の武将いらなくね？って話になるし
司馬炎とか毎回出てるけど未だに晋vs呉ないでしょ 後期に興味はないけど英雄集結とかで生姜繊維使いたい人とかは多いんじゃね 史実の後半シナリオが誰もやりたがらないってのはすんごく同意。君主プレイ型の長年の欠陥だと思う。全武将プレイならまだ楽しめるんだけどな
全武将型で作るか、曹魏分裂や西蜀動乱的な架空シナリオを充実してほしいが、ただ後半シナリオ出さなきゃならん以上は少しでも改善してくれよとな 生姜繊維は武力と知力が90超えという地味に唯一の存在
鄧艾は13で攻城1位の評価
活躍時期がつまらないという実にもったいない人たち 烈風伝に武将が満たなくて兵がいるときモブ大将みたいなのいたよね吾平とか弥平とかみたいなの後、10に大将の70%能力の支部隊もいたな。あのシステムは悪くないな。後半
三國時代でもプレイしたくなるように、軍団化して、蒼天録のように同じ勢力でも
城主それぞれの思惑が違うようにすれば
面白いじゃないかな？ 開発ひウィキペディアに項目ない奴は有名でもスルーしてそう 12の武将削減(主に後期武将)&劉備死後のシナリオ廃止ってあれ当時はかなり叩かれてたけど理に適ってはいるんだよな
あれ以降はそれ以前に比べて人気が無いしだったら作らないでいいじゃんってのは今にして思うと分からなくもないというか
12がクソゲーじゃなければ意外と皆すんなり受け入れてたかも、4の武将削減で当時ユーザーがキレたって話は聞いたことないし 後半シナリオしかやってないんだが 異端だったのか
中原スタートだったら数都市抑えたら消化試合とかってつまんなくない？ 鄧ガイは英雄集結シナリオとか北伐シナリオでわりと使えるやん
武将が足りなくて寿命なしの13姜維北伐シナリオとか誰がやるねんって感じなんだよなぁ
今回割りと後年の武将追加されてるから、ifでもいいから後期シナリオもうちょっとほしい 徐々にやれることが増えて有名武将がどんどん増えていくけど
後期になると最初からやること多くて有名武将少なくなっていくからなぁ
勢力数も少ないから野望みたいに従属勢力があると違うかもしれないね 他ゲーのグラを使い回すのは仕方ないけど、13歳で戦死した人物に大人のグラをあてるのは・・・ 後半シナリオ及び 勢力拡大後のマンネリ化を 改善することは
このシリーズのテーマの１つ。
物言うユーザーからも未だに最良の案は聞いたことがない。 それ以前の問題でコーエーはマンネリ化の解決に対してなんもアプローチしてきてないじゃん 個人的には天下統一ED以外の方向性がもっとあればね 改善を促したいなら金落とすのやめればいいだけ
これ以上明確な現状に対するNOはない …結局のところ、マンネリ化に対する
システムの改善案は具体的には
無いのが現状なのね？
天下統一以外EDは掘り下げる価値は有ると思う。
ずぅーｯとエンディングがなにがなんでも統一オンリだけだとね… むしろ後半の北伐シナリオこそ14のシステムが生きそうだけどなぁ システムとはちょっと違うけど
格付け補正なくして戦死率を上げれば後半同じ顔触れで戦い続けるってことがなくなるよな なんかもうシステム複雑化してもKOEI自身が対応できてないんだから
シンプルなシステムに戻っていいんじゃないかと思うんだよな
個人的にはチン４・三国志５・烈風伝が大好きで今もやってるから
この方向で統合したのを毎年アップデートしてくれれば一生金落とすんだけどｗ 後半シナリオをマシにするなら異民族を本格的に入れた方が良いな 自由度が欲しい。
五虎大将軍を自由に選べたりとか
異名とか勝手につけれたりとか
そういう遊び心
PKはもちろんイベントエディタ欲しい 曹豹・糜芳・張?・?融・臧覇
「我ら陶謙様配下，徐州五虎将！生まれるときは異なれどもうんぬん」 後半年代は、①いきなり大国管理、②相手が決まった大国で固定、③武将数が少ない、で面倒でプレイ毎の変化に乏しいのが大体問題だから
全武将プレイ型にする、曹魏分裂や西蜀動乱や四夷六国的なifシナリオを増やす、武将数を増やすってのが既存の打開案だな
君主曹叡で遊びたい人はほとんどいないけど、司馬懿や鄧艾鍾会で中規模軍団統括して蜀と戦いつつ野心を追求したいって人はいるだろうし
一強になった曹魏は嫌だけど、分裂した兄弟国や異民族や呉蜀に囲まれて再び群雄割拠に入った曹魏なら遊んでみたいって人は多いだろう
武将数を増やすのは君主プレイ、全武将プレイ、史実シナリオ、ifシナリオいずれもの底上げになる
スッカスカで乱世が北に偏ってる前半も含めて三国志は信長と比べてシナリオ構造的に不利があるんだよな 武将増えたのに13から拠点減ってるしなー
劉寵とか増やしてもどっちみち居場所が無いな 武将増やしたところで能力値の影響が大きすぎて後半に使われるのは前々からシリーズにいる有名武将でしょ
パワーバランス問題で功績を散らさなきゃいけないとかないし 架空で国替えに配下武将＋開始時配下数シャッフルとかいれよう
信長もプレイやめる間際は国替えばっかしてた 信長や三国志をやっていつも思うんだけど
武将は能力all10くらいの顔無し武将はいくらでも使えるようにしたらいいんでないの
名前がでてきていない地方役人みたいな人物で国の為に働いた人なんかいっぱいいるわけじゃん
後期シナリオとか弱小国スタートで武将少なくても普通にできるようにさ なけりゃ、新武将で作ってぶっこむしかない
ツール使えばコピペできるから
名前は郡吏とか県令とかにして寿命最短、能力各10にすれば、序盤は乗り切れるだろう なら出兵も内政も人事外交全て武将なしで実行できるようにすればいい
担当武将付けたら能力値に応じたボーナス付ければいいと思う。 >>363
わかってらっしゃる
チン４はどのハード？
古いPCを残してるの？ もう毎月、「徴兵」コマンドや「開発」コマンドを押して都市のステータスを挙げてくようなのは嫌いだ
信長の野望みたいに、ちょっとだけ建物立てればあとは勝手に都市のステータスが上がってくほうがいい
三国志14はどっちのタイプだろうか
毎月コマンド実行するようなめんどくさいゲームだったら買わん RPG班に呼ばれた時に思ったのだが
感じる「めんどくささ」ってのは、UIのせいってのもあると思うよ
光栄のゲームがどう、というわけではなくてな
例えば、マウスの移動距離が長いとそれだけでめんどくさいよな
当時のRPGは、まさにそういう絵ヅラになっていて
口に出しては何も言わなかったが「こりゃねえよなあ・・・」とは思っていた
こんなにマウスやカーソルを移動させるのは
どう考えても常軌を逸している
たぶん、こういう「遠い」(歩数が多い)デザインが
ダメなんじゃねえかな、とは思っている
その点ワイの離し入力だと「機能を発揮させたい場所」にさえ
カーソルがあればよい
>>377
14の内政は任命すればずっと続くようになってる 司馬懿の武力がだいたい60くらいで推移してるけど高くね？魯粛とか徐庶は武勇伝あるからわかるけど、軍人・軍略家とはいえそこそこの武官並あるのは違和感あるかなあ。 演義でなら高いかもしれん
史実の大将軍司馬懿なら60はあってもいいと思う 晋対呉のシナリオなんてやりたいやついるか？
もう完全に大勢決まってるやん
つか蜀は架空で無理やり増やせるが、呉の人材不足は後期結構きついぞ 演義ゲームにやたら正史能力求めてる奴
小学校でイキッテる中学生みたいだな ６０って武官としては相当しょぼいし、将軍なんだから杜預みたいに虚弱だと特筆された人じゃないなら妥当でしょ 司馬懿が魏延と槍を一合交わすシーンあったから60ぐらいはありそう そもそも三国志の武勇って個人武勇だけじゃなくて部隊の強さにも関わるから
演義基準だとしてもあんまり低いのはおかしい 孫堅 孫静 孫賁 孫河 呉景 徐コン 程普 韓当 黄蓋 朱治 祖茂 桓階
今作の反董卓連合軍の頃の孫堅陣営はこんなところか、実際には呉系の武将が前倒しで在野にいたりするだろうから
シリーズ中で一番のスタートダッシュが切れそうだな やっと1000人か…漢末覇業の1300人
って後、300もまだいるのか…
武将数もいいが、城もまだ、出てないのあるでしょう？ 言っていい？
三国志より春秋戦国時代のほうが面白い まぁゲームにしたらその方が面白いんだろうけど、三国志はやっぱキャラゲーだから仕方ないね
中華産とかもないし なんだかんだで初の長期統一国家の存在は大きい
漢以前だと文明の差がどうしても強く出る >>376
PC98捨てちゃったしチン４PKなんか買い直せないから
もうPS版しかやれてない・・・ｗ
>>394
春秋戦国は外交がキモだからなぁ
ゲームで再現するのはなかなか難しい
ParadoxのEU4のシステムならできるかな？
CK2の鎌倉時代・戦国時代MODとかも近い 後期シナリオは割と好きなんだよな
姜維や陸抗を思う存分使いたい派
鼎立後のシナリオが好きじゃない人は
いきなり大きな勢力でプレイをするのが苦手なんじゃないの？ >>397
自然発生的な後継者問題とか大国の分裂とかはCK2系のシステムのほうがあってる気がする
有能な君主が中国の半分まで統一したけど跡継ぎがアホで国が不安定になって分裂とか楽しいよね
まあ、CK2の直前に発売されたCK系のsengokuは微妙な出来だったし、
CK2はDeusVult比べて国家運営がぬるいと思うけど、とりあえず春秋戦国なら数百年はプレイしたい あと武将に性格ほしいな
三国志13やったけどみんないい奴すぎてお腹いっぱいになった
演技でどんなケチだったやつでも仕事したら褒美しっかりくれるし、
どんな怠け者も仕事したくて立候補してくるし、
どんな悪人だっていい感じでお仕事手伝ってくれるし
気が付いたら李傕も李儒も張闓もみんなと仲良しお友達だよ
キャラゲーだからこそその辺がんばってほしいんだけどキャラが全く立ってない コーエー少年法なくして欲しい
大志の少年は斬首できない法
三国志13の18未満は酒飲めない法
呆れるしょせんゲームなのに 陸康 祖郎 彭ヨウ 劉エン
14PKで追加頼みますよコーエーさん 君主プレイの14の呂布や夏侯淵の方が個性出てる件
13のは能力に関連付いた個性が弱いからいくら義理堅さや口調で表現したところで使用感は同じなんだよな >>402
酒はともかく大志のそれ初めて知ったわクソすぎる 全武将プレイはどれだけ自由度の高さをウリにしても結局その自由度って割と上限値低いんだよな まあガキを殺すのは忍びないってのは当時も当然あったからあり得なくはなくね
それでも絶対出来ないのはやはり変だが
それより酒の方がお笑いだろう >>402
お酒は二十歳でいいわ
斬首は元服年の15歳で >>360
マンネリ打開は時代を変える事
封神演義、春秋戦国時代、楚漢戦争
はたまた水滸伝 >>360
ファンも天邪鬼だからねぇ…。
マンネリ打破のため単調すぎる三国鼎立期に、魏は後継ぎを巡って、蜀は荊州と益州人士達の対立、呉は地元豪族達の不平不満などを内部反乱要素を込めてシナリオを作ろうとすれば、天下統一が遠のくクソゲー呼ばわりされるし。 重罪人は三族皆殺し 女子供関係なし
三国時代は醸造技術が未発達で、普段飲む事酒はアルコール度数1％未満でほぼジュース
ちょっと高級な昔酒や清酒でもアルコール度数5％程度で発泡酒レベル
曹操が広めたと言われる九うん春酒は日本酒くらいのアルコール度数だったと考えられている それにしても後漢てすげえよな
日本史で人口が半減したことなんてあったっけ？ 案外、これからが今からが中国のピークだったりしてな。
２０４０年くらいの若者は増えすぎたジジイ、ババアを支えるため、もしくはそれが嫌で日本では稼げなくなって、中国へ出稼ぎに行くことになるのが当たり前。とかになっちゃったりね。 アメリカが沈まないかぎり、その関係次第でしょ
香港の締め付けによる批判、をうまくかわしてしまえば怖いもの無しになるかもしれん 周キンペーは政治力高いよな。
若い連中が自制が利かないことを利用して、香港の抗議行動を過激化させて
テロに近いところに行くまで誘発してる。
自身が文革体験者だから、理想に酔う若者は暴徒化しやすいことを知っているのかな。 >>408
呉の歩一族とか諸葛一族って普通に族滅やろ
石虎とかも息子粛清した時に孫だけ助けようとしたけど執行人が無理やり殺したし いやそういうことも良く行われたというだけであって子供だから助けるということもあっただろうって話
そんだけよ ユダヤ人虐殺ゲームとか作れますか？みたいな話で
当時やってたからって何でもゲームにできるわけじゃないだろ常識的に考えて CK2は普通に子供投獄したり暗殺したりできるけどCEROは見逃してるよな CK1DeusVult伯爵プレイで公爵に半年ぐらい戦争にかり出されてる間に妻が大臣と不倫した
とりあえず妻は許して大臣だけ追放したら妻がちょっと頭おかしくなった
仕方がないので部屋に軟禁したら皮膚病にもなって症状がますます悪化して天使とお話も出来るようになった
そのまま軟禁を続けてたら妻が奇声あげながら新任の大臣と長男(非嫡出子)を刺し殺して飛び降り自殺した
そんなゲームで子供を投獄するぐらい重くもなんともない 歩一族は歩闡の反乱で族滅されたけど、陸抗が赤子をも殺したことは後世に批判されている >>400
相性の問題で絶対仲良くなれない奴ってのはいたほうが良いよね
そのほうが色々な武将で繰り返しプレイしたくなる
どんな武将とも仲良しプレイはある意味チートみたいなもんだから、クリア後の特典くらいでちょうどいい 後世が批判してるんだから当時の価値観としても必要悪の位置付けだったのは確かだろ
無理に入れることねーよ 公孫淵の後始末で司馬懿が15歳（今でいう14歳）以上の男子を皆殺しにして首塚にしてるから
その辺が倫理ラインかな ゲームの面白さにほぼ響かないことに関してはそういう世間様にとりあえず従ってりゃいいんじゃね
つまらないことで意地はってシリーズがより萎むぐらいなら >>398
スレ読むとすでに趨勢が決しているのが嫌みたい
自分はどこまでやれるか全力でやって
魏や晋に負けてもそれはそれで歴史らしくていいと思うんだけど
架空武将の力を借りてでも進めたいみたいな意見はちょっと驚き
だいたい肥ゲはそこまで難しくないだろう
歴史に名を残さないひとかどの人物がいたはずというけど
いないから数多の勢力が滅んでいったんだと思うが…
歴史を無視してでも進めたいくらいならちゃんとバランスを取った架空のファンタジーSLGで遊んだほうがいい
不自由なところだらけの中国大陸や日本列島じゃなるようにしかならないしそれが歴史の流れだと思うんだが 今回の戦闘の行軍形態だと
奇襲も、なければ挟撃効果も無さそうだなぁ
三國志、読んでるけど戦術の要は地形と用兵術と
部隊の士気によって決まることが多い
戦法の放ち合いで決まる戦なんて何処に
在るのか？ 漫画であるような戦略や駆け引きのある戦なんて無理だろうな
却って索敵概念ありで昔ながらのターン制で一部隊ずつ手動で動かすほうが再現しやすいかも 斬首っての法や規律なんかのためにやるものじゃないの？
最後まで抵抗をつづけた人物がどうなるかを見せしめにする（以後結早めの降伏を促せる）
命令違反者の首を斬ることで今後の命令違反を予防するとか >>437
歴史どおりがいいならゲームなんかしないで
歴史書だけ読んでれば >>438
収集版やればわかるけど、今作は思ったより戦法ドカンとかしてこない
それより複数部隊で接敵（囲まなくていい）すると圧倒的優位になるから通常ダメージがヤバイ
士気も最初、これ意味あるんかと思ったけど、低い状態は部隊がだいぶ弱まる
CPU同士だとどうか知らんけど、プレイヤー的には地形も使えるし（森にさそって燃やす、山に誘って遠距離でチクチク）
戦術的な戦いは出来るよ 伏兵はないが ただし今のままだとかなりやばい
複数部隊が優位なんじゃなくて数値で少しでも上回ることが何より大事
施設でも統率でも陣形でも、数値が１割上回るとキルレシオは2:1、２割も上回れば3倍のダメージ差が出る
つまり方円を盾にして雁行で攻撃すると、こちらの損害500向こうの損害10000なんてのが簡単に出来る
TGSでは明らかに陣形の数値も違っていたし、上手く調整してくれることを願うしかない youtubeに中国人の新しい最速クリア動画あがってるけど
方円は濮陽攻めの曹仁1部隊で残り全部雁行だった
決裁ありきなら雁行ごり押しでいいのね 今からでも視界や索敵の要素を入れられないかね
どんなアホアホAIが相手でも、こちらが情報収集なしで進軍して「りょりょりょ呂布だー」とか「げえ関羽」って状況になれば少しは緊張感がある そのうちコーエーはジュネーブ条約を持ち出して、捕虜の処断をなくすに違いない >>435
禁止されてるから過剰に騒いでるって感じ システム的に凝った分析を結構やってくれるからこの中国人の動画は貴重なんじゃないか
ちゃんと参考にしてくれよ リンク貼ってくれよ
三國志14データ収集版を14分でクリア
https://youtu.be/UC6K0J7Vllc 馮氏の画像左下見て笑った
袁術の顔と合わさって田代じゃねえか 確かに視界や索敵がドキドキ感は増すよね。例えば後期シナリオで司馬懿が突然国境周辺に現れたら厄介以外の何物でもないし…
視界に加えて兵な動員時間(長期動員は士気低下や物資の過剰消耗を伴いデメリットも多い事が前提)にラグタイムがあらば情報収集の重要性が高まりそう。 本来の三國志の良さがドンドン無くなっていく気が…
派手なスマホゲーム化していき
徐々に淘汰され埋没していき
曹操は更に揺れ
戦法連携で30000の兵を瞬時に削る
某ゲームの二番煎じで消えていく… >>453
戦場の霧がNPC国には適用されてなくてうんざりするだけだぞ >>455
普通にやれば人間様が勝つに決まってるんだからそのくらい受け入れろ そんなことより烈風伝のシステムで三国志をやらせてくれ
遼東から雲南まで道をひかせてくれ >>458
11で、政治90台＆築城スキルをもつ張紘を
ひたすら軍事施設を建てさせる旅に出してたのを思い出すわ >>458
烈風伝リメイクしてほしいですね
なぜかPC版は右クリックでウインドウ消せない、地図をスクロールで動かせないなどマウス補助ソフトでも使わないと操作性悪すぎるのがきついっす 司馬懿軍師連盟は面白いな
内に曹一族、張郃等将軍連中
外に天才孔明
家族の鬼嫁張春華
ようやっとる >>462
来週月曜日からbs12ではじまる三国志 Secret of Three Kingdomsも
司馬懿活躍するらしいが面白いんだろうか 劉禅の魅力、どうせ6＋8＝14をやりたかったなら68じゃなくて86にすりゃよかったのにな
魅力が86もありゃそりゃ孔明ら蜀の家臣も忠実に尽くすわｗ 闇多重大利凍ルノロウイルス焼肉嘔吐井虐待パーデュースイッチ押死耶手ゲローン戦争ソンポ部死テルン盗難
混戦虐待薬害臭死刑大損スタッフ以外ニグループマイナス経常
1000件以上介護保険税金泥棒殺ッテマス100葬儀闇ダンパー汚倒産問題
ユウモヤシテ大爆発公害ケタチガイJ＆J違反重々ヤット麻薬王老害振戦熱地溝油政毒山葬儀炉ウドモ死ネ世
https://anago.5ch.net/test/read.cgi/welfare/1443184621/ 正直劉禅の3594ネタってファミコンの時代とかならともかく、今やると普通に滑ってるだろ
どうしても拘るなら魅力が突出してるとかせめてバランスとればいいのに68って… なんなら魅力は95（足して14）でもいいくらい
劉備の息子だし、南蛮含めて降伏するまで大きな叛乱も起きてないし 劉禅は統率1武力1知力1政治1魅力1でいいよ。
孔明とか古参はあくまで劉備に忠誠を尽くしただけで、劉禅とかは曹操に囲われてた献帝程度にしか見られてなかった。 曹豹劣猫こそ統率1武力1知力1政治1魅力1でいいではないか
セリフは全て猫の鳴き声 劉備は傭兵のプロみたいなもんだから
いつも曹操や孫権より武力が低いのにはなっとくがいかない
その代わり、政治とかsageてもいいとおもうの 烈風伝、確かに面白かったなぁ。
武将の台詞廻しも、良かった。
部隊の強さも基本的には武将の影響を受けて 奇襲や挟撃での士気の増減が良い
戦法で削られたりデバフされるのは
令和を迎えたとは思えない程、簡素で安易如何にも機械的な表現力
「どうぞお考え直しを…」 というか古い作品のほどそういうもので時代を下るほど武将固有の戦法にシフトしていったわけだけど
令和を迎えたとは思えないではなくて実に令和らしい方向なんだけど
素直に昔の方が面白かったといえばいいのに 烈風伝は戦争が簡単すぎてつまらなかった
戦争一切やらないで田んぼつくったり道作ったりする人には評価されてるみたいだけど >>462
曹操の策略によって投獄された無実の父親を助けたり
楊脩を懲らしめてやったり
九品官人法を作ったり
孫権に会いに呉に行って朝廷で大変だったり
嫁が忍者だったり
何度も何度も牢屋に投獄されたり
呉の策略から曹休を助けてやったら逆恨みされたり
曹叡が女装趣味で宦官も食っちまうキモ男だったり
矢に当たったが懐にペットの亀がいたので助かったりとよく頑張っていたな
面白かった 上で架空汎用モブ武将の話が出てるが、11PKで
イベント用の顔グラ使って、統率50くらいの『無名武官』とか、
政治50くらいの『無名文官』とかの新武将を複数作って
弱小勢力にばらまいてた 烈風リメイクはDSがあるじゃん
今やっても面白くないかな 字の記入漏れメモ
三國志（注含む） 王沈・処道、耿紀・季行、胡淵・世元、史渙・公劉、朱績・公緒、荀惲・長倩、石韜・広元、宋忠・仲子、孫覇・子威、趙儼・伯然、呂義(乂)・季陽
後漢書 黄琬・子琰、蔡邕・伯喈、楊彪・文先
演義（嘉靖本） 鮑信・允誠 張超・孟高 曹熊・子威
その他 張粛・君矯（華陽国志）歩闡・仲思、全尚・子真（建康実録）、張衛・公則（漢天師世家）朱鑠・彦才（集聖賢群輔録）、楊肇・秀初or季初（昭明文選）文鴦・次騫（太平御覽）
諸葛均・子貢（九路本儒学刊十七史）、馬岱・伯瞻（陝西省扶風縣郷土志）、関平‐坦之（関聖太子宝誥）、関索・維之（民間伝承）、周倉・元福（京劇）
今回、李儒の字いれたのは評価するけど、文鴦はダメなのね パラだのドマイナー武将だのはどうでもいいだろ
もっと本質的なところを議論しようぜ デススト発売日の8日にudon is GOD の動画配信するとかコジプロに全面戦争仕掛ける気か？ プレイデータ収集版で語れることは大体語ってしまったしなあ
来週金曜の公式配信で最新版の実機プレイと今後の方針発表があるらしいから
それまではまた劉禅、呂布の能力談義をお楽しみください >>484
積もり積もった鬱憤を最後に爆発させたら、家族に総スカン食らって寂しく死んじゃったけどね >>487
これをそっくりそのまま送ってもらいたいくらいです。。
どうして文字打ち込むだけなのにやってくれないんですかねぇ。早く対応して欲しいです、ほんと。 昨日予約で購入したけどお前らの前評判どうなん？こんな過疎ってる中聞いてすまんけどさ 無印なんで期待出来ないが
武将増やしてくれって言ってた手前、買わないわけにいかなくなった
なんだかんだ発売日に買うとアプデで変化していく過程が楽しめるから
文句言う権利を買ったと思って遊ぼうと思う まだ予約購入しなくても大丈夫だと思ってしてない
年末は大作ラッシュで金ないのよ 大志で肥に裏切られた同士だと思ってるから購入のあれこれは理解出来るわ…自分の中でノブヤボはもう終わったから今回の三国志も駄目なら肥とは縁を切れると思って予約しましたです、はい。 いったいいくつ個性あるんだ
今日の虚弱と掃討で124個目だぞ メリットとデメリットが共存した個性にできないもんかね 妄想で補える派だから多少クソゲーでもまあいいやって思ってる 予約してからゲーム動画見てたけど相変わらずそーそー様軍団チートしかおらんなw 個人的な優先順位でまとめたので、だんだん史実性？が減ってく
ちなみに、諸葛均以下はネットで原典の記述を確認できなかったから無くてもいいかな はぇー…字の原典まで載せるとはてーしたもんだ…肥さんもたまげてらぁな やっぱ視界制限は必要だよな
密偵や諜報システム入れて欲しいわ
森に潜んで伏兵とかしたいじゃん
シリーズを重ねてマップのグラは良くなってきているのだから地形効果を思いっきり活かさんと
三國志12はユニットの視界制限が知力によって範囲の効果の違いが出ていて良かった点だと思う 毎作１つ何か新システムを基軸に
作品を製作しているのはいい…
が、しかし本当に会議を重ねた結果
色塗りによる勢力範囲が今作の目玉で
何の異論もなかったのかね？
せめて上の方が言っている知力による視界範囲
森からの伏兵×後方からの奇襲×正面からの
突撃挟撃からの大混乱とかの連鎖なら
文句ないんだが…… >>509
あー、あったね
呂布や張飛の視界がとんでもなく狭いとか、一部の軍師系はただでさえ視界広いのに開戦直後はさらに広がって敵の動きが筒抜けとか
12の数少ないいいところ 12の視界は知力で広がるとっても別方面から本陣狙ってくる敵を察知するのは難しくて
中途半端に感じたけどねえ
問題は本陣が柔らかすぎて1部隊でも張り付かれると危ないというバランスにあるんだけど
あの程度なら視界制限があってもなくてもどっちでもいいかな >>487
あなたは何者ですか
関平の字知らなかった >>515
wikiに書いてあるよ
https://ja.wikipedia.org/wiki/関平
>なお、関平の字は史実・『演義』において記されていないが、民間伝承では字が「坦之」[1]（たんし）であると伝えられている。
>京劇古典劇目の『走麦城』でも「関坦之」と記される。
>2010年の中国のドラマ『三国志 Three Kingdoms』では「定国」と設定されている。 何だよアカズキンのくせに「いっくよー！OVERTURE！」って言わないのかよ ごめん。思いっきり誤爆。
14は買う予定だから許して。 買うんならさっさと買えよ予約始まってんぞ
予約支払った後にプレイ動画見たけど果たしてこれ面白いのか…？ってめちゃくちゃ心配になって来たわほんと最近の肥はクソ 未だに買うか迷ってるわ
ほんまあの常に戦闘な感じじゃなければいいんだが 大志でpkになってもクソなの晒したからpk商法も終わってるって認識されたし三国志もこれなら泣いて肥を斬る 俺は歴史シミュレーション以外にもアトリエ、無双、討鬼伝、仁王といろいろと買っている真性のコエテク信者だから捨てられんわ
格ゲーは苦手だからDOAは買わないくらいか 今のところ様子見かなぁ
やはり戦法魔法が嫌いすぎてｐｋで編集するまで不快感が凄そう
とか思いつつも発売したら欲しくなって買っちゃうってのが毎度のパターンなんだけども 魔法は無双ばかり作ってきたことも原因なのかねえ？
よく分からんけど。 このゲームよくよく考えると戦争無いときってなにするんだ？
地域担当官を任命したらすることないんじゃ……
大丈夫か？内容スカスカなんじゃないのか？
既に不安になってきた…
1000人の武将の活躍は戦争だけなのか？
14の良いところ言いたい……何がある？ 色々語りたいんだけどマジでここくらいしかこのゲーム語ってるやつがいない虚無なのも割とやべーと思う
年明けすぐ発売でこの語る内容の無さってお前…肥ほんま… 毎回のことなんだよなぁ
たまには無印で良いゲーム作ってほしいもんだ >>525
>>525
何もしなくていいんじゃないか？
歴史ストラテジーとしては今までのコーエーのゲームの平時の労働性は高すぎると思ってたよ
Ⅸが初めての三国志だけどどうして毎月手作業で数値を上げないといけないのか理解できなかったし、
11と12はパスしたけど13の内政でもちょっとだるかった 下手したらマジで5以来の戦争ばっかするゲームになるかもな
内政は全部捨ててそう どうせ色塗りで蹂躙されるから内政の意味あまりないだろ兵舎育てるくらいかな 今回は開発項目だけでなく全能力が開発に反映される上に開発中の武将は出陣すると上昇が大きく落ちる
だから命令書を削って変えていかないとどんどん効率が落ちる
地味に初の仕様 常に戦争状態になるのって物資関係のバランスや戦争で消耗して補充した新兵を訓練する要素が欠けているのが大きいんだよね。
13はこの二つがガッチリ噛み合って凄い事になってた。 官渡や赤壁の戦いみたいにこの一戦落としたら大打撃っていうのを再現してほしいんだけどな
13までできてないところを見るとゲームだとなかなか難しいか 最後にこのシステムで一本作ってくれ
駄目なら肥見限るから
Steam で 50% オフ:WARSHIFT
https://store.steampowered.com/app/392580/WARSHIFT/ >>535
プレイしてないからちょっと見ただけだけど、
>RTSとTPSにMOBAをちょっと足したて混ぜたゲーム
動画も見たけどTPSはAIMアシストでカバーできるし、MOBAって話はたぶんDOTAとかLOLとは違って、
拠点に戻って装備を強化するって点を言ってるのかな？
なら問題なさそうだけど、RTS部分はPS4のゲームパッドじゃかなり無理そう
PS4で出てるストラテジーゲームがコーエー産とスパロボぐらいしか無いのは
ゲームパッドじゃプレイできないか、できてもゲームとの相性がかなり悪いからだぞ >MOBAって話はたぶんDOTAとかLOLとは違って、拠点に戻って装備を強化するって点を言ってるのかな？
↓
MOBAの、拠点に戻って装備を強化するって点だけを言ってるのかな？ やっぱり三國志ゲームの遊び方はここで大きく好みが二分される。
いわゆるストラテジー型ベース
バフやデバフを兼ね備えたあくまで武将は駒で如何に中華統一するかをプレイしたい人向け。
太閤立志伝ベースの武将プレイ型
歴史のifや巻き起こる人間ドラマを
プレイしたい人向け。
これはもう、全く別シリーズのゲームだ。 でも統一できないCK2は不人気なんだからどうしようもないね >>534
あのちっちゃい拠点じゃなぁ
14じゃ大会戦は無理でチョコチョコネズミしあえと言わんばかりなシステム >>539
人気あるからCK3出るやん
俺的にはVIC3のほうを急いで欲しかったが >>541
>発売から2年半を経た2014年9月時点で100万本を突破（DLCや拡張パックを含む累計では700万本）
だから、今はもっと売れてるよね。
でも今はバニラが無料でDLできるから売り上げとかどうでもいいな
VIC2はおれが唯一挫折したパラドックスのストラテジー
絶対面白いと思うんだけど貿易品の種類とか色々みてたらシステム覚えるのが面倒くさくなった 不人気て
発売からすごいたった今でも一日平均7700人もプレーしてるだろ
三国志13は900人やで 他のストラテジーも登録武将作成や新規勢力の作成が出来たらいいのに
エディットが充実してるストラテジーってのぶやぼや三國志シリーズだけだよね いや
他のストラテジとやらのがMODでいくらでも追加し放題やろ
やる気次第だけど
むしろ肥ゲーのエディット機能が充実してると思えている時点で・・・ MODは楽しいけど、Civの指導者みたいに他の人が作ったものじゃなく
自分でオリジナルの武将や勢力を追加したい
他ゲーでも武将作成と同様のエディットを付けてくれたらすぐにでも移動するのに >>544
どこまでマジで言ってるのかわからないけど、
Paradoxのゲームはプログラムやファイル構成がわかれば弄り放題だし、
TotalWarとかはPack File Managerを使えば簡単にMODが作れる
ttps://youtu.be/Uv9RXvTIkSU
新規武将とか新規勢力とかそんな初歩的なレベルの改造じゃなくてね
ttps://dotup.org/uploda/dotup.org1985282.jpg
↑自分がR2TWで作ったアマゾネス部隊 どこのストラテジーと比べてるんだろ
お手軽という意味だけなら同意出来るけど 他のゲームはデータ弄れたところでキャラゲーじゃないからな CK2でプレイヤーキャラに不死属性をつけて何百年も生きる不死キャラゲーにしたことはある
CK2の世代交代っていう一番面白い部分がなくなっちゃったけど キャラゲーというほどキャラゲーでもなくないか
能力高くても意外に活躍しなかったり、逆もあったり
キャラに付随する物語ゲーだと思うわ コーエーの三国志やノブヤボみたいな武将ゲーとは相当に趣が違うな
こっちが各武将のキャラ立てが先にあってそれを遊びの種にするのに対して
CKは遊んでいく内にその展開に付随してキャラが立っていくゲームだし パラドックスのゲームを参考にした結果が大志なんだよ
海外のゲームを参考にしても碌なものにならない もっと賢いAI組める会社に外注しろよ
今のままじゃ結局有名武将引き抜いて攻め込んだら終わりじゃん 三國志9や革新、太閤立志伝が一番人気だろ？
コーエーの凋落は自身の強みを失った結果なんだよ トータルウォー3Kをベースにコーエーがキャラ・シナリオ要素を強化する
っていうのがいちばんまともな三国志ゲームになりそう 革新はcivだろうし、全部が全部ダメという訳でも
取り込み方次第かと
まあ大志はダメな部類だと思う 武将だけで勝てることがキャラゲーとしての強みなんだと思う
よく出来たストラテジーは人物に限らずただ1つの要素だけで勝てることはあまりない
どれを重視するかはあれど技術研究、内政、軍事ユニットの編成など複数の要素でそれぞれ工夫して勝つ
そのために深みはある一方で、キャラゲー寄りの作りにしたところで
コーエーのキャラゲーに魅力を感じる人にとっては物足りなく感じられてしまう
能力談義に花が咲くのも武将だけで勝てるくらい特化した作りだからこそ
下手に洋ゲーを参考にして技術や戦略で元の能力差をカバーできるようになったら
その時こそこれまでついてきた層も離れていくだけだと思うね
普通のストラテジーとしての面白さを追求するなら他にいくらでも選択肢はあるんだから シンプルな大志とパラドだと複雑さが違うけど
どこらへんを参考にしたんだろう？ 海外には面白いゲームがわんさかあるみたいだが
結局、三國志を題材にした。
面白い戦闘ってどんなのが
望ましいの？ >>565
猛将が前線で槍を振るえば雑兵どもが小便をチビり
知将が後方で毒舌を振るえば、前線の猛将が憤死する戦い 内政簡単な方がいい奴もいるしボリュームある方がいい奴もいるし
キャラゲー要素濃いのと薄いの好きな奴もいるし
全員満足できるゲームなんかできんわな 内政は面倒なくらいの作っといて詳細設定できる委任つかってやる側に好きに選ばせりゃいいのにな 戦闘と内政を7:3ぐらいで楽しみたいが戦略はじっくり練りたいという人だっている
自分でやれば委任より優れているのに委任するのはバカらしいだろ
スタート時に決める仕様ならともかくセルフ縛りの委任設定では折衷案にはならんわ 袁術の野望妄想～三国立志伝～みたいな作りでいいぞほんとに >>571
俺もそんなんでいいんだけど
ストラテジー求めてる人も多いよね マニアしかわからん追加武将クイズなんかよりもっとゲーム自体の詳細説明とかしてほしいわ
一応8日に公式放送あるようだけど 13は傷兵とランダムイベントの改善、イベント制作の自由度がもう少し高ければ個人的に神
dlcで改善するなら3、4000までなら出す ランダムイベントめんどくさくて自分だけ城外で待機して部下に任せてたなぁ懐かしいw >>547
これマジか最高すぎる
明日にでも遊んでみるわ 字名がどうこう、都市数が減ったから期待はずれ、
と主張してるこのスレの現状見れば
コーエーのアピールも仕方ないのでは？
このシステムで武将プレイがしたいや
内政がしたい層も意味わからん >>574
PKで追加された自分しか使わない威名もなんとかしてほしいぞ ようつべで投石台を沢山ならべるだけで敵が近づけずに勝てるのやってたねｗ 威名に関しては私財取引が最強過ぎてあれはあれで楽しかった 遊びたいのは確かだな
駄目ならその日の内に売っぱらえばいいし PS4は中古で売り飛ばせて気楽なもんだな
こちとらPCは買ったら最後売ることなんて出来やしないんだが >>576
civだってUI改変したりゲームバランスごっそり変えるの普通にできてるかんね
光栄こそ「うちが変えていいと言ったとこ以外はいじるな」って感じだな
三國志III訴訟の頃から変わってない >>584
Steamなら購入から2週間以内、使用時間2時間未満なら返金できるよ >>585
さぞ高度なプログラムを組んでるんだろうな >>586
これ結構しらないひといるよな
サポートから返金申請して理由は"思ったものと違った"とか適当に選べば全額返ってくるよ そのルールは戦国立志伝の
発売日弄り祭りのときにここで
教えてもらったなw もし一度返金申請して通ったとして再び購入しています返金申請とかする人居たらどうするんだぜそれ？ 返金が機能するのはバグゲー詐欺ゲーレベルだけだからな
2時間なんてチュートリアルで終わるから様子見がベスト 嘘つけ、昔の三国志買ってみてつまらなかったから「難し過ぎて自分には合わなかった」って理由で返金したら普通に通ったぞ
よっぽど乱用しない限り普通に返金できる、そもそもそれがスチームの大きな売りだし 購入から2週間、プレイ2時間以内は無条件で返品が通る
それを過ぎても理由とサポートの相手次第では認められる可能性がある
Steam以外で買った場合、今回の例だと公式で予約した場合などは決して通らないはず 返金されたコーエーさんの気持ち考えた事あるのかよ？ アプデもDLCもすぐ打ち切って、
ユーザーが長く遊ぶためにストラテジーゲームでは常識になってるMODも嫌がるコーエーさんの気持ちはわかってるつもり このシリーズの場合かなりの高額ソフトだから
いくらか時間オーバーしてても通るんじゃないかと 儲けることに必死なコーエーさんから儲けを奪う卑劣な行為だと認識しろ 確かになんでこんなクソゲー連発できるのか気持ちはわからんな パッケじゃねえから返金されてもそこまで損失でないでしょ
流通乗ってるわけでなし
2時間で返金されるようなゲーム作るのが悪い…って昔のゲームが高すぎるんじゃ こんな低レベルな話で揉めるな、発売後にすぐ飛びつかなければいいだけ 様子見は結構だし価格に文句あるのも分かるけどこういう申し合わせたような叩きの流れはさすがにあんま好きじゃねえわ
みんなで渡れば怖くない的な感じがしてしまってな コーエーのゲーム価格ってSteamでゲーム買う人、特に欧米の人には衝撃だったみたいだけど、
国内のゲームの中では飛びぬけて高いわけじゃないし普通だよね
最近はコーエー以外の日本のゲームもSteamに増えてて、しかもどれもクッソ高い
SD GUNDAM G GENERATION CROSS RAYS \ 9,020とかバカすぎる 条件付きだけど返金してもらえるっていう制度なんだから問題ない 自分がこれまでやってきたゲームでは三国志系は特別高いけどね。ここ価格帯のゲームは他に買ったことない 特別高いのはバンナムとコーエーぐらいでは？
市場とかユーザーの評判を考えないとこがやるぐらいで
他は大体8000円以内に収めるようにしている感じ
あとガンダムのＧジェネはゲームというよりもファングッズに近い扱いだった気がする >>603
パブリッシャーが国内大手だとその値段になる
肥の歴史モノやらバンナムのガンダムモノとかみたいにニッチな分野は特にぼられやすい 女帝がトップにいるかぎり
バカ高い糞ゲー連発し続けるよ
発売後最低二週間くらいは様子見必須 三国志14の動画見てると11pkがやりたくなってくる
11pkは交州実装してくれてたら神ゲーだったのに 11pkの現代フルリメイクでほんと満足なんだけど？ってあのゲーム動画見て思ったのは俺だけじゃあるまい
何で明らかにクソゲーの雰囲気増やしてんだよバカじゃねえのかよ肥？ そりゃねえ…好評だったとは言え何年前のゲームだと思ってんのよ
リメイクならともかく、HD化した程度じゃ売れねえって 全てのレビュー:ほぼ不評 (14) のゲームを5567円も出して誰が買うんでしょうね？
Steamには980円で1000時間くらい遊べるゲームだってあるのに
古いゲームは80％オフとかあるし ただHD化しただけならよかったが色々劣化してるのがまずかった つまりここの意見が世間の平均じゃないことだけは分かるね $60くらいのAAAタイトルで日本の会社が絡んだものは
大体8500~9000円くらいにはなってるよ
それと比べてもコーエーの歴史ものはやはり高めだけどね 高くてもおもしろけりゃ文句ねぇんだけどここ最近本気でクソゲーなんだよな…ノブヤボと三国志タイトルで死ぬならもうこの会社に用は無い 過去タイトルなんて500円で売っときゃいいのにな
それぐらいなら物好きが買うこともあるやろ 収集版で曹操、四天王、五将軍、軍師連中を縛って戦ってみたが、なかなかの歯ごたえだった
なんどかやり直したけど、戦力の逐次投入はダメだという当然の真理を実感するハメに
あと、部隊兵数が少ないから、呂布が天下無双打つと味方複数が壊滅するのがトラウマ https://store.steampowered.com/app/577230
これは2000円くらい買ったけど面白かった
ただキャラ絵がかなりお察しなのでそれに耐えらないとキツいかもしれんが
流石中国本家というか知らん武将もチラホラいた どうしても使用した瞬間に即兵力が
削られるから、魔法戦法と言われる所以
考えると、収集版で既に飽きるんじゃないかな～ 方円や雁行を中心にダメージ計算のバランスが悪すぎるから確実に減らせる戦法が無いとただの作業になるしな >>568
無印は入門者向けにシンプルに
PKは上級者向けに複雑にでいいじゃん >>622
そのゲームはもう2000円の武将図鑑になってるよ
元々AIが酷かったりバランスがいびつだったりと問題山積みだけど可能性は秘めてるって状態だったのに
既存の問題点は放置してPCでは使いづらいだけのスマホ用UIを強制導入
さらに有名武将にぶっ壊れスキルを追加してバランスという概念がもはや存在していないというレベル 令和にもなってpk商法で生きていくつもりなのかね肥は？許されてたの昭和と平成までだと思うけど 漢末も違う方向に進んでたら
名作になり得た可能性があったんだが…
非常に残念 頼むから武将列伝に自動スクロール機能付けてくれよ
見ながら飯食いたいんだよ >>622
ここのスレの住民ならだいたい買って品質に呆れてるよ
光栄の過去作買ったほうがマシ >>626
このゲームそんなことになってたの…
元々光栄リスペクトっぽかったし妥当な末路とはいえるかもね 令和にもなってPK商法が～ってむしろ最近はDLCやらなんやらでゲーム本体以外から金取るのが常態化してるじゃん、この期に及んでPKにだけケチつけるのはほかのゲームやってないだろ 普通に無印の時点でPKクオリティで出してごてごてパッチDLC出せよって話なんですけど？？（半ギレ） 追加武将やシナリオをDLCにすべきなのに
ゲームシステム本体がDLCみたいになってるからな 令和にもなってって言い方が逆なんだよな
PKなんて昔は編集機能だけの付属品だった
近年になってPKの比重がどんどん高まっていったんだよ
実に平成、令和らしい習慣がPK
全く昭和的ではない ｶﾝｷｭｳｹﾝじゃなくてﾌﾞｷｭｳｹﾝに改められるのかな PKとDLCを一緒にして擁護しようとするヤツは時々出てくるがいい加減にしてくれよ
DLCには買わない選択もあるだろう？
課金ゲーだって無課金で頑張ることもできる
ほぼ全員の客に押し付けようとして
値段もフルプライスに匹敵するPKは悪徳商法でしかないわ
収集版のダウン数が5万すら行かないのもそんなことをしてきた結果だよ
普通、無料体験版なんて買う人間の数十倍は群がるだろうに 闇薬害臭J＆J老害死刑スタッフ以外ニグループ1000件以上介護保険税金泥棒殺ッテマス100
森友ノロウイルス焼肉虐待スイッチ押死耶手ゲローン大戦争ソンポシテルンデシタッケ盗難公害ユウモヤシテ大爆発地溝油政毒山ケタチガイ闇ダンパー汚倒産問題
重々パーデュー破産ヤット麻薬王振戦山口葬儀炉ウドモ死ネ世
https://potato.5ch.net/test/read.cgi/welfare/1450587285 PKって要は大型拡張だからそれ自体は否定されるようなものではない
別に他の細々したDLC出したって構わない
純粋の肥のやり口が汚いから叩かれているだけ 殆ど機能のないα版をフルプライス出して完成させるならさらにフルプライス
過去作でやってた要素と編集機能を付けてフルプライス こういう奴に限ってAIのテストも全然フィードバックしてなかったりするんだよな DLCをまとめた完全版商法みたいな感じだね
強気の値段設定の割に無印でやりこめる楽しさがあれば問題ないんだが P5Rがまさにフルプライス完全版だったなぁ
新しく追加された龐淯の列伝で母は趙娥ってなってるのに龐娥はそのまんまっていうのやめろよな 俺的には５の戦争が一番楽しい
唯一の難点は，防御側の援軍が中心に湧くことかな
あと新規武将の幻術・妖術を禁止すればものすごくバランスいいと思う
張角張宝ボクロク大王だけは許可 戦争は三国志５で、マップは烈風伝の一枚マップにしてくれたら
俺はあと30年遊ぶ自信がある
ちょっとプログラム勉強しようと思った時期もあるけど
CPUのアルゴリズムが全く分からないからあきらめたｗ シリーズを重ねて細々としたところが概ね便利にはなってきているのは認めるけど
戦や政が洗練されているわけではないのが悲しい 副将無しのユニットや兵科が無くなって陣形だけとか
命令書を消費するシステムとかは5の要素も取り入れている
しかし同時プロットが苦手な人は今作はダメなんじゃないかと エロゲの信長の野望見るに
継続は力なんだなとは思うけど
その継続するのってかなり大変なんだろうな
一般人は簡単に考えるけど トレジャーボックスって内容と比べて中身しょぼすぎない？
杯と皿がどんだけ高いっていうんだよｗ 杯と皿はなんとか学会の壺みたいなもんだろ
相場がどうとか言う人ははじめから手を出さん >>658
あれは桃園の誓いで使われた気がする杯だから（震え声 肝心のゲームが良く出来てるならまだ許せるけど近年のクソゲーのおまけに謎の杯貰っても製作者の生き血満たしてドブ水に捨てる位しか使いみちねぇよな 信長の方のミニ屏風みたいなのとか
買ってる人いんのかね？
このスレで見たことないけど
まあいたら爆笑もんだけど 今度はうまく囲めたけど、敵が舐めた編成で破壊に来るから、外から即修復可能で出られない
この辺がAIの限界なのか
https://i.imgur.com/MLjLY4X.jpg ギレンの野望でニューヤークを囲んで敵ユニットださない戦法をなんとなく思い出す >>663
ああバカゲーだこれｗ
11の頃に色々やってた奴を思い出す 11は戦力まとめてから攻めてくるようなAIだったらTDゲーとして楽しめたのにな
あんなのを最終バージョンとして放置というのが理解し難い >>663
自分の都市を囲んでるのかと思ったら敵の都市かw この馬鹿馬鹿しさを製品版でもそのまま残してたら伝説になるなｗ どうでもいいけどちゃんと知らせた方が
知らないものは直しようがないんだから >>663
なにがダメなの？
史実でもこういう作戦は普通にあるよ >>663
MMO RPGでやると運営からBANされるやつじゃんこれ >>679
インドかロシア経由で買えば安くなるんだな
今度からそうしよう 無料でスマホで遊べる時代に９０００円とか一般人の誰が買うんだよ
馬鹿だろ
中年相手に商売してるんだろうけど未来はないよこんな馬鹿な商法
実際スリーキングダムのほうが世界的には若年層に受けてるのに日本の馬鹿メーカーは逆方向 今から思えば，三国志BattleFieldって神ゲーだったと思うんだよな
あんな感じてCiv５な雰囲気だせばいいゲームになりそうなんだけど >>685
インドの友人にプレゼント用で購入してもらうから大丈夫 SteamGiftは購入者と同じ国じゃないと有効化できないよ
ロシアで買ったGiftを鍵屋で売買するのが流行ったから規制された >>687
そうかー残念
まあRDR2買ったからCK3まで待つか >>678
方法がダメ
雑魚どもが1000連れてちまちま殴っても絶対に破れない状況（こっちも直すし）だから
衝車持ちが1万ぐらいで破壊しに来ないと永遠に脱出できないんだ
AIには衝車、護衛の弓とか引き連れて組織的に現状打破に来てほしい
まあ、完全に囲めるのは許昌ぐらいだからあんま意味ないパターンだけど 完全に囲む云々は関係なく微妙な戦力で施設壊しに来るのは残念AIと言える
とはいえあまり全力だと釣りだしやすいということになるから難しいところだが 施設の類は種類が豊富ではあるべきだけど弱めに設定した方が良い
どうやったって人間の方が使い方が上で、差が開いてしまいやすい項目だからな あいっかわらずしょーもねぇAI組んでるし売ってからすぐサポートとか追加コンテンツ切るしまじでやべぇよ肥は 時代が違うけど興味深い
・古代越国の王侯級陵墓、中国浙江省で見つかる
「呉越同舟」「臥薪嘗胆」の故事で知られる国
https://www.afpbb.com/articles/-/3253205 >>698
越って広東辺りかと思ってだけどもうちょい上だったのね 今回はスルーやな
あかん、最低評価の12が楽しすぎて12ばっかやってる俺は病気か 今さら君主限定は単調過ぎて体験版だけで飽きたわw
15は全武将プレイに戻してくれ
特に後半年代シナリオは一般身分で無責任プレイじゃないととてもやってられん >>700-701
普通に勢力拡大していくとバランスが悪くなって飽きる根本的な問題は解消されてないみたいだしなぁ
もう収集版の時点でしばりプレイしないと面白くないという
オンライン対戦でガッツリやるか逆に武将プレイでCPUの成り行き任せにするのもやり方のひとつではある 君主限定プレイで、三国鼎立後のシナリオをプレイするユーザーってどれくらいいるのかな？
鄧𦫿が蜀に侵攻する直前のシナリオとかなら一度、蜀か呉でやってみたい気もするが
新君主でプレイするにもキツすぎるだろうしなぁ 史実を題材にした戦略SLGの場合はある程度拡大した時点で
負けようのない楽勝ペースになってダレちゃうのは仕方ないと思うけどね
架空物であればSFなら「他銀河からの侵略者」とかファンタジーなら「魔界からの悪魔の襲来」とか
それまでのパワーバランスをぶち壊す展開を持ち込んだりもできるけど 打開確定した後の飽きの問題はどうしてもついてまわるからな
ノブヤボの惣無事令みたいに無理やり終わらせるのが一つの解答なんだろうけど まじで二年くらい発売延期していいからちゃんと作り直せ 兵科より陣形所持システムの方がはるかに種類多い
副将は一緒に出陣させればいいだけな上に武将の短所が全く出ないからむしろいらない
不安要素はそこじゃねーよ 異民族の来襲ならそんな展開に出来ると思うが理不尽だってなるかもしれん 一大決戦みたいなの入れればいい
勝てば相手勢力に大打撃与えるようなの
赤壁みたいに小勢力が一発逆転できたり
関ヶ原みたいに一発で敵を滅ぼせるようなの
14のシステムじゃ無理だけど そういうのはシステムじゃなくAIがやるべきなんだよな
対人でやると自然と兵力貯めて貯めて貯めて貯めてみたいになってくからな 決戦は天下創世であったけど、昨今みたいなリアルタイム指向じゃ無理じゃねーの
他の戦国系とか海外製含めてもないでしょ これからはリアルタイムは最早「リアル」ではない。
複数を、操作する必要がある以上
無理が生じてくる。
１枚マップ上での戦闘も多面的作戦がやりにくいし、歴史ゲームの性質上ショボくならないか心配。 と、思ったが創造PKで決戦あったね
どのみち今回のシステムでは無理だと思うけど リアルタイムでもいいけど
経過速度を自由に変えられる
プロットも自由なステップ数を指定可
馬鹿でもいいから自軍部隊の委任も可
色々やりようはあると思うが・・・ 終盤ダレるのはこの手のストラテジーゲームの宿命やね
Stellarisだとその解決策としてゲーム終盤にチート戦力持った銀河規模の危機が出現したけど、
三國志9の倭みたいに強大な異民族勢力が出現するのは終盤飽きさせない要素の一つとしてありだと思う ガチなリアルタイムはゲームパッドでプレイしてるPS4ユーザー相手には無理
FPSはAIMアシストでゲームパッドでもなんとかプレイできてるけど、
(それでもマウスユーザーがチーター扱いされるぐらい有利だが)
RTSはゲームパッドじゃ物理的にプレイ不可能だったりハードルが高いことが多い
全体MAPの任意の場所をすぐに確認するとか、複数のユニットを同時に選択するとか、
毎回一時停止するストレスを我慢出来たとしても辛いし、情報の管理も面倒くさい
MOBAとかRTSがPS4で全く発売されず、PS4がストラテジー砂漠なのはそれが原因
コーエーストラテジーはPS4で発売してる間は限界がある ちなみにゲームパッドがマウスに劣ってるって意味じゃないからな
フライトSIMとかレース系とか、マウスのほうが圧倒的に劣ってるジャンルも多い RUSEとかHalo Warsとか家庭用ゲーム機でもいくつかRTSはあるけど
やはり操作上の制約がゲームに影響与えてる感はあるね
FPSも昔はもっと武器がたくさんあってキーボードの1から9まで使って切り替えていたのが
今は2つないし4つしか持てなくなってたりとこちらも影響が無いではないが XBOXがマウスに公式対応したことで、開発中のストラテジー最新作AOE4とCK3がXBOX版の発売を発表してる
(AOE4は企業的な事情もあると思うけど)
ターン制のCivはマウスかタッチパネルじゃないと嫌だって言ってたけど、もうすぐCiv6がPS4とXBOXでも発売される
んで、PS4版の13のAmazonレビューを見ると13の操作性が結構叩かれてるんだけど、
自分的にはPC版のマウス操作に操作性の悪さは特に感じなかった
恐らくゲームパッドと共通のインターフェイスだから情報管理のし辛さと、キーコンフィグ無いとか不満はあったけどね
14がリアルタイム制を捨ててターン制に戻したのはこのへんに理由もあるんじゃ？
『やっぱりゲームパッド向けに操作性のいいリアルタイムストラテジーなんて作れねえ！』って PKの時はどうせ出るだろ、今時完全にマルチ捨ててるとは思えない >>706
eu4みたいに文化や宗教の概念があって国をデカくするほど統治が難しくなるとか攻撃的拡張で外交的に不利益を被るとかそういう要素がないとマンネリは打破出来なさそうだね
そこまでのAIを組むのは肥には無理そう そういや最近の作品だと禰衡って出ないけど、14にはいるのかな？ CK2の日本版大型MODみたいに
EU4の三国志MOD作ったらええんや
みんな任せたで！ EU4で三国時代遊べるモッドはもうあるよ
うどんさんが実況プレイしてた
ちなみにCK2の三国志モッドもある もうゲーム本体やめて次から肥が洋ゲーのMOD出せばいいんだな 自軍委任はできるよな？
できるよね？
上から命令もできるよね？
全委任しといて好き放題出撃したりできるよね？13みたいに 礼教って宗教系の主義かと思ってたら
張角の主義は我道なのね
今調べたら礼教って儒教の別の呼び方らしい 陋巷に在りっていうちょっとエッチな孔子のファンタジー小説読んだことあるからイメージはすぐに湧く
儒教も元々は道教のそれに近い壮絶な成り立ちがある >>729
ワープロ作るの止めて、atokだけにしたジャストみたいだな。 公式みたら、まこなことかいう
ゲハ丸出しのクソサイトとコラボしてて
びっくりした。
肥、アホなん？ クソゲー連発しすぎて誰も動画上げてくれなくなったからしゃーない
革新とか太閤5の連載動画が山ほどあった頃が懐かしい それにしたって普段から
ゲームのネガキャンばっか
やってるとこと組むとか
正気と思えんな。 だな、まこなことかそれこそ10年のゲハ界隈でどれだけ悪意をバラ撒いたか知ってる連中からしたら
まともな企業があんなのとコラボするとかドン引きよ ？
よく知らんけど
印象としては当たり障りのない無難なことしか言わない人なんだけど違うのか そりゃ今でこそ企業案件も増えたからそんな風だけど、10年前はヤバかったぞ
間違いなくあの時代のゲハの癌の一人だった 今のゲハブログでヤバいと言えば保管庫altかな
管理人が統合失調症患ってる ああいうところの感想とかコメントとかざっと見てると荒れてるのは別としても明らかに論点とか議題が１つのことに集中してる印象受ける
ツイとか普通の感想ブログとかだと色んな意見見れるけどゲームのまとめみたいなやつは明らかに真剣に話してる内容が統一されてて怖い うどんさんが明日コーエー公式配信するので、youtubeで意見募集中 あんな中身の無い体験版頑張ってやってるうどんは偉い
正直に言えばいいのにね11pkのがオススメだよって！ 明日の実況で買うか決めるわ。
もしも創造や大志のベンチデモ版みたいに開始直後から戦争ばかりなら買うの辞めることにする。 13の時も初回でわんこそば判明したからなあ
生放送すると流石に分かっちゃうよね プレイヤーだけへの殺意高すぎるAIしか基本組めねぇもんな肥 序盤から戦争に決まってるだろ
それ以外やることないのに
というか実況で使用されるバージョンは発売時のものと同じなのか？ 戦争しかやることのない9が人気なんだから仕方ないね 仮調整したくらいのバージョンでしょ
アプデがあるから発売日まで調整出来るし 11の内政って不評らしいね
無駄にクリックさせるからって マシンスペックが上がっても結局なんも進化しない
武将のグラが動くとかいらねえんだよそんなもんは 創造大志と違うところは内政担当に人員を持っていかれるということ
天道や11程度には、序盤の内政あるんじゃないかね 割りと本気でグラと背景だけ凝ってます！って会社になったよねほんと
真田丸でNHKに褒められてから天狗になったんだと思ってる ここの人たちは本気でコーエーテクモが歴史ゲーの会社だと思ってる節があるから困る >>755
俺的には箱庭内政は結構好きなんだけど
見た目で発展しているカタチは良い表現
ただ今作は9と11がベースになっているから戦争ばかりのゲームになるだろ
pkで内政がアップデートするのは絶対残していると思う
都市の周りの「府」の存在が武将を入れて終わりってのは無印の時点でワザとやっている感じがするわ アイデアが出てしまったらえぐり取ってPKにまわすのが肥 まあ大志も生放送でやたら叩かれてすぐ内政改善入れてきたからな
PKの為に取っておいたんだろうけど 箱庭は好きだけど，グラなんて線画や記号でもいいくらどうでもいいな
川川川橋川川川海海
田田田道田田森海海
村村町道町鍛森海海
道道道道道道森海海
町道城城城道森海海
町道城本城道森海海
とかでいいわもう 14発表からいろんな情報が出る毎に購入意欲が削がれていく
今日の実況で転じて欲しい >>765
苗字探しの脳トレかな？
川田、田村、町田、森田、川橋まで分かった。 周邵って40歳前後で死んでそうだけど頑健持ちなのな
パパのイメージだけで個性もらった感ある
14で周泰の生まれ年が早くなってる可能性もあるけど まあ、育成要素のシステムは確実にPKにとってるんだろうな
11の能力研究は面白い要素だったから
14でもお気に入り武将に陣形やら個性をつけたり消したりは絶対面白いはずだから、育成要素無しはありえんはずやわ >>769
収集版でも武将の経験値がアップみたいな施政あったから育成要素はあるんじゃない？ みんな、自分だけの三國志があるよね。
最初に出会った 書籍や漫画やゲームで
違ってくるんじゃないかな？ また武将の能力がガンガン上がっていく感じなのか
キライなんだよなあ能力が成長しちゃうの
武力99の曹仁とかもう曹仁じゃねえし 能力値はみんなわりかしこだわりあるから信長創造みたいに特質が増えていく感じが落としどころじゃないか 武将プレイとかいうゴミシステムじゃなくて良かった
もう三国志は武将プレイ廃止して良いよ
クソつまんねーし 名作と言われてる5とか9も君主プレイだしなぁ
三国志シリーズの武将プレイ作品で名作だって言われてるのは見たことないわ 21:00から公式生放送だぞ
パンツ脱いで待機している 分けてもらえば文句なし
基本君主プレイで完成させ、立志伝をおまけで付けてくれると尚良い 君主プレイ派の人は武将プレイ作の君主プレイはダメなん？ 一時間後お前らは中身すっかすかの癖に無駄にコラボとかグッズだのの紹介に費やしてそんなもんに労力使うなら肝心のゲーム何とかしろよとコメントしてそう（予言） 中身すっかすかの癖に無駄にコラボとかグッズだのの紹介に費やしてそんなもんに労力使うなら肝心のゲーム何とかしろよ "『三國志14』公式生放送（MC：タイムマシーン3号関太）"
https://youtu.be/obnI4TPc09I 三國志は9以来買う予定だけど、
越後屋さんっていう方は有能なんですか？ ライブ配信観てる…蜀の末期臭するな
大丈夫か？ コメで加勢した方が良いんじゃないか？ 豪傑達よ。 >>790
有能なのはもっと売れるゲーム作ってるよ そんなに重かったか？
一番最初のロードは確かに長かったが 必要スペックを大きく引き下げたらしいけど、その体験版を今すぐダウンロードさせろ
遅くとも配信終了と同時にダウンロードさせろ、ぐずぐずするな >>793
ツイッターだと動かないって言ってる奴がかなりいたよ >>797
そんなに勢いあるスレでも無いからいらんでしょ 「なるほど一騎打ちの簡易化は予算上の問題なのか……なら納得」ってなるかー！ 越後屋p「開発コストが～スタッフの人員が～」
悲しいな～
マップはホント11 なんかルート云々で当たり前のことをドヤ顔で言ってる気がするんだが >>804
ソシャゲから武将グラを流用ってのもその一環だろうしなあ 方円雁行に限らず各陣形の能力下がってるな
極端な削り合いにならないようにってことか うどん胡散臭いと思ってたけど、「百万人の三國志から本家三国志14にグラを流用するのは如何なものか」という趣旨のド直球質問ぶつけたのは評価する 一騎打ち巻き込むのは良いけど…
負けて全滅とかじゃくなく
負傷と士気激減位にとどめてくれ～
一騎打ちのカメラワークどうにかならんか～切り替えすぎだ～もっと滑らかに動かしてくれ >>813
ユーザーからしたら何もかも不足なんだよな～
メーカーの事情なんてユーザー側からしたら関係ない
ユーザーには満足させる商品の提供をするのがメーカー側 ちなみに814の問いに対するプロデューサーの回答はしどろもどろだったけど要約すると、「絵描きさんの労力の限界と、グラの品質維持という両側面から検討した結果うんぬんかんぬん」という、まあ予想通りの回答 うどん、このスレ見てるだろｗ
うどん「武将がユラユラ揺れることと、貂蝉が後ろ向いてることは関係あるの？」
P「いくつか案があった中から後ろ向きのグラを採用しました」 うどんさんの新たな提案を割りとドライに
かわしながら答えてるあたり
思った通りコーエーらしいっちぁコーエーらしいな。 鄴に呂布軍の主力が出撃中に濮陽を攻めない劉備や曹操のAIはちょっとな～と思った
うどんもまぁ良かった
明日は仕事で4:30起きだからパンツ脱いだまま寝るわ
お疲れ P「間違いなく1/16に発売します。あとは最終確認のみです」
↑ここまで言われても若干信用できないけど、今回だけは信用したいと思う 収集版までの不満点は概ね改善されそうで良かったな
外交計略人事はいつまでお預けになるのか 複数いて、目的地が同じだと後ろの部隊がウロウロはダメそうだったな
あと、酒杯だけ欲しい クソゲーではないけどこれ3000円が相場のクオリティでは？と生放送見て思った
計略外交縛りとかうんぬんじゃなくてやり込む具合が薄い気がする 今更だが、農閑期以外に出兵するとデメリットが付くようになれば、
四六時中戦争戦争って状況にはならないと思った >>834
勢力大きくなればデメリットも対した縛りでなくなる
で、序盤だけそのデメリットでイライラ・・・面白いかこれ？ ここで聞いていいのか分からないけど…
9を最後に三國志やってないんですが、
10～13で一番おすすめの三國志は何ですか？
好きな順番はざっくりと
9＞6＞5＞3＞4
です。14発売前に何かやりたいなと思いまして 9が好きなら11はまあおすすめ
今日の放送は概ね悪くないと思った
相変わらず行軍のアルゴがいまいちだが、そこは言った通り発売後も練りまくってくれ >>835
まあ、主に雰囲気 リアルな三國志っぽい世界観で戦争がしたいの
呉は大勢力だけど、無理な出兵で民衆や兵士に恨まれることもあったし、そうゆうのが欲しい 中国中央電視台のドラマ「三國志演義」
久々に曲聴いて観てたら改めて
三國志ってこういう雰囲気の作品だったなと…どんなグラフィックでもシステムでも
雰囲気は壊さないで欲しい。 >>833
それなりに面白そうなゲームだとは思うんだけど値段設定みると
「いや、そこまで払ってやろうとは思いません」って気になっちゃうよな 特定の勢力や君主のAIは君主の個性に紐付けられてるのかな
新武将新勢力を色々と作る身としては、13のようにマスクデータで一部武将優遇は萎えるから固有AIは個性紐付けであってほしい >>837
ありがとうございます
11pk買ってみようと思います！ 間違えて発売延期しとけよ…もっと早くから意見収集してりゃ信じられるのに
スペックを大幅に下げるってどういう魔法だよ 最初からそれで出せ
銀英も閉じコンと化してるしお似合いか 11PK好きだった自分はいまだに新シリーズに手が出せないでいる
だから14には頑張ってほしいんだが… 5chはやっぱりコーエー以上におわってんなって感じだったわ
分かってて使ってんだけど 終わってるっていうか特定の層が定着する傾向が強いだけ
理解して使えば参考になるが理解してないで浸っていると世間と乖離した知識がつくことになる 13は迷うこと無く買えたが今作は迷うわ。
果たして面白いのか・・・ 勢力滅んだ時の全員登用可と、エンディング一種類だけを
なんとかして欲しい。9のエンディング分岐は最高だった。
まあどうせ今作も一種類なんだろうけど。
誰でクリアしても同じだとある程度の勢力になったら飽きる。全員登用可だとメンツが似たり寄ったりになるし。 皇帝を即座に弑逆して即位するシステム欲しいよな
あんな皇帝が穏やかに位譲ってくれましたなんて有るわけねンだわ まあ易姓革命だしね
献帝は平和的に譲渡した例外的存在だもん 5chが終わってるかは知らないけど、
子供の頃はコアなゲーマーがプレイするマニアックな戦略ゲームっていうイメージだったのが、
今はライトなユーザーがプレイするニッチなキャラクターゲームってイメージに変わった あの芸人は俺らみたいなのはゲームに詳しくないのにどんどん踏み込んでくるのは毛嫌いするから
ゲーム部分は振られた所以外は基本踏み込まずにプレー最中は空気になって
進行中は笑い取りにいってちゃんと笑い取ってる辺りTVにあんま出てなくてもプロはすげえなぁって思っちゃったわ https://www.pscp.tv/w/1djGXRvlaPexZ
とりあえず昨日の配信の録画、うどん意外と突っ込んでくれて感謝だわ
グラが動く件とか顔グラ使い回しとかちゃんと突っ込まないとコーエー付け上がらせるだけだからな 天道みたいにAI設定させてくれ
ランク付けとかいらないから 貂蝉は太もも成分が足りないんだよ
ここの連中は本音を言わないけど一番望んでいるのがもっと露出増やせということ
ライザの“太もも”で15万本突破!? えちえちだと話題になったゲームキャラ3選｜おたぽる
https://otapol.com/2019/11/post-82768.html グラが動くとか使いまわしとかどうでもいい。ゲームの面白さと関係ないし うどんから顔グラの使い回しに突っ込まれた時にめっちゃ言い淀んでるなｗ うどん全部見なかったけど最後にPK突っ込んでたな
よくPKとDLCは同じっていう人いるけど全然違うぞ
DLCのゲームはDLCを買っても買わなくてもバニラのアップデートは続くから欲しいDLCだけ買えばいい
それに対してコーエーのPKは、PKが発売されるとそれ以降のアップデートはバニラに対して行われない
「PKを買わないお前との関係はここまでだ」商法なのが問題なんだよな モンハンのアイスボーンも買わないやつのアップデートやらないけど大型DLCとして認識されてるじゃん 配信見てAIの挙動見て思ったのが、袁紹が呂布に対して何の警戒もしてないのが気になった。
黄河をあっさり渡って上陸できるの見ると、呉は今回も長工を防波堤に魏の攻撃を防ぐとか出来ない気がした。
呂布が数万の兵を渡河できる船を用意するというのは不自然なので、ぶっちゃけ水軍適正がない武将は河を渡る速度はもっと遅くてもいい。 >>860
あれって店頭で購入した客にとってはDLCじゃないと思うんだけどどーなんだろな？ ライザは二週目から激減して結局ソフィーに届かないかもしれない勢いなのに恥ずかしいというか情報の遅れた記事だな 日本のゲームが高額なのは小売店を守るためだって聞いたことある
欧米の小売店は売れ残ったゲームを返品できるんだけど、日本では返品できないので、
その代わりに店頭価格を高くして小売店がなるべく赤字にならないようにしてるとか
んで売れ残ったゲームはワゴンセールとかで処分すると
小売店を介さないダウンロード販売が高額なのも小売店から客を奪いすぎないためらしい
で、何でそこまで小売店を守ろうとするかっていうと、
日本ではダウンロード販売よりも店頭販売の売り上げの方がまだまだ大きいからで、
客の目につく機会を増やすためだそうな
ほんとかね？ ゲームの市場規模はアメリカ:5、ヨーロッパ:4、日本:1
(たぶん中国はアメリカと大きな差は無いと思う)
ぐらいだけど、Steamの国別の購入者割合(2017年)では
https://damonge.com/images/2017/02/japanPositionInSteamSales.png
日本はアメリカの1/35、中国の1/17、フィリピンの1/4しかいない
コンソール機ではどうなってるか分からないけど、
日本でもダウンロード版を購入する人が増えればゲーム価格が下がるかもね 1/16に未完成で出すくらいならアーリーアクセス版にして低価格にすればいいのに
あと13PKのバグ放置したままなのはユーザー軽視
自らユーザーが離れていく原因を作ってる 生放送見てきたけど
「無印にしては」期待もてそうだったわ >>663
ある意味販促やめろ
スルー予定だったのにw >>859
やっぱりうどんさんこのスレ見てるよね
こっちが言いたかったPK商法に突っ込んでくれるとは >>776
同意。グラやキャラ類だけ弄りゃバカユーザーは喜ぶ。この肥神経を育んだ立志厨のガキどもの罪は重い。 >>864
洋ゲーはバニラだけなら安くても、ＤＬＣフルで導入しようとすると
２万近くになるのもあるからね。面倒でもＤＬＣ調べ尽くして、
必要なのだけ買うしかない。 >>874
見てるだけだもんな、正直今時あれは無いわ
ジャンケンだった12以下 演技ベースなら
張飛対馬超とか
許チョ対馬超とか
夜になるまで一騎打ちしてんじゃん
短すぎるだろ５合で終わりって やっぱり、みんな三國志が好きなんだなと思う。信長の野望にしてもそうだが
大河ドラマもやはりなんだかんだで戦国時代が人気がある。しかも今やアプリゲームで検索しても三國志や戦国モノがひしめきあってる。
…但しどれもこれも、云わば鋳造品の模造刀なんだよな。 みんなあれで簡単すぎって言ってるのか
俺なんか初級でやっても詰むぞ…
11も途中でわけわからなくなってやめたし、13に限らないが一度戦線が崩れると立て直せないからやる気なく寿司
でも買います（涙）お布施します >>865 >866
あなたはちゃんとリアルあってのネット社会だってのを理解しようとしてて
好感持てるが上目線で申し訳無いが惜しい
アメリカと日本じゃ統治の仕方、歴史背景が違いすぎる
日本敗戦国でアメポチみたいな同盟だったとしてもね
アメリカじゃ個人の権利が会社等組織と同等くらい強くて日本よりゲームを安く
買えるがその分自己責任でリスクもデカいんだよ 高額路線進める女帝もちゃんと経営者としてはやってるしなあ
このスレの誰よりも大物だろ
嫌なら女帝を倒せって話だしオレ程度じゃ無理だな そもそもアメリカの国土のでかさ考えたらいちいち小売流通よりダウンロード版に偏るに決まってるわな もう三国志も戦国ものもおもしろいゲームはない
１つはソシャゲに慣れ過ぎたのもあるし余計なことやらされるのはきつい そんなソシャゲに慣れて錆びついた感性で言われましても 三国志も戦国も同じ登場人物・時代設定をシステムを変えて延々とタライ回ししているだけだからな 一騎打ち改良と舌戦はわかりやすいPK案件
秘密にされてる外交、計略もたぶん暫定版の軽い仕様だと思われる
作り込んでたらもっと早く公開してるｗ そろそろ戦場で舌戦して負傷させたり憤死させてもいいのよ 予算が無いのとpkに向けて手抜きしてる感がありあり 放送見た感じまあ改善された点は確かにあった、でもなんていうか根本的な部分が治ってない気がする
あとうどんさんがめっちゃ突っ込んだ質問してたのは好感持てたわ 7以降からクソと言われた12も含め買い続けているけど
今作だけはヤバいかもな。
面白いかは買ってやってみないと分からない。 武将が自分の意志を持って動いていて、ときには命令を聞かないとか見たような気がするけど
昨日の生放送でそういうのあったっけ？
武将がなんでもいう事聞くただの無機質な駒よりは、そういう人間っぽい所がある方が個人的には楽しめそう つーか収録シナリオ未だに未公開なのどうなってんの？
本当に1月に発売できるならもう発表できるだろ 三国志も信長と同じでシリーズでファンの好みが二極化してる感じだな。三国志は9や11の大名プレイ派と10や13の武将プレイ派、信長は1枚マップ戦争の革新天道派と会戦マップ戦争の創造大志派とね。 買うことは決めているのだが
発売日に買うかセールまで待って買うかで迷ってる。
セールまで待つと限定シナリオ2本が手に入らないわけだ。 ふざけたダメージ計算がまず最初に修正されてたのが驚いたわ
部隊のアルゴリズムに関しては、やっぱり難しいのかねえ 限定シナリオもどうせPKだと最初から追加されてるしマジで虚しいな >>896
猪突とか怯懦とかの特性持ちは勝手に攻撃したり、勝手に帰還したるするぞ 僕発売日にシリーズ買ってるけど限定シナリオとかあっても無くても全く気にならんと思うよ？ 女性武将がみんなマイクロビキニ衣装になるとか予約した人にだけつければいいのにっていつも思う >>905
信者なめんな
直虎が色違いなだけでokだぞ！ もう大志で見切ってるんで無印クソゲーならPKもスルーだしノブヤボと三国志死んだコーエーさんにはもう興味持たないっすね
災害だの増税だので信者も大変なんすよ コーエーの三国志を買ったのはⅨが初めてだけど
10と13はそれなりに遊べたけどⅨはそんな面白くなかったし、
11は全然あわなかったから14もかなり厳しそうだ それ大丈夫かおい？w
瀬戸内？プロデューサーだか9と11の要素てんこもりでなんやかんや生放送で言ってたけど? >>896
少なくとも 「武将が自分の意志を持って動いていて」 そんな高度なAIは作れないから
行動のランダム性を高くするだけだろう >>903
>>911
レスさんくす
高度なＡＩで人間みたいな意志を持って行動するのが理想だけど、武将の行動にランダム性があるだけでも満足だわ
今回は武将たちが色々献策というか施策の提案とかもしてくるみたいだし、そういうロールプレイ要素はありがたい それぞれのキャラが目標をもってて陰謀巡らしたり派閥作ったり暗殺しようとしてきたりするようになればいいのにな 馬謖のようなキャラには、特にいっぱい献策してきて欲しい
田豊と郭図と審配が一斉に献策してきて、どいつの策を選ぶみたいな展開もあったら妄想がはかどるが、今回のシステムだと全員の献策を採用できたんだっけ？ 許ユウの言うことが一番正しいに決まってるんだよなぁ… 中国の歴史の本を読むにつて、三国志だけじゃ物足りなくなってきたな。 大体 始皇帝 三国志 水滸伝 岳飛 あたりでループするよな 拠点の懐柔について説明しているとき
うどん「そこで舌戦にしたらいいと思います(にっこり)」
プロデューサー「……」
それPKでやるから黙っててと絶対思ってるわw 横山シリーズだけでもそこそこ楽しめる古代中国まあ殷周伝説はほとんどファンタジーだが
三国志→項羽と劉邦→史記→殷周伝説 最近のキングダムは兵糧なくても余裕で
困ったら武神大暴れで単調になってますね 放送見たけど関って進行うまいんだなって感想が第一だった >>919
>>921
史記「ちくま学芸文庫」で検索
漫画で読みたいなら横山光輝の「史記」ってのもある
楚漢戦争(項羽と劉邦)も読んでおけ漫画で横山光輝もあるし小説なら司馬遼太郎だけど先のことをネタバレするから ちょっと萎える >>924
良い人選だったと思う
実機プレイ中も余計なことを言わんし
知らない芸人にしては良かった
仕事が疲れたからパンツを脱いでまた寝るわ 漫画なら横山の史記
小説なら古代中国史は宮城谷が沢山かいてる 全く史実とは異なるが
北方謙三の大水滸シリーズ、楊家将、史記もおすすめ つまらないゲームプレイのブログ読んでる気分になるね反三國志 ゲームマニアの知り合いに反三國志を勧められたことがあるけど、読まなくて正解だったか 反三国志は読まなくていいような、魏と呉の主要人物の死に方が酷すぎる
SWEET三国志は素晴らしい三国志 反三國志、志茂田景樹先生が書いてるバージョンもあるから
ネタ込みでそっち読むのもありかもな 最近のうどんプレイ見てるとやらかしうっかり勘違いが多過ぎて
なんかの病気ちゃうかと思ってきた 俺はコンプティークの三国志2マルチプレイを
まとめたやつが読みたい
出してくれないかなコンプティーク キングダムで一番テンションあがったのは
「四年、龐煖将趙・楚・魏・燕・之鋭師、攻秦蕞」 『不抜』
のとこ
そのあと呂不韋を追い出してからは惰性感がつよい 反三国志は蜀のオリキャラ多いから新武将作るときに助かってるな
馬雲騄ばかり有名だが、他にもチート武将沢山いるよな
ゲームに登場してもいいと思うんだが 要は開発予算が限られてるからこれで精一杯って事か
駄目だね 未だにシナリオの程よい充実さでは9を超える作品は出てきてないな
8は多すぎるし10～13も微妙、史実シナリオとifシナリオのバランスの良さは9が最強 ifシナリオはもっと多くてもいい
13の漢室三分も面白かったし 漢室三分は中国の人が考えたんやっけなよくできてたわ
日本人が考えた魔王復活は司馬懿が出てくるのがほんまチープだったわ 改善点は開発は良くわかってるとは思ったけど命令書は少し気になったな
だぶつき過ぎじゃない？ 反三国志のオリキャラとかマジ勘弁
新武将で自分で作ってプレイしてくれよ 反三国志は物語の内容があまりにもとんでもないし登場するのは馬雲騄くらいで良いよ
後はいらんな
シナリオ数はIXが良かったのは同意
異民族の扱いもIXくらいのシステムにして欲しいのもある
端っこの都市を制したら安全地帯ってのも違和感
でもマップを見る限り まるっきり11だから無理かな～
因みに越後屋pの開発コストや人員が少ないってのは言い訳にしか聞こえない 三国志はもっとシナリオ増やしてほしいわ
とくに仮想シナリオ
国少ないしシナリオたくさんないと飽きる 標準のシナリオが反董卓連合の1本のみ
有料で追加シナリオを販売するけど1発目が八王の乱というゲームがあるらしい >>952
Total Warは何年もかけてDLCやアプデをするから長～く待ってやるわ
ただ日本語がね 三国志の外縁都市は異民族と接してるから外交とか襲撃があるべきだよな
ただし中国からは外へ攻め込めないという制約は必要だが 反三国志を割とマシにしたのが桐野作人の「破・三国志」 steamで昔の三国志シリーズ値引きされてるけど、何で3だけwindows版なんだろうなぁ…
なんか凄くモヤモヤするわ、かなり古い1と2でさえ配信してるのはオリジナル版なのに この勢いだとスレ保たせる意味でも990とかでスレ建てでもいーんちゃうか…？ 990だとスレ立てる前に埋める奴も出てくるだろうから970～980くらいでもいいかもね 決裁の妨害系の提案は金1000に上昇
味方支援は金500のままだけど成功率20％
武将の推挙が金800か
貧乏君主じゃ武将獲得の手段くらいでしか使わなそうね 向こうに光栄曹操いるやん
こっちは色塗りパクらせてもらってる コラボするにしても銀英伝は技術レベルが違いすぎてちょっと
コエテク繋がりでFE風花雪月はダメだったのかい 他機種でPK出してしばらくしたら
DLC全部込みで出すんでは？ >>954
攻め込んでもあまり意味ない使用でもいいな 「九品官人法の研究」宮崎市定著ってゆう本を借りてきた。
文庫で600Ｐ以上あって、知ってる武将もたくさん出てくるので面白そう。 低スペック動作はどれぐらいまで下げてくれたのかな
steam版購入してみて確かめるしかないか 普通に考えたらps4のFPS30レベルじゃないっすかね？それ以下作り込む意味も無いし 皆さん、統一までやりますか？
あたくし、どうしても中だるみしてしまうのですが そーぶじ令なんてねぇしシナリオクリアの為には何周かは覚悟してる
Slot
🍒😜💣
😜👻🌸
🍜💣👻
Win!! 4 pts.(LA: 0.93, 1.19, 1.25)
Status ♦J ♦9 ♦8 ♥J ♠8 (1st.)HP: 1000 pts. たぶん(0)
1.02, 1.20, 1.25(2345.328125) Proc. [0.106686 sec.]
Status ♠8 ♦K ♣K ♠7 ♥8 (2nd.)HP: 1000 pts. たぶん(0)
1.02, 1.20, 1.25(2343.234375) Proc. [0.111614 sec.]
Status ♠7 ♦5 HP: 1000 pts. たぶん(0)
1.09, 1.21, 1.25(2341.132812) Proc. [0.109865 sec.]
Status ♠7 ♦5 ♠9 HP: 1000 pts. たぶん(0)
1.25, 1.24, 1.26(2339.101562) Proc. [0.122886 sec.]
Slot
💣🎰💣
🎰🌸🌸
🌸🎴👻
(LA: 1.12, 1.19, 1.24)
このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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